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[棋类] 从做死活题谈计算的重要性-----赵治勋#114

101楼千慧妈 千慧妈 (。。。。。) 发表于 2007-4-18 22:33  只看此人

回复 #100天园地方 的帖子

这还美女啊 .

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102楼爱爱妈 爱爱妈 (......) 发表于 2007-4-18 22:47  只看此人
引用:
原帖由 千慧妈 于 2007-4-18 22:33 发表
这还美女啊  
冲着美女两字进来的，这个这个，要么我的审美观实在是跟不上时代了？.

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103楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-4-18 23:22  只看此人

回复 #102爱爱妈 的帖子

一般会下棋的女同胞都称“美女”，到底是不是美女我想他们是到西安比赛的，不是去拍电影的，各位mm多多包涵了。.

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104楼zmmjerry zmmjerry (......) 发表于 2007-4-18 23:35  只看此人
呵呵,美女云集啊.

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105楼百合兔妈妈 百合兔妈妈 (......) 发表于 2007-4-19 07:41  只看此人
引用:
原帖由 天园地方 于 2007-4-18 23:22 发表
一般会下棋的女同胞都称“美女”，到底是不是美女我想他们是到西安比赛的，不是去拍电影的，各位mm多多包涵了。
学围棋的女孩子本来就少，能坚持到最后的更少。看看每次升级升段赛几乎都是男孩子的天下。有这么多mm参加比赛，一定要顶一下。祝她们能取得好成绩喔。.

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106楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-5-10 14:51  只看此人
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围棋部分有定式、手筋、名局、布局、官子等

《轶一谈弈》是业余棋圣刘轶一最新推出的围棋教学电子杂志，精心制作，创刊号免费，后期将每周五陆续推出，定价为2.00元/本。

刘轶一简介：
　　刘轶一幼年师从邱百瑞、谢裕国、邱鑫等围棋名手，12岁进国少队，在很短的时间里崭露头角，表现出一代领军人物的潜质，成为当年国少队“四小天王”之一。1988年“海峡杯”年仅14岁的刘轶一战胜专业高手廖桂永七段，轰动一时。之后又连续获得了全国青少年赛冠军和世界青少年围棋赛亚军，获得了专业二段。1991年上海市“振兴杯”刘轶一以全胜的战绩获得第一名。
　　十余年来，刘轶一在各项业余比赛中获得了无数荣誉，渐渐成就了“业余棋圣”的美名。
　　目前，刘轶一渐渐把重心从自己对弈转到了培育小棋手上，他从小带大的弟子数年前起，就有了“新上海五虎”之称，他们是江维杰二段、方昊初段，张强初段、王炜初段、曹潇阳初段。1996年出生的芈昱廷5段、范廷钰6段、范蕴若5段也是刘轶一的学生。
　　
期刊介绍：
　　《轶一谈弈》是业余棋圣刘轶一最新推出的围棋电子期刊，每周五出版。
　　《轶一谈弈》开辟了围棋教学的崭新模式，借助于先进的计算机技术，将互动体验引入教学过程中， 为您带来非同一般的全新体验。
　　《轶一谈弈》面向初中级和中高级水平的读者，在“手战告捷”栏目里分别推出了手筋的威力、序盘的急所、中高级实战、打劫进步等内容，每期都有习题练习，并配有精彩解说。
　　在讲解围棋技术的同时，《轶一谈弈》希望与大家一起创造出浓厚的文化“棋氛”。 “围城春秋、弈海听潮”这些栏目圈定了一块文化沃土。在这里可以坐谈古今、闲话中外，也可以辛勤笔耕，文以载道。
　　

[ 本帖最后由 天园地方 于 2007-5-10 14:54 编辑 ].

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107楼田甜妈妈 田甜妈妈 (......) 发表于 2007-5-10 19:13  只看此人
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108楼charles妈妈 charles妈妈 (初三了，加油孩子！) 发表于 2007-5-10 19:54  只看此人

回复 #106 天园地方 的帖子

谢谢了,另外建议你标题改为106楼,因为后面肯定有跟帖,怎么会是最后有篇呢.

