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[其他] 社保，交得越多亏得越多

1楼dongdongmama dongdongmama (......) 发表于 2008-1-3 19:54 只看此人

社保，交得越多亏得越多

社保，交得越多亏得越多（ZT）
以前对社保不是很了解，总以为是交得越多越好，因为你交得多，公司相应就交得更多。但是最近这两天仔细研究了一下社保政策，真是有点大吃一惊，发现完全不是这么回事，从某种意义上来说，反而是交得越多越亏。
　　以上海为例，社保的基数上限是前一年的平均工资的三倍， 2006 年为 2235*3=6705 元，假设你的工资为 8000 元，那么将以 6705 为基数缴纳社保。
　　首先是养老保险，这个金额是最大的，个人 8% ，即 536 元，单位 22% ， 1475 元。但是请注意，单位交的一分钱都不会进入你的个人账户！全部用于社会统筹。那么到了你老了养老金怎么领取呢，这个我在网上查了一下，居然找不着一个明确的官方文件说明。比较普遍的说法是，养老保险累计缴纳 15 年并达到法定退休年龄后，可以按月领取养老金，养老金金额 = 基础养老金＋个人账户养老金 = 退休前一年全市职工月平均工资 × ２０％＋个人账户 ÷ １２０。这就相当于，除了个人账户不一样外，大家领的基础养老金都是一样的。那么显然现在交得越多是越亏的，因为个人账户其实都是你自己交的钱，你不交社保把它存银行也是一样的。但是公司替你交的那部分就完全替国家做贡献了，交的越多贡献越多。难怪很多公司都把基本工资开得很低，而提高奖金和补助，这样可以把省下来的那部分保险作为福利发给个人。而同时，你享受的养老保险待遇不会有什么差别。
　　再说医疗保险，个人 2% ， 134 元，单位 12% ， 804 元。同样，只有自己交的进入个人账户，单位交的全部被统筹。医保的报销政策是：对于门诊，先由其个人帐户资金支付，帐户资金用完后由个人自负。说白了就是一分钱不给报，而且还只能去指定的医院用指定的药！对于住院，有个起付标准，好像是两千多吧，这个标准以下由个人账户支付，个人账户不足的自己掏现金，也就是这两千多还是全部你自己出。超过起付标准且低于医保最高限额的由统筹基金支付 85% 。这个标准同样是大家统一的，与你交得多少没关系。与养老保险一样，公司交的那部分医疗保险被国家给 “ 劫富济贫 ” 了，与你没有任何关系。
　　其次失业保险，个人 1% ，单位 2% ，加起来 200 ，这个真的是一点用都没有，反正你都拿不到，即使你真的失业了。
　　最后是住房公积金，个人 7% ，单位 7% ，一共 938 ，这个倒是全归你个人，不过说到底其实本来就都是自己的钱，国家没有投进任何福利。
　　这样算下来，公司在 8000 的工资以外，还要替你交 1475+804+134+469=2882 元，相当于实际每个月为你付出了 10882 元，而你实际得到的呢？首先，扣除社保后的工资为， 8000-536-134-67-469=6793 元，这 6793 元要扣掉 663 元的税，到手现金是 6129 元。再算上你个人账户里的养老保险、医疗保险以及公司和个人交的公积金总额，你一个月的实际收入为 6129+536+134+938=7737 元。
　　我们假设另外一种情况，还是这个公司，它每个月在你身上的预算是一样的，即同样为你付出 10882 元。但是它把基本工资开得很低，按上海市规定的社保基数下限（月平均工资的 60% ，即 2235*0.6=1341 元）给你发，剩余的钱以奖金和补助形式发给你。这样，公司需要交纳的社保为： 295.+160.9+26.8+94=577 元，你个人交纳 107.2+26.8+13.4+94=242 元，扣掉四金后工资还剩 1099 元（还没到个税的起征点）。公司可以给你发的补助为 10882-1341-577=8694 元，这样你的补助加上扣除社保后的工资一共为： 8694+1099=9793 元，这 9793 元扣掉所得税 1263 元（据我所知很多公司这种福利和补助还可以避税，姑且把这个算上吧，毕竟纳税是每个公民的义务）剩 8530 元，这就是你到手的现金。算上个人账户的保险和公积金，一个月实际收入为 8530+107+27+198=8862 元。与上面一种情况相比，公司为你付出的钱都是 10882 元，但是你到手的现金多了 8530-6129=2338 元，实际收入多了 8862-7737=1125 元。而你享受到的基础养老金、医保统筹金这些国家福利是一样的！
　　不能不说这是一种很不公平和合理的制度，社保至少应该保证 “ 高投入，高福利 ” ，但是实际上反而成了交得越少，却能获得更高的利益。不知道这应该是谁的悲哀。.

