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遇到这样可恶的公司，只能打官司了！

1楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-8 19:57 只看此人

遇到这样可恶的公司，只能打官司了！

把我遇到的情况说出来，请大家来评个理：
我于06年5月起在一家私营企业任职，合同期一年。当时应聘的是人事经理，但上班后LB跟我谈，说我对这个行业不熟悉，让我从主管做起，当然薪资也比当初应聘面试时谈的低了500元。由于离家较近，而且LB答应过了春节，就给我升职加薪，所以我就答应了。
06年9月，公司需要取得一个很重要的资质，要么派员工外出学习后考取相关证书，要么在社会上找证挂靠（费用较高），鉴于公司相关人员学历低（LB亲戚）而该证通过率非常低，因此LB派我脱产学习三个月考取三张证。我不同意，LB就说：考取三张证后分别加工资500，300，300元。并说好签订培训协议。
由于经济刺激，我学习非常用功，克服了孩子小，母亲生病住院等困难，在不到20%通过率的情况下，终于将三张证都拿到手。随即公司因为有这三张证顺利取得了那个资质，先后承接了五个大项目（营业额达数百万），而公司仍不肯与我签培训协议，当然也没给我加工资。只在年终，其他同事发了年终奖的时候，也给我3000元，说是对3门考试的奖励。
一年合同到期后，公司未与我签订劳动合同。直到08年4月才签订了自07-12-25至09-1-31的劳动合同（落款日期为07-12-25）。我当然希望能与公司多签几年，实事上很多员工都签订了2-3年期合同。LB解释说，公司计划引进一位职业经理人作总经理，为了方便他日后工作安排，所以对我的岗位只签一年。
08年6月，由于公司即将搬迁，我递交了辞职信。没想到仅在第2天，公司就要求我进行工作交接（交给老板娘），第五个工作日就通知我明天不用来上班了。
我理所当然带走了3张证，公司却找来律师跟我谈，说即使没签培训协议我的证也该为公司服务5年否则就应按比例赔偿。
离开公司已经2周了，至今仍不肯给我书面退工单，也不肯支付我6月份工资，及上半年奖金（近10000元）。
今天又给LB打电话要退工单及工资奖金，他一口回绝了，并说因为我的离职，公司损失很大，要求我把3张证继续放在公司直到新证转入或公司其他员工考出新证。还说公司因为培训我而损失了9000余元。

本来想好来好走，所以跟公司谈了这么久也脱了这么久，可现在看来，只能去劳动仲裁了！.

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2楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-8 21:20 只看此人

大家看看，有啥高招，回帖也行短信息也行，请大家帮帮忙！
如果使用了你的方法成功，对你的回报是：（如果这次我朋友把朗咸平请来，我送你一张免费票，前提是这次活动策划成功哦）

如果问高兴为啥这么起劲，因为是看在云南的小朋友面子上。

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3楼西瓜加土豆 西瓜加土豆 (......) 发表于 2008-7-8 21:36 只看此人

高兴是云南人?.

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4楼澄汁妈妈 澄汁妈妈 (......) 发表于 2008-7-8 22:11 只看此人

我说一句如果公司把你的工资发给你,另外你在开个价格,如果可以就和公司好好谈谈,首先说明你不想把事情弄大,而且大家好聚好散,如果那个证对你没有什么用你可以给公司,这样利人利己,题外话:现在有的公司怕支付完了,最后还是要打官司的

,说的不对别

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5楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-9 00:02 只看此人

回复 3#西瓜加土豆的帖子

回答错误.

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6楼littlestar littlestar (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2008-7-9 08:58 只看此人

这种公司言而无信不要睬他。申请劳动仲裁吧

个人认为，证书是个人的话就应该带走。.

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7楼echoshu echoshu (。。。。) 发表于 2008-7-9 09:11 只看此人

因为你本人也是做人事经理的，所以对这块也应该比较清楚了。

你是08年6月份提出的，退工单公司最晚一个月以后必须给你。当然你怎么证明你已经离职了呢？比如离职交接清单？

公司如果没有给你退工单，它照样要支付当月的社保的，怕它干吗？除非你又找了新的工作需要退工单。

另外对于证书，应该不是人力资源方面的话，不知道对你以后的职业发展有没有帮助？和公司谈谈看，证书挂靠在公司，每个月支付一定的费用给你。

不管怎样，就冲着它不给退工单，不支付当月工资，公司就不对。.

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8楼格格妈 格格妈 (一期一会) 发表于 2008-7-9 10:38 只看此人

支持楼上的说法，要双赢.

