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[棋类] 苏州升段赛的启示——兼议上海围棋升级升段赛

1楼訇的 訇的 (......) 发表于 2007-4-4 09:47  只看此人

苏州升段赛的启示——兼议上海围棋升级升段赛

4月1日，我带女儿参加了苏州的围棋春季升段赛，归来后感慨良多。我女儿从小班开始参加上海的各类围棋比赛，掐指算来，在2年时间里，她已经参加了16次升级赛，2次升段赛，6次市级幼儿园比赛，每次我都是身临其境。我几乎已经习惯了这种低效率，多纠纷的赛场秩序。毫不夸张地讲，苏州之行给了我一种震撼，原来围棋比赛可以这么办！
1）先说说对手分组。上海的升级升段赛，好一点的是按姓氏排列，可惜只有少数赛区做到，更多的是随意分组，经常可以见到同一学棋机构报名的选手在第一轮就自相惨杀。苏州是怎么做的呢？由裁判组和各学棋机构代表共同进行电脑抽签。我们这次从上海过去的2个选手是一起报名的，结果就分在2个不同组里，说明苏州的工作很细致，做到这点应该很简单吧。
2）对手编排。苏州是由电脑软件自动编排，每轮比赛结束后，裁判只要在电脑上输入每个选手的胜负情况，电脑立刻自动排出下一轮的对阵表上，准确而又快捷。上海则是由裁判手工编排，不要小看它啊，大量的猫腻就是从中诞生，轮空名额待价而沽、照顾关系户等各种暗箱操作纷纷出笼。
3）成绩公布。苏州的比赛是每轮结束后，立刻打印出三套带积分的对阵表，张贴在三个不同的地方，方便家长查询和监督。上海的情况则是全部由裁判手工操作，成绩单经常来不及更新，让家长一头雾水，即使更新了，也有懂行的家长会对编排提出置疑。还有苏州比赛周日刚结束，周一就可以在苏州棋院网站上查到所有选手的积分和名次，上海是从来都没做到过。做好这项工作，是对参赛选手和家长的一种尊重，应该讲不是很难的。
4）收费问题。苏州的升段报名费是80元，而上海从2007年开始，升级赛从70元涨到100元，升段赛从90元涨到120元。年初为这事还惊动了上海的媒体，我对涨价倒是同意的，因为现在上海学棋的小孩太多，参赛人数也太多，通过经济杠杆调控一下本身无可厚非，但问题是服务必须跟上。苏州的围棋比赛能够配备笔记本电脑（安装专业的围棋比赛软件）和喷墨打印机，而上海的收费要贵多了，添加这些必备的工具应该说是不过分吧。
我认为，上海的围棋比赛已经给人以诚信缺失的感觉，家长们现在是草木皆兵，一有风吹草动就怀疑孩子被欺负，立刻找裁判理论，使得每次比赛都纠纷不断，吵架不停。关键就是因为制度的不完善，导致不能完全做到比赛的公正，信息的透明！.

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2楼小兔仔 小兔仔 (......) 发表于 2007-4-4 09:55  只看此人
有建设性意见的文章！看来上海的围棋组织机构是要好好反思一下了。.

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3楼无痕 无痕 (......) 发表于 2007-4-4 10:54  只看此人
上海围棋赛事的落后，归根结底是上海棋院对围棋的不够重视。在上海的棋院网站上能看到多少有关围棋的信息呢？这跟上海作为全国的围棋重镇也是格格不符的。在偶看来，上海棋院值得肯定的一点是每年的升级升段赛日期安排比较早，时间也固定。不过对升级赛制度的不能跳级，必须从10级开始一级一级，感到汗颜 。。。来钱的味道重了些。。。围棋成了圈钱运动。。。。。。 .

