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[讨论] 当看到这些信息的时候，如何判断真假呢？如何运用批判性思维呢？

1楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-18 21:57 只看此人

当看到这些信息的时候，如何判断真假呢？如何运用批判性思维呢？

现在是信息过剩的世界，太多的复杂的、相反的信息纷至沓来，我们自己有判断的能力吗？我们的孩子有判断的能力吗？

可能有这些可能性：
1 接受符合自己预判的信息。
2 接受自己喜欢的人的信息。
3 凭常识去判断。
4 利用横向比较、类比、纵向对比等方法去判断。
5 去查证信息的来源，再去验证可能性。
6 一切存疑，不做判断。
.......

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2012-6-18 21:57

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2楼zhanggogo zhanggogo (......) 发表于 2012-6-19 09:33 只看此人

我每次看到这类数字性的内容，或自己不了解的内容时，我一定去查资料，从来不转发。不过世界上不愿意追根溯源的人太多，我已经习惯了。.

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3楼子玖妈妈 子玖妈妈可能存在争议发表于 2012-6-19 09:37 只看此人

这是个有意义的话题。批判性思维虽然是套理论，看上去很枯燥，但结合实际来运用，我觉得还是比较好理解的.

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4楼假居士的跟班 假居士的跟班 (渴望做别人生活的导演，过着被别人导演的生活。) 发表于 2012-6-19 10:15 只看此人

写这样文字的朋友貌似也在使用批判性思维

.

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5楼Daxiaolin2004 Daxiaolin2004 (......) 发表于 2012-6-19 10:37 只看此人

最恨吃里扒外，唯恐天下不乱的人。.

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6楼winter winter (......) 发表于 2012-6-19 10:48 只看此人

那个天价是不是账单价格呢，担心.

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7楼ccpaging

ccpaging (今天大扫除) 发表于 2012-6-19 11:01 只看此人

模糊记得，要先把情绪化语言过滤掉，然后分清哪些是事实陈述，哪些是观点。再然后 ... 我就不知道了。.

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8楼merry77 merry77 (儿女是耶和华所赐的产业) 发表于 2012-6-19 11:27 只看此人

神九的燃料多半是打包在项目里的，不知当时是怎么做的预算，但肯定不会是那个网上的价格。.

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9楼水之形

水之形 (终于我，冷却了心情) 发表于 2012-6-19 12:29 只看此人

常识，是区别过分造假的有效手段。.

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10楼heart heart (无为而为) 发表于 2012-6-19 13:48 只看此人

我从中得到的信息是：原来火箭使用这种燃料或类似燃料的。发帖人似乎有某种不满情绪，引出“……发展国防还是教育的话题”。后面有更强大的人辟了谣。
然后对这些信息进行兴趣性关注，如果不敢兴趣就飘过，感兴趣的再进一步查实。
总之丰富知识，提高素养，娱乐自己是看帖的宗旨。

.

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11楼fannyxsf

提示: 该帖被自动屏蔽

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12楼meia

meia ( ) 发表于 2012-6-19 20:05 只看此人

请楼主结合自己的发言，谈谈这个问题。

我看到你曾经在另一个帖子里写道：“从初中开始，我就对这个世界看不惯，痛心疾首，横挑鼻子竖挑眼，曾经对美国羡慕不已。可是有了孩子之后，了解了各种信息之后，才发现人类的希望其实在中国。中国曾经是农业社会的先进技术的产生中心和传播源头。不就的将来，中国将会成为工业社会的先进技术的中心。50-100年之后，地球能源耗竭的时候，如果没有新的技术产生，人类的未来会非常悲惨。只有中美两国联手才能解决这个问题。如果不能，那么我们大家在有生之年或许会看到大规模的战争。但目前看起来，联手的可能性很小，目前中国是在单干。载人深海探测、载人航天、深空探测、月球基地、热核聚变等项目一直在逐步推进。

神九快要上天了，蛟龙号要载人深潜到7000米，这些都是我们中国人的实干精神的体现，这些科技成就背后的科研人员都是我们这个教育系统培养出来的，这也是我乐观的原因之一。让我们多关心一点中国的科技进步。”

借用楼主的标题，“当看到这些信息的时候，如何判断真假呢？如何运用批判性思维呢？” 这正是我想问的问题。.

