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[求助] 是否要出国留学啊？

201楼gongwuji gongwuji (反思中文教育) 发表于 2009-9-14 21:36 只看此人

回复 200#scarlett93 的帖子

我觉得这样的程度可以免修学校的英语了呀。不过中国的应试英语还是需要“规范”一下应试技巧的，稍微点拨一下就可以了。我们还小，所以想请教下前辈。.

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202楼felix的娘亲 felix的娘亲 (青山依旧在) 发表于 2009-9-14 23:01 只看此人

引用:

原帖由 scarlett93 于 2009-9-14 19:47 发表 $\"\"$
学校的英语课免修？有这样的学校啊？

中国学校估计是没有的，在上海的美国学校可能有，我瞎猜猜哈。

[ 本帖最后由 felix的娘亲于 2009-9-14 23:02 编辑 ].

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203楼报喜妈 报喜妈 (......) 发表于 2009-9-14 23:06 只看此人

回复 199#gongwuji 的帖子

作业可以免做，但免修好像不行。学校的应试英文和托福路子不同，因为英文底子好，考前花点时间弄弄就可以了，英文可以轻松点，其它科目一点都不敢放松，GPA成绩还是要的。

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204楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:06 只看此人

回复 8#兔子的姐姐的帖子

告诉你实际的经验是，国内很多所谓500强都不怎的，其实不需要所谓的国外名校文凭。
如果打算在国内混，为什么不去国有大型企业或者做公务员？
现在国内的白领比蓝领灰领还要辛苦。.

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205楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:09 只看此人

回复 18#gnc246 的帖子

有的人并不觉得自己是离乡背井。
试问如果你从上海到北京，算不算离乡背井？
人与人的感受是不一样的。.

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206楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:10 只看此人

回复 29#水百合的帖子

美国的本科绝对不是混的，很多中国人毕不了业。.

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207楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:13 只看此人

回复 54#快乐小猪妈妈的帖子

没听说过，认识很多女生，如果不是名校的，平日里结识的都是些从中国农村和县城里出去的男生，换作是你，你也不会要的。
但家世好的ABC，或者白人，也不一定能看上你，哪怕你在国内是高官的女儿或者是温州老板的千金。.

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208楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:14 只看此人

回复 86#不二周助的帖子

学费涨不过房价的，大部分家庭还是能供得起。.

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209楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:17 只看此人

回复 72#soo-goo 的帖子

你是你上海同学里混得好的，你那些一般的同学是在当地混得差的。
世界观不同，有的人喜欢比银子身家多少，但在国外很多人你觉得他没钱但他是自己贴钱做义工的。
思想境界不一样。.

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210楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:20 只看此人

回复 79#宇泽妈的帖子

说得很实在。.

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211楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:21 只看此人

回复 96#不二周助的帖子

精算在哪里都是难的呀。.

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212楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:26 只看此人

回复 169#ssnk0103 的帖子

的确是这样的，这就是我欣赏西方教育的很重要的一个原因。
我见过也听说过不少这样的例子，分数高的孩子，在老师的眼里，并非优秀的。
衡量的尺度和标准不一样。.

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213楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:36 只看此人

回复 79#宇泽妈的帖子

相比在国内，我们这种教育背景和家境的孩子，生活在国外的话，可以比较容易达到中产的生活标准。
而在国内，没有关系，没有路子，我们的孩子会很辛苦。
我们是中等或中等偏上的天资，或许可以过上中上的生活。而到了我们下一代，中上天资的，能否过上中等的生活都不得而知。.

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214楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:38 只看此人

回复 84#seawind 的帖子

做技术的，也要看是哪方面的技术。
我也见过搞金融和投资的中国人，在美国混得很好的。
每个人自身的资质条件不同，不能一概而论。但基本上是你说的那样。.

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215楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-14 23:40 只看此人

回复 89#jingyan04 的帖子

不要迷信所谓的媒体，在美国念书，本科是最难混的。.

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216楼水百合 水百合 (好心情) 发表于 2009-10-15 08:16 只看此人

回复 204#jake_shi 的帖子

所以公务员和大型国企比白领还要难进啊。不是放在你面前让你挑的。.

