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[其他] 社保，交得越多亏得越多

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1楼soo-goo soo-goo (佛罗里达州的高中) 发表于 2007-9-17 19:45  只看此人

社保，交得越多亏得越多

牐燶r
　　☆【天涯经济频道(biz.tianya.cn)首页推荐帖】
　　
　　以前对社保不是很了解，总以为是交得越多越好，因为你交得多，公司相应就交得更多。但是最近这两天仔细研究了一下社保政策，真是有点大吃一惊，发现完全不是这么回事，从某种意义上来说，反而是交得越多越亏。
　　 以上海为例，社保的基数上限是前一年的平均工资的三倍，2006年为2235*3=6705元，假设你的工资为8000元，那么将以6705为基数缴纳社保。
　　 首先是养老保险，这个金额是最大的，个人8%，即536元，单位22%，1475元。但是请注意，单位交的一分钱都不会进入你的个人账户！全部用于社会统筹。那么到了你老了养老金怎么领取呢，这个我在网上查了一下，居然找不着一个明确的官方文件说明。比较普遍的说法是，养老保险累计缴纳15年并达到法定退休年龄后，可以按月领取养老金，养老金金额=基础养老金＋个人账户养老金=退休前一年全市职工月平均工资×２０％＋个人账户÷１２０。这就相当于，除了个人账户不一样外，大家领的基础养老金都是一样的。那么显然现在交得越多是越亏的，因为个人账户其实都是你自己交的钱，你不交社保把它存银行也是一样的。但是公司替你交的那部分就完全替国家做贡献了，交的越多贡献越多。难怪很多公司都把基本工资开得很低，而提高奖金和补助，这样可以把省下来的那部分保险作为福利发给个人。而同时，你享受的养老保险待遇不会有什么差别。
　　再说医疗保险，个人2%，134元，单位12%，804元。同样，只有自己交的进入个人账户，单位交的全部被统筹。医保的报销政策是：对于门诊，先由其个人帐户资金支付，帐户资金用完后由个人自负。说白了就是一分钱不给报，而且还只能去指定的医院用指定的药！对于住院，有个起付标准，好像是两千多吧，这个标准以下由个人账户支付，个人账户不足的自己掏现金，也就是这两千多还是全部你自己出。超过起付标准且低于医保最高限额的由统筹基金支付85%。这个标准同样是大家统一的，与你交得多少没关系。与养老保险一样，公司交的那部分医疗保险被国家给“劫富济贫”了，与你没有任何关系。
　　 其次失业保险，个人1%，单位2%，加起来200，这个真的是一点用都没有，反正你都拿不到，即使你真的失业了。
　　 最后是住房公积金，个人7%，单位7%，一共938，这个倒是全归你个人，不过说到底其实本来就都是自己的钱，国家没有投进任何福利。
　　 这样算下来，公司在8000的工资以外，还要替你交1475+804+134+469=2882元，相当于实际每个月为你付出了10882元，而你实际得到的呢？首先，扣除社保后的工资为，8000-536-134-67-469=6793元，这6793元要扣掉663元的税，到手现金是6129元。再算上你个人账户里的养老保险、医疗保险以及公司和个人交的公积金总额，你一个月的实际收入为6129+536+134+938=7737元。
　　 我们假设另外一种情况，还是这个公司，它每个月在你身上的预算是一样的，即同样为你付出10882元。但是它把基本工资开得很低，按上海市规定的社保基数下限（月平均工资的60%，即2235*0.6=1341元）给你发，剩余的钱以奖金和补助形式发给你。这样，公司需要交纳的社保为：295.+160.9+26.8+94=577元，你个人交纳107.2+26.8+13.4+94=242元，扣掉四金后工资还剩1099元（还没到个税的起征点）。公司可以给你发的补助为10882-1341-577=8694元，这样你的补助加上扣除社保后的工资一共为：8694+1099=9793元，这9793元扣掉所得税1263元（据我所知很多公司这种福利和补助还可以避税，姑且把这个算上吧，毕竟纳税是每个公民的义务）剩8530元，这就是你到手的现金。算上个人账户的保险和公积金，一个月实际收入为8530+107+27+198=8862元。与上面一种情况相比，公司为你付出的钱都是10882元，但是你到手的现金多了8530-6129=2338元，实际收入多了8862-7737=1125元。而你享受到的基础养老金、医保统筹金这些国家福利是一样的！
　　 不能不说这是一种很不公平和合理的制度，社保至少应该保证“高投入，高福利”，但是实际上反而成了交得越少，却能获得更高的利益。不知道这应该是谁的悲哀。.

