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[其他] 生得起就要罚得起----强盗的逻辑

1楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-3 13:55 只看此人

生得起就要罚得起----强盗的逻辑

何亚福

先讲一个故事：有一对夫妇一起上街买东西，路上遇到一伙强盗，这伙强盗恶狠狠地对这对夫妇说：“你们要从这条路过去，就必须留下一万块钱的买路钱！” 这对夫妇愕然问：“为什么要留下买路钱？这条路是你们开的吗？” 这伙强盗振振有词地说：“这条路不是我们开的，但你们要从这条路过去，就必须留下买路钱！如果你们连买路钱都没有，还上什么街？老老实实回家里呆着！”

不久前，我在论坛上发了一个贴子倡议放开二胎，一些计生支持者在回贴中举出五花八门的理由来反对放开二胎。其中一位计生支持者在回贴中说：“你要生二胎可以，但必须交超生罚款；如果你交不起超生罚款，就证明你没有能力养两个孩子。超生只会罚款而不会坐牢，你生得起就要罚得起，连罚款的钱都没有，还生什么孩子!”

按照这位计生支持者的逻辑，一对夫妇如果想生二胎，就必须交得起罚款（或“社会抚养费”），否则就没有资格生二胎。这种逻辑就像上面所说的这伙强盗一样蛮不讲理。在上面这个故事中，这条路并不是强盗开的，强盗有什么理由要别人留下“买路钱”？同样道理，不论是生一个还是生两个，孩子都是由孩子的父母抚养的，计生部门有什么理由要征收“社会抚养费”？虽然有一些生二胎的夫妇被迫交了“社会抚养费”，但这并不能证明“社会抚养费”就是合理的；正如有些人被迫留下“买路钱”，但这并不能证明“买路钱”就是合理的。

我在《一对夫妇生两个孩子是天经地义的》一文中已论述过，生二胎是所有夫妇的基本权利。当然，有一部分夫妇自愿只生一个或一个也不生，这也是他们的自由，但不能因此而剥夺其他夫妇生二胎的权利。愿意生两个并且有能力抚养两个孩子的夫妇，分为两种情况：第一种，他们有能力抚养两个孩子长大成人，但没有能力交纳“社会抚养费”。这是因为，“社会抚养费”的征收标准，一般为上年度人均纯收入的三至六倍，对于普通家庭来说，这是一笔负担极为沉重的巨款。第二种，生二胎的夫妇既有能力抚养两个孩子，也有能力交纳“社会抚养费”，但他们有能力交，不等于他们就应该交。正如上面故事所说的这对夫妇，难道他们有能力交“买路钱”，就应该交“买路钱”吗？

按照计划生育支持者的逻辑，我国不但应该实行“计划生育”，而且还应该实行“计划吃饭”，规定每个人每顿饭只能吃一碗，如果想吃两碗饭，就必须交纳“社会吃饭费”。如果你争辩说：“粮食是我自己花钱买的，我愿意吃两碗饭，为什么还要交‘社会吃饭费’？”计划吃饭的支持者回答说：“超吃只会罚款而不会坐牢，你吃得起就要罚得起，连罚款的钱都没有，还吃什么饭！”这种逻辑就与上面这位计生支持者的逻辑一样，也与强盗的逻辑一样。.

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2楼TODAY TODAY (期中考试咯) 发表于 2009-11-3 14:04 只看此人

再顶.

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3楼小豆芽妈妈 小豆芽妈妈 (......) 发表于 2009-11-3 14:18 只看此人

lz好文采！.

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4楼joyce0403 joyce0403 (......) 发表于 2009-11-3 14:58 只看此人

顶～～说的好！.

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5楼小林的妈妈 小林的妈妈 (还是想买辆小车) 发表于 2009-11-3 15:55 只看此人

支持你！.

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6楼钊元妈妈 钊元妈妈 (天天有个好心情！) 发表于 2009-11-3 22:14 只看此人

楼主是准备生二胎？.

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7楼eliza777 eliza777 (又是明媚的一天) 发表于 2009-11-3 22:23 只看此人

强盗很多呀，顶.