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4楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-4-4 11:31  只看此人

回复 #1訇的 的帖子

楼主说的好，上海的升级升段赛是到了应该改进的时候了，学围棋不应该搞成贵族化的运动，应该走平民化路线，升级赛的次数应该适当减少，这样才能持续、健康发展。
其实靠什么裁判帮忙，打招呼等实在是短视之举，你真正的水平没有提高，靠一张证书贴在脸上也没有用的，到后来吃亏的还是自己，家长也应该明白这个道理的，正因为这种事情多了才造成了大家有不公平的感觉，其实想通了这只不过是自欺欺人罢了。
上星期碰到了刘轶一老师谈到这个问题他就 直言不讳的指出上海的段位整体质量下降很多，个别棋童的家长过于急功近利，这是围棋工作者感到非常痛心的。

[ 本帖最后由 天园地方 于 2007-4-4 11:33 编辑 ].

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5楼逸鹤 逸鹤 (咪兔早日冲到5段) 发表于 2007-4-4 12:03  只看此人

回复 #1訇的 的帖子

说得太好了 ，上次迎春杯时，我们咪兔就是连续碰上自己人，因为他内战外行，终于名落孙山 如果是电脑编排的话，就不会那样的了，说不定就能取得好成绩了.

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6楼紫竹妈咪 紫竹妈咪 (......) 发表于 2007-4-4 16:05  只看此人
钱涨了.硬体与软体也该要有提升..

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7楼亚瑟的迷你王国 亚瑟的迷你王国 (......) 发表于 2007-4-5 16:51  只看此人
l楼主女儿该考2段了吧
我认识你，不过你不认识我，我们是奥林的，六次比赛都参加的，你家女儿太优秀了.

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8楼youyou妈 youyou妈 (......) 发表于 2007-4-5 17:58  只看此人
该帖应该贴到棋院网上.

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9楼訇的 訇的 (......) 发表于 2007-4-6 09:16  只看此人

回复 #7亚瑟的迷你王国 的帖子

你们的李教练跟我说过几次，奥林大班的几个女孩现在进步很快，其中肯定就有你家女儿吧。
我女儿这次去苏州顺利考上了2段，具体战况给你个链接http://www.5ibaob.com/bbs/viewth ... &extra=page%3D1
现在上海大班有一个3段，三个2段，十个左右的1段。.

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10楼亚瑟的迷你王国 亚瑟的迷你王国 (......) 发表于 2007-4-6 11:21  只看此人
去看了，外地考段是不是比上海好考啊？考段可异地考吗，不是上海围棋协会发的吗？？
我们还只是一级，没看到过段位证书，不要见笑。.

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11楼小兔仔 小兔仔 (......) 发表于 2007-4-6 12:08  只看此人
我来代替版主回答一下哦：外地的段位和上海一样的,都是中国棋院发的.段位证书全国通用的（而且外地确实好考一点点啊，嘘，小声点 ）.

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12楼小兔仔 小兔仔 (......) 发表于 2007-4-6 12:14  只看此人
是代替楼主回答一下，不是斑竹，搞错了，不好意思.

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13楼亚瑟的迷你王国 亚瑟的迷你王国 (......) 发表于 2007-4-6 15:22  只看此人
谢谢。不过专程到外地考段，感觉太累了。
另外请教楼主：迎春杯第一名LRX和你女儿是一起学棋的吗？听说她也是二段了。.

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14楼訇的 訇的 (......) 发表于 2007-4-9 21:29  只看此人

回复 #13亚瑟的迷你王国 的帖子

迎春杯的女子冠军LRX是宝山围棋幼儿园的，她的实力非常强。从中班以来，我女儿和她轮流着把持女子冠军的头衔。我们彼此都把对方视为很强劲的竞争对手，不敢放松片刻。在此良性竞争下，这2个女孩的围棋实力已经超过了现在一年级女孩的最高水平，在年底前到业余3段都几乎是肯定的事情。很希望看到今后的上海围棋界出现双龙戏珠的局面。透露一点，这2个女孩的生日只相差一天，很有意思吧。.

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15楼可可豆豆 可可豆豆 (......) 发表于 2009-2-19 14:40  只看此人

这个贴子是07年初的了，看来两年多上海围棋协会的工作并没有什么长进嘛！！！

[ 本帖最后由 可可豆豆 于 2009-2-19 14:45 编辑 ].