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109楼milky milky (Little dragon) 发表于 2007-5-14 16:15  只看此人

收藏了！！.

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110楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-5-24 12:16  只看此人

小儿学棋的几点体会

1、一般小孩4.5～5周岁开始学棋比较合适，学围棋太早了小孩太小理解力不够，老师教得吃力，学生学得也吃力，我自己的小孩也是5周岁左右（2003年8月）开始启蒙，现在业余4段。
2、学围棋刚开始的时候，要培养小孩的学棋兴趣，兴趣是最好的老师，小孩兴趣上来了，棋就自然涨了。
3、涨棋快慢的几个关键问题：
A、家长的态度和学棋的目的：有的是为了开拓小孩的思维，提高小孩的逻辑能力；有的是为了让小孩走职业围棋的道路，培养成职业棋手；有的是为了让小孩有一个高雅的兴趣爱好；有的是为了小孩升学加分或变相的拿段位证书作为升入理想学校的工具等等。不同学棋的目的决定了在围棋上的投入程度（时间和金钱）。
B、围棋易学难精，刚开始的时候学棋效果明显，一般二～三个月就可以考出10级但到了7级是一个阶段，2级后又是一个坎，主要看家长和小孩是否能持之以恒，其实小孩之间的智力差距并不是很大。
C、学棋初期主要的是多下多练（一般8级以前的小朋友下50～60盘棋可以升1级，2级～7级的小朋友下80～100盘棋可以升1级，2级以上再要升1级大致要150盘棋），到了8级左右要开始适当地做死活题，死活题难度要适合小孩的水平，太难太容易都不好，一般老师会推荐和你小孩目前水平相应的死活题书，多做死活提高计算力应贯穿学棋过程的始终。
D、有可能的话要多和老师下指导棋，从老师的指导棋中能学到很多好的招法，如正确的棋形和局部手筋，这是小朋友之间互相下棋所不能体会到的。因为小朋友互相下即使你露出了破绽，对方也不会发现，和老师下可不一样，你一出漏洞或无理手就会马上给你一个教训。
E、学棋到了5级以上就要注重棋理了，小朋友对局后听老师的复盘讲解是必须的，找出你对局中的问题手和一盘棋中的败因变得至关重要，这是一个螺旋上升的过程，对棋的方向、强弱、厚薄的掌握，计算能力的提高是这个阶段小朋友要解决的问题。这个阶段的小孩复盘一般会有困难，家长可以在旁边记谱，更绝的有家长使用摄像机记录对局过程。
F、2级以上的小朋友就更要注意每盘棋对局的质量了，不太懂棋的家长一般认为棋下得越多越好，其实不然，这个阶段的小朋友光靠提高对局数量效果就不明显了，每天认真下2～3盘有质量的棋，再局后复盘效果肯定比下8～10盘棋不复盘的效果好，因为一般小朋友下第3盘棋后（特别是超过5盘）的对局质量就会明显的下降，说得难听一点就是在完成任务了。下完棋后若是你输棋最好找出本局输棋的原因，这是水平提高的关键。我对小孩的要求就是赢棋可以不复盘，但若是输棋，嘿嘿，不找出输在哪里的原因我是不会放过的。
4、种瓜得瓜，种豆得豆，小孩围棋到底能学到什么程度，掌握在自己的手中，有付出才有回报，人家小孩为何在升级升段赛上能轻松的五连胜一骑绝尘绝非偶然的，失败不是命运，成功也决非偶然。
小儿学棋过程中几点不成熟的体会，和学棋家长分享，说的不对或有遗漏之处还望各位指正。.