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8楼小斐1015

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9楼快乐宝贝儿 快乐宝贝儿 (天天好心情) 发表于 2009-11-4 08:26 只看此人

顶.

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10楼kathytangyong kathytangyong (......) 发表于 2009-11-4 09:01 只看此人

不是双方都是独生子女的现在鼓励生两个吗？今后应该规定双方都是独生子女的，如果不生两个，一律罚交“社会抚养费”，因为别人替你生了，替你对社会做了贡献，那你得交钱啊！

如果生不出来的，一律加倍交社会抚养费，凭啥孩子不生，不给社会贡献劳动力，等老了还要社会养你！.

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11楼boy龙宝宝 boy龙宝宝 (左岸和右岸) 发表于 2009-11-4 09:07 只看此人

GCD 万税!.

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12楼sheila妈妈 sheila妈妈 (......) 发表于 2009-11-4 09:17 只看此人

罚款不是好办法，那罚款用到哪里去了也不知道
可是看见马路上人海，旅游度假的人海，看病读书难，房子贵就业难，心生烦恼，生长在这里以为世界就是这样，生活就是这样，可是偶尔国外出差度假才知道，人口密度可以不这么高的，房子是可以宽敞点的，走路不用人挤人的
如果从尊重生命权利的角度来说，生多少是自由，生出的质量是天意，可是从竞争的角度来说，人多了，粮食不足资源不足，仓廪不实礼节不足
多生孩子是自己家里养看似只是增加了家庭的负担，富人家不仅没负担反而更快乐，可是还是占了资源，现在都说老龄化问题严重，生孩子是生出未来的劳动力，私下觉得劳动力也是要氧气要水要房子要教育的，与其现在也抢，将来也抢，不如就让我们老的时候也辛苦点，咱就不要扩容了.

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13楼sandyshang sandyshang (穿云逐雾) 发表于 2009-11-4 09:21 只看此人

孩子不是生了就好了，如果生下来没有一定的条件抚养确实对个人、家庭和社会没有好处，那么交得起社会抚养费说明家庭条件好，完全可以负担孩子的生活的教育。如果取消罚款，中国人还要翻几倍呢？

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14楼mentos mentos (......) 发表于 2009-11-4 11:50 只看此人

不过我总觉得如果没有计划生育,那中国目前该有多少人口?人口膨胀引发的粮食,居住,就业等等一系列问题估计比我们想象中的要大..

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15楼longmother longmother (啦啦啦......) 发表于 2009-11-4 14:23 只看此人

去过深圳，发觉人口增长极快，城市各种配套跟不上，假期里哪里都挤，连上海一般公园的儿童乐园这样没很多人玩的项目都人挤人，植物园门外3条马路外就挤满车了，海边就象挤地铁。设想，如果按现在的城市配套，上海人口在现在的基数上翻个2－3倍，我们的生活品质会怎样？.

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16楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-4 15:13 只看此人

可惜啊，上海出生人口是控制了，但是并没有控制外来人口，所以春运才会看到这么多挤回外地的人，我春运就没觉得火车挤，因为我不需要赶火车，如果无上海户口和外国人都限制不得入沪，春运的问题不是就解决了，我想上海会很空荡荡吧！！.

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17楼ostrichbaby ostrichbaby (......) 发表于 2009-11-4 17:21 只看此人

同意。上海主要是外来人口多。８０年代时，留沪的指标控制的严。大学生能选择留下不容易。现在是谁爱来都可以，只要能生存下去。人比８０年代多是不争的事实。和生一个二个没有关系的。.

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18楼青苹果 青苹果 (......) 发表于 2009-11-4 23:03 只看此人

生育权是人类的基本权利，放眼世界，有几个国家象后清国那样剥夺人类基本权利的？小小的日本岛屿都能挤下一亿多人口，偌大的后清国的贫穷落后，远不是人口太多造成的。.