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16楼风中的云 风中的云 (天气又转好了) 发表于 2009-2-19 15:59  只看此人
有机会也去苏州试试,上海确实太乱了.

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17楼非非妈妈0214 非非妈妈0214 (......) 发表于 2009-2-19 21:20  只看此人
昏倒，看到最后才发现是两年前的帖子，上海现在的升级赛楼主说的那些问题一丁点儿都没改进啊！说起来这么多孩子月月考级月月考段，为什么大家的意见管理方一点都听不进呢？这可跟现代化的国际大都市形象太不相符了啊！.

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18楼菜菜子 菜菜子 (......) 发表于 2009-2-20 10:43  只看此人
同意，的确还是和两年前一样的落后。.

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19楼zongwei zongwei (......) 发表于 2009-2-20 11:04  只看此人
顶，只知道收钱，不知提高管理水平和合理引导.

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20楼leejing1973 leejing1973 (无) 发表于 2009-2-20 13:06  只看此人
引用:
原帖由 youyou妈 于 2007-4-5 17:58 发表 \"\"
该帖应该贴到棋院网上
同意！严重同意！.

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21楼basil basil (地方天园) 发表于 2009-2-20 13:22  只看此人
苏州做得规范是肯定的，棋院有些情况是知道的，个别裁判如果做得出格也是会受到惩处的。现在上海围棋培训的大环境还不错，靠的是各方面齐心协力，包括各位家长的支持和关注。楼主（訇的）发此文的目的不是炮轰棋院，而是想让上海也借鉴苏州的模式，但就目前来看，上海学棋的小孩众多，远非苏州可比。达到苏州的规范还尚需时日。顺便透露一下，楼主的女儿早就是上海同龄中女子超一流高手了。

[ 本帖最后由 basil 于 2009-2-20 13:33 编辑 ].

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22楼tonyhoffman tonyhoffman (......) 发表于 2009-2-20 16:04  只看此人
对手分组、编排，以及每轮的成绩，使用电脑公布，并非难事啊！.

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23楼菜菜子 菜菜子 (......) 发表于 2009-2-20 21:23  只看此人
至少每个小孩每次比赛的成绩在电脑里有个记录,做个备份..

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24楼诗晨 诗晨 (......) 发表于 2009-2-24 08:48  只看此人

回复 21#basil 的帖子

上海学棋的小孩多，就会比苏州难以规范？为什么呢？想不通！.

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25楼popodoo popodoo (今天无心情) 发表于 2009-2-24 09:45  只看此人
上次就碰到两个孩子都说输了的现象,不知道哪个环节出问题了..

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26楼qin qin (......) 发表于 2009-11-16 23:20  只看此人
围棋分布局，中盘，官子三阶段，棋院的人应该精通棋理。考级分入场，出场，排位，可以标准化的东西。感觉棋院不思进取，又排斥专业人士加入圈子。要改变，难!!!.

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27楼钺钺妈妈 钺钺妈妈 (忙碌人生) 发表于 2009-12-5 19:12  只看此人
上海考点燃是越来越乱了~
你说人家苏州好几年前都是电脑下棋
咱一个大都市连这点也达不到
是不是怕透明了,就没灰色收入了~.

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28楼十贝 十贝 (倒计时中) 发表于 2010-1-26 15:38  只看此人
2010年上海的考级有改进吗？等待考好级的进来公布一下。.

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29楼小丸子爱冲冲 小丸子爱冲冲 (冲冲是我最大的骄傲) 发表于 2010-2-1 21:47  只看此人
没有什么进步，每次去考级，我的心里就担心小孩不要弄丢，因为我们还是幼儿园的小朋友，实在不太放心。对考得出考不出已经不太重视了，每次考好，我自己都要累的虚脱。.

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30楼柴菲 柴菲 (......) 发表于 2010-2-22 18:27  只看此人
在杭州读书,想回上海考三段.

