[基督徒] 漫谈“顺服”

初被“顺服”二字震惊，是在某日的姊妹分享中。

     我们一群人在讨论自己家庭，老公，孩子。这类的话题，是最有共鸣的，一则，在主内有那么多的姊妹弟兄说话很坦诚直接，不藏着掖着，这份信任不是用一天两天累积起来的。二则，在我们这个世代，已经没有战争，流血牺牲，舍命什么的主题，却人人都觉得活的不轻松，有个场合倾诉和分享，当然借着分享来为我们的生活问题提供答案。

     话题好像是一个姊妹提出来的，说圣经中提到的女人应该顺服自己的丈夫。小事情上，很容易理解顺服的，例如，去哪个馆子吃饭，上哪个菜场，送老人多少钱，给孩子报什么班。尽管这些事情，男人和女人的想法肯定有不一样的，但是，很多MM都是心里叹口气，算了，算是为了主，学习顺服吧。于是听从老公或家人的。

      如果生活真的只是这么简单就好了。

      问题来了。
      问题1：老公要投资大笔的钱，做妻子的明明知道会100％的失败，该不该顺服？怎么顺服？
      问题2：老公外遇，基督徒的妻子怎么决断？是断然与污秽分隔开来？还是用基督的爱去爱对方？顺服主的功课，因为离婚是不被许可的？
      当然还有问题3和问题4。

      先这2个问题吧。因为我们每个人都不肯遇到这2个问题，更不敢去想第3个问题了。
      用圣经的原则去生活，用主的话语去生活，这不是象背毛主席语录，随便引用几句圣经，就可以打发走这些阻拦。

      我们每个人在这个问题中都深深感叹。主啊，十字架的道路，确实是那么难走。
      天父啊，大本的圣经，没有提供过标准答案，我们实在孤单无依！你说过必不撇下我们，也不离弃我们，可我们多么需要你的指引。你的话是路上的光，脚前的灯，可在这些问题中，我们寻求你，给与我们你的智慧，陪伴我们度过难关！

       一个姊妹说，如果问题1，她的答案是，警告，然后顺服。我们群起攻之，说你这简直废话，是人都知道，当然是这样最好。如果他听你的警告，当然不存在失败不失败。但是你何以判断，你的“警告”是基于什么商业智商？马云投资阿里巴巴，还有人说他必定失败呢。
      如果不听警告，损失大笔的财富，真的不知道需要多少年，才能恢复。在这个变故后，婚姻，家庭，都面临怎样的考验？

      这个问题，就这样讨论来讨论去。一个姊妹说：
      如果顺服只意味着顺服正确的事情，那世人都做的到。关键是在于，圣经原则下的顺服神，也意味着你要顺服你判断为“错误”“失败”的事情。
      那一刻真安静。因为我们知道，这不顺服，实在是因为我们不肯付上代价。我们不肯自己从今后没了房子，不肯没了车子，不肯自己的孩子和农民工的孩子同班，不肯同学亲戚朋友背后议论说这家人混的好惨。想想这些失败后的场景我们都后怕，不要啊，不要啊，不要做任何有可能会失败的决定。

      镜子里的我们，原来是那么的不堪。“爱你，所以不希望你失败”的背后，只是一个利用老公享受生活的自私的人。

      商业决定，家庭投资，夫妻感情的背后，罪的样子赤裸裸的浮现出来。天父上帝，人不撇下妻子，儿女跟你走的，不配进你的国。这些平常看着稀奇的句子，如今在患难的面前，照着我们的本相。心里明明的知道，神的原则是十字架的道路，我们却在十字架道路的面前，装作不认识，没看见，不理解。

     问题2，其实就是问题1。
      如果有问题3，4，5，也等同于问题1。
      在困难的面前，阻拦的面前，试练的面前，就是把我们带回神的话语的时候。神的功课，与人的常理，完全相反。

