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生煎包

1楼667788 667788 (......) 发表于 2013-8-16 17:31 只看此人

生煎包

一天一男子背着双肩包过上海地铁安检，安检员朝伊喊：“古来乃桑机包古一古。”
此时，只见后面的中年妇女一边吃生煎包一边回答说：“现在哪能嘎严格额啦？”同时把刚咬了一口的生煎包放到了安检机的传送带上。

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2楼s1100 s1100 (......) 发表于 2013-8-16 18:35 只看此人

上海话里只有生煎馒头，从来没有听说过生煎包.

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3楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-8-22 15:41 只看此人

双、生不同音！.

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4楼jess jess (......) 发表于 2013-8-23 15:46 只看此人

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原帖由 s1100 于 2013-8-16 18:35 发表 $\"\"$
上海话里只有生煎馒头，从来没有听说过生煎包

小杨生煎啊。。。
生煎包啊

有两种叫法，生煎馒头，生煎包
小时侯都是馒头馒头的叫，生煎包上海发言是后来才有的，我估计是有些人跟着字面发音的.

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5楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-8-23 16:46 只看此人

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原帖由 jess 于 2013-8-23 15:46 发表 $\"\"$

小杨生煎啊。。。
生煎包啊

有两种叫法，生煎馒头，生煎包
小时侯都是馒头馒头的叫，生煎包上海发言是后来才有的，我估计是有些人跟着字面发音的

上海言话从来没“包”个讲法。.

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6楼jess jess (......) 发表于 2013-8-26 13:40 只看此人

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原帖由 samyik 于 2013-8-23 16:46 发表 $\"\"$

上海言话从来没“包”个讲法。

是的，但80后的孩子基本上是遵循普通话的词语来发上海话的音
比如上学，我们以前叫读书去了，他们现在都说上学去了

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7楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-8-26 13:52 只看此人

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原帖由 jess 于 2013-8-26 13:40 发表 $\"\"$

是的，但80后的孩子基本上是遵循普通话的词语来发上海话的音
比如上学，我们以前叫读书去了，他们现在都说上学去了

不是遵循，是被洗脑了。消灭文化是既定目标，只是不敢明说。.

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8楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2013-8-29 00:32 只看此人

老早小晨光从来伐晓得馒头跟包子有撒区别，阿拉统统叫馒头的呀：肉馒头、菜馒头、豆沙馒头、淡馒头、生煎馒头、小笼馒头。。。特别的只有花卷、牛肉煎包，还有啥，欢迎补充。.

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9楼667788 667788 (......) 发表于 2013-9-3 12:55 只看此人

小时候都说菜馒头，豆沙馒头，是不说菜包，豆沙包的。

昨天儿子晚上吃饭时说今年换了个数学老师，跟妈妈一样“4”和“10”读不清爽，伊阿爸老头就讲上海人发音里么翘舌头额音，呐娘上海人！.

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10楼土豆丁 土豆丁 (和兔妞一起成长) 发表于 2013-9-3 13:07 只看此人

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正解，么“包”呃，生煎就是生煎，小笼就是小笼，

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11楼猫猫妈妈 猫猫妈妈 (平安是福) 发表于 2013-9-3 15:03 只看此人

卖芭比馒头的老板娘说，在他们北方，包子是指有馅的，馒头么就是白馒头之类的，偶说阿拉上海人从小都叫馒头的，一听包子就是知道是外地人

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12楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-9-4 16:36 只看此人

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原帖由 猫猫妈妈 于 2013-9-3 15:03 发表 $\"\"$
卖芭比馒头的老板娘说，在他们北方，包子是指有馅的，馒头么就是白馒头之类的，偶说阿拉上海人从小都叫馒头的，一听包子就是知道是外地人

馒头是古老的称呼，北方话是另起炉灶的新汉语。.

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13楼s1100 s1100 (......) 发表于 2013-9-4 18:00 只看此人

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是的。馒头传说是诸葛亮渡泸水时候，以这种东西代替人头祭神。馒头实际是蛮头，也就是蛮人人头的意思。.

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14楼辣妹 辣妹 (人最难战胜的是自己) 发表于 2013-9-13 22:03 只看此人

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原帖由 Jennierunrun 于 2013-8-29 00:32 发表 $\"\"$
老早小晨光从来伐晓得馒头跟包子有撒区别，阿拉统统叫馒头的呀：肉馒头、菜馒头、豆沙馒头、淡馒头、生煎馒头、小笼馒头。。。特别的只有花卷、牛肉煎包，还有啥，欢迎补充。

黑洋酥馒头.

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15楼Jennierunrun Jennierunrun (......) 发表于 2013-9-13 22:09 只看此人

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16楼一将妈妈 一将妈妈 (我也开学了) 发表于 2013-9-29 16:17 只看此人

我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。.