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2楼ai-yc ai-yc (......) 发表于 2008-1-3 19:56 只看此人

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3楼洋洋妈咪KING 洋洋妈咪KING (......) 发表于 2008-1-3 20:59 只看此人

偶一直对公司同事宣传的道理,但没人肯听

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其实想一哈,ZF鼓励大家多交的东东 ,有几样是真的让多交的人受益的?

逆向思维,除了股市需要,其他地方也需要.

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4楼kankan kankan (妈妈) 发表于 2008-1-4 09:19 只看此人

其实现在就是有工作的人养退休工人，以后就是孩子们交的保险养我们，公司交的都统筹掉了！
想穿了，只要不进坏人口袋，真正用于养老就可以了，好多事情没有什么吃亏不吃亏的，任何事往好处想，你自己也会快乐的！！！.

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5楼千慧妈 千慧妈 (。。。。。) 发表于 2008-1-4 09:21 只看此人

唉，我为人人，人人为我

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6楼sunnysh sunnysh (......) 发表于 2008-1-4 09:23 只看此人

确实如此！！
　但是又能怎么样呢？？.

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7楼loveneverdies loveneverdies (如影随行) 发表于 2008-1-4 09:29 只看此人

既然

无力反抗，就做享受状吧

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8楼胖胖25 胖胖25 (要从容) 发表于 2008-1-4 09:40 只看此人

LZ只是分析了一个方面。医疗保险的差别还是很大的，我们公司就是基本工资低，奖金高，但是福利待遇明显差很多。首先医保账户上的钱少很多，看一次感冒就没了，其次公积金交的少，想贷二十万做梦！再有个税少得可怜，想要商贷买房没门！任何事都有两面性，不同的时期有不同的适合方法。再有真得失业了保险金还是领得到的，没必要一棒子打死。最后基本工资低的，生育保险中的工资也很低，老板是不会把奖金的差额补给你的。.

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9楼ericawangqi ericawangqi (......) 发表于 2008-1-4 09:55 只看此人

新的劳动法好像有规定，如果在一个公司连续工作5年以上，公司缴的那部分养老金全部归己.

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10楼依依的妈妈 依依的妈妈 (书荒啊) 发表于 2008-1-4 10:03 只看此人

公务员都不缴养老金的，但退休工资比谁都高

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11楼小羊羔 小羊羔 (顺其自然) 发表于 2008-1-4 10:04 只看此人

社保为广覆盖，低保障。.

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12楼fyq0508 fyq0508 (......) 发表于 2008-1-4 10:20 只看此人

引用:

原帖由 ericawangqi 于 2008-1-4 09:55 发表
新的劳动法好像有规定，如果在一个公司连续工作5年以上，公司缴的那部分养老金全部归己

真的假的？.

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13楼依依的妈妈 依依的妈妈 (书荒啊) 发表于 2008-1-4 10:26 只看此人

好象不是只养老金，而是企业年金.

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14楼dongdongmama dongdongmama (......) 发表于 2008-1-4 10:47 只看此人

引用:

原帖由 胖胖25 于 2008-1-4 09:40 发表
LZ只是分析了一个方面。医疗保险的差别还是很大的，我们公司就是基本工资低，奖金高，但是福利待遇明显差很多。首先医保账户上的钱少很多，看一次感冒就没了，其次公积金交的少，想贷二十万做梦！再有个税少得可怜， ...

说一句，虽然文章是转贴过来的，但我觉得挺有道理的。而且你医保帐户上的钱全是从你工资里扣出来的，本来就是你的钱，公司缴的那部分是不会进到你的帐户的，这一块早就改革了。.