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111楼百合兔妈妈 百合兔妈妈 (......) 发表于 2007-5-24 17:14  只看此人
天园地方老师说的非常好，刚开始学棋就是兴趣，可是随着水平的提高光下棋是不行的。需要老师的正确指导，自已也要学会去看书。而且老师非常重要，好的老师能把你带上正路，这样你提高也快。我儿子的老师只带了他3个月，我们从6级升上了3级，现在还能赢了1级的小朋友。我们每次升级之间也只下10盘左右的棋，但是都会认真复盘，这样提高很快。这只是我自己的体会。.

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112楼maykwang maykwang (......) 发表于 2007-6-7 12:07  只看此人

回复 #16 八号桥 的帖子

在番禺路上的徐家汇派出所对面有个昂利少儿.

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113楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-6-7 12:25  只看此人

回复 #112 maykwang 的帖子

不是已经有个昂立吗？怎么还有个昂利 ，有商标侵权的嫌疑啊。

[ 本帖最后由 天园地方 于 2007-6-7 12:37 编辑 ].

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114楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-6-8 00:06  只看此人

从做死活题谈计算的重要性-----赵治勋

在我棋的水平还不高的时候，先生（木谷）和师兄们常给我出死活题，如果解答不上，是不能睡觉的，若是交了错误的答案，就会被退回，那样，还得苦思冥想。 当时，认为题目很难，现在回想起来，那都是非常简单的问题。

      我没有对死活题特别感兴趣的经验，但是在五段的时候，曾一个时期专门研究过难解的古典死活题。我对死活题的兴趣，还算是一般吧。

      不能说我是热心的死活题创造者。虽然脑海中也曾突然浮现过新题，但由于未能及时地记录下来，不知何时就像空气一样无影无踪了。让我出死活题时，倒是马上就能摆出来。不过，无论如何也不能认为赵治勋是死活题专家，而过于依靠他。

死活题能提高棋艺
      大家都说做死活题是学习棋艺的好办法，我也这样认为。而且可以说，这是上进的第一条道路。为什么这样评价死活题的作用呢？

有两条理由

一、培养正确的计算。

二、因为会站在对手的立场上思考，可以算得深。

这两条理由，就是做死活题有利于棋艺上进的证据。

业余棋手，甚至职业棋手也往往这样：不去正确地计算，只是一厢情愿地去思考。研究死活题肯定可以改变这种恶习。

另外，我认为在棋力弱的时候，每天做一点简单的、用不着大伤脑筋的死活题是有好处的。如果有一小时的空闲时间，做六十道每题只需一分钟即可解答的简单题目，比做一道需要六十分钟才能解答的难题要有益得多。一册能做出十分之八的死活题的书，也比只能做出十分之二的死活题的书对棋艺更有帮助。

计算的重要性
      围棋里最重要的是什么呢？那就是计算。在对局中，百分之八十是计算，其余的是感觉。而如此重要的计算的训练，是和死活题有直接联系的。在死活题中，没有加进感觉的余地。

      即使双方棋子离得较远的棋局，最终总会形成激烈的接触战。到那时，计算就是最重要的事情了。话虽这么说，但在教初学者时，也有人不教死活题和对杀，而是教布局、定式、感觉和棋的步调等等。然而，那完全是错误的。就如同对不会加减法的儿童，直接去教他们学乘除法一样。

      所谓棋的实力就是计算能力 特别是在业余棋手的对局中，布局之类和胜负的关系不大。决定胜负的是在棋子同棋子的接触战中。也有以直接了当的死活决胜负的，那时，计算准确的一方就会取胜。

      在职业棋手的对局中，胜负往往在于能否贴出目来，即使是细微的地方也要争夺，必须尽力走出最善的着法。开始的微妙之着，有时也会直接影响到胜负。

      尽管这样，职业棋手的差别也体现在计算方面。计算失败，反能赢棋的道理是不存在的。不过，对专业棋手的评价并不是看计算能力，而是看布局和感觉。例如：秀哉名人的计算是出类拨萃的。秀荣名人的算路很深也是不言而喻的，并且感觉是超一流的，因此下出了感觉非常漂亮的棋。从现代的角度评价：秀荣非常出色，而秀哉目前还没有被这样评价。这不是指他们在棋界历史上的业绩，而是就棋的内容而言的。

