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[转载] 耶鲁大学教授评述:中国教育只能培养最低端的劳动力

回复 55楼semain 的帖子

印象中home schooling在美国比较成熟,
这不是简单地父母在家教孩子,而是整合了社区教育资源,多数情况下,几个家庭的教育力量取长补短,
正规教育体系和教育当局也接纳及指导在家教育模式。
相关的资讯,国内不太多,英文网站上比较丰富。

回到陈志武,虽然孩子们隶属正规教育体系,但他还是结合自身专业优势,谋划女儿的教育。
推荐:《24堂财富课:陈志武与女儿谈商业模式》
收录了陈志武与12岁的女儿陈笛之间关于经济学中诸多基本概念的讨论。
在教导女儿如何创业赚钱的同时,也没有忘记教导女儿如何做人,强调作为商人要分清善钱与恶钱,恶钱不能赚,他也希望一个人在拥有财富之后,能够利用财富做一些更具关怀、慈悲、自省的事情。.

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回复 56楼ljj 的帖子

我的理解是这样,不一定对,供讨论参考。

启蒙教育,也就是小学的教育,知识上虽然有划分,侧重点不同,但本质是一样的。例如,基本的做人的道理(区别善恶等),学习兴趣的养成,学习能力的养成。家长尽可以在自己的专业或者兴趣范围内,用其擅长,完成启蒙教育。

如果爸爸或者妈妈是厨师,一样可以通过教做菜来提高孩子的学习兴趣,养成学习能力。即使是文盲,一样可以教基本的做人的道理。

会做人,有学习的能力和兴趣,等孩子到了初中,他想学什么,或者社会需要他学什么,他都能学,都能学好,学以致用。家长的启蒙教育就成功了。.

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我们的教育是在培养兵,不是在培养将军,也不想培养领袖。.

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回复 58楼hml 的帖子

将军和领袖都是世袭的,自有瓜瓜模式,还要培养干什么?培养个“王侯将相,宁有种乎”,那不是在自掘坟墓吗?.

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回复 57楼ccpaging 的帖子

欧美教育模式小学基本是玩,功课随着学习能力的增长而加深,学习是一种自觉的行为,功课必得与学习能力相配套。.

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引用:
原帖由 丰禾妈 于 2012-4-21 13:26 发表 \"\"
欧美教育模式小学基本是玩,功课随着学习能力的增长而加深,学习是一种自觉的行为,功课必得与学习能力相配套。
欧美的教育模式是自然教育。他们希望通过教育激发孩子的生命力。对于一个有生命力的孩子来说,最不需要担心的就是他的生存能力。换句话说,他总能找到饭吃。
中国的教育模式是灌输式的,强调孩子的生存所需的各种技能。所以,家长和老师都存在疑问,担心技能过时了,或者没有达到足够的高度。换句话说,总是担心他没饭吃。

不过,也不必过于悲观。社会在发展,家长的意识在变化,老师也在不断提高,现在的问题是教育制度太落后了,不能与之适应,甚至是反动的,而且已经到了极限。.

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回复 60楼丰禾妈 的帖子

还有,你所说的,符合孩子对教育的自然需求,所以,更易产生自觉学习的行为。为名校而学习,为奖状而学习,为考试而学习,对于小学生来说,不可理解,只能使他们处于被强制学习的状态。相较优劣,不言而喻。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-4-21 15:47 发表 \"\"


欧美的教育模式是自然教育。他们希望通过教育激发孩子的生命力。对于一个有生命力的孩子来说,最不需要担心的就是他的生存能力。换句话说,他总能找到饭吃。
中国的教育模式是灌输式的,强调孩子的生存所需的各 ...
很赞同CC说的发达国家教育的基础是不管如何,人总是有饭吃的;而我们的教育的教育的基础是不好好学习,人并不总是有饭吃的。

教育的基础是由经济基础决定的。

在欧美的那个不好好学习好好工作没有饭吃的年代,教育系统和目前的教育系统是完全不同的。相信将来,欧美也会回归到不好好学习的人没有饭吃或者只能悲惨的活着的年代,因为现在的状况从历史上看并不是常态。那时候,看看教育系统会成为什么样子。如果我们够健康,相信可以看的到这一天的。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-4-21 15:47 发表 \"\"