      现代社会，追求“快速发展”，神说“不喜爱马的力大，人的腿快”。
      现代企业，争取“利润最大化”，神说“在你们的地收割庄稼，不可割尽田角，也不可拾取所遗落的，要留给穷人和寄居的”
      现代婚姻，提倡“独立，自主”，神说“既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了”。
      现代文化，高举“领袖力量”，神说：“谁愿为首，就必作你们的仆人。正如人子来，不是要受人的服事，乃是要服事人。”
      现代思维，仰慕“狼图腾”神说：“我是好牧人。我认识我的羊，我的羊也认识我”
      现代教育，培育“自信”，神说：“因为凡自高的，必降为卑，自卑的，必升为高”。

      我们在这样的世代，谨守神的道，便意味着与众不同，格格不入，落后古板，被动挨打。主啊，我们确实不是这个世代的，在世上存活的日子，众目睽睽下，要活出你的样式。

      如果我们离开了主，几乎没有一丝力气去与世代的车轮抗衡。如果我们离开了主的话语，跟瞎子没有两样，固执着心里固执的，愤怒着胸中愤怒的。

      而你说，让我们喜乐，不要忧伤，因你已经胜过了世界。每天与这个不同的世界争斗的连力气也没有了，你还对我们高标准严要求。如果不是因主的应许明明白白在几千年的岁月里，如果不是对未来的盼望让我们充满了力量，如果不是你圣灵无处不在的陪伴，也许我们也真的去顺服自己，过的轻松点，就去污秽，挣的轻松点，就去行贿，办的容易点，就去喝醉。

      但是，我们怎能忘记那密室的甜蜜，与你分享你的洁净时候的舒畅，明明不配的行为你给的奖赏，需要你的帮助时候你派来的安慰，动荡都市里你给的安卧溪旁。拿什么也不肯去交换这一份的感受。因你与我，我与你，能一同坐席，作为朋友，一起分享。

      就这样喜乐着，喜乐的接受，喜乐的顺服。因为，一切都是你的美意，尝过主恩的滋味，便知美善，顺服你的安排，象断奶的孩子被母亲抱在怀里。  

      那种顺服，其实是享受。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-3-14 15:00 编辑 ].

写的真好。
不过做到很难。
我想再加上一点：祷告
把自己的难处如实地告诉神，求神给你开出路。.

诚实的面对自己的景况
是顺服的第一步

所以神要我们的诚实和心灵

做到和做不到
其实和我们灵命的强弱有关系

刚强的，生命都敢舍了
灵里不长进的，连听自己的买排骨，还是听老公的买鸡腿，都觉得是争战

主从来都不让我们挑我们挑不起来的担子
他说按我们的本相接纳我们

所以，临到我们的，必是我们能承受的。

同意楼上的，一切带到主的面前，祷告是武器和装备，不要我们遇见试探，救我们脱离凶恶。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-3-14 15:12 编辑 ].

早上还在和公司同事说起该如何顺服自己的老公呢，真巧啊
神真的是知道我们。.

大家的功课都是一样的

日光地下无新事

彼此分享 彼此勉励 携手共进 河蟹社会 一国2制统一中国 听老公的话，50年不变...............

希望这个帖子能把更多爸爸吸引进来.

等BB们一进来
立即抹眼药

神说：“爱你们的妻子，因为他们比你软弱”
“谦卑束腰，彼此顺服”

不过说实在的
弟兄确实比姊妹刚强

也求主复兴我们圈子里的弟兄们.

真好啊，真好！
主内团契的力量真是大！.

