[外语] 关于 "二外" 的 问题

我家小孩5岁了, 今年9月份 入学 协和浦东 的 PR 班.
有关 第二外语 的 事情, 想和 有兴趣和有经验 的 BBMM 讨论一下:

1. 基本考虑 :
1.1 如果在协和 从PR读起,我想小孩的英语应该不是个问题, 而且协和承诺小学毕业时,孩子的英语是母语水平.
1.2 小孩在3~7 岁的时候,是学语言的黄金时间,既然已经同时学两门语言了(中文 和 英文), 也不差再多学门 "二外".
1.3 国际班学业负担轻, 特别是从PR 到 三四年级间(除了学习课内知识,运动和玩), 时间富裕, 如果浪费了,挺可惜.
1.4 小孩最终是要 出国留学的, 二外 是个 有用 的 工具.

2. 需要讨论的问题:
2.1 协和 的 校内 是否有 二外 的课程? 如有，教学效果 如何？
好像初中部，有西班牙的 课程， 但 对于 小学 低年级的 学生 是否有 二外 的 课程 呢 ？
2.2 二外 的 学习 是不是 会对 校内 英语学习 产生干扰，如 单词的发音，语法 等等。
2.3 父母 都 不懂 二外，如何 帮助 小孩 构建 二外 学习 环境？
2.4 在 上海，学哪门 二外 比较 合适 ？ 从 培训机构，外教水平，教材，教学方法，阅读书籍 等等 考虑

其他需要讨论问题 欢迎 补充 。.

曾经有过西班牙语和韩语的兴趣班，但好像没什么人报名，现在也没有了

六年级开始学西班牙语.

构建学习环境的话还是听说读写几个方面都要努力了。.

眼光在放远点，二外已经不是什么希奇的事了，三外，四外等等，亚洲语言和欧洲语言混着。.

从实用角度讲，西班牙语应用广泛，日语（如果没有抵触情绪的话）
从师资水平角度，德语、法语、日语较好。
另类点的，阿拉伯语和俄语，不过两个都挺难的。
其他小语种，除非今后打算移民该国或有生意往来，否则学了半吊子没啥意思。.

确实 有兴趣学二外的人 很少.
有些二外的培训机构, 满3人就开班, 但开班还是很困难..

您的观点 也是 我追求的梦想, 能分享一下 你在二外方面的成功和经验吗?.

西班牙语: 初中后, 学校会教, 我就不想折腾了.
日语: 日语中很多单词 是 外来语(英文), 但用片假名发音, 读出来很恐怖的, 会干扰小孩英语学习和发音的; 所以等小孩英语发音成熟后, 小学高年级以上再考虑吧.
法语和德语: 确实在我考虑范围内, 以最后我能获得学习资源和学习环境最佳, 来决定吧.
其他外语, 就不折腾了吧, 一个是不太容易获得 好的 学习资源 和 学习环境, 二是贪多嚼不烂.

您说呢? 具体的二外学习经验方面, 有什么可以分享吗?.

外语学习都是一回事，保持兴趣，细水长流。儿童学外语与成人有很大的不同，保持学习的兴趣很重要。.

谢谢您的参与和回复.
初步研究了一下你以前的帖子,发现您也是个牛爸或牛妈: 你小孩从一年级开始学英文,从反复看原版电影,优先听力,从而提高语感;好像你小孩从小就学日语, 去年又开始学西班牙; 其他还有学什么 二外吗?
因为你的帖子还没全部研究完,我将陆续提些问题和您交流一下.

1. 关于优先听力,从而提高语感,我是非常有共鸣的, 而且深有体会的.
我儿子目前中文水平,虽然认识些中文字,但远远没有到通过阅读方式去提高中文水平的地步. 他的中文语感很好: 只要听过一遍, 他能将中文成语 或 习语 准确和逻辑地表达在不同的会话场景中,这主要是归功于听力. 所以学语言, 对于初学阶段来讲, 听力是最优先的.

2. 关于日语学习, 是否会干扰 英文学习的问题.
我孩子的妈是学日语专业的,所以我孩子学日语 资源和环境 应该是相对好的. 但我担心日语的大量外来语发音是片假名, 读音和英语相对单词 差别很大,怕"带坏" 小孩的英语发音, 我知道你也会日语, 您如何看这个问题? 另外能介绍一下你小孩是何时开始学日文,及如何学日文的?