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15楼appleluna appleluna (......) 发表于 2008-1-4 10:48 只看此人

看了LZ的贴子，有个问题想问问：我是全职妈妈挂在非正规劳动就业公司交三金360/月，医保是看到1400元以后可报销。今年新出来一个医保政策MS还实惠，480/年超出1000元部分报销。是否停掉三金参加这个新医保呢？犹豫中.............

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16楼蓝精灵MM 蓝精灵MM (加油，仔细，good luck！) 发表于 2008-1-4 11:14 只看此人

回复 1#dongdongmama 的帖子

失业了为何会拿不到失业金？.

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17楼奶宝妈咪 奶宝妈咪 (长期招聘叉车维修技师) 发表于 2008-1-4 11:16 只看此人

哪位给俺指导一下，

户口刚迁入上海，单位也不在上海，以前没有交过任何3金、4金的，一直现金为王，放在口袋里了

。

现在该主动去申领社保卡？（一直没有人通知俺们去办哦，估计是单位不在上海的缘故）然后按部就班的交金？还是依然我行我素，过下去？

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18楼文迪妈妈 文迪妈妈 (享受每一天) 发表于 2008-1-4 11:49 只看此人

该怎么样就怎么样吧,等到我们退休的时候还不知道会有什么政策,反正计划跟不上变化,索性不要想的太多,想了也没用啊,那就不要浪费脑细胞了.

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19楼爱畅儿 爱畅儿 (......) 发表于 2008-1-4 12:15 只看此人

其次失业保险，个人 1% ，单位 2% ，加起来 200 ，这个真的是一点用都没有，反正你都拿不到，即使你真的失业了。
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当然可以领的.只要加三金,到失业了,可以去社保中心申请的.
还有同意"任何事物都有两面性",上海是92年开始实行养老保养政策的.全国也比较早的.我们现在交的钱,的确是在养父母亲那一辈.如果每家公司都按最低的交纳,那父母这辈人怎么办?不管怎么说每年退休工资都在增加.加金基数高当然是好事,公积金贷款也会高,进医保的钱也多了.生育金就是根据加金基数发的..

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20楼junhuayang2005 junhuayang2005 (启航) 发表于 2008-1-4 12:22 只看此人

公司交的部分有一部分是社会统筹,一部分归入个人帐户,个人缴纳的全部归入个人帐户

以前是虚帐户,现在是实帐户.所以现在用来发放的是目前在职人员的缴纳的社会保险.
这是最基本的保障,还是需要的.

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21楼flower88 flower88 (......) 发表于 2008-1-4 12:23 只看此人

回复 15#appleluna 的帖子

不要换.

新居民医保住院没你现在的合算,再说停,养老也没有了呀..

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22楼yunjun yunjun (......) 发表于 2008-1-4 12:37 只看此人

看了那么多MM的话，也想插一句，失业金，如果没了工作，去街道办一下手续，肯定能拿到的。医保的钱，我以前的单位可是全包的，自己不用掏钱。还有，很同意4楼kankan的话。.

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23楼胖胖25 胖胖25 (要从容) 发表于 2008-1-4 12:41 只看此人

引用:

原帖由 dongdongmama 于 2008-1-4 10:47 发表

说一句，虽然文章是转贴过来的，但我觉得挺有道理的。而且你医保帐户上的钱全是从你工资里扣出来的，本来就是你的钱，公司缴的那部分是不会进到你的帐户的，这一块早就改革了。

我的意思是说按照我们实际的收入交四金的话，医保金就会多一点，否则这点钱还是自己用掉了，并没有增加自己的保障，这和买保险是一个道理，只是一个保障呀。是不是占到便宜是其次的，就是把大家的小钱聚起来可以为更多人保障。因为你先在年轻住院少，一旦住院报销的开支远远大于你所交的钱。.

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24楼Rosamonde Rosamonde (纳于言而敏于行) 发表于 2008-1-4 12:42 只看此人

回复 9#ericawangqi 的帖子

" 新的劳动法好像有规定，如果在一个公司连续工作5年以上，公司缴的那部分养老金全部归己"

这个消息确切吗?

[ 本帖最后由 Rosamonde 于 2008-1-4 12:44 编辑 ].