欧美的教育模式是自然教育。他们希望通过教育激发孩子的生命力。对于一个有生命力的孩子来说,最不需要担心的就是他的生存能力。换句话说,他总能找到饭吃。
中国的教育模式是灌输式的,强调孩子的生存所需的各 ...
很赞同CC说的发达国家教育的基础是不管如何,人总是有饭吃的;而我们的教育的教育的基础是不好好学习,人并不总是有饭吃的。

教育的基础是由经济基础决定的。

在欧美的那个不好好学习好好工作没有饭吃的年代,教育系统和目前的教育系统是完全不同的。相信将来,欧美也会回归到不好好学习的人没有饭吃或者只能悲惨的活着的年代,因为现在的状况从历史上看并不是常态。那时候,看看教育系统会成为什么样子。如果我们够健康,相信可以看的到这一天的。.

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回复 64楼Jack的爸爸 的帖子

相信将来,欧美也会回归到不好好学习的人没有饭吃或者只能悲惨的活着的年代
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认为欧美童鞋不好好学习,绝对是误导。只是他们以为的和正在进行的学习,不被我们这些被科举毒害了二千多年的人了解罢了。

从对教育的认识、教育的水平以及教育的结果看,我们远远落后了。当然,我们可以把欧美童鞋拉回到落后的系统中,让他们参加科举,然后,宣布我们赢了,聊以自慰。.

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回复 65楼ccpaging 的帖子

童鞋,科举不过一千多年,从隋唐开始。.

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回复 63楼Jack的爸爸 的帖子

前两段同意。

欧美是否会在我们有生之年回到不好好学习就没饭吃的状况,这个很难说。

欧洲目前是有点麻烦的。.

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回复 66楼水之形 的帖子

嗯嗯。我说的过于偏激了。只是想说,我的愿意被篡改了。我们的父母之所以会担心孩子没饭吃,是因为我们的教育没有养成孩子找饭吃、造饭吃的素质,教的只是抢饭吃或者要饭吃的技能。而随着市场经济的发展,这个社会更需要前一种素质。后面的这种技能,越来越没有用武之地了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-4-21 23:27 编辑 ].

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回复 68楼ccpaging 的帖子

所以过度的竞争只会给孩子造成零和的概念。你好了,我就坏了。你死了我就活了。这种狭隘的竞争使得人们看不到另外一种协作方式——共赢。这一点,我赞同你的看法。不会找饭吃,只会在狭小的格局里玩零和游戏。.

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回复 68楼ccpaging 的帖子

所以比尔盖茨、乔布斯、扎克伯格的成功才格外有意义,他们都是自己造饭吃,一不小心还深刻影响了人类的生活方式。.

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引用:
原帖由 不不园 于 2012-4-27 14:14 发表 \"\"
所以比尔盖茨、乔布斯、扎克伯格的成功才格外有意义,他们都是自己造饭吃,一不小心还深刻影响了人类的生活方式。
他们是佼佼者。社会是连续的,而且一般呈现金字塔结构,也就是说,少数的娇娇者下面有大量的创业者,有优秀的、一般的还有失败的。听说国外有这样一个现象,大学是竞争最激烈的,大学以上如研究生,玩的人就不多了。

个人认为,优秀的大学生要有这样的担当,即创业,不单为自己的活着,而是带领一帮不那么优秀的人去创业。如果这些优秀大学生的个人的能力仅仅是用于竟聘,寻一口饭吃,真心觉得,太可惜了。

某些所谓高中名校,把最好的孩子掐进去,仅仅为了一个大学的升学率,把这些孩子培养成工程师,实在是一种可耻的浪费。.

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是呀,中国的小孩子太苦了,小学社生就几乎每天考试,尤其是名校,美国孩子真幸福。
有的家长想改变对孩子的教育方式,但是面对社会大环境,家长也没办法呀。.

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回复 71楼ccpaging 的帖子

我清楚记得,同事说自己女儿的高中,上海数一数二的名校,有专门搞竞赛的学生,绝顶聪明的脑子,却只攻一项,目的就是为校争光。.

