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[基督徒] 挪亚之约下的AI及其他

挪亚之约下的AI及其他

挪亚之约下的AI及其他
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慕云的半导体

挪亚之约下的AI及其他


暮云:
今天的题目,是“六个圣约该如何应用到世上三个群体”。
圣经里有个词叫“外邦人”,差不多是外国人、外族人的意思,就是让你想到这是以民族和国家来划分群体。但有一种译本,它就把“外邦人”翻译成“异教徒”。这个意思就变了,它也划分人群,但却是以信仰来划分。摩押女子路得,是不是外邦人?起初是,既是外族人,也是外国人,也是异教徒,但后来她皈依了,归化了。
所以我们说一下这六个圣约,如何应用于今日世界的三个群体。我小时候学到的一种划分叫做第一世界、第二世界、第三世界。伊斯兰教也把人分成不同群体,信他们古兰经的叫穆斯林,什么也不信的异教徒叫什么来着……哈基米?哈塔米?想起来了,是卡菲尔。但在这两者中间还有不同群体。多少算是有神论的,那是一个群体,叫穆什里克。还有更近一些的,犹太人和基督徒,他们称为“有经人”。
那我们是怎么划分、看待不同人群的?大家说一说吧。
第一组:
由于讨论的艰涩,其实我们是没有讨论出来啥结果。能不能先带我们讨论一下亚当之约?其实我们没有太明白这个约怎么来应用。
暮云:
那咱们简单捋一下吧。亚当之约是给全人类的呢,还是给谁的?全人类是吧?那它的核心是什么?那棵树上的果子吃了就得死,这是什么意思?怎么应用?(罪的来源)这是罪的来源。课文里说,严格来说没有提过亚当之约是一个约,但何西阿书暗示过吧,“他们也如亚当背约”。亚当之约怎么应用?最粗浅的应用就是,全人类都因此陷入罪中。
下一个是什么?挪亚之约。挪亚之约给谁立的?全人类,能看见彩虹的地方就和这个约有关系。那它的核心是什么?(护理)稳定性,护理,以及,文化使命的存续。文化使命是什么来的?生养众多,遍满地面,治理这地。这是在亚当堕落前吩咐的。
有一种观点认为,随着亚当堕落,文化使命就终止了,现在核心的使命、唯一的使命就是传福音。教会不该承担文化使命。我觉得这里有误会,这个词的翻译本身也容易误会,culture mandate,翻译成了文化使命。实际上也有翻译为“文化御令”、“创造御令”的。
我这两天在想文化使命,因为我看到很多的人在转发教皇的通谕,他评价人性和AI。他旁边站着的是个无神论者, Open AI的联合创办人,Chris Olah,据说是他主动求教皇讲两句,关于AI问题。可能他认为基督教这个全世界最大的分销网络应该这么用。教皇这个讲话一出,很多人如获至宝,哎呀可得管管了,终于有主内权威说话了。
这是文化使命吗?改革宗说的文化使命可不是这个。教皇这种做法,不是文化使命,我看可以叫文化部使命。历史上的天主教在成势后,它一直认为,教要管一切。所以,教皇当然有权指导文化怎么发展,艺术怎么创作,经济怎么建立,科学怎么运行,乃至于AI怎么面对。他认为他有权威说这些。而宗教改革的一个核心洞见就是,教皇是假扮的上帝,教皇制度的存在本身就是邪恶的。
西敏信条第二十五章:论教会

六.除主耶稣基督以外,教会没有别的元首(西1:18;弗1:22);因此,罗马天主教的教皇在任何意义上都不是教会的元首,而是那敌基督者、大罪人和沉沦之子,是那在教会中高抬自己,反对基督和一切称为上帝的事(太23:8-10;帖后2:3,4,8,9;启13:6)。

以凯波尔的新加尔文主义为代表的观点就认为,文化使命讲的是上帝在一切领域都有主权,但却是在挪亚之约的范畴下。在这个约之下,上帝放手让有各样恩赐的人去不同领域做事儿。没有说基督徒就能对所有领域都了如指掌,不会因为你是基督徒你就天生有各种恩赐。