　圣经里有个非常好的榜样值得我们学习。妻子名叫以斯帖，她的丈夫是当时最伟大的国家（波斯帝国）的国王，很爱面子，情绪也不稳定（圣经记载他时常发怒），是标准的大男人主义者；此外，他极易听信谗言，也不敬畏神。当以斯帖得知丈夫做了一个重大、错误的决定时，她要如何与丈夫沟通呢？我发现她运用了一些重要的原则，使这位蛮横的丈夫改变原先的决定，且欣然接受妻子的建议。

一、禁食祷告

　　以斯帖先禁食三昼三夜，此处重要的是她依靠神的心志，而不是禁食的方式或祷告的天数。在与丈夫沟通之前，以斯帖认真寻求神的面，不但如此，她也请周围的人为此事祷告。我相信在祷告中神清楚向以斯帖指示与丈夫沟通的最好方法；如果我们仔细研读“以斯帖记”，会发现神在其中巧妙的安排，不是人可以事先预知的。以斯帖并没有倚靠自己的聪明，立刻莽撞地与丈夫沟通，她乃是先向神支取智慧并等候神的指示。她用心且慎重的预备自己。

二、妆扮自己

　　以斯帖记五章一节记载：“以斯帖穿上朝服，进王宫的内院。”以斯帖穿上漂亮的衣服，使自己看起来赏心悦目。许多妻子婚后便只在外出时才加以打扮，在家里却穿着邋遢，实在非常可惜。妻子需要主动取悦丈夫，妆扮自己，当丈夫感受到妻子的用心与专注时，他的心就向妻子敞开了。有些姊妹在尝试取悦丈夫一阵子后仍看不到他的正面回应就气馁放弃，但一个真诚信靠神的妇女是能沈得住气、耐心等候，并且持续做对的事。

三、等候时机

　　以斯帖在预备了两次盛宴之后才提出自己的请求，她等丈夫吃饱喝足了，觉得很体面，心中畅快时才说出自己的看法。我的先生常说：“千万不要在男人血压高或血糖低的时候找他谈论事情。”换句话说，不要在丈夫生气和饥饿时与他沟通。合宜的时机是很重要的，切勿“欲速则不达”。

四、话语温柔

　　我讶异以斯帖在与丈夫说话时，几乎每一次都先说“王若以为美”或“我若在王眼前蒙恩”，她是这样的低姿态，毫无气势凌人之感。以斯帖在与丈夫沟通时，没有半句批评论断的话，例如：“你这个愚昧的人，竟然听信小人的谗言，你难道看不出来他在利用你吗？” “你的判断力怎么这么差？” “你既不成熟也没有责任感！”

　　专家们调查发现，男人最欣赏的女性内在特质是“温柔”。虽然你的丈夫可能百分之百的错，但妻子温柔的态度与言语能软化他的心使他不抗拒。以斯帖的话若译为现代版可以这么说：“亲爱的，若你不介意，你觉得这样好吗？可不可以请你这么做？当然我完全尊重你的意思。”此外在八章三节描述：“以斯帖又俯伏在王脚前，流泪求告。”男人很难抗拒女人谦卑的态度和真诚的眼泪，也没有什么能比女人的温柔更能让男人感受到肯定与尊重。

　　有位有外遇的丈夫已离家与情妇同居，当他在周末回家探望孩子后要离去时，太太心里其实非常盼望丈夫可以留下来，但她却愤怒的说：“你干脆永远不要回来算了！”丈夫因此觉得妻子非常恨他，根本不希望看到他。我建议这位姊妹换个方式表达，以温柔的语气说：“你能回来我真的很高兴，但是见到你要离开时我和孩子都十分难过，你能多待一会儿吗？但我尊重你的意思，你不必感到为难。”若妻子持续温柔地对待丈夫，相信丈夫必会有不同的反应。

　　当妻子存着信靠神的心，带着敬重、谦卑与诚恳的态度向丈夫表达看法时，我相信神必要为我们开路，并且使用我们拦阻丈夫犯错，同时也会使丈夫成为一位更敬畏神、更成熟体贴的男人。.

真是我们属灵的大姐.

这段时间也在思考顺服的实质,姐妹们的讨论很有帮助!.