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13楼火车是运茶的

火车是运茶的 (碧云天，黄叶地) 发表于 2012-6-19 21:45 只看此人

回复 12楼meia 的帖子

辩证看待批判性思维

，理性看待楼主

.

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14楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-20 21:20 只看此人

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2012-6-19 09:37 发表
这是个有意义的话题。批判性思维虽然是套理论，看上去很枯燥，但结合实际来运用，我觉得还是比较好理解的

“神九”的燃料费用大约多少钱？3年纪以上的小朋友估算一下，方法不限，但是不能直接找答案，看看旺友的小朋友们能不能有自己言之成理的方法。

这个问题似乎也没有官方的答案。很多网友都抱怨学校的考试怎么都是标准化，错一个字也不行。那么我们自己动手，自己找问题，看看小朋友们能不能适应这种没有答案，甚至谁都不知道答案的问题。.

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15楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-20 21:22 只看此人

引用:

原帖由 meia 于 2012-6-19 20:05 发表
请楼主结合自己的发言，谈谈这个问题。

我看到你曾经在另一个帖子里写道：“从初中开始，我就对这个世界看不惯，痛心疾首，横挑鼻子竖挑眼，曾经对美国羡慕不已。可是有了孩子之后，了解了各种信息之后，才发现人 ...

我曾经想过一些，后来发现越来越不清楚。我想了一个主意，把这个问题丢给小朋友们，不知道您有没有其他的建议。

“神九”的燃料费用大约多少钱？3年纪以上的小朋友估算一下，方法不限，但是不能直接找答案，看看旺友的小朋友们能不能有自己言之成理的方法。

这个问题似乎也没有官方的答案。很多网友都抱怨学校的考试怎么都是标准化，错一个字也不行。那么我们自己动手，自己找问题，看看小朋友们能不能适应这种没有答案，甚至谁都不知道答案的问题。.

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16楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-20 21:27 只看此人

引用:

原帖由 水之形 于 2012-6-19 12:29 发表
常识，是区别过分造假的有效手段。

水老师，我想这个问题，可能是一个很适合稍大的小朋友去找答案的没有标准答案的问题。第14楼是我的建议。

如果有小朋友参与，请水老师指点。.

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17楼meia

meia ( ) 发表于 2012-6-20 21:29 只看此人

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-6-20 21:22 发表

我曾经想过一些，后来发现越来越不清楚。我想了一个主意，把这个问题丢给小朋友们，不知道您有没有其他的建议。

“神九”的燃料费用大约多少钱？3年纪以上的小朋友估算一下，方法不限，但是不能直接找答案，看 ...

我没有办法，这么复杂的问题交给小朋友解决，太难了。

首先，信息对吗？

我不知道用什么燃料，也不知道燃料费用，因为媒体的报道常常不可靠。.

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18楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-20 21:30 只看此人

引用:

原帖由 fannyxsf 于 2012-6-19 15:04 发表
我关心的只是，从神一，到天宫，到神九
每天都惊天动地的
但是这些为这片土地上的人们带来了什么？

您这个问题也是个好问题。我们有没有可能根据时事热点，设计一些问题，让小朋友试着回答这些问题可能呢？您这个问题可能适合较大的小孩子，比如初中以上的小孩子。

这些问题都没有标准答案的，而且新鲜热辣。.

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19楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-20 21:36 只看此人

引用:

原帖由 meia 于 2012-6-20 21:29 发表

我没有办法，这么复杂的问题交给小朋友解决，太难了。

首先，信息对吗？

我不知道用什么燃料，也不知道燃料费用，因为媒体的报道常常不可靠。

记得微软有一个面试题目，井盖为什么是圆的？还有一个问题不知道是哪家公司的面试题目，就是请你估算一下上海的钢琴调音师的数量。他们不是看具体的数字和答案，而是看试图从什么角度，采用什么方法去解决问题。.