      现在的职业棋手，总的来说缺乏计算能力，不如以前的棋手能够深算。说这样的话，虽然听起来也许会觉得有些狂妄，但其中也包括了我本身的反省。因为我的计算能力太差了。对于职业棋手来说，必须做到能够顺利地解答《发阳论》。我认为解答不出《发阳论》是职业棋手的耻辱。

      只需计算，不必死记 有些人以能诀二百个或三百个定式而感到自豪。却不知那不但无益，而且是毫无价值的事情。脑子里死记着每步棋之间的次序，棋艺是不会长进的。应该把定式作为序盘阶段双方在角上的作战步调来加以理解，领会每手棋的含义，才能掌握定式的要领。

     手筋也同样，死记硬背是不行的。定式和手筋都是经过计算之后，认为这样下好才下的，谁都不会去下自以为不好的着法。只要算清楚了，就不必在乎所下的棋是愚形还是俗筋。

     死活题也同样，绝不需要去死记硬背。虽然我经常从头到尾地去看前田（陈尔）先生的死活题集，但粗粗一过目，总会做错二、三道题。作为检验，也会发现题目的错误。过些日子再通看一遍时，仍会做错二、三道别的题目。这也证明我每次做死活题时总是重新计算，并没有死记硬背。.

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115楼阿萝 阿萝 (重新上轨道了......) 发表于 2007-6-8 00:55  只看此人

回复 #114 天园地方 的帖子

我家孩子不是特别爱做死活,还是喜欢实战.下棋基本每天下1-2盘.周末下得多一些.

现在死活题方面,只能一周争取让他能在电脑上做2次俞斌死活6000题,1次50题,半小时了.

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116楼maykwang maykwang (......) 发表于 2007-6-13 18:14  只看此人
引用:
原帖由 天园地方 于 2007-6-7 12:25 发表 \"\"
不是已经有个昂立吗？怎么还有个昂利 ，有商标侵权的嫌疑啊。
不好意思呀, 没人告我吧? .

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117楼润祺妈 润祺妈 (......) 发表于 2007-6-15 00:24  只看此人

回复 #111 百合兔妈妈 的帖子

看了天圆地方老师的帖子特别是关于刘钧老师的纪念文章很是感动,和许多这么负责的妈妈们比,我自愧不如,儿子上二年级学过围棋但因为功课重还有没有合适的老师也就没继续了,现在看来,我不但忽略了儿子的兴趣,而且也没有真正领悟到围棋的妙处和魅力,听LZ这样说很是感慨,老师都可以这样认真的对待孩子的兴趣,我们却由于自己的无知而差点错过给孩子一生带来愉悦的心灵体会.
很想问百合兔妈妈,你孩子的这位好老师可以给我们介绍一下么,我想给孩子单独辅导,一是担心他去上大课不认真或是因为下不过小朋友影响了兴趣,二是也觉得他有必要提速一下,因为和他同年的孩子只考过10级就没坚持学的人不多吧 也是想给他些自信再让他去上大课之类的,不知道这个想法对不对?
但是我想,关键还是在家长有没有坚持的信念,无论他进步快也好进步慢也好，只要他有兴趣,能从中获得快乐，对他的性格培养有好处我就得支持他,也许我还得做好让他牺牲学奥数或是英语的时间,呵呵没关系我看了天圆地方老师的话我认为是值得的.所以 ,有合适的老师推荐么?
当然,对于我们孩子来说老师的专业水平没太大讲究了,就象LZ说的培养孩子的兴趣才重要. .