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217楼兔子的姐姐 兔子的姐姐 (无敌兔) 发表于 2009-10-15 09:01 只看此人

回复 204#jake_shi 的帖子

国内混的话，国营大型企业和公务员并不是最好的选择：
1）很难进，国营大型企业好像要门路？公务员每年考试都打开头的要挤进去的。
2）上述二个类型的单位我都工作过，说句老实话，我个人不喜欢。因为除了PMP，什么也学不到，人生就荒废了。

也许你说得对，500强是不需要国外文凭的。但是出国留学，除了文凭外（这个很重要），对另外一种思维的了解，也是我们想出国留学的重要原因之一。我一直认为：国内的大学教育和西方社会的大学教育不可比。有些学科，由于他们有很多年的经验累积，要比我们在这些学科上强势得多，就像你在后面帖子中说到的：他们的教育优秀，是因为衡量孩子是否优秀和我们的标准不一样。而我个人认为，他们的标准更加人性化，我们的过于功利了。.

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218楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-15 09:54 只看此人

回复 217#兔子的姐姐的帖子

是的，如果大家在同一起跑线上，国外的社会要公平得多，当然，这里不要考虑我们是黄种人那里的人是白人。两个中国人，如果在美国申请就业，都是凭真本事吃饭的。
你说的没错，正因为国营大型企业和公务员的位置不是对所有人OPEN的，所以对某些中国人来讲，出国留学和移民仍不失为一条好的出路。
前面那么多家长考虑所谓的性价比，试问在国内培养一个孩子，不出国留学都要100万，他大学毕业拿个2000块，好一点的本科毕业4000（打个比方），连房子都还要我们付首付。和你把他送出去，让他勤工俭学，毕业以后拿2000刀的起薪，哪个性价比合适？我不觉得有什么性价比高不高的问题，只有合适不合适的说法。你觉得适合自己的实际情况了，就是明智的选择。
你的最后一句，我很赞同。中国人对优秀的人尤其对优秀的中国男人的定义，和西方人太不相同了。我见过一个美国名校毕业的人，TOP10 前的，人品很差，还很喜欢张口闭口说“我们美国人怎样怎样”。所以，念不念名校，很多时候并不是最重要的。
就算世界格局在怎么变化，中国强大到最强大了，很多内在的东西不改变，还是很令人担忧的。
我想我会对孩子说，留学的优势和劣势，让他自己明白他适合什么，要不要去，而学成以后，要不要回来，也是他自己本人的选择。
我相信很多人之所以海归，经济因素是个很大的原因。.

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219楼兔子的姐姐 兔子的姐姐 (无敌兔) 发表于 2009-10-15 10:26 只看此人

回复 218#jake_shi 的帖子

“就算世界格局在怎么变化，中国强大到最强大了，很多内在的东西不改变，还是很令人担忧的。”

太同意你的这个观点了，我们现在的教育，由于升学的压力，过多的考虑成绩，而很少有人格、人文教育。这样培养出来的孩子，没有正确的人生观，没有独立思考能力，就像你认识的那个名校毕业的人。

如果我们孩子都是这样的，教育制度就存在问题了。.

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220楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-15 10:44 只看此人

引用:

原帖由 感谢生活 于 2009-9-4 18:57 发表 $\"\"$
如果想孩子念国外的本科，高中最好就出去，..

是的。的确是这样。.

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221楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-15 11:03 只看此人

回复 219#兔子的姐姐的帖子

我们的教育本来就是有问题的。做人最重要的是品德和品格，而不是成绩。
就算没有升学的压力，中国的父母，不见得有多少人能意识到这点。从我们祖宗到我们的爸爸妈妈那辈，都是要求我们考名牌，然后出来做官做生意赚钱。男人有了钱包二奶赌钱，女人有了钱天天上美容院溜狗，有没想过要做做善事？回报下社会？帮助一下需要帮助的人？
读书是讲天分的，对很多人来讲要读书好其实不难，问题是我们往往容易忽略那些有自己特长但读书不见得很好的人。我们一般会认为，这个孩子考试成绩很好，所以，他很优秀。
我小时候上学的时候，高考以后家长们都喜欢探听别人孩子考试的情况，如果对方考得不好，很多家长就会很高兴。你看看。
试想一个人读书成绩很好，智商也很高，但是人品不好，甚至做了危害社会的事情，那么和那种读书时成绩一般但是长大却能回报社会的人相比呢？
我见过一些能力很强的老外和华人，社会地位经济条件很好的，热衷于做义工，帮助社会上有需要的人，其实以他们的能力，蛮可以多工作十年二十年，每年拿着高薪，然后到加勒比海晒太阳的。为什么人家会有这样的选择？
曾经不是有人说过么，某中国贫寒家庭的父母含辛茹苦把孩子养大，孩子上了美国名校，毕业后在大公司供职，买了花园洋房让父母去居住。隔壁邻居是当地人，孩子也是名校毕业，却选择去第三世界国家做义工。中国孩子的父母觉得老外脑子烧到了，跑去对美国老头老太说，要好好劝劝你们的孩子。老外回答他们，我们以自己的孩子为荣。
以上有点跑题。.