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20楼水之形

水之形 (终于我，冷却了心情) 发表于 2012-6-20 21:36 只看此人

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-6-20 21:22 发表

我很多网友都抱怨学校的考试怎么都是标准化，错一个字也不行。那么我们自己动手，自己找问题，看看小朋友们能不能适应这种没有答案，甚至谁都不知道答案的问题。

这是一个很好的思路，非常好的教育方式。.

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21楼水之形

水之形 (终于我，冷却了心情) 发表于 2012-6-20 21:37 只看此人

回复 16楼Jack的爸爸的帖子

谈不上指点，我还期待小朋友的思路给我很好的触发呢。

期待小朋友的参与。.

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22楼meia

meia ( ) 发表于 2012-6-20 22:01 只看此人

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-6-20 21:36 发表

记得微软有一个面试题目，井盖为什么是圆的？还有一个问题不知道是哪家公司的面试题目，就是请你估算一下上海的钢琴调音师的数量。他们不是看具体的数字和答案，而是看试图从什么角度，采用什么方法去解决问题。

微软面试的是成年人，不是小孩。

在神九问题上，你可能是多个角度看问题的。

我只想看大家的解释，自己没能力解决此问题。.

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23楼smartzoe

smartzoe (-_-) 发表于 2012-6-21 15:23 只看此人

批判性思维是不是就是从最基本信息和最基本常识出发，通过独立的逻辑推理，得出独立的思考结果啊？

不过我不认为考据是批判性思维的必要条件，因为我觉得批判性思维应当运用于我们生活的各个方面中，成为一种习惯，从而使我们整个社会不会盲从于某种狂热，并且呈现百花齐放的状态。如果样样需要考据，那批判性思维就变成了一种奢侈品，而不是生活必需品，这与我认为的我们提倡批判性思维的目的相违背。.

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24楼smartzoe

smartzoe (-_-) 发表于 2012-6-21 15:40 只看此人

另外批判性思维，我始终觉得有think out of the box的意味存在着，并不是通过种种论据是去否定一种观点就是了。比如LZ提到的这个case，并不是我们去批判前一种说法，或者否定后一种说法就是批判性思维了。我认为的批判性思维是站在沙盘外，冷眼看沙盘里各种观点之争斗，分析各种观点的出发点和逻辑，从中提炼你认为有价值的部分，排除你认为荒谬的部分，从而形成自己对全局的判断。如果有空去做进一步深入地研究当然好，但没有空，或topic对你来说没有重要到要去做进一步研究的程度，我们还是可以批判性地接受这种争论中的信息形成自己的观点和判断，而反过来这种观点和判断有为你有兴趣进一步研究时提供了方向。

我的观点是批判性思维它是一种思维方式，可以将之培养成为一种思维习惯，但它不是考据研究再出结论的方法论。.

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25楼shumi1 shumi1 (学生午餐跟公务员同标准or公务员午餐与学生同标准) 发表于 2012-6-21 15:55 只看此人

官方答案（作者是中国运载火箭技术研究院主任彭小波）

@心在翱翔：发射神舟飞船的CZ-2F火箭推进剂为四氧化二氮和偏二甲肼。其中氧化剂四氧化二氮308吨，每吨17500元；燃烧剂偏二甲肼145吨，每吨82000元。合计：539万加1189万，共约1728万。.

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26楼meia

meia ( ) 发表于 2012-6-21 17:20 只看此人

引用:

原帖由 shumi1 于 2012-6-21 15:55 发表
@心在翱翔：发射神舟飞船的CZ-2F火箭推进剂为四氧化二氮和偏二甲肼。其中氧化剂四氧化二氮308吨，每吨17500元；燃烧剂偏二甲肼145吨，每吨82000元。合计：539万加1189万，共约1728万。

整个神九项目肯定是很花钱的。.

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27楼火车是运茶的

火车是运茶的 (碧云天，黄叶地) 发表于 2012-6-21 18:44 只看此人

回复 24楼smartzoe 的帖子

不错，花花。

神酒升天只是一个山寨项目而已，没什么讨论意义。倒是你这个回帖很有价值。.