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118楼润祺妈 润祺妈 (......) 发表于 2007-6-15 00:29  只看此人

请教老师

另外问一下 天圆地方老师,您不是也在上课么,在哪里上课呀,我们可以来么,您收我们么,呵呵,我都没有信心了,看到这么多优秀的孩子和妈妈.我们家住浦东,有一起的妈妈么?.

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119楼百合兔妈妈 百合兔妈妈 (......) 发表于 2007-6-15 07:24  只看此人

回复 #117 润祺妈 的帖子

你家孩子是10级吧，我觉得现在他上大课应该可以的，二年级的小孩接受能力应该蛮强了，找一个好一点的大课老师进步也会很快的。等级别上去了再考虑上小课吧。还有我觉得老师的水平也很重要，如果他教的东西是错的，以后再纠正会很困难。学围棋会很花时间，我们现在就很辛苦，围棋在学，奥数和英语也不能放，你们也要上三年级了，这个问题也要想好的。.

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120楼天园地方 天园地方 (......) 发表于 2007-6-15 09:27  只看此人

回复 #117 润祺妈 的帖子

1、看得出您是一个很有责任心的妈妈，您小孩年龄比一起学棋的幼儿园小朋友稍大也是个优势，读过书的小孩一般理解力较强，同样听课，吸收消化也容易一些，只是学棋时间上会有些问题，可谓有利有弊。

2、我也是一个家长，对您目前的困惑深有体会，现在我小孩即使每天坚持下一盘棋也要抠出时间，死活题，打谱等只能放在周末进行了，因为每天化在围棋上的时间只能不超过1小时，不可能面面俱到，否则就影响学习了，虽然我小孩现在是上海前10左右的水平（同龄的）但就走职业道路我也没有考虑过，毕竟放弃学业每天学棋，风险太大，竞技体育象常昊、刘翔的毕竟是少数，就目前上海有些围棋特色的学校，有的是半天读书，半天学棋，我认为有前途的小孩可以试试，资质一般的并没有这个必要，业余学棋就可以了，从围棋中学会思考问题的方式，增强逻辑分析能力，忍耐力，从下棋中获得乐趣是学棋的主要目的。

3、您提到的是上大课还是小课的问题，我个人认为现在你小孩的水平上大课也可以，上1对1的小课效果虽然会好些但费用较高。现在主要问题是小孩学棋的意愿如何？家长能否支持（主要是化在围棋时间上）。

4、浦东的教学点也不少，东方少年宫（蓝村路500号）郑老师那里可以去问一下，听说口碑还是不错的，你也可以到征集围棋教学机构的贴子里找一下，也有浦东的其他教学点吧，就近选一个，这样可以节约来回的时间。

5、至于老师的水平高低，我认为是根据小孩什么程度决定的，刚学棋的时候也不需要请个水平特别高强的老师，教启蒙有个业余3-4段左右，表达能力清晰，有一定的教学经验，负责任的老师就可以了，如果真请个水平很高的老师，一般的人家也不愿意，即使教你小孩了也是资源浪费啊，就如在学校教我小孩英语的老师也就CET6级的水平，真找个英语专业8级，有高级口译证书的老师您说有这个必要吗？上海的一些职业退下来的老师一般小孩没有3段的水平是不会教的，最多上上大课而已。

[ 本帖最后由 天园地方 于 2007-6-15 09:47 编辑 ].

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121楼润祺妈 润祺妈 (......) 发表于 2007-6-18 12:06  只看此人
感谢LZ和百合兔妈妈的意见,都说的非常对.看来我要和儿子再明确一下他自己的兴趣,还有如何合理的安排时间.
看来我们的情况只要上大课就可以了,但是还有个问题,上课回来以后怎么可以给他练棋呢,我和他爸都不会呀,这也是我想找个老师的意思,看LZ的意见回来不下还是没用呀!.

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122楼百合兔妈妈 百合兔妈妈 (......) 发表于 2007-6-18 20:13  只看此人

回复 #121 润祺妈 的帖子

我们家长也不会围棋，他回来也就看看死活，开始时不会做，老师就让他背出来，再慢慢消化。现在我们就可以看一些布局、定式、官子和棋理的书，这些都是基本功对以后的长远发展很重要。.