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17楼s1100 s1100 (......) 发表于 2013-9-29 17:39 只看此人

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原帖由 一将妈妈 于 2013-9-29 16:17 发表 $\"\"$
我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。

你查的是现代汉语词典，而方言中有很多古汉语的沿用，上海话也是.

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18楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-9-30 20:58 只看此人

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原帖由 一将妈妈 于 2013-9-29 16:17 发表 $\"\"$
我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。

你拿解释官话词汇的字典释义来解释吴语词汇，牛头不对马嘴。

生活常用词汇各方言差异很大，在福建的一些地方，包子甚至是指没有馅儿的馒头。.

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19楼chgtq chgtq (......) 发表于 2013-10-12 12:50 只看此人

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原帖由 samyik 于 2013-8-22 15:41 发表 $\"\"$
双、生不同音！

发现上海话里面好多字其实是不同音的，但现在大家都念成一样的了。比如说：米、面；线、细；官、干，我家是本地人，发音都是有分别的。包括“生煎包”的“煎”，其实和“肩”发音也是不一样的。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2013-10-12 12:52 编辑 ].

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20楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-10-12 14:30 只看此人

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原帖由 chgtq 于 2013-10-12 12:50 发表 $\"\"$

发现上海话里面好多字其实是不同音的，但现在大家都念成一样的了。比如说：米、面；线、细；官、干，我家是本地人，发音都是有分别的。包括“生煎包”的“煎”，其实和“肩”发音也是不一样的。

米、面。“面”字原先是有鼻音韵尾n的，这个n先是弱化，后来脱落，元音前移，逐步变成i，同“米”，这个过程大约持续了一二百年，在市区已完成，在郊区尚未完全合并。北部吴语中的咸摄字（以m收尾）、山摄字（以n收尾）都是这样变化的。

线煎、细肩。前一组俗称尖音，后一组俗称团音，尖音读“子、此、四、事”类声母，团音读“鸡、起、其、戏”类声母，在吴语大城市中基本合流了，全读成团音，在乡村基本还是分别的。团音来自舌根音，“细”“肩”的声母原本是/h/ /k/，在前元音的作用下声母前移，最终与舌尖声母合流，这个变化过程在上海话中持续了两三百年的时候。一个半世纪以前，西方学者纪录的上海话中“去”字还是读作/k'i/。

官、干完全是两类不同的韵母，受苏州话影响，上海市区话两类韵母主原元音相同，“官”字多了个u介音，青少年则丢失了介音而完全混同。.

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21楼chgtq chgtq (......) 发表于 2013-10-12 15:25 只看此人

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“线”和“细”不是尖团音的问题，感觉韵母也不一样啊。.

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22楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-10-12 16:50 只看此人

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原帖由 chgtq 于 2013-10-12 15:25 发表 $\"\"$
“线”和“细”不是尖团音的问题，感觉韵母也不一样啊。

和面米一样的规律.

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23楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-10-12 17:22 只看此人

上海本地话  上海市区话  上海新新派
米 mi             mi             mi
面 miɪ          mi             mi
线 siɪ             ɕi                ɕi
细 ɕi             ɕi                ɕi
官 kue          kuø             kø
干 kø  ke       kø             kø
煎 tsiɪ          tɕi             tɕi
肩 tɕiɪ          tɕi             tɕi

[ 本帖最后由 samyik 于 2013-10-12 22:39 编辑 ].

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24楼TJMM TJMM (......) 发表于 2013-10-12 18:35 只看此人

双肩包

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25楼667788 667788 (......) 发表于 2013-10-12 20:13 只看此人

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你还有研究的

现在很少人研究方言的。我们那时候大人怎么说就跟着学。现在小孩保姆带就说带口音的普通话，老人带的去幼儿园了也说普通话。
前两天坐公交听到上海话报站我还吓了一跳

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26楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-10-12 22:14 只看此人

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原帖由 667788 于 2013-10-12 20:13 发表 $\"\"$
你还有研究的
现在很少人研究方言的。我们那时候大人怎么说就跟着学。现在小孩保姆带就说带口音的普通话，老人带的去幼儿园了也说普通话。
前两天坐公交听到上海话报站我还吓了一跳

研究者不少的，复旦、华师大、上大等都有课程的。全国就更多了，有一个全国性的季刊《方言》。上海话方面比较全面的专业工具书有《上海市区方言志》、《上海地区方言调查研究》，且配有音档。.

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27楼samyik samyik (LALALA) 发表于 2013-10-12 22:16 只看此人

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原帖由 TJMM 于 2013-10-12 18:35 发表 $\"\"$
双肩包

生、双不同音。.

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生煎包

生煎包

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