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19楼小斐1015

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20楼棉絮 棉絮 (......) 发表于 2009-11-5 06:04 只看此人

回复 16#jocularjog 的帖子

与其把人口指标留给需要消耗大量社会资源的本地小毛头,还不入直接引进外地人才,这样人家来了就能创造社会财富.
难到坐公交或地铁就有位子做,逛商场能悠闲的东挑西拣, 去医院挂号不必排望不到头的队'孩子生病了能够第一时间得到治疗这样的日子你觉得不好吗?
前两年孩子发烧去儿童医院,我们下午5点去的挂的号,到了7点前面还有五十多号.那时候我真后悔生孩子让他受苦了. 后来把号退了自己回家买了点药给他吃.如果大家都象你一样热衷于生孩子,那儿童医院将来要隔年挂号了..

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21楼小爱的妈妈 小爱的妈妈 (放飞的心情) 发表于 2009-11-5 06:40 只看此人

据统计, 今年1-8月上海出生人口为11万，其中具有上海市户口的为5万多，可想而知，上海的医疗，教育资源怎么够用？.

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22楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-5 08:37 只看此人

引用:

原帖由棉絮于 2009-11-5 06:04 发表 $\"\"$
如果大家都象你一样热衷于生孩子

不知道你从凭哪一点说我热衷于生孩子？？？奇怪了，照你随便说的理论我也可以说生一个孩子是热衷于生孩子，多少家庭是丁克你怎么不当！.

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23楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-5 08:42 只看此人

回复 20#棉絮的帖子

你在怀孕版待着的时间比我长，算起来好像你更热衷于怀孕

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24楼sandyshang sandyshang (穿云逐雾) 发表于 2009-11-5 09:46 只看此人

回复 19#小斐1015 的帖子

你当心被拍哦，虽说我觉得你说的非常有道理

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25楼joyce0403 joyce0403 (......) 发表于 2009-11-5 10:05 只看此人

引用:

原帖由 kathytangyong 于 2009-11-4 09:01 发表 $\"\"$
不是双方都是独生子女的现在鼓励生两个吗？今后应该规定双方都是独生子女的，如果不生两个，一律罚交“社会抚养费”，因为别人替你生了，替你对社会做了贡献，那你得交钱啊！

如果生不出来的，一律加倍交社会抚养 ...

说的好。.

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26楼fablestory fablestory (人生就是一篇小说。时间是纸，自己是墨，命运是笔。) 发表于 2009-11-5 10:29 只看此人

其实生得起就生好了，这点罚款比起养育一个孩子的整体费用，根本就是冰山一角。
如果罚这点钱也要痛心疾首，就该静下心来好好思考，自己究竟有没有超生的实力。

中国真的是人太多了，再不计划生育，以后日子可怎么过呀！.

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27楼哲子妈 哲子妈 (淡定，谈定) 发表于 2009-11-5 13:10 只看此人

可是事实是这样啊。生得起要养得起。
另外二胎是这样，那三胎呢？.

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28楼淘乐妈 淘乐妈可能存在争议发表于 2009-11-5 13:41 只看此人

楼主何苦开这种帖子呢？
你也别叫某些人“计生工作者”，因为计生工作者还不至于下三滥到开口动口诅咒别人甚至诅咒胎儿，这样的人还算是人吗？理亏词穷的时候就在那里狂叫它就喜欢制造混乱，喜欢讨人厌之类的。如果坚决维护只生一个好，那ta为何还要替它的什么女友探听二胎的问题？按它的一贯原则应该是先坚决和它女友反对，而且应该是跳起脚来，梗着脖子边诅咒边给它女友洗脑才对呀。所以楼主真犯不着和这种“既要做*子又要立贞节牌坊”的它去理论。
好多妈妈都领教过此种极品的狗屁逻辑和言论了，相信你也收到不少劝你别理会狗吠的短消息了。极品哪里都有的，随它自生自灭去好了。把时间精力花在哪里都比与之理论要值当。我们忙我们的。.

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29楼青蛙她爸 青蛙她爸 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2009-11-5 14:52 只看此人

回复 26#fablestory 的帖子

顶.

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30楼歆晴 歆晴 (......) 发表于 2009-11-5 15:24 只看此人

养的起的尽管生好了，只是不要生得起养不起，让孩子跟着吃苦受累。目前情况是有钱人想多生，没钱的人也想多生，倒是一大批中层阶级不要生。.