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25楼胖胖25 胖胖25 (要从容) 发表于 2008-1-4 12:42 只看此人

引用:

原帖由 依依的妈妈 于 2008-1-4 10:03 发表
公务员都不缴养老金的，但退休工资比谁都高

谁说公务员都不交养老金的？你家里有公务员吗？这个消息确实吗？.

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26楼双鱼阳 双鱼阳 (新年愿望) 发表于 2008-1-4 12:50 只看此人

失业金是交一年的可领2个月,按当前算就是交200*12=2400,领420*2=840
社保的确是保护失业和低收入人群的,你有能力拿高工资就为社会做点贡献吧.在发达国家更是如此,为了尽可能是社会财富平均分配,虽然很难做到,但这是社会安定的基础.
我觉得最可恶的是那些亏空社保基金的蛀虫!.

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27楼大明 大明 (心宽则天地宽) 发表于 2008-1-4 12:57 只看此人

回复 17#奶宝妈咪的帖子

到上海户口落户的街道去咨询.

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28楼乐乐他妈妈 乐乐他妈妈 (......) 发表于 2008-1-4 12:58 只看此人

回复 25#胖胖25 的帖子

是的，.

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29楼双鱼阳 双鱼阳 (新年愿望) 发表于 2008-1-4 13:30 只看此人

公务员工资本来就是从国家财政出的.

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30楼胖胖25 胖胖25 (要从容) 发表于 2008-1-4 14:20 只看此人

哦，还是公务员好

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31楼洋洋妈咪KING 洋洋妈咪KING (......) 发表于 2008-1-4 14:30 只看此人

回复 20#junhuayang2005 的帖子

自2006年1月1日起，养老金单位缴纳部分不再纳入个人账户，全部进入社会统筹账户。.

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32楼helenhe helenhe (......) 发表于 2008-1-4 14:42 只看此人

其实不能简单的说

目前的社会保险政策是属于基本社会保险,单位缴纳的部分的确是用于统筹,但是如果你的缴费基数低,你个人帐户里的钱就少,将来退休时计算你的养老金就低。所以如果现在交的少，将来还是会吃亏的。此外，社保基数交的低，你的公积金也交的少，还是个人吃亏。所以不能简单的认为交的越多越吃亏，交的少同样也是吃亏的。.

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33楼junhuayang2005 junhuayang2005 (启航) 发表于 2008-1-4 15:16 只看此人

我记得当初培训的时候是说,记入一共是11%(个人的全部+单位的几个点)

引用:

原帖由 洋洋妈咪KING 于 2008-1-4 14:30 发表
自2006年1月1日起，养老金单位缴纳部分不再纳入个人账户，全部进入社会统筹账户。

2006年开始我已经不做这一块了,呵呵,所以也不是非常了解了..

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34楼candytangtang candytangtang (......) 发表于 2008-1-4 16:07 只看此人

引用:

原帖由 Rosamonde 于 2008-1-4 12:42 发表
" 新的劳动法好像有规定，如果在一个公司连续工作5年以上，公司缴的那部分养老金全部归己"

这个消息确切吗?

是吗？有这种好事？.

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35楼奶宝妈咪 奶宝妈咪 (长期招聘叉车维修技师) 发表于 2008-1-4 18:13 只看此人

回复 27#大明的帖子

谢谢！

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36楼老龙 老龙 (......) 发表于 2008-1-4 22:40 只看此人

很有道理的!.

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37楼我们仨 我们仨 (......) 发表于 2008-1-4 22:41 只看此人

现在能赚的多交点也无所谓，要知道你自己的父母也正在享受这个福利，最关键的是这些养命的钱要用到正处，被那些个贪官用的话就是最大的损失。.

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38楼乐天 乐天 (......) 发表于 2008-1-5 01:05 只看此人

满5年离职，养老金全归你

内容：《保险公司养老保险业务管理办法》规范了保险公司养老保险业务，保护养老保险业务活动当事人的合法权益，推动社会多层次养老保障体系的完善。

相关条款：《保险公司养老保险业务管理办法》第十八条，团体养老年金保险的被保险人分担缴费的，保险合同中应当明确投保人和被保险人各自缴费部分的权益归属，被保险人缴费部分的权益应当完全归属其本人；第十九条，团体养老年金保险合同应当约定被保险人在离职时，有权通过投保人向保险公司申请提取该被保险人全部或者部分已归属权益；第二十条，团体养老年金保险合同设置公共账户的，被保险人缴费部分的权益不得计入公共账户。保险公司不得利用公共账户谋取非法利益。