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9楼波拨鸟妈妈 波拨鸟妈妈 (......) 发表于 2008-7-9 10:50 只看此人

去劳动仲裁吧.

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10楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-9 11:28 只看此人

回复 8#格格妈的帖子

是三赢。
1、这个爱心妈妈要赢。
2、这个公司也要赢，当然是要赢得人心。
3、通过这个案例，旺旺网上的妈妈也应该学到了如何和公司沟通和保护自己。.

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11楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-9 12:41 只看此人

我觉得LZ的一个证据非常重要，就是echo提到的离职交接清单。

如果你已经完成了工作交接，应该有一张离职交接清单或者表格，证明你的工作已经移交。上面应该有公司方面的签收人，日期，你的确认。

依据离职交接的证据，公司应该于当天结清工资。（另有约定的，还是个争议问题。）同时，公司应该办理退工的日期也要从这时候开始推算。公司没有照做的，都是违法行为。

事实很清楚，怎么办取决于LZ自己。是不是有谈的可能，不能谈就只有申请仲裁。谈，就依据公司违法的部分，争取你要的东西。不谈，就申请仲裁，主张你的工资、退工等权利。

不过从LZ介绍的情况来看，这样的公司也是言而无信的，所以，再怎么着证书也不要放在公司了，以后总是麻烦。.

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12楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-9 12:41 只看此人

要批评一下，LZ做人事经理的，专业不及格啊

[ 本帖最后由我爱圆圆于 2008-7-9 12:43 编辑 ].

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13楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-9 12:42 只看此人

高兴，我要一张免费票

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14楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-9 12:55 只看此人

引用:

原帖由高兴于 2008-7-8 21:20 发表 $\"\"$
大家看看，有啥高招，回帖也行短信息也行，请大家帮帮忙！
如果使用了你的方法成功，对你的回报是：（如果这次我朋友把朗咸平请来，我送你一张免费票，前提是这次活动策划成功哦）

如果问高兴为啥这么起劲，因为 ...

首先感谢高兴！

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15楼快乐的小鱼 快乐的小鱼 (......) 发表于 2008-7-9 12:58 只看此人

回复 1#1707sunny 的帖子

首先你要掌握好几项证据：
1.06年5月-07年5月的劳动合同原件
2.平时每月工资单或纸质考勤卡或工作邮件的备份
3.07年12月-09年1月的劳动合同原件
4.办理离职交接的单证复印件或者其它能证明你离职的邮件类备份（不过，一般离职人员都不会保留自己的辞职信的复印件，劳动仲裁部门应该会要求公司举证的吧）
现在涉及的一些问题是：
1.公司办理录用手续是哪年哪月？从何时为你缴纳社保和公积金？如果与你的最初合同日期不符，你可以要求补办录用手续、补缴社保和公积金。
2.自你递交辞职信那天起30天后，公司必须将退工单交给你。如果没有把退工单给你，你就能以耽误你就业为由申请赔偿。你是否办理工作交接，只影响经济补偿金的支付时间。公司不能以没有办理工作交接为由拒开退工单。
3.三张培训证书是你个人的名字的话，就是属于你个人的，完全应该由你保管并带走。如果强制把离职员工的证书留在那里使用，是这个公司在造假，也是侵犯你个人权利的。至于要你服务5年，公司没有跟你签培训协议就不需要，况且新的劳动合同法也不允许的。
4.至于08年4月才续签合同，本来是可以要求公司支付双倍工资的。但如果你已经补签，并落款为07年12月25日，那就不行了。不过公司是否把其中一份正式文本交还给你呢？你有没有在公司的凭证上签收过合同呢？
5.07年5月至07年12月期间没有签订劳动合同，你可以咨询所在区劳动仲裁部门，是否可以适用新劳动合同法，要求支付双倍工资？
6.至于上半年奖金，你的劳动合同中是否有书面约定？或者公司的薪酬制度文本？对离职人员的半年奖是如何约定的？
现在建议你采取以下方式：
1.打电话给LB，明确告诉他，你是哪天递交辞职信的，要求他30天内给你退工单，并支付6月份的出勤工资及半年奖。最后告诉他，你们之间的谈话都是录音的。另外可以HR工作者的身份提醒他，不要违反劳动合同法，否则你要申请仲裁的，并要求公司赔偿你无法正常就业的损失。
2.咨询公司所在区劳动仲裁部门，最好当面去咨询，不要打电话。.