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2楼我爱丹丹 我爱丹丹 (无) 发表于 2007-9-17 20:52  只看此人

劫富济贫！

.

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3楼嘎嘎的妈妈 嘎嘎的妈妈 (......) 发表于 2007-9-17 21:08  只看此人
当初把单位交纳部分全部记入统筹就是个很奇怪的政策，完全没有经过听证什么程序的。说没有就没有了。

而且大家的养老金政策是由一些根本不按这个政策拿养老金的人来制定的，奇怪得很，不要人民代表大会批准的啊？.

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4楼juliaguo juliaguo (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2007-9-17 21:14  只看此人
社保根本就是一个无底的大窟窿，现在不停地提高基数，提高统筹比例，就是为了“拆东墙，补西墙”来填补以前的窟窿。现在经济形势好，就业人口也多，问题被掩盖了。只是到了我们这一代，人口老年化，一旦经济形势再不好，估计那可怜的退休金也未必拿得到，还是自己早做计划的好。.

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5楼shhaoen shhaoen 已被禁止发言 发表于 2007-9-17 21:56  只看此人
汗一个，偶滴天 哈

偶 白多交嘎西多 啊.

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6楼入竹万竿斜 入竹万竿斜 (待到满地黄金甲，不入皇城也为王！) 发表于 2007-9-17 22:08  只看此人
没什么好大惊小怪的,社保==社会保障,就是均贫富的手段.哪个国家没有啊.只要是成熟的国家,发达的国家,这都是非常正常的事情.没啥想不通的..

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7楼派大星 派大星 (......) 发表于 2007-9-17 22:17  只看此人
发达国家是这样子的?.

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8楼心心爸 心心爸 (......) 发表于 2007-9-17 22:18  只看此人
社保就是给全社会的保障啊，这种做法是合理的，否则那些穷人老了怎么办？.

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9楼kiki小熊妈妈 kiki小熊妈妈 (最怕小熊咳嗽) 发表于 2007-9-17 22:55  只看此人
赫赫，偶在家歇了两年，本来准备自己去街道交三金的，算算不划算没去~
照LZ这么一算，更不用去了，俺还是自己的钱自己想法子让他多生点小钱出来，自己给自己保得了！.

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10楼cxpswd cxpswd (......) 发表于 2007-9-18 08:12  只看此人
好像奖金、补助都要列入社保计算范围，每年社保局还要抽查....

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11楼喜宝宝妈妈 喜宝宝妈妈 (......) 发表于 2007-9-18 08:44  只看此人

回复 8#心心爸 的帖子

同意. 等我们老了国家也不会弃我们而不顾. 如果运用好社保资金, 不让腐败分子玩弄全国人民的爱心和感情是政府必须思考和结局的问题..

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12楼芝麻糖 芝麻糖 (取予间的因果，岂是因我而定) 发表于 2007-9-18 08:53  只看此人
劫富济贫
现在好几个单位传出要割工资的消息了，不单单是公务员，而且幅度都不小，为那些贷款买房的人担心哦。
觉得国库空得不是一点点，每年交那么多税还填不满。.

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13楼6123123 6123123 (......) 发表于 2007-9-18 08:54  只看此人
今年退休金计算方法改革了.

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14楼6123123 6123123 (......) 发表于 2007-9-18 08:54  只看此人
楼主的计算方法与现在的相当不符合.

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15楼zlhcm zlhcm (......) 发表于 2007-9-18 08:58  只看此人
引用:
原帖由 cxpswd 于 2007-9-18 08:12 发表
好像奖金、补助都要列入社保计算范围，每年社保局还要抽查...
是的，今年还社保还普查了呢，我们单位也给查到了。
就连给的饭贴、电话费报销都要算在工资总额中.