影响：这是我国保险法规中第一次提出养老保险权益归属的概念。权益归属的操作方式一般是这样的：对于企业为员工的缴费部分，企业设定一个与服务年限挂钩的归属比例，如服务满一年的，企业缴费的10%权益归属给个人，服务满五年的，企业缴费的100%权益归属给个人。如果这个员工在服务一年后不满两年的时候离开公司了，他就只能获得个人缴费的全部以及企业缴费的10%。如果服务满五年以上才离职的，就可以获得100%的企业缴费权益。这样，个人对年金的拥有权就得到明确的界定，退休收入的安全也得到保障，同时在企业内部还起到了中长期激励的作用。

我理解是公司额外缴的商业性团体养老保险，是不是这个意思啊！

[ 本帖最后由乐天于 2008-1-5 01:07 编辑 ].

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39楼appleluna appleluna (......) 发表于 2008-1-5 10:54 只看此人

回复 21#flower88 的帖子

谢谢你，经你提醒决定不换了

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40楼sissy妈妈 sissy妈妈 (......) 发表于 2008-1-5 11:27 只看此人

回复 1#dongdongmama 的帖子

话虽然这么说，可以社保的规定，奖金也是公司基数，要交纳社保的，而且现在只要员工打12333举报电话，社保一定来查，一分钱逃不掉.

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41楼dongguda dongguda (凤凰涅磐) 发表于 2008-1-5 21:34 只看此人

引用:

原帖由 sissy妈妈 于 2008-1-5 11:27 发表
话虽然这么说，可以社保的规定，奖金也是公司基数，要交纳社保的，而且现在只要员工打12333举报电话，社保一定来查，一分钱逃不掉

好象是这样的,除了补缴之外,还要处以2--5倍罚款!
今年还要严打!.

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42楼duoreimi duoreimi (......) 发表于 2008-1-5 22:18 只看此人

基数高，以后退休金会高些，但高多少，若干年后的政策谁也不知道。
明确的是，基数高，公司给你的公积金会成比例多些。
至于要公司压低基数，把本应缴纳的社保费用差额用现金方式弥补给你，随着社保检查力度加大，难度系数也会加大。
另外一直想不通，关于公务员，我们缴纳税款养活他们，我们和他们一样付出劳动工作着，甚至我们现在的职场压力比他们大得多，为什么他们退休工资的计算方式就应该高过我们？为什么他们退休后就应该比我们享受更多的阳光？（社会主义国家不是讲究人人平等的吗？）.

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43楼青青岛 青青岛 (一切随缘) 发表于 2008-1-6 00:30 只看此人

引用:

原帖由 千慧妈 于 2008-1-4 09:21 发表
唉，我为人人，人人为我

说得对！！

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44楼weiqin weiqin (让她长大，就要放手！) 发表于 2008-1-8 17:18 只看此人

我要找非自正规劳组织加金,有名额的短我..

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45楼soo-goo soo-goo (佛罗里达州的高中) 发表于 2008-1-10 09:57 只看此人

引用:

原帖由 weiqin 于 2008-1-8 17:18 发表
我要找非自正规劳组织加金,有名额的短我.

我也要帮我老公找一个。.

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46楼snake0830 snake0830 (好心情) 发表于 2008-1-10 10:03 只看此人

回复 45#soo-goo 的帖子

我也想找一个。.

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47楼青青岛 青青岛 (一切随缘) 发表于 2008-1-10 14:33 只看此人

请教：交社保在街道交和在非正规劳动组织交除了交费金额不同，还有那些好处吗？最后退休金是一样的吗？不是说交的少，退休金也拿的少吗？

[ 本帖最后由青青岛于 2008-1-10 14:34 编辑 ].

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[其他] 社保，交得越多亏得越多

社保，交得越多亏得越多

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公司交的部分有一部分是社会统筹,一部分归入个人帐户,个人缴纳的全部归入个人帐户

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其实不能简单的说

我记得当初培训的时候是说,记入一共是11%(个人的全部+单位的几个点)

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回复 27#大明 的帖子

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