我是一位爸爸，网名的含义为：Sophie's dad,不要误会哦。看到这么多灵性很高又出口成章的姊妹，自然很高兴。我也冒昧地讲一下关于顺服的话题。
    顺服和自信不矛盾。顺服是指凡事不要互相埋怨，不要互相指责，要心平气和地商量。商量的结果应该是按照正确的一方的意思去行，而不是坚持错误的决定。自信的人少露声色，沉得得住气，恰恰表现出顺服的特征。
     顺服的根本要求是：顺服上帝的旨意，而不是顺服人的旨意。实际上，不生气、不指责、不埋怨，不都是符合上帝旨意的吗？人必定有错误，丈夫也不例外；如果顺服人的意思，那就陷入撒旦的网络中，最终会害人害己。当然，妻子也是人，丈夫不能一味地迁就妻子，要爱，但要不犯原则上的错误，包括不要跟从不正确的思想。
    自信是对自己有清醒的认识以后所达到的一种境界。在这个境界中，人勇敢，有强烈的参与意识（但不多管闲事），确信自己能力所及的事必定会成就。自信不是狂妄、自大、两眼朝天、自以为是。自信的人看得到自己的缺点，在困境中满怀希望。
    感谢主，我们所信的上帝，没有叫我们不自信，没有叫我们自卑，乃是叫我们谦卑，柔和，以爱作为最锐利的武器，赢得人心，化解仇恨，消除罪恶。
     作为根基很浅的一个弟兄，我只能说这么多，不知道合不合上帝的旨意？.

　丈夫的为人与他的生活经历，他处理金钱的方法是分不开的。他慷慨还是吝啬？他感恩还是妒忌？钱财对他是一种祝福还是诅咒？他对产业的处理是明智还是鲁莽？关于用钱方面是否意见一致，还是经常有冲突？婚姻所遭受的最大压力莫过于财务困难，缺钱，债台高筑。
只有当我们认识到我们拥有的一切都来自于神，让他来掌管这一切，我们才能避免坠入金钱或欠缺金钱所造成的陷阱。

　　尽管我的丈夫收入不错，但因为资金运作方式，他这个行业的特点就是"要么奇好，要么奇差"。那一年行业大萧条，每个人都感受到了。欠我们钱的公司因为自己的现金流量不够就拖着不付我们钱。那段时间真可怕，但如果我们对神不信实，没有把财务交托给神的话，我们的处境还会更惨。但因为我们遵循神把我们的收入的十分之一奉献给教会，所以那时心里有一种安慰。"万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。"（玛三10）"眷顾贫穷的有福了。他遭难的日子，耶和华必搭救他。耶和华必保全他，使他存活。他必在地上享福。"（诗四十一1，2）。我们也知道圣经许诺"寻求耶和华的。什么好处都不缺。"（诗卅四10）我们相信，仰望神为我们的源头，并顺服他的道，他就会提供给我们一切需要的东西。他这样做，我们也照着他的路而行。
　　当你把财务的问题交在神的保守之下，并且听从顺服他的话，好多金钱方面的问题就迎刃而解了。他说付出时你就要付出。当你这样做时神会保护你，祝福你，解救你，把你从束缚中解救出来。但你如果不这样做的话你就会经历那些穷人受过的苦。"塞耳不听穷人哀求的，他将来呼吁也不蒙应允。"（箴二十一13）不给予让你自己减少了享受你所有的能力，最终会带给你一生的艰辛。
　　当然，也有很多富有的人不给予。但当你深入观察他们的生活时，你会发现他们生活里少了许多神的祝福，生命的完全，保护，慈爱，平安，健康还有自我价值的实现。他们得不到这些，也不明白为什么。他们虽然有财富但无法享受，只因他们不知道生命的根本在于寻求神和服从他的道。这需要你按照神的引领付出时间，精力，爱心，才能和财政的支持。