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16楼xuxun24 xuxun24 (goodgood) 发表于 2007-9-18 09:13  只看此人
我们公司跟我们说好像单位交的22%中有3%是计入个人账户的，19%是社会统筹的。.

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17楼爱咪咪 爱咪咪 (神爱世人) 发表于 2007-9-18 09:14  只看此人

回#9入竹万竿斜

请问能举例说明，哪个成熟的，发达国家和我们的做法是一样的？.

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18楼gybb0831 gybb0831 (......) 发表于 2007-9-18 09:21  只看此人
引用:
原帖由 zlhcm 于 2007-9-18 08:58 发表



是的，今年还社保还普查了呢，我们单位也给查到了。
就连给的饭贴、电话费报销都要算在工资总额中
说明亏空越来越大，入不敷出了.

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19楼sunnysh sunnysh (......) 发表于 2007-9-18 09:37  只看此人
上海已经是老龄化城市
所以
没有财政把过去的老职工的退休金填满
我们的养老金只是数字而已.

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20楼sitshm sitshm (......) 发表于 2007-9-18 09:43  只看此人

今年的养老金政策变了

上海市人民政府关于调整本市城镇企业基本养老金计发办法的通知
　　
　　沪府发〔2007〕27号
　　各区、县人民政府，市政府各委、办、局：
　　根据《国务院关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》(国发〔2005〕38号，以下简称《决定》)精神，结合本市实际，现就调整本市城镇企业基本养老金计发办法作如下通知：
　　一、1993年1月1日起参加工作，缴费年限累计满15年的参保人员，退休后可以按月领取基本养老金，其基本养老金由基础养老金和个人账户养老金组成。
　　基础养老金月标准以办理申领基本养老金手续时的上年度全市职工月平均工资为基数，缴费年限每满1年发给1%。
　　个人账户养老金月标准为个人账户储存额除以《决定》规定的计发月数(见附表)。
　　二、1992年底以前参加工作，缴费年限(含《上海市人民政府关于实施城镇养老保险“虚账实记”若干事项的通知》(沪府发〔2006〕19号)规定的“虚账实记”记账年限)累计满15年的参保人员，退休后可以按月领取基本养老金，其基本养老金由基础养老金、个人账户养老金和过渡性养老金组成。
　　基础养老金月标准按照本通知第一条第二款规定计发。
　　个人账户养老金月标准为个人账户储存额(不含“虚账实记”的金额及其利息)除以《决定》规定的计发月数(见附表)。
　　过渡性养老金月标准为“虚账实记”的金额及其利息除以120。
　　三、为保证本通知规定的基本养老金计发水平与原城镇企业基本养老金计发办法的计发水平合理衔接、平稳过渡，设置5年过渡期(2006年1月1日至2010年12月31日)。凡在过渡期内按照本通知规定的基本养老金计发水平，低于原城镇企业基本养老金计发办法计发水平的，其差额部分予以补足；高于原城镇企业基本养老金计发办法计发水平的，按照逐步增加的原则，确定增发标准，具体办法由市劳动保障局另行制定。
　　原城镇企业基本养老金计发办法计发的基本养老金中，工龄性养老金按照市劳动保障局《关于确定本市2005年度养老金计发有关标准的通知》(沪劳保养发〔2005〕15号)规定的标准执行；计发个人账户养老金的个人账户储存额不含“虚账实记”的金额及其利息。
　　四、参保人员按照本通知计发基本养老金后，还可以按照规定享受一次性补充养老金以及一次性计划生育奖励费。其中，属于政府奖励性质的项目由市财政列支，社会保险经办机构代为发放。
　　五、2006年1月1日至本通知实施前，已经办理申领基本养老金手续的参保人员(含按照《上海市人民政府关于完善本市城镇企业基本养老金计发办法的通知》（沪府〔2006〕12号）第五条第二款规定选择新办法的人员)，按照本通知规定重新计发基本养老金，具体办法另行制定。
　　本通知自2007年9月1日起执行。同时，沪府〔2006〕12号文停止实施。

个人账户养老金计发月数表
退休年龄   计发月数    退休年龄      计发月数
40        233        56          164
41        230        57          158
42         226        58          152
43         223        59          145
44         220        60          139
45         216        61          132
46        212        62           125
47        208        63           117
48         204        64           109
49         199        65            101
50        195        66            93
51        190        67            84
52        185         68           75
53        180        69            65
54        175        70             56
55         170

[ 本帖最后由 sitshm 于 2007-9-18 09:51 编辑 ].