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222楼笨笨兔子

提示: 该帖被自动屏蔽

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223楼宝贝miamia 宝贝miamia (......) 发表于 2009-10-15 12:36 只看此人

引用:

原帖由 jake_shi 于 2009-10-15 11:03 发表 $\"\"$
我们的教育本来就是有问题的。做人最重要的是品德和品格，而不是成绩。
就算没有升学的压力，中国的父母，不见得有多少人能意识到这点。从我们祖宗到我们的爸爸妈妈那辈，都是要求我们考名牌，然后出来做官做生意赚 ...

送花！.

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224楼兔子的姐姐 兔子的姐姐 (无敌兔) 发表于 2009-10-15 14:20 只看此人

回复 221#jake_shi 的帖子

没有跑题。真的。很有道理，送花了！.

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225楼鳕鱼1001 鳕鱼1001 (鳕鱼2009101回归大海) 发表于 2009-10-15 14:31 只看此人

我们的教育本来就是有问题的。做人最重要的是品德和品格，而不是成绩。

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226楼鳕鱼1001 鳕鱼1001 (鳕鱼2009101回归大海) 发表于 2009-10-15 14:31 只看此人

回复 221#jake_shi 的帖子

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227楼qikeke qikeke (......) 发表于 2009-10-15 22:32 只看此人

同意。其实我觉得出去读书就是给孩子个机会选择过怎么样的生活。国外的生活比较单纯，没有国内那么大的压力，可能机会也不是很多，过着很平凡的日子，但是很稳定。相比之下国内的生活反而压力很大，很浮躁，也不是很健康。我对我女儿没啥野心，只要她过简简单单的生活，快快乐乐就比较好。国内的生活太过复杂，我个人觉得可能国外这点好些。另外我觉得国外读书，特别是名校，将来文凭通用性比较高。如果决定一定是在国内发展，那么清华北大的文凭足够了，但是如果将来孩子为了他的家庭，他的理想，他的爱好想去某个国家暂居的话，国外名校的文凭就比较实用，至少找工作不用另外再读书了。见多了新移民多年修读的文凭在找工作时如同废纸，节约时间起见，还是直接读个国外好大学。.

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228楼报喜妈 报喜妈 (......) 发表于 2009-10-15 23:07 只看此人

回复 221#jake_shi 的帖子

所以中国的政治思想教育留于形式，实际是失败的。

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229楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-15 23:38 只看此人

回复 219#兔子的姐姐的帖子

所以现在的孩子没有信仰，不知道自己未来需要做什么，需要成为什么样的人，以及能成为什么样的人。
他们当中的一部分人正如前面楼上说的，喜欢打游戏，上网等等，实在是令人担忧。
不能说国外的教育都是好的，但某些程度上来讲，的确是成功的。
什么叫做政治家？这些都是相对而言的。中国十多亿人口，五千年的灿烂文化祖宗们那么多世界著名的发明创造，为什么到了今天，拿诺贝尔奖的，却寥寥可数？
放眼望去，那些手里捏了多张奥数证书的人，是不是将来都要培养成为数学家？
中国现在已经很强大了，但是究竟有多少行业和领域是世界领先的？先不要考虑我们经济好到哪里，GDP高到哪里，世界地位提高了多少，到底要多少年以后，美英帝国的优秀中学生本科生，有多少愿意花数倍于他们国家的学费的银子，来中国留学？
这里是讨论留学，仅仅需要考虑从教育质量而言，西方国家和咱们相比究竟好在哪里，不要考虑因为中国政治经济地位强大了，所以我或者我的孩子就不需要出去留学了。这是非常狭隘的思想。否则，我们作为家长的，就会纠结再纠结下去。.