具体来说,谈到救恩,那过去的以色列人,今天的教会,这是有上帝启示的,传福音是托付给信徒的使命。但你要想学哲学,你就老老实实跟希腊人学,因为哲学的恩赐给了他们。你想打篮球,唱跳Rap,就得跟黑人学。你想学做菜,就跟中国人学。你想搞政治搞法律,就学罗马人。大概这个意思。就是你得老老实实承认,普遍恩典也是给到外邦人的,而且用加尔文的话说,因为他们没有救恩,所以得着的普遍恩典好像还多一些。就像土八该隐打造铜铁利器,挪亚一家造船,需要的技术哪儿来的?就是跟该隐的后裔学的啊。科技就是他们强一些。
所以,挪亚之约的意义非常重大,简直可以说是文化使命这个提法的核心根基。因为上帝给挪亚的这个约里边,继续重申了文化使命:“【创9:7】你们要生养众多,在地上昌盛繁茂。”。
我记得路易斯在他哪个作品里边提到亚当之约,就相当于树上生出一个毒种子,毒果子,基因就缺陷了,但这颗果子就是这果树唯一的基因,那你还要不要种它?就是你生孩子就带原罪,那是不是结婚生育这件事儿本身就是罪恶的?因为你就是在制造罪人嘛,可不可以这样说?你多生一个,就是多制造一个罪人在世上,对不对?还得多遭一份罪,孩子也遭罪,你也遭罪。所以,不生其实是最简单的选择。而且当时上帝的意思看起来,好像也是不让生了啊,不是全灭了吗,就剩8个人。
所以洪水之后上帝重申,只要彩虹还在,你们就要生养众多,遍满地面,治理这地。这就是昌盛繁茂的意思。而且为了给你们一个稳定的环境,祂说稼穑寒暑等等不会再中断了。所以还得生,先生了再说,将来预备了一位救主,可以逆转原罪本罪各种罪。这就是上帝的计划。你可能心里觉得这个计划没有你的计划好,但这就是上帝的计划。那唯一的果子还是要种下去,让它漫山遍野。这是上帝的计划。而人的计划是干脆别生了,佛教思想就这么诞生。
第三个是亚伯拉罕之约。我倒觉得这个约其实最复杂。前两天是古尔邦节吧?开斋节。伊斯兰也信亚伯拉罕之约的,某种意义上,只不过他们认为是以实玛利承载这约,因为以实玛利是长子。所以亚伯拉罕之约到底作用于谁?是闪族吗?是所谓亚伯拉罕诸教群体吗?但按照我们最正常的理解,承载的还是以撒雅各,后来的以色列人,今天的教会。
至于摩西之约,它把雅各后裔这个群体,从一个家族,塑造为一个民族,用恩典和律法。
大卫之约,表明以色列民族正式成为一个国家,他们有真正的王了,这个王还指向将来的弥赛亚。
所以,以色列人是先有信仰(亚伯拉罕),再有家族,再有民族,再有国家。律法的很多内容,是只对这个民族、这个国家有效的。当然某些律法的原则,以十诫为代表,确实对普世人类都有效。可是今天你如果把宗教、民族、国家这三个词分不清楚,就会带来问题。把民族和宗教绑定在一起,这是从前苏联沿袭下来的做法,苏联自有一套政治神学,列宁还是谁讲,民族问题就是宗教问题,宗教问题就是民族问题,一槌定音,从此这两个部门就强行合一起了。这也是一种划分方式。
然后新约,每次领圣餐都强调,新约的血是为谁流的?为全人类而流?不,是为“多人”流出的(【太26:28】因为这是我立约的血,为多人流出来,使罪得赦。),多人的意思就是不是一两个,但也不是所有人,多人指的就是选民群体。
好,就这么简单过一下吧,你们继续发言。
第一组:
所以我们就是简单提了一点。首先是亚当和挪亚之约,有普适性,应用就是全人类都有神的形像,有价值,上帝会护理,但他们当中的一部分人是没有永恒的救恩的。
挪亚之约,上帝保守世界这个舞台,方便救赎的展开,给它奠定了外在的基础。我们相信世界的各个领域各种规律,都是在为救赎效力。所以我们要尊重,友善看待这个世界的人和环境。
亚伯拉罕,有人说他像一个课代表,被选中,作为召集人,告诉周围的人说,老师有这样一些要求,有一些祝福,你们来信,就可以得救。
摩西之约,主要针对有形教会中的人,旧约中的以色列人,给他们一种生活准则,外邦人如果来,要告诉他们我们怎样生活。如果背约,有一些惩罚,或者审判,也让我们知道我们其实非常难达到要求,这就为悔改做了铺垫。