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31楼小斐1015

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32楼GRACEL GRACEL (人就是这么过..) 发表于 2009-11-5 15:41 只看此人

计划生育本来就是惨无人道的行为,,,,,,,,,,,,,,,,.

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33楼棉絮 棉絮 (......) 发表于 2009-11-5 17:10 只看此人

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我是越来越佩服你了,什么事情都逃不过你的法眼啊!

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34楼澄汁妈妈 澄汁妈妈 (......) 发表于 2009-11-5 19:18 只看此人

虽然计划生育本来就不人道......
可是随便生也不行

中国人口实在太多了

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35楼小斐1015

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36楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-6 01:48 只看此人

引用:

原帖由 小斐1015 于 2009-11-5 22:32 发表 $\"\"$
别这么夸我，咱会脸红不好意思的。

我只想说句正儿八经的话（估计又得罪一大帮人了）：不要一边向社会大声宣布，我怀孕要生二胎了（言下之意就是家里经济条件很好，属于衣食无忧的阔太太。惟恐全社会所有的人不知 ...

自己夸自己就怕别人看不出来呢，你要会脸红那可真奇了怪了！.

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37楼小斐1015

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38楼maurora maurora (......) 发表于 2009-11-6 14:37 只看此人

中国哪怕像印度一样，人口多了去了，又怎么样，日子不是一样过。
反正现在喝的水，吃的饭，都是有毒的，表面光鲜有什么用。.

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39楼黑妹 黑妹 (......) 发表于 2009-11-6 16:47 只看此人

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LZ满空额。农个高头刚有啥用场拉，去找政协委员去。.

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40楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-6 16:58 只看此人

引用:

原帖由黑妹于 2009-11-6 16:47 发表 $\"\"$
LZ满空额。农个高头刚有啥用场拉，去找政协委员去。

http://elianghui.people.com.cn/p ... =1569&boardId=1.

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41楼小开心果 小开心果 (潜水员不潜水了) 发表于 2009-11-6 19:34 只看此人

要生就生吧，生孩子也是人权之一，何况中国现在的发展也靠了一点人口红利，不过养两个孩子可不怎么轻松，经济、精神、时间都得准备好了。养了就知道了，快乐并痛苦着。。。。。。.

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42楼棉絮 棉絮 (......) 发表于 2009-11-6 20:16 只看此人

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这个老早过时来, 新闻是有时效性的. 正象39楼讲的,有空在这里造舆论还不如直接挺了肚皮到北京去敦促这个议案通过. 说不定能混个合法身份..

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43楼ql7788 ql7788 (......) 发表于 2009-11-6 22:16 只看此人

孩子会给家庭带来很大乐趣，当妈妈的都领会了。
人可以生好多孩子，地球只有一个，叫嚷计划生育不人道的人，看似仁慈，可是对地球，对整个人类究竟是加速灭亡还是仁慈？前面有人提到印度，对啊。印度人是很多，旺旺上大部分人没去过那里，我去过。那里有我很多客户。贫富悬殊比中国大多了，可社会比我们稳定，低收入低种姓的大多安于现状，安于贫苦安于奴隶一般的人生，尽管如此在那里，施舍的粥食（菜糊糊）都是装在纸质碗碟里，肯德基麦当劳外卖见不到塑料包装。中国人不一样，夸张点说，全球的资源未必够中国人折腾。加拿大几千万人口，国土面积不比我们小，就算牺牲三两代人，也弥补不了上两代人超生＋我们这代人对环境造的孽。.

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44楼小斐1015

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45楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-7 20:44 只看此人

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昨天就和旺爸说了懒得和你耍嘴皮子，你爱怎么在孕版闹就继续吧，大家都在拭目以待看你表演，反正我是孕妇在这里发贴很正常，欢迎你怀孕了来参考！.

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46楼小斐1015

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47楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-7 20:51 只看此人

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我为什么不来，好奇怪啊，你们备孕的都努力在怀孕待着，我要离开还早呢！.

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48楼小斐1015

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49楼jocularjog jocularjog (预初家长) 发表于 2009-11-7 21:42 只看此人

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谢谢关心.

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生得起就要罚得起----强盗的逻辑

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