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230楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-15 23:46 只看此人

说到海归，大部分的人都是经济因素第一位。很多人如果能外派回来，往往会不惜一切代价。不少人在国内拿着高薪，老婆孩子却在国外的，有的是因为老婆舍不得那边的工作。
换作是老外，也是来中国淘金的，却鲜有不带老婆孩子过来的，当然，公司给报销各种费用。
只是，能回来找到更好位置的海归们，不会连家人的生活费都没有吧？毕竟也是拿两三倍于国外的薪水。.

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231楼丽贝卡妈妈 丽贝卡妈妈 (心静生慧) 发表于 2009-10-16 08:18 只看此人

回复 184#gongwuji 的帖子

来看看这个！

http://ww123.net/baby/thread-4540438-1-1.html

[ 本帖最后由丽贝卡妈妈于 2009-10-16 08:30 编辑 ].

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232楼丽贝卡妈妈 丽贝卡妈妈 (心静生慧) 发表于 2009-10-16 08:26 只看此人

回复 190#小予二号的帖子

日本也不错啊，香港也可以啊。.

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233楼不二周助

不二周助 (学习Nativity Ode) 发表于 2009-10-16 09:17 只看此人

国外学校里，对品德礼貌个性培养方面的教育绝对看重。但是外国孩子没礼貌的也不少，还有很多是表面客气，心里不客气的。
孩子留学，要找到自己的平衡点，全学他们会有问题，不学会被排斥，真的也蛮难的。.

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234楼语儿妈 语儿妈 (......) 发表于 2009-10-17 13:35 只看此人

中国在拼命奔现代化，这现代化的概念全部是西方创造的，所有的现代学科基础也是西方奠定的。在这样全盘西方的时代，再过多少年，也不可能出现楼上家长提出的西方孩子大规模到中国留学的现象。这和礼貌及人格教育关系并不大——当然我严重同意中国教育此项极为欠缺。如同到日本或新加坡或香港留学的西方孩子也很寥寥一样。

东方没有话语权，没有制定游戏规则的权力。人家干嘛要来？

唐朝时倒是来“留学”的日本人、西方人都不少，也学了不少制度、仪规、技术走了。那时大唐是说了算的国家。

看问题，不能简单化。.

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235楼语儿妈 语儿妈 (......) 发表于 2009-10-17 13:44 只看此人

拿诺奖，也是一样。诺奖及学科、标准是谁定的？像文学奖，用中文写作的，如果不是像高行健那样出走并有好友帮着翻成洋文，永远也不可能获诺奖。可是，有几个中国人读过高行健的书？他在华文世界有影响力吗？他拿的这个诺奖，对中国有意义吗？
还有袁隆平，让十三亿人不再有饿肚子的恐慌，“东方魔稻”甚至让粮荒不断的世界都松了一口气。可是，他拿了诺奖吗？邓小平让十三亿人摸着石头过了河，他拿了诺奖经济奖了吗？
对中国人来说，诺奖崇拜症可以休矣！几个北欧人秘密投票投出的奖，本来就是西方人的游戏，没必要看得那么重。当然，对于已经在人家圈子里折腾的人来说，拿了自然是皆大欢喜。
开个玩笑：咱们也弄一个“诺奖”，专发给书法、篆刻、木结构建筑学家、水稻高产技术、农业社会走向工业化的转型奖……估计西方人只得干瞪眼了。
诺奖很好，只是那不是咱家种的果子，不给咱吃，很正常。.

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236楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-19 21:25 只看此人

其实我想我和楼上说的是一个意思，为什么我们现在不能制定游戏规则，而从前我们是说了算的主，关键还是我们现在不够强大。等到我们各个方面都领先了，自然会有西方人到这里来留学取经。
我是理工出身的，文学造诣不深，我只知道目前很多专业美国的确是领先我们很多的。并且我想说的是，在高校里面搞研究的，国外和国内是很不尽相同的。当然我认同国外搞研究的条件以及各方面的待遇要比国内强很多。.