然后还有一个问题就是,我们来到教会,成为约中之民,那我们跟外邦人该怎么接触,怎么合作,到什么程度?这是我们没讨论完的一个问题。就是,应该融洽到什么程度。今天牧师在我们那边讲的时候,说到不要问安假教师。我当时想到一个场景,就是比如说如果有个人来到教会,然后和牧师很近乎,聊得很开心,然后牧师表现得也很热情,那弟兄姊妹自然而然就会觉得这个人是和我们一起的,是很近的。但如果说这个人几个月后再得到消息,就发现他是假教师,那我们这种就被带偏了嘛。就是说我们是在关系中的,我和别人的关系,自然就会给他人带来一些影响。
最后我们稍微提到一点大卫之约,他的后代会有人来做王。我们就简单想到,我们基督徒在这个世界上虽然很可能是非主流,但我们也得有国度胸怀,因为我们的王是全世界的王。所以我们要看得更广更远一点,不只是局限于我们现在的处境和时代。我们盼望上帝将来会完全统治这个世界。
暮云:
咱们划分的三个群体,其实就是圣约之外,圣约之内,以及真正得救的人。对应外邦人,有形教会,无形教会。倒过来说,无形教会成员就是自称也真是基督徒的人;有形教会或者约中之民,就是自称基督徒的人;连自称都不自称的就是圣约之外的了。
第二组说一说你们的讨论。
第二组:
亚当之约和挪亚之约,适用于全人类,无论约内约外,约内得救不得救。
然后,亚伯拉罕之约、摩西之约、大卫之约,适用于约内群体,约内的有形和约内的无形。
新约,适用于约内无形群体。
应用,亚当之约,使我们知道罪是怎么进入世界的。挪亚之约,是秩序,世界的秩序是稳定的。对约内之人来说,会有一个新应用,就是地球不会因为人为因素毁灭,二氧化碳升高之类。
亚伯拉罕之约、摩西之约和大卫之约,让人知道以色列人是怎么来的。律法很多准则对我们也适用,包括道德律礼仪律还事律。还能认识到救恩从来都不是个人性的,需要进入群体中。
新约,不要认为进入这个约当中,救恩就可以得到保障。因为你进入这个约当中,你也有可能是不得救的,你需要真实认识那位救主。就是这些。
暮云:
这也没有应用啊,纯理论啊。
我们说教会是由信徒和他们的子女组成的。假如有个成年人,声称自己是基督徒,但因为种种原因,不方便受洗。那你认为他是信的吗?(不信的)当他是约外的人了。(就是慕道友)我们在实践中,肯定是用受洗作为约内约外的区分的,但受洗不代表得救,大人孩子都不代表。
历史上还有一种观点,认为受婴儿洗的不能叫圣约中的人,因为他没有全部的圣约,还少个坚信环节,所以叫“半约之人”,这个怎么看呢?这就是约拿单·爱德华兹被他教会开除的原因之一。他们好像认为,受洗的就是真信徒,就在无形教会里,你不受洗,或者受了洗没有坚信礼,那你是半约之人,是一种量子叠加态信徒。所以划分是重要的。对我们来说,受洗很重要,但是没有重要到决定了你救恩的程度。
另一个相关话题。两个信徒结婚,如果没有举行主内婚礼,算合法夫妻吗?就是领证了,但没有在主内举行公开的婚礼。这是半婚之人?实际我们会认为,如果你领了证,但还没有举行教会婚礼,教会还不完全算你为合法夫妻,如果这个期间有了夫妻之实,说实话是会给劝惩的。
另一种情况,也是两个信徒,没领证,但办了世俗婚礼,这算不算合法婚姻?因为在农村,结的时候男的21,女的19,不到年龄,不给领证。(那就不算)可他俩事实上住一起了,后来孩子都仨了,这你承认是婚姻吗?(不是,因为连教会婚礼都没有)如果不是世俗婚礼,就是教会主持的呢?因为教会也完全没料到他俩没领证这个事,也没看出来他们年龄不够,因为长得老。(这是算已婚的)所以,违背世俗法律也不行。我们等于是说,两个约都得守。我们讲圣约,世俗权力来自挪亚之约。生养众多,遍满全地,治理这地,并不都是圣徒在治理,也有不信的人治理,他治理的权柄你也得顺服,法律也得遵守。民政部门领证,教会主持婚礼,这两个是缺一不可的,少一个都不是合法婚姻。这是婚姻方面圣约的应用。意思就是说,领证是因为要顺服挪亚之约,而在教会面前的见证,你姑且理解为是顺服新约,为了传福音作见证。