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16楼快乐的小鱼 快乐的小鱼 (......) 发表于 2008-7-9 13:01 只看此人

引用:

原帖由 我爱圆圆 于 2008-7-9 12:42 发表 $\"\"$
高兴，我要一张免费票

高兴，我也要一张。能否多个免费名额？

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17楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-9 13:08 只看此人

其次，感谢LS各位的观点，
最后也虚心接受“我爱圆圆”的批评。不过要解释一下：劳动方面的法规，我还是比较熟悉的，也知道公司错在哪里，只是实际操作并没那么简单。
就比如说那个离职交接清单吧，老板娘只拿了一份来让我签字，签好字就收走了，根本不给我留一份。因为这是她一贯的作风。这种情况下，如果我不肯签字，那更不能证明我已经把工作交接完毕了。
还有，实际上我是一个不喜欢与人撕破脸皮的人，总想着多个朋友多条路，说不定哪天大家又见面了，见面像仇人一样又何苦呢？所以一直不想跟公司闹僵，总想着能谈就谈。
今天想通了，早上去申请了劳动仲裁。.

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18楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-9 13:18 只看此人

感谢快乐的小鱼！
今天去仲裁，递交了劳动合同，员工手册（关于绩效考核奖金的部分），以往发奖金的清单，还有老板当初给我的他希望各级员工年薪（工资及奖金）的清单。公司从来不给我们工资清单。
还要说一点：公司的劳动合同上只有工资部分，没有提奖金，奖金只是口头承诺，08年之前的劳动合同上是没有薪资数额这一栏的，奖金一直这么发的。所以签这份合同时，我也咨询过律师及12333，他们说只要有证据，法庭还是支持的。

[ 本帖最后由 1707sunny 于 2008-7-9 13:28 编辑 ].

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19楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-9 13:26 只看此人

这三张证属质监局下属的特殊工种，持证人员是要承担相应风险的。昨天跟LB谈的结果：他就是希望我免费把证给他用！——风险我来承担，利益由他收取，我怎么会同意呢？所以才非常生气。
我说既然谈不拢，大家就申请仲裁，公司竟然威胁我说：会到我的下一家单位去说我的坏话。还说，他是公司，我是个人，论实力他比我大得多，想跟他打官司是自找苦吃。简直太张狂了，好象中国的法律是他家定的一样！.

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20楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-9 13:39 只看此人

考HR管理师时，劳动争议老师说过：未签订培训协议的，培训服务期自劳动合同解除之日起结束。这一点很好理解：劳动合同是主合同，培训协议是从合同。主合同已终止，从合同当然也终止了。但公司请的那个无知律师竟然说我要服务5年或者说我的证要为公司服务5年。既然公司希望我或我的证为它服务5年，那干嘛不跟我签5年期合同呢？！.

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21楼快乐的小鱼 快乐的小鱼 (......) 发表于 2008-7-9 13:42 只看此人

回复 19#1707sunny 的帖子

居然有这样厚颜无耻的老板，还能找到这样一个无用的律师。
你要求公司把劳动手册交给你，社保和公积金都退到社保中心和封管办。他们不会知道你下一家公司的。再说，你有仲裁申请，可以向新公司说明情况的。只要是正规公司，他们会理解的。.

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22楼胡豆妈 胡豆妈 (开始我只是喜欢灌水这个游戏，后) 发表于 2008-7-9 15:00 只看此人

看了这个贴子，真是觉得人心险恶呀。坏老板还有坏律师，听着就让人生气。

叫我们这种在家呆久了的人，怎么敢出来找事做。.

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23楼起码 起码 (......) 发表于 2008-7-9 16:11 只看此人

我在公司都做了2年多了，到现在连合同也没签，以后万一有事，是不是自己倒霉啊？.

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24楼irene_hmm irene_hmm (......) 发表于 2008-7-9 16:58 只看此人

回复 23#起码的帖子

保留有事实劳动的证据，就是事实劳动和有签合同是一样的待遇，而且不含试用期，直接都是正式劳动期。.

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25楼拉拉 拉拉 (......) 发表于 2008-7-9 17:10 只看此人

应签不签, 一个月后不是双倍工资支付嘛, 事实证据拿好等着瞧, WHO PA WHO?