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21楼hongxuy hongxuy (......) 发表于 2007-9-18 10:20  只看此人
发达国家好像都是商业的养老保险，教多少都是进自己的账户。而我们国家zf是不停的设立新的部门，社保养了一大批人，出了不少蛀虫，出了问题不是精简社保部门，而是再成立一个监管部门，又可以养一批人。公民的钱就养活了越来越多zf官员。不是中央不想精简部门和人员，政策到了具体部门和地方zf就难执行了，要新增部门倒是效率很高。.

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22楼sandylsy sandylsy (......) 发表于 2007-9-18 15:23  只看此人
我想撤掉不交了，不知道行不行。.

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23楼Helena Helena (......) 发表于 2007-9-18 15:34  只看此人
除非移民或下岗，在职的你想不交公司也未必同意呀，所以没啥其它想法的。.

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24楼田园风光 田园风光 (......) 发表于 2007-9-18 16:48  只看此人
LZ所说的偶早就知道了，不过没LZ了解的那么详细。那年偶准备随老公出国，心想把社保退掉吧。自己盘算着缴了这许多年的社保，加之公司给咱缴的部分怎么着也有个几万块可退吧。满心欢喜地跑到社保局一问，最多退个1000多块，那时偶就知道了，公司缴的不归偶，偶自己缴的提前退也不能全拿回来，只是一小小小小部分。唉，干脆就丢在那里算了。偶到现在也不买社保，不如留点钱买套房养老来得实惠。.

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25楼蟹粉小笼 蟹粉小笼 (......) 发表于 2007-9-18 17:23  只看此人
知道了有什么用呢！只会给自己填堵罢了！
只要是正规的公司，不管打工还是做老板（当然做老板的更不合算），根本就没法不交的，除非主动失业，但那岂不更不合算了.......

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26楼nnukny nnukny (......) 发表于 2007-9-18 17:42  只看此人
晕,社保怎么可以不交.现在我们为比我们老的贡献,将来小的为我们贡献,懂了吗?LZ..

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27楼nnukny nnukny (......) 发表于 2007-9-18 17:45  只看此人
谁说发达国家都是商业保险,发达国家连读书看病都不要自己付钱的.知道吗,国家收的税就是派这个用的..

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28楼山外山 山外山 (......) 发表于 2007-9-18 18:07  只看此人
引用:
原帖由 nnukny 于 2007-9-18 17:42 发表
晕,社保怎么可以不交.现在我们为比我们老的贡献,将来小的为我们贡献,懂了吗?LZ.
]

顶一下！其实社保政策也是在变的，等二十年后退休这个政策肯定不是现在这样。.

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29楼hongxuy hongxuy (......) 发表于 2007-9-19 17:14  只看此人
发达国家的高福利是因为高税收，可是养老保险没有交给国家之说，所以公司老板没必要为了这个压低员工工资。.

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30楼lily730619 lily730619 (改变自己，从现在开始) 发表于 2007-9-19 22:23  只看此人
暂且不讨论不按标准交纳是否符合一个公民对国家的一种责任义务什么的，我倒想请教一下,怎样压低工资呀,那个差额部分怎么支付给员工呢?提现给员工吗？几个人估计没问题，几百上千个员工怎么操作呢？所有员工，特别是中高层管理人员都交纳最低标准,社保中心不起疑心吗?

我们公司算是正规了,连续被查了3年,实在查不到什么问题,说公司中午的免费午餐还要计入工资总额中呢。晕哇？.

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31楼hongxuy hongxuy (......) 发表于 2007-9-20 08:44  只看此人
大公司当然正规很多，私营公司全交社保负担肯定很重，当然会想出种种少交不交的办法。我一个亲戚大学毕业后实习了两家单位选了一家项目多，同事关系也融洽的，老板告诉他他们这里除了主管外其他人都不签合同，因为一签合同就要交四金。而且他们这个行业基本都是如此。我亲戚最终只能放弃这个喜欢的专业转行了。至于压低基本工资不说在私企，国企也有这种情况。.

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