再一个问题,AI。很多人问,基督徒到底能不能用AI?不是说用AI抄袭,用AI写论文啊,就是你能不能在日常生活里使用AI这种工具。挪亚如果是在今天造方舟,你觉得他会不会借助现代技术,会不会用AI?有个电影,《冒牌天神2》,就是这样,在现代造方舟。如果上帝真让你再造一艘方舟,你要手搓方舟吗?你用不用起重机,电锯,CAD制图?真的不用吗?假如今天又有个比撒列和亚何利亚伯造会幕,他们要坚持古法手搓吗?圣灵在他们身上运行,使他们有各样巧技。他们当然会觉得技术就是给人用的,就是要让人更省力的。我看网上做传统弓的,按古法该用动物胶的地方,他直接就是502一顿喷。那这么做出来的还是传统弓吗?但问题是,古人如果有502,他用不用呢?
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其实这种问题,只有一脑子抽象思维的才会想。如果古时一个军队领袖发现,原来复合弓可以用这个方式做,更快,更坚固,他毫不犹豫就会用吧,根本不会多想一秒钟。弓本身受造的用途能够实现才是关键。
该隐子民和上帝子民相争,双城记,但你要清楚,是你住在人家城里,还是人家住在你的城里?还是该隐后裔势力比较大吧。那时神的儿子娶了人的女儿,当时我们提出一种比较不传统的解读,认为那指的是贵族子弟娶了民间女子,门不当户不对,但打破了阶级拦阻,诞生一些上古英武有名的人。古代史诗说的多半都是这个意思,天神下凡跟民女结合,生下半神半人的英雄。可能隐喻的就是阶级开始流动。在这个流动过程中,原来的宫廷不传之秘也流散到民间,就像今天的军事科技民用。土巴该隐什么的,能有名有姓地记载在家谱中,那都是国王级别的。信徒住在人家的城里,修巴别塔的宁录就是国王,你在人家统治之下学人家的技术,但你守护的是什么?守护你的信仰,这是上帝交付给我们最重要的使命。但在很多其他事上,要虚心跟外邦人学。你上了大学数学系,会不会因为你教授不是信徒,你教的数学你就不学?我们是改革宗,这个教授不是改革宗,那他讲一门文学课,你还能不能听?类似的道理。所以,怎么应用,这是核心。可能我们跟别的宗派的主要区别之一就是挪亚之约怎么应用。别的几个约还好。
挪亚之约证明,文化使命没有被取消,因为上帝重申了。文化使命和大使命,这两个是并行不悖的,本身就是一个使命的两个侧面而已。人类被造的目的是为了荣耀上帝,是为了行善,就像保罗说的。只不过,堕落让你没有能力行善,即便行出来也是伪善。所以当务之急是救赎。先要有救恩,但得救之后,文化使命当然要继续。吩咐你生养众多,要先结婚吧?那因为堕落就不结了吗?因为堕落就不生孩子了吗?这是一种取消主义。挪亚之约就是在告诉你,这些要同步进行,都要做。但我们的做,不是政教合一的意思,教要管一切,那是教皇。改革宗强调的是,要迸发出每个信徒的恩赐和活力,也承认外邦人的恩赐,强调普遍恩典,而这就是从挪亚之约出来的。
大家还有什么想要讨论的问题吗?还有一点点时间。
(就是刚才所说的教皇发布那个AI通谕,很多基督徒认为就代表我们的观点,或者至少天主教会在应对世俗的挑战,相比新教,他更加敏锐,更加统一,教皇至少发一个通谕。新教就没有给出任何反应。)
暮云:
哦,赶快出个指导方针是吗?你看人家教中央,梵蒂冈,出了这个文件,这多好啊。
这样想的人,恐怕是做顺民做惯了。我只能这样讲。用一个比方,就像今天的中产阶级,生孩子就生一个,最多俩,然后把教育资源全部投入到这俩身上,培养到名牌大学去,将来当白领。总之就中产阶级那套想法。通常这样培养出来的人的确能够做社会所谓中上等的人,但几乎可以肯定,出不了顶级天才,而且还很脆弱。另一种生孩子的思路就像古代,使劲生,一家十几个二十个,夭折十几个,活下来三四个,但也调皮捣蛋,看上去不怎么样。但架不住人多啊,它依托宗族,甚至宗教,只要出现一个真正的天才,他就能带整个宗族翻身,起飞。就像你搞风险投资,你可以很稳健地专投纳斯达克前100,你有点儿钱投苹果不会错吧,投特斯拉,投OpenAI,你应该是有一定回报率的。但你要真想挣大钱,肯定不这么投,你应该投资100个看起来奇奇怪怪的公司,黄了99个,但剩下的那一个它就是未来的特斯拉,它能够给你万倍十万倍百万倍的回报。