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26楼雨辰扬扬 雨辰扬扬 (......) 发表于 2008-7-10 10:47 只看此人

还有，实际上我是一个不喜欢与人撕破脸皮的人，总想着多个朋友多条路，说不定哪天大家又见面了，见面像仇人一样又何苦呢？所以一直不想跟公司闹僵，总想着能谈就谈。

ＬＺ就是因为这样想，所以言语和行动上都失去了果决和强硬，才会让这种道德败坏的ＬＢ更加有恃无恐．ＬＺ现在开始态度要强硬点，该放的话要放给他，这样这种小人才不敢如此张狂，肆虐

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27楼丁丁娘 丁丁娘 (......) 发表于 2008-7-10 11:32 只看此人

其实我觉得现在的无良公司和无良老板并不少，只是很多人都不喜欢与人撕破脸皮，不喜欢与人争斗，所以很多时候都吃了亏（我也是这样的）。有时候想想算了算了，只要你不是太过分就好了，没有精力跟你争。但越是这样，那些无良的越是比你狠，简直是在考验人的承受能力。
所以啊，大家都是做人事的，碰到这种公司和这种人，有些证据一定要保存好，尤其是书面的。真的要知法懂法啊。
真是有时候自己不得不强硬，为了保护自己。

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28楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-10 12:41 只看此人

回复 13#我爱圆圆的帖子

你是不是想说是1张变2张了，这记后门大了。
不过，你的专业回答我想大家对我再给你1张的做法，不会有意见的。

我昨天去谈旺旺网专场了，谈下来的意向是组织方可能答应给我半天做旺旺网专场，不过免费票（我已经答应大家的除外）是不给了，给旺旺网的折扣的面子是给的，谁叫他们有求于我的。

专场方案出来，我在财经板块里开帖子，大家到时候报名。.

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29楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-10 12:44 只看此人

昨天去申请劳动仲裁时，发现至今还有很多企业不与员工签订劳动合同，以及其他许多明显违反劳动合同法的行为。而且LB们都很横，都说：去告吧，我有的是钱，不怕你！
还好自己是做人事的，虽然公司想尽一切办法，做事尽量不留一切痕迹，但我还是注意收集了一些证据，也算是不幸中的万幸。我的那些同事可能就没那么幸运了。
不过我仍然很欣慰，因为这段时间单位里的同事经常给我电话，说很想我，我走了感觉公司里空荡了不少，少了一个可以说心里话的人。这，也算是对自己的安慰吧。.

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30楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-10 12:47 只看此人

回复 29#1707sunny 的帖子

好心人有好报！.

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31楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-10 14:32 只看此人

LZ的心地很好，做事想必也认真负责。

你的这件事情让我想重提一个观点，就是HR（或者人事）的职业生存条件。对于一个专业、职业的HR来说，公司和老板守法必须是一个先决条件。如果公司和老板不能把遵守法规作为基本原则，HR非但不能保护自己，日常的工作也会是助纣为虐。公司所有不规范的做法，侵害员工权益的行为，HR都责无旁贷。所以，一个专业、职业的HR不是在所有公司都能生存的。

所以，LZ再次求职，应该要先看公司和老板。LZ的劳动法规和实务上应该没有问题，但有些地方还是过于软弱和轻信了一点。比如说，它到你下家公司说坏话，这个一来不可信，二来它也很难做到。就算它说了，你跟新公司之间的交流也未必就输过它信口雌黄。.

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32楼丁丁娘 丁丁娘 (......) 发表于 2008-7-10 15:56 只看此人

回复 31#我爱圆圆的帖子

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33楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-10 21:03 只看此人

回复 31#我爱圆圆的帖子

说得很好啊，先夸一个。
说实话，可能就是因为很多时候我站在比较公正的立场上，因此LB对我越来越不满意（08年给我的合同也仅仅是一年），他曾多次对我说：你是我请来为公司做的，要站在公司角度！
我也想找一个规范点的公司啊，可我一没外企工作经历，二来英语放得比较久，三则没有任何关系，四来为了照顾孩子又不想上班太远（每天往返三四小时），所以基本只能找些这样的民企做做了。而大家知道，在目前的中国，恐怕只有外企（欧美）和较大的国企在用人方面才比较规范。
思忖再三，我终于选择在街道里做一名社工：给万恶的资本家打了十几年工，作为一名党员也该为共产党打工了吧。5-12大地震尤其让我坚定了这一信念。
收入很少，工作很琐碎，一切还只是刚刚开始，希望自己在这条路上走得更远。.

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34楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-11 13:09 只看此人

回复 33#1707sunny 的帖子

做社工，这个有意义！.