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31楼wann wann (身心健康最重要) 发表于 2010-5-17 00:34  只看此人
今天第一次带女儿去了升级赛，震憾！这么多的人啊，感觉中国的围棋真是后继有人。从来没有想过围棋赛还会有猫腻的，还没摸着头脑。。。.

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32楼yaya277 yaya277 (......) 发表于 2010-7-5 15:59  只看此人
关注啊,这个周末女儿第一次参加升级赛,有改进了吗?.

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33楼yiwei200319 yiwei200319 可能存在争议 发表于 2010-7-6 16:45  只看此人

回复 32#yaya277 的帖子

这次不知道，6月份的那次乱得吓死人！不过5月份在淞虹路小学的那次办的还算不错。

[ 本帖最后由 yiwei200319 于 2010-7-6 16:47 编辑 ].

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34楼cuteyf cuteyf (......) 发表于 2010-7-6 17:02  只看此人
哈哈，猫腻太多了，N年前我们赛场就遇到父亲给儿子监考，老师给学生监考，学生看下不过了就随便打翻棋盘重下老师也不管的现象，呵呵，我家的是哭着委屈地出来的．后来到１级就不再去考了．老师们也一个个功利地恨不得每月必考，根本没进步没希望也让去考，后来我忍不住了问＂你觉得我们这一个月的练习能有进步么？即使有进步能考得出么？我可以选择不考了？＂最后连老师也被我放弃了，多付的钱都没去要回了．.

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35楼yaya277 yaya277 (......) 发表于 2010-7-8 14:52  只看此人
引用:
原帖由 cuteyf 于 2010-7-6 17:02 发表 \"\"
哈哈，猫腻太多了，N年前我们赛场就遇到父亲给儿子监考，老师给学生监考，学生看下不过了就随便打翻棋盘重下老师也不管的现象，呵呵，我家的是哭着委屈地出来的．后来到１级就不再去考了．老师们也一个个功利地恨不得 ...
太乱了吧~~~~~~

是普遍现象吗??.

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36楼我的牛 我的牛 (雨天的心情) 发表于 2010-7-10 17:50  只看此人

回复 35#yaya277 的帖子

说一些自己的看法，可能不够全面，但都是亲身经历后得出的体会，仅供大家参考吧。
至今为止，学棋近4年，升级赛参加了11次，升段赛参加了8次，应该算是过来人了。

1. 赛场混乱情况
升级赛基本都是由各区的围棋力量各自主办的，由于经验、人力、场地等因素，导致了一些赛区有这样或那样的不尽如人意的情况，但都是个别的。试想一下，如果大多数都是很混乱的情况，怎么能保证整个比赛的正常进行呢。。。
举例说明：
有些赛区是每一场比赛结束就放选手出场和家长会面的，也有赛区是等半天的所有比赛都结束后再放选手出场；
有些赛区是分专门的入口和出口来安排选手入场和退场的，也有的完全不分；
有些赛区为等待的家长休息环境考虑得很周到，也有的根本不考虑；
有些赛区为了避免事故的发生，将家长等待区划分得很合理，也有的根本没有划分或考虑，存在着相当大的事故隐患。

2. 选手遇到的不公正对待情况
确实有极个别的孩子受到了“特殊”的教导，最常见的是多下一步棋、拿走一颗棋子、移动棋盘上的棋子、打乱或打翻棋盘等行为，这些行为在围棋圈子里是相当令人不齿的，也不知道那些教导者的本意是什么，反正这样就完全背离了学棋的初衷。而且这种行为是完全可以制止或应对的，随着棋力的上升，这种情况也会绝迹，因为它根本不起作用了。每个教室多的有2位裁判，少的话只有1人，数棋判定胜负就要占据很多的时间，比赛结束后还要填写很多赛果卡片，这些裁判甚至都没有时间去厕所。当然，这些不能成为裁判不主持公正的理由，只不过，处理的过程和结果就略显粗糙了。引申开考虑，就连世界杯这么正规的大型比赛中都有错判和漏判，更何况普通的围棋赛呢。