我的意思是,改革宗或者说新教的模式,恰恰是多元化。关于AI,大家都在探索,什么人都有,什么人都用,都在做实验。实际天主教群众本来也是这样的,各用各的办法去用,结果教皇通谕一出,这思想可真统一了,于是大家就照着一个方式用AI。至少是多样性大大降低地用AI。如果教皇说对了或者说蒙对了,AI真就得这么用,那信他的人就掏上了,效率翻倍。但如果赌错了呢?如果教皇不过就是像历史上给地心说背书那样在讨论一个他根本就不懂的东西呢?就这个意思。我看他不过是在重复他的前任们那些奇怪的操作,而他始终不知道这个世界到底是怎么运行的。你只不过懂一点圣经,为什么就觉得你是属灵人,能参透万事?这个经文是这么用的吗?你真以为自己是上帝的代言人,发的通谕不会错?哪怕你在说科技问题?但好像他真是这么认为的。
而改革宗不给你这种答案。改革宗会说,AI这种事儿,让懂AI的人去搞。简单来说就这么句话。我不能假设我懂AI。今天每个说自己懂AI的人,他还不如直接说他懂量子力学。因为在一线搞AI的人自己都不完全确定AI究竟咋回事,你看Chris Olah都恐慌到要来求助教皇了,他是恐慌的,他希望有人去指导他。他敢问,教皇还真敢答。
那我们能做什么?你觉得现在的大模型都不好,那我们一起开发个归正大模型啊,或者至少往现有大模型里尽力输入我们的伦理和价值观,训练它。这才是应有方式。实际很多人已经这么搞了,现在已经有所谓主权大模型。中国大模型的回答对中国有利,美国大模型的回答对美国有利。说不定还会有伊斯兰教大模型,佛教大模型,LGBTQ大模型。你问不同模型问题,它貌似中立的回答里一定暗藏倾向和立场。所以我们也应该抢占这个赛道。目前我还不太懂,我是说我们当中懂的要去做。当然,哪天假如谁聘我当他们的AI顾问,那我也会尽力把我们的思想放进去,把我们的伦理放进去。Chris Olah这样不信的人认为天主教教皇有权力指挥所有基督徒。我们不这么认为。其实我想天主教内部也不是每个人都会听教皇的,特别是在这些他明显是外行的问题上。所以教皇其实就是在那儿享受自我感动而已。他不懂,却对他不懂的事情比比划划。贻笑大方而已。
现在的确是个AI时代。无论是外邦人,基督徒,穆斯林,黑人,白人,中国人,美国人,只要是挪亚之约里的,大家都在关注这个事儿。但最后上帝会选择谁取得突破,确定最佳用法,我们是不知道的。或者会以一种负面的方式,就是谁把AI东西玩过火了,弄出了终结者里边的天网系统,搞出硅基碳基世界大战了,那人们就会反思,要怎么限制AI,如果那时候人类还存在的话。AI也好,技术也好,究竟会怎么变化,肯定不是教皇说的那样。你说不准用就不用?几十年前搜索引擎一出来,人就说,那这还学习啥呀?一搜不啥都有吗?可是真这么简单吗?一搜啥都有?那你搜一个试试,然后告诉我哪个是真的。你就发现,古代所谓的有智慧,是占有信息,现在的有智慧,是能够甄别信息。到了今天,核心技能不是给搜索引擎写关键词,而是给大模型写提示词了。
其实我想做一个事儿,就是组建个团队,开发一个古典教育大模型,把我们所有已知的古典教育知识,无论中文英文还是拉丁文的,都训练进去。这个当然没那么简单。但如果能够启动,一个一个小版本推进,那以后我们跟基督教古典教育有关的一切问题,你都可以问它,它就变成像围棋的AlphaGo那样,人人都跟它学习下棋。就是说,AI,大家要把它理解为一种强力的工具,这是第五次技术革命,第一次是火,第二次是蒸汽机,第三次是电,第四次是计算机和互联网。挪亚之约的意义正在以一种所有人都想象不到的方式被所有人认识。