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28楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-21 21:27 只看此人

引用:

原帖由 smartzoe 于 2012-6-21 15:40 发表
另外批判性思维，我始终觉得有think out of the box的意味存在着，并不是通过种种论据是去否定一种观点就是了。比如LZ提到的这个case，并不是我们去批判前一种说法，或者否定后一种说法就是批判性思维了。我认为的批 ...

这正是我困惑的地方，难道思维可以高于事实和证据吗？还是说基于相同的信息，得到不同的观点？还是采集不同的信息，得到不同的观点？

如果思维是如此的重要，甚至可以不考虑信息的全面和真实，那么思维的结果又是什么呢？

如果不占有全面或者较为全面的真实的信息，我们真的可以仅仅靠思维就可以得出有益的结论吗？

这个论坛上有一些软件领域的网友，应该听说过有一句话叫做“garbage in garbage out”。告诉我们哪怕是最优秀的思想，最优秀的算法，只要输入是垃圾，那么得到的必然是垃圾。

我最近一直在想，到底是真实的信息重要呢，还是思维方式重要？如果是思维方式更重要，甚至可以不顾事实，那么这个我是不太相信的。可是如果是真实的信息重要，那么就如您所说，对于普通大众而言，真实的信息是奢侈的。下面我会举个最近的例子。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸于 2012-6-21 21:31 编辑 ].

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29楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-21 21:40 只看此人

第一：

基本资料：
　　原名：陈岚
　　网名：深海水妖，作家协会会员，专栏作家，编剧，现居北京。著有《背后》、《不纠结的情路》、《此心恒伤》、《终极爱情》、《小艾向前冲》《灵魂之尘》等长篇小说。《面对强奸犯，冒死反抗是人类的耻辱》等杂文。
http://baike.baidu.com/view/1452232.htm

最近发了一条微博，如下图。.

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2012-6-21 21:40

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30楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-21 21:45 只看此人

如果信息就到此为止，那么如果如smartzoe所说的“我认为的批判性思维是站在沙盘外，冷眼看沙盘里各种观点之争斗，分析各种观点的出发点和逻辑，从中提炼你认为有价值的部分，排除你认为荒谬的部分，从而形成自己对全局的判断。” 那么我们能得到什么样的全局判断呢？

第二：
信息并没有到此为止。陈岚提到的贺卫方，发了一条微博。截图如下，原微博已经被贺卫方删除。
贺卫方
http://baike.baidu.com/view/18488.htm.

附件

2.png (6.58 KB)

2012-6-21 21:45

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31楼Jack的爸爸 Jack的爸爸 (......) 发表于 2012-6-21 21:58 只看此人

回复 30楼Jack的爸爸的帖子

贺卫方都会说真话吗？大家有兴趣可以去找一下闾丘露薇的微博，可是闾丘露薇一定会说真话吗？

在如今的信息泛滥的时代，获得真实信息实在是太困难了。目前我关心的是如何去获取、如何判别真实的信息，当面对全面的真实或者接近真实信息的时候，结论自然会跑出来。

在无法判断的时候，只能“君子于其所不知，盖阙如也”。.

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32楼无忧32 无忧32 (摄影始终未入门，空有单反与牛头) 发表于 2012-6-21 22:16 只看此人

回复 7楼ccpaging 的帖子

批判性思维与预设立场应该是对立的。可惜现在预设立场的也在高叫批判性思维，令人非常困惑。.

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33楼春姐 春姐 (儿子和小葱都是心头肉) 发表于 2012-6-21 22:17 只看此人

别的不管，我只知道神九上天，我的可乐也跟着涨了两毛钱。.

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34楼meia

meia ( ) 发表于 2012-6-21 22:25 只看此人

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-6-21 21:58 发表
贺卫方都会说真话吗？大家有兴趣可以去找一下闾丘露薇的微博，可是闾丘露薇一定会说真话吗？

在如今的信息泛滥的时代，获得真实信息实在是太困难了。目前我关心的是如何去获取、如何判别真实的信息，当面对全面的 ...

真实的信息重要.