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237楼语儿妈 语儿妈 (......) 发表于 2009-10-19 22:38 只看此人

引用:

原帖由 jake_shi 于 2009-10-19 21:25 发表 $\"\"$
其实我想我和楼上说的是一个意思，为什么我们现在不能制定游戏规则，而从前我们是说了算的主，关键还是我们现在不够强大。等到我们各个方面都领先了，自然会有西方人到这里来留学取经。
我是理工出身的，文学造诣不 ...

嗯，我只是想，还有一层意思就是，中国很难在我们有生之年成为制定规则的人。因为这个世界的规则就是按西方人的逻辑在运转的，我们学成了个“四不像”，原来自己好的丢了，别人的又只学了皮毛或是恶的一面。唉！
也许我是个悲观主义者。.

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238楼jake_shi jake_shi (......) 发表于 2009-10-20 09:34 只看此人

是的，我和你的看法很相同。我是觉得咱们好多几千年来好的东西没有继承和发扬光大，西方的东西也并没有学到好的一面。所以导致我们现在这个样子。
其实在很多地方，香港，东南亚，甚至西方国家唐人聚集的地方，他们很多人还保留着很多传统的东西，虽然他们每天接受西方规则和思想。.

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239楼水百合 水百合 (好心情) 发表于 2009-10-27 19:41 只看此人

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那我们就先到大西北来个自愿插队，然后再到美国洋插队.

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240楼还是冰冰 还是冰冰 (......) 发表于 2009-10-28 11:31 只看此人

学习了

看完后这句话对我震动最大： "我们是中等或中等偏上的天资，或许可以过上中上的生活。而到了我们下一代，中上天资的，能否过上中等的生活都不得而知。"

看来关于下一代出国留学/工作的取舍还要考虑到对第三代的影响如果对第三代有很大的好处那也许付出两代人的努力依然是值得的了.

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241楼xiuxiu1218 xiuxiu1218 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2009-10-28 14:48 只看此人

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2009-9-8 10:43 发表 $\"\"$
谁说的？我们这里的老年活动中心免费提供麻将室和棋牌室，平时卡啦OK，唱歌跳舞，组织旅游，开心得很呢。国外生活并不寂寞的，爱交朋友的人，很快就会有很多朋友的。

同意.

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242楼gnc246 gnc246 (......) 发表于 2009-10-28 16:30 只看此人

回复 240#还是冰冰的帖子

学习了。我们不但要为我们自己活着还要为第三代活着。那么我们自己的生命价值何在？如果抱有这样的人生观，不能说是对自己负责吧。.

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243楼还是冰冰 还是冰冰 (......) 发表于 2009-10-29 10:08 只看此人

回复 242#gnc246 的帖子

我觉得ＢＢＭＭ就是孩子的“后勤部”　　每个人能力有大小财力、精力、适应性都有差别只要做到自己力所能及问心无愧就行了

先不说第三代像上面说的　　光是让孩子读托福、GRE、陪考SAT等　已经是对BBMM财力精力上的考验了至于将来能否忍受“相思之苦”　　能不能应付帮忙带孙子适应国外生活之类的任务　　也不过是考验ＢＢＭＭ的其它能力而已

总之　　每个人找到自己的平衡点吧.

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244楼leon98 leon98 (......) 发表于 2010-1-22 12:17 只看此人

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原帖由 一杯茗茶 于 2009-9-2 15:11 发表 $\"\"$
如果能进前30名名校，绝对是骄子。在国外发展的机会也会大大的。是金子哪里都会闪光的。有这种小人还要迷芒啊。

同感！.

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245楼judyzou judyzou (......) 发表于 2010-1-30 21:08 只看此人

引用:

原帖由 soo-goo 于 2009-9-4 09:29 发表 $\"\"$
有个个案，我老公的朋友是个房产公司老总，他女儿是在英国读高中大学一路读过来的，几百万花掉了，今年刚回国，在某公司，月收入也就3000-4000，严重投资回报低呀！

非也!老爸现在是房产公司老总,有钱不花白不花,如果不出国,几十年后,也许时过境迁,钱都没有了,而留学的经历确是实在的.值得!.

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我们的教育本来就是有问题的。做人最重要的是品德和品格，而不是成绩。

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