我已经做了一点儿小小的尝试,就是我那个历史课,我写了120万字的稿子,但它还不能直接拿来当课本,因为缺少了习题,就是随堂练习,单元测试,期中期末考试之类。但想要按照传统办法命题,对我来说,真的没有足够的时间。但用现在的AI技术,具体来说,其中的一个RAG技术,就能做到这件事,就是让大模型严格按照我的稿子出题,而不是自由发挥。然后我去审查筛选。实测的结果就是,它出的题目质量非常高,绝大部分直接就可以用。
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当然,这里有一个重大前提要先提,就是这套文稿真是你写的,而且你已经烂熟于胸。不然AI就是双刃剑。你应该已经想到:“那我对一本我完全没看过的书这么弄是不是也可以?”技术上的确可以。但如果AI出的题你自己都不会,这不完了吗?这不就是作弊吗?我起码测试过了,它给我的历史课出的题,不管怎么出,我都能考到95分以上。所以使用AI,真的是个良心活儿。用好了,它就相当于word,能帮助你把你那个手写狗爬体变成清清楚楚排好版的可打印文本。用不好,你就在自欺欺人,危害甚大。但正如同火能把食物弄熟,也能导致火灾,那你就不用火了吗?电还可能把人电麻,那你不用电了吗?
所以,AI要怎么用,我不愿意抽象讨论那些哲学玄学,我先用,而且我用它开发,当我真正熟悉了,大致知道它是什么了,再做评论。我不能在我还不太懂,甚至没怎么用过的时候,就很抽象地告诉你,能用不能用,这个没有意义。我得借着某个实际的例子来告诉你,AI的害处在哪儿,好处又在哪儿。这才是面对土八该隐们的科技的态度,在挪亚之约下的态度。
截至目前,我发现我的工作量的确大大降低了,它把我耽延了好多年的一个工作补完了,而且质量相当了得。这就是AI辅助教学。
当然,AI一定有它取代不了的东西。有时候我会故意写一些文章,比如前一阵就写了个影评,别的不说,我能证明,AI肯定写不出我这种文章来。我把这篇文章丢给AI文章检测平台pangram,它证明这是百分百人类的创作。然而,据说教皇那份通谕,有人扔进这个平台检测,发现其中有四个段落,AI生成的概率是40%~100%。这可太搞笑了。
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(这是我的文章的检测结果)
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来源:
https://www.theverge.com/ai-arti ... umanitas-ai-pangram
好,时间到了,我们祷告结束。
主,求你带领我们明白,圣约神学不是一个抽象理论框架而已。它并非真理本身,但却是我们可以藉之认识真理的良性工具之一。挪亚之约的启示,各样技术,各样哪怕属于该隐后裔的恩赐,我们都求你使我们能够正确看待。我们不应该完全与他们合流,我们要分别为圣,但我们也并不觉得自己真有那个能力要统摄一切,指点一切,就像某些自不量力的人类一样。主我们相信的是,你确实在各族各民当中,赐下了各样恩赐,你使得受造之人在日光之下都能得着恩典,但你唯独将救恩借着以色列人,借着主耶稣,借着你的教会,赐下托付给我们。主啊,我们知道基督徒是我们的第一身份,我们要借着这身份在这世上行事为人。我们也求你保守我们进入这世界,却不是迷失于世界。我们探索这世界,却不是践踏这世界。主,我们求你使我们真正明白,我们跟世界的关系,跟人的关系,跟上帝的关系,该如何被重整,被救赎,使我们得着真正的平安。这样的祷告是奉主耶稣基督的名求。阿们。

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06月10日 21:29 转赞人数超过6000  来自 微博网页版
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