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35楼smartzoe

smartzoe (-_-) 发表于 2012-6-21 23:47 只看此人

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-6-21 21:27 发表

这正是我困惑的地方，难道思维可以高于事实和证据吗？还是说基于相同的信息，得到不同的观点？还是采集不同的信息，得到不同的观点？

如果思维是如此的重要，甚至可以不考虑信息的全面和真实，那么思维的结果 ...

我认为批判性思维就只是批判性思维,而不是包治百病的膏药,而是药方中的重要一味.
思维与事实本就是两样东西,比较两者孰轻孰重无甚意思.
只是在中国现在全民洗脑,灌输式应试教育的背景下,批判性思维作为一种思维方式被从小压抑了,我们不是缺少事实,或者缺少挖掘事实的人,而是缺少有这种思维习惯,能通过此类思维找到挖掘事实方向的人,所以我们今天会在这里讨论批判性思维,呼唤批判性思维..

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36楼ccpaging

ccpaging (今天大扫除) 发表于 2012-6-22 00:04 只看此人

我迷糊了。这是在讨论言论的真实恶意原则，还是讨论批判性思维？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-22 00:32 编辑 ].

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37楼火车是运茶的

火车是运茶的 (碧云天，黄叶地) 发表于 2012-6-22 09:08 只看此人

回复 36楼ccpaging 的帖子

发动机和汽油哪个更重要？.

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38楼ccpaging

ccpaging (今天大扫除) 发表于 2012-6-22 09:47 只看此人

回复 37楼火车是运茶的的帖子

哦，原来是讨论这个问题。.

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39楼火车是运茶的

火车是运茶的 (碧云天，黄叶地) 发表于 2012-6-22 09:57 只看此人

回复 38楼ccpaging 的帖子

这是很有意思的。你在研究怎么提高发动机效率的时，总有智者过来指点，没有汽油跑不动云云

[ 本帖最后由火车是运茶的于 2012-6-22 09:59 编辑 ].

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40楼ccpaging

ccpaging (今天大扫除) 发表于 2012-6-22 10:16 只看此人

回复 39楼火车是运茶的的帖子

标题拟的有点让人迷糊。.

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41楼shumi1 shumi1 (学生午餐跟公务员同标准or公务员午餐与学生同标准) 发表于 2012-6-25 09:23 只看此人

回复 26楼meia 的帖子

航天新闻发言人的回答是，整个神舟工程十多年来到目前为止花费390亿。

个人觉得这应该是直接花销。里面不会包括长征系列火箭的研发费用，也不包括发射场的常规建设和维护费用，以及整个测控系统（包括建造远望号系列测控船）的运行费用。
就算每项都是400亿，总数也不超过1600亿，远远少于一年的三公消费。.

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42楼ccpaging

ccpaging (今天大扫除) 发表于 2012-6-25 14:14 只看此人

回复 41楼shumi1 的帖子

这个只能是个人猜测了。我这也有一个猜测：

@也要放下：中国载人航天工程目前总经费约390亿元 http://t.cn/zW21hIo （@头条新闻）简单算个帐，听说载人航天是八大系统、3000多个参研参试单位团约10万人参与，平均算每人6万年薪，一年仅工资就要约60亿，05年发射神6到现在将近7年了，仅仅发薪水都得超过400亿。所谓神6到神10才190亿是怎么节衣缩食出来的？

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试想，如果没有楼主转贴中的质疑，新闻发言人会出来回答吧？
当然，我们可以讨论质疑是否有依据，是否了解全棉或者接近全棉的事实。但是这种讨论，跟质疑的权力，即纳税人有权力了解每个纳税人的钱被用在了什么地方、用了多少、怎么用的，它们是两码事儿。
如果没有全棉，就连质疑的权力也木有的，个人以为，这是不对的。

继续坐等航天部门的详细统计结果和详细的解释。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-25 14:16 编辑 ].

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[讨论] 当看到这些信息的时候，如何判断真假呢？如何运用批判性思维呢？

当看到这些信息的时候，如何判断真假呢？如何运用批判性思维呢？

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官方答案（作者是中国运载火箭技术研究院主任彭小波）

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