3. 比赛中的猫腻
首先我们要学会信任别人，才能获得别人的信任与尊重。不可否认，比赛中可能会存在一些看上去不正常的现象，最多无视即可，除非紧紧地盯住赛况，分析并判断是否有猫腻，然后去收集必须的证据并予以揭发。有这样的必要吗？？？呵呵，要么太空了。至今为止实际听到的所谓猫腻，至多都是些传来传去的言语，三人也就成虎了。。。

最后，说一说作为一个普通棋童家长的感受。
在升级赛中碰到过各种各样的状况（升段赛中还没有碰到过非正常情况），例如：对手多下一子、对手要求上厕所然后一路跑回教室后落下一子不告诉下在哪里、故意或不小心打翻棋盘、裁判点错子数等等。经过与孩子一些简单的确认后发现其实有些内容表述有误，和实情并不相符，其他即使是实际情况，也是让他自己去思考，以后若碰到相同或类似情况应该如何处理。
遇到赛场管理混乱，自己就多留一个小心，转移到相对安全的区域，提前设定联系方式等等，总之自己要爱惜自己。

学棋，本来就是一个修身养性的过程，若一味舍本逐末，就有些不得法了吧。。。.

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37楼bessli bessli (......) 发表于 2010-7-12 10:07  只看此人
我的牛说的很在理啊！！
由于我家孩子还小（小班，要升中班了）参加了几次考级赛。期间，有遇到很礼让的哥哥，也有遇到多下几子的哥哥，也有碰到裁判老师判的不公平的。起初很是气恼，现在也渐渐放平了心态。
如果真是因为不公平，了不得一次也就被黑掉1-2盘棋，7盘棋里，实力够了也一定会顺利晋级的。
孩子一生之中会遇到的不公平待遇岂止此一两次，我们哪能次次护的过来。只有让他们自己去面对了。.

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38楼我的牛 我的牛 (雨天的心情) 发表于 2010-7-13 18:38  只看此人

回复 37#bessli 的帖子

大气的家长必定培养出大气的孩子。
祝楼上的孩子稳步成长，更能学会从其中感悟人生。.

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39楼yqyr yqyr (......) 发表于 2010-7-14 08:48  只看此人

回复 36#我的牛 的帖子

“学棋，本来就是一个修身养性的过程，若一味舍本逐末，就有些不得法了吧。。。”

说得不错！.

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40楼junyong junyong (......) 发表于 2011-11-17 11:44  只看此人
国庆带孩子去苏州吴江参加升段赛，回来把这个老帖子翻出来了，除了苏州报名费也涨到100了，其他的好像还是没变化。
倒想看看这个帖子所描述的上海赛场能保持多少年不变。.

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41楼快乐小渔船 快乐小渔船 (家有两宝) 发表于 2011-11-24 12:51  只看此人
上海围棋水深火热。.

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42楼bluefin bluefin (薇薇爸爸) 发表于 2012-2-20 09:21  只看此人
苏州比赛是在电脑上面吗？上海的可以去苏州比赛？.

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43楼jbuild jbuild (......) 发表于 2012-2-20 11:00  只看此人

大家有没有遇到过一次升级比赛中两位小选手遇到两次的情况

两个小选手在第一盘和第三盘下了两次。.

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44楼bluefin bluefin (薇薇爸爸) 发表于 2012-2-21 09:35  只看此人
引用:
原帖由 jbuild 于 2012-2-20 11:00 发表 \"\"
两个小选手在第一盘和第三盘下了两次。
什么时候的事情？我女儿这次考6级的时候，成绩卡上不知道是不是写错了？第一盘和第三盘对手都是27号？但是我问过她，说对手不是同一个小朋友。.

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45楼jbuild jbuild (......) 发表于 2012-2-26 20:02  只看此人

回复 44楼bluefin 的帖子

就是这次的升级考，一师附小发生的事情。.

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