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35楼我爱圆圆 我爱圆圆 (......) 发表于 2008-7-11 13:14 只看此人

引用:

原帖由高兴于 2008-7-10 12:41 发表 $\"\"$
你是不是想说是1张变2张了，这记后门大了。
不过，你的专业回答我想大家对我再给你1张的做法，不会有意见的。

我昨天去谈旺旺网专场了，谈下来的意向是组织方可能答应给我半天做旺旺网专场，不过免费票（我已经答 ...

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36楼lovecoming lovecoming (学习发现孩子的优点) 发表于 2008-7-11 16:02 只看此人

支持LZ
坚强..

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37楼annymama annymama (......) 发表于 2008-7-11 16:29 只看此人

提醒楼主：看了你的叙述，奖金问题，只要没有书面合同约定，基本约束力。这点我月初和仲裁机构确认过。其他基本能讨回个公道。不过周期也会较长。现在劳动仲裁免费，所以那边的工作量非常大。请LZ做好思想准备。.

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38楼linda2002 linda2002 (希望孩子越来越好) 发表于 2008-7-11 16:49 只看此人

引用:

原帖由 我爱圆圆 于 2008-7-10 14:32 发表 $\"\"$
LZ的心地很好，做事想必也认真负责。

你的这件事情让我想重提一个观点，就是HR（或者人事）的职业生存条件。对于一个专业、职业的HR来说，公司和老板守法必须是一个先决条件。如果公司和老板不能把遵守法规作为基 ...

是啊,对于职业的HR来说,公司和老板守法必须是先决条件,很庆幸,我的老板很守法..

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39楼doudouma0809 doudouma0809 (......) 发表于 2008-7-11 21:56 只看此人

引用:

原帖由 1707sunny 于 2008-7-10 21:03 发表 $\"\"$
说得很好啊，先夸一个。
说实话，可能就是因为很多时候我站在比较公正的立场上，因此LB对我越来越不满意（08年给我的合同也仅仅是一年），他曾多次对我说：你是我请来为公司做的，要站在公司角度！
我也想找一个规 ...

怎样才能做社工啊？想做却不知如何做起，需要哪些条件？我以前是中学英语老师

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40楼高兴 高兴 (......) 发表于 2008-7-15 14:48 只看此人

楼主，事情结束后，可能的话，给大家一个结果，让大家借鉴！谢谢！.

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41楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-17 12:55 只看此人

回复 39#doudouma0809 的帖子

我也是看到招聘广告才去一试的。社工也分很多类，我目前从事的社区这块。
你也可以留心一下相关信息。.

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42楼1707sunny 1707sunny (......) 发表于 2008-7-17 13:02 只看此人

回复 40#高兴的帖子

目前还在等劳动仲裁的通知书。有结果后，一定会告诉大家一声的。
PS：在我离开的这二周里，公司办公室原有的20人中（含老板及老板娘），又有2人提出辞职。其中一位对我说：“在这里，我看不到任何希望。”可能我的离开，对他们也是一种触动吧。.

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43楼MINGMINGBB MINGMINGBB 已被禁止发言发表于 2008-7-17 13:11 只看此人

引用:

原帖由 1707sunny 于 2008-7-9 13:26 发表 $\"\"$
这三张证属质监局下属的特殊工种，持证人员是要承担相应风险的。昨天跟LB谈的结果：他就是希望我免费把证给他用！——风险我来承担，利益由他收取，我怎么会同意呢？所以才非常生气。
我说既然谈不拢，大家就申请仲 ...

对你下一公司诚恳谈清楚你所遇到的情况。应该不用担心你所遇到的这个所谓的老板的威胁。相信有素质的老板明白现在中国LB的林子也大，什么东西都有。.

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44楼元元妈 元元妈 (......) 发表于 2008-7-20 20:46 只看此人

引用:

原帖由 1707sunny 于 2008-7-10 21:03 发表 $\"\"$
说得很好啊，先夸一个。
说实话，可能就是因为很多时候我站在比较公正的立场上，因此LB对我越来越不满意（08年给我的合同也仅仅是一年），他曾多次对我说：你是我请来为公司做的，要站在公司角度！
我也想找一个规 ...

同情LZ的遭遇,但也不能一竿子打翻一船人.其实新的劳动法出来以后,对于民企来说,用人的环境更差了.有时候几个朋友聊起来,都是一肚子苦水.反正什么样的人都有,碰上个素质差,还真是吃不了兜着走.最近公司里还有个新招来的老师傅,一定不肯让我们给他交金,因为他要领失业救济.本来找个变通办法操作一下也可以,可谁又知道以后他不高兴了,会不会反过来倒打一耙呢.
题外话,大家继续..

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遇到这样可恶的公司，只能打官司了！