　　为丈夫祷告，让他能持守生命的关键，了解神对他财务的计划。祷告他能安于所有，乐于给予，不要妄求太多。我不是说他就不要增加收入--恰恰相反，人应该得到相应于他付出的劳动，妻子也该为此祷告。过于艰辛的苦工会导致贫困，随之而来的还有痛苦，疾病，失望还有妒忌。这些本不该是生命之道。你完全可以祷告神的祝福之门向他打开，只要是来自于神的。"耶和华所赐的福，使人富足。并不加上忧虑。"（箴十22）

　　神有时用财务方面的问题来引起我们的注意力教导我们，所以祷告不一定可以帮我们避免所有这方面的问题。但你的祷告肯定会帮助保护丈夫免受不必要的挣扎和损失。神的心愿是祝福那些顺从的，感恩的，慷慨的人，因为他们真正的财富在神里面。"因为你的财宝在那里，你的心也在那里。"（太六21）神希望我们在他里面找到财富，而不是从金钱里。　　

[ 本帖最后由 懿怡妈妈 于 2008-3-19 10:07 编辑 ].

上次的见证我们实在是感动
一个稳稳笃笃定定的弟兄
紧紧抓住神的应许
多么美好的见证

让我反思自己的行为，跟神谈条件， ，亏欠二字说的太多，就假了
用生命去经历和见证主
需要多少的勇气
除主以外，别无他人能赐这属天的力量.

谢谢各位弟兄姊妹的分享，这个帖子给我触动很大。神的生命在以斯帖里头让她成为温婉可人的女子,但愿我们在家中也能活出基督的生命来，使孩子和丈夫以及亲人都能看到我们的美好，从而愈发在真道上同心合意的追求。感谢主.

这个话题是我插不上什么话的，瑞德爸爸还没信主呢

我唯一可以做的就是帮他祷告，求神早日拣选他，使我们成为懿怡妈妈天恩妈妈福赛妈妈那样的基督化家庭，多美好啊

懿怡妈妈和SOPHIEDAD兄弟说得真好，谢谢分享！.

大家说得真好！我也发表一些我浅薄的认识。首先我觉得应该顺服自己的心，而自己的心是顺服主的。所以你所作的一切顺服的举动都是发自内心的，从心底觉得你为有这么一个好丈夫而自豪，因为他是神所赐。以前我确实对我老公很苛刻，从世俗的角度看我哪方面都比他强，所以很多人觉得我们不般配，我们双方都很痛苦。但从受到主的召唤后我得到了重生，我觉得以前是多么肤浅与无知！我违背了神的之一，曾经错误的骄傲并试图取代丈夫作为“头"的地位。我为此而感到羞愧，我认罪所以我该过。现在我心甘情愿的早起为他做早饭，我们有不同意见时也不再拔着喉咙和他争辩。而我这些所有的改变让我内心感到快乐与踏实，我觉得正走向一条光明的道路。而我老公对我也越来越爱护，竟会和我抢着做家务。感谢主让我们认识的彼此的位置！
至于金钱和外遇的事情我没有碰到，但有个奇妙的变化就是，我老公所有的支出都会报给我，虽然我从来没有主动过问过。他们公司的事情也都会和我分享，比如和他搭班的哪个漂亮MM,我听到也总是淡然一笑。有这样一个包容与顺从的心，还怕什么呢？.

我也简单说一下，我在认识主之前，总觉得自己比劳工强，英文、专业、大学等等，后来认识主以后慢慢改变了自己，发现劳工有很多优点，这样我的态度改变之后，他的英文就比我好了，现在他经常组织开international conference call，和欧洲人、美国人、印度人讲英语，上的MBA的课也是全英文授课，工作更是奇迹，我认为不太好的专业，现在却做的很好。还有就是劳工对家的责任心，从来不计较做家务的。我发自内心感谢主的大恩，送给我两个可爱的宝贝，和一个这么好的劳工。我还很感谢主的是，我的爸爸妈妈和我的公公婆婆身体都很健康，可以帮我带老二，这样我就可以享受神赐给我的工作。.