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反对这位作者的一些说法。凡事不要那么极端。

米国需要重技术人才培养,才能恢复就业率。米国培养的学生如果只是通才,或者连才都不算,米国早就垮了。
对于米国的将来,培养的孩子也一样是要多面性的,适合通才的走通才的路,适合技术的走技术的路。不可能每个人都经商,都老板,谁来创造,谁来开发?
按作者思路,大学毕业大部分都找不到工作。没有工作,只有day dream,在米国也活不下去阿。

现实一些吧。.

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我看在北美生活,离不好好学习就没饭吃已经不远了。
当然,这个好好学习的覆盖面很广。有专业技术,有门手艺,有项专长,有独特的创新,有新颖的商业模式,等等,只要你有那么一项就能吃上饭了,而且吃得饱的。

但不好好学习,肯定没饭吃,找不到工作。.

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回复 74楼pp_dream 的帖子

在国内也见到很多,他们的专业技术和技能等都是在工作中学的。.

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回复 76楼ccpaging 的帖子

我们都知道做专业技术的,学校里学的都是皮毛,要继续学的多了去了,一辈子都在学。

现在工作不好找啊,没个敲门砖起步可不容易,除非爹够硬。
不好好学,米国的学生一样毕业就失业,没饭碗,还谈什么呢,创业也得有前期投入。

不要太过美化米国教育,我总认为北美的教育太疏忽基础,少了些脚踏实地的精神。

另外,米国不需要制造业么?我倒认为只有让部分高增值的制造业回其本土,才能让米国恢复起来。

作者是管理学院教授,一副趾高气扬的架势,什么什么的就失败了。专家哦,好拽哦.

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引用:
原帖由 水之形 于 2012-4-21 22:52 发表 \"\"
前两段同意。

欧美是否会在我们有生之年回到不好好学习就没饭吃的状况,这个很难说。

欧洲目前是有点麻烦的。
水老师,关于第三段,确实很难说,我们谁都不能看到那么远。不过从高利润行业来看,欧洲不是一点点麻烦。

钱穆说了一个小故事,他小时候看《三国演义》,看到“合久必分,分久必合”,向他的老师请教,他的老师是那时候的新派学者,对钱穆说,这是中国的情况,不是历史的普遍情况,是落后的观念。如欧洲的发达国家,他们一繁荣就不会衰败,一统一就不会分裂。.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-4-21 22:02 发表 \"\"
认为欧美童鞋不好好学习,绝对是误导。只是他们以为的和正在进行的学习,不被我们这些被科举毒害了二千多年的人了解罢了。

从对教育的认识、教育的水平以及教育的结果看,我们远远落后了。当然,我们可以把欧美童鞋拉回到落后的系统中,让他们参加科举,然后,宣布我们赢了,聊以自慰。
CC,我没有认为所有的欧美童鞋不好好学习。

我是说“相信将来,欧美也会回归到不好好学习的人没有饭吃或者只能悲惨的活着的年代”,由于之前,高科技的发展,欧美处于产业链的最高层,占据足够的高利润产业,利用剪刀差,剥削提供原材料和基础劳动力的国家,造成欧美社会的普遍繁荣。那个时候,很多的工业产品的毛利润在60%以上,当然现在这样的行业还有,不过越来越少了。在加上冷战的原因,欧洲的社会福利化。这样欧美的最底层的人、不好好学习的、不好好工作的、自愿失业的等等都可以获得较好的福利。

我听说在瑞典,政府会把不工作的人照顾的很好,有吃的,有喝的,有房子,还会给钱让他们旅游。我有个朋友在荷兰工作,他说天气好的时候,在广场上,到处都是无所事事的领救济金的人。那些领救济金的人收入比大学生毕业还要高,相反大学毕业之后很多人还欠了一屁股的学费债。在这种社会制度和教育制度下,谁会好好学习、努力工作呢?除了一小部分人心怀大志的。例如,希腊前总理帕潘德里欧之类的大人物,据陈文茜讲,这位总理的爸爸和爷爷都是希腊总理,我没有考证过。

可是现在不一样了,原材料涨价、能源涨价、基础劳动力涨价,工业品降价、高利润的行业越来越少,客户的选择余地越来越多,而且没有逆转的苗头。美国是可以随意印钞票而不被惩罚的国家,所以美国应该可以持续,而欧洲会比较困难。