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123楼wengdong wengdong (......) 发表于 2007-6-19 09:59  只看此人
真是个好贴子!
我家儿子6岁,是个活泼有余的孩子,连看电视都不能安静的那种!很想让他学围棋,我和LG都是门外汉无法辅导他.想问一下各位BBMM:七宝附近哪里有少儿学围棋的学样或老师?有没有专门的暑期班?.

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124楼basil basil (地方天园) 发表于 2007-6-19 10:06  只看此人

回复 #123 wengdong 的帖子

你可以去找潘京晟老师联系，七宝、闵航是他的地块，电话13301836079，就说是普陀小郑老师叫你打的，潘老师会帮你安排的。.

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125楼wengdong wengdong (......) 发表于 2007-6-20 17:08  只看此人
谢谢妞妞虎虎!
我已与潘老师联系过,在静安新城,离我家不是很远,乘车也比较方便,有晚上班也有周日班..

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126楼basil basil (地方天园) 发表于 2007-6-20 17:32  只看此人

回复 #125 wengdong 的帖子

哦，那太好啦，我也和潘老师通过电话了，好好学棋，学棋过程中碰到问题可以问我。.

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127楼装只铃 装只铃 (明日福今日修，修到何日能享福！) 发表于 2007-7-12 09:00  只看此人
支持以下.

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128楼zhujinhua zhujinhua (文字中无菩提，菩提中无文字) 发表于 2008-4-19 13:23  只看此人
引用:
原帖由 天园地方 于 2007-3-16 10:33 发表 \"\"
今天是刘钧去世三周年，谨以这篇节选胡煜清的文章
（稍作改动）表达对刘钧的哀思和纪念。

      业余棋界的王者走了……
　　29岁的刘钧走了，以一种谁都不曾想到的方式。

      紧闭的双眼隔断了聪慧，冰冷 ...
父母早就知道孩子的心脏问题，显然没有引起足够重视。其实，人生定要平衡才对。.

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129楼大小双的妈妈
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130楼yiyima0305 yiyima0305 (......) 发表于 2008-7-18 15:04  只看此人
偶然地又翻出了这个老贴.
花了三个小时，又看了一遍，有些正是我和一些妈妈们最近在讨论的问题，看了以后真是受益匪浅。
当中一篇纪念刘钧的文章，真是令人唏嘘不已。
“天园地方”老师倒是许久不见了。.

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131楼phzmmxj phzmmxj (......) 发表于 2008-7-19 17:02  只看此人
我儿子学棋3月，喜欢上围棋课，因为老师在课上教的或做的题他都是第一个学会或第一个作出来的，背棋谱也是100多步棋摆上3－4遍就能一步不差的记下来，所以经常受表扬，但是一遇上下棋就总是输，在班里总是倒数1－2名，他下棋奇快，一盘棋不超过10分钟，最快时5分钟不到，下输了也不难受，总是开心的很，我问他你老输不难为情吗，他说老师说得，下棋赢要笑输也要能笑，下棋目的不仅是输赢。你看我多听老师的话 ，老师说他没有大局感，因为年龄小，学的时间短，还没入门，但我想同时学棋的同龄的孩子为什么情况都要比他好，我不知道他是还没开窍还是根本不适合学棋，他现在5岁，每周2次大课，1次小课，父母不懂围棋，我打算不管他学的如何还是要坚持，一直学到上学后没时间再学为止，我想请教各位高人、前辈应该如何引导他，或是顺其自然？.

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132楼仙女妈妈 仙女妈妈 (微信：VINEGARDEN) 发表于 2008-7-22 12:16  只看此人
他现在还小呵,背谱功力相当好哟,建议不放弃,我们也曾在棋校连输三个月没感觉呢,坚持吧,对孩子有好处的..

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