幸好,欧洲还有一些几百年来积下的家业,卖点爷田,还可以支撑几十年。有的卖码头,有的卖国家电网,有的卖矿产,有的卖公司技术等等。等到没有东西可以卖的时候,会有人想出新的主意的。美国人就比较强悍,一边印钞票买人家的东西,一边不允许别人拿美元买他家的东西。

没有人可以把欧美童鞋拉回到落后的系统中,除了他们自己。在发现现在的道路是死路的时候,自然会觉醒的,不过不是现在。

另外说一句,个人认为科举是人类历史上最伟大的选拔人才、培养人才的制度之一(谦虚地说)。只要设身处地的假设自己就在那个年代,可以自由选择中国、欧洲或者任何地方,而自己的爹又不给力。如果我们有把握投胎在大富大贵人家,那科举制度确实是万恶的。很巧,最近正在看钱穆的《中国历代政治得失》,最伟大的制度执行时间过久也会有弊端的,但是不能因为它现在落后了,就否认其伟大。.

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引用:
原帖由 pp_dream 于 2012-4-28 10:27 发表 \"\"
我们都知道做专业技术的,学校里学的都是皮毛,要继续学的多了去了,一辈子都在学。

现在工作不好找啊,没个敲门砖起步可不容易,除非爹够硬。
不好好学,米国的学生一样毕业就失业,没饭碗,还谈什么呢,创业也 ...
不知道从人性的美国式教育制度出来的,充满创意的,美国年轻人还能不能回到工厂的单调、重复、辛苦的生活?

这位教授已经是美国人了。.

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回复 80楼Jack的爸爸 的帖子

这个与作者是否米国人没半毛关系。
毕业就失业是现状。找不到合适的工作,餐馆打工也正常。制造业会带来就业机会,有工作就会有人去做,很现实的问题。况且,制造业工作算不上辛苦,收入不低,有工会。

米国和加拿大的教育有点分层的概念,不想深造太多的去社区大学学技能性专业从事技能性工作。.

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还有大量的新美国人——老黑、老墨,不知道他们能不能适应有纪律的制造业。.

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引用:
原帖由 家有考王 于 2012-4-29 20:18 发表 \"\"
还有大量的新美国人——老黑、老墨,不知道他们能不能适应有纪律的制造业。
据有的材料讲,超过一半的老黑小孩是生活在单亲家庭,一个很高的比例(不记的具体数字)呆过监狱,而且以不学习为荣。这种情况下,不太可能获得良好的教育,估计不太容易适应高端制造业。中低端制造业在美国应该没有竞争力的。.

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回复 83楼Jack的爸爸 的帖子

现在老黑、老墨在美国的人口比例越来越高。.

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引用:
原帖由 家有考王 于 2012-4-29 23:00 发表 \"\"
现在老黑、老墨在美国的人口比例越来越高。
是的,美国白人其实早就警惕了。好多年前就有人写文明的冲突,担心社会多元化造成的永久的社会问题。

一些在北美的华人也开始担心殃及池鱼,在考虑送孩子进强力部门。.

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引用:
原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 22:31 发表 \"\"


据有的材料讲,超过一半的老黑小孩是生活在单亲家庭,一个很高的比例(不记的具体数字)呆过监狱,而且以不学习为荣。这种情况下,不太可能获得良好的教育,估计不太容易适应高端制造业。中低端制造业在美国应该 ...
放心吧。如果2012真的有什么灾难,例如所有有知识的人、所有的老师都挂掉了,按中国人的传统精英理念,只能在万古长夜中等仲尼二世了。而美国的教育,西方的教育,甚至连这样的灾难都已经有应付的方法了。真的不需要替他们担心。.

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原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 00:13 发表 \"\"


放心吧。如果2012真的有什么灾难,例如所有有知识的人、所有的老师都挂掉了,按中国人的传统精英理念,只能在万古长夜中等仲尼二世了。而美国的教育,西方的教育,甚至连这样的灾难都已经有应付的方法了。真的不 ...
那我倒是有幸和那个所谓的耶鲁教授一样,都是瞎担心。一个美国人担心中国的教育,一个中国人担心美国的教育。哈哈。.

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