3.关于你孩子学 西班牙语 或 其他 二外 情况.
我不知您是否懂西班牙语 或 其他 二外 , 如果不懂的话,如何帮你孩子准备学习资源 和 环境的? 能介绍一下你儿子学西班牙语 或 其他二外 的情况吗?

先谢谢了..

我原来对日语没啥好感，中学里学过一点，后来有一次在日本转机，竟然感慨早知还是学日语的好，毕竟一衣带水，文化都很相近，哪象英语，我们这辈人里英语再好也很难融入西方文化。

回到正题，我二外是法语，是基于英语学的，就是书上所有的解释都是英文，所以我的法语水平完全取决于英语。  

有英语基础，法语入门比较容易，读音规则一过，就算通篇一字不识，也可以读下来。学了法语对英语词汇是有帮助的，英语中很多词语来源于法文，有的连拼法和读音都一样。但是法语的听力和口语相当地难，因为有连读，尾音（本来不发音）在连读时又要和后面单词连起发音，而且语速短促又快，感觉比英语难很多。我许多年不用了，现在基本上沦落到只能分辨出某人说的是法语而不是其他语言

我不知道在英语基础还不够的时候开始法语会不会混淆，在米国，也仅仅少数私立在小学里会有外语课（不是二外），大多数是西语。
如果以后你们考虑去欧洲或加拿大，学点法语可以，不然还真没什么用处。去联合国倒也有用武之地，所有的文件都必须用法语再写一次，因为它很严谨，不容易产生歧义。.

学语言其实是很花费时间的，我个人认为，如果孩子没有对语言表现出特殊兴趣的话，一门英语真的足够了。要培养阅读量和阅读速度，就算是应付将来的出国考，都需要好多年的沉淀，一个孩子的精力有限。以我对法语的学习，它对英语词汇的帮助也仅限于中高级阶段，初级完全是两门不同的语言。一开始也许觉得好玩，随着难度深度上去了，时间会不够用的。
我是这么想的，除非是学校的compulsory course，否则我不打算让孩子再学二外了。个人观点，仅供参考

[ 本帖最后由 桃之夭夭也 于 2013-6-2 09:41 编辑 ].

小孩子从小同时学日语和英语不会有只会日语成年日本人的口音。日语语素少，如果不在语言石化期之前，多接触其他语音，很容易造成口音问题。西班牙语（四外）还在准备期，还没有正式开始学，现在主攻的是英语和法语（三外）。日语我们学了快五年了，达到看灌蓝高手的水平。我回答的越多，你只会问的越多。时间和兴趣，方法都是学外语的重要因素。.

说实话，我倒是不理解，学那么多语言干什么呢，人一生的精力有限，语言不就是个工具、载体吗？.

这个问题, 每个人经历不同, 都有自己不同的看法; 我只谈我们的经历, 供你参考.
我LP是在一家美资的跨国公司上班, 因为是跨国公司, 公司内不同的division 散落在不同的国度, 最终客户和供应商也有不同的国家; 但这家公司的上海分公司, 懂二外的只有我LP一个人; 母语不是英语的外国人, 其实英语也不够好,导致谈论复杂问题时,会很难说清楚, 当碰到这种情况时, 二外的优势就很突出; 因此, 我LP很受老板和公司高层的赏识, 很有成就感.
我们也是购物狂和喜欢旅游的人, 当去 非日本和非英语国家旅游 的时候, 在购物和旅游方面, 日语提供了很大的便利性; 每当此时, 我LP经常很自豪地说: 还好我懂日语, 没想到这个地方也能用到, 否则就....

最后, 如果想让孩子出国留学, 并能融入当地社会, 扎下根, 不成为海带, 二外其实具有排他性的竞争优势.

[ 本帖最后由 dingxy 于 2013-6-3 13:10 编辑 ].

感谢您的分享, 对我们很有帮助.
你是很有眼光和长远规划的父母, 是我们学习的榜样, 希望后续能有更深的交流..

谢谢你的分享.
关于日语, 我很赞同你的想法. 因为日本离我们近, 又是工业强国, 其实有更多和更好的交流机会和学习资源.

我去过法国, 很喜欢那里和法国菜. 我相信我孩子应该也会喜欢那里的, 有兴趣去学法文的. 而且在上海, 法语的学习资源 是最好的.

我孩子是在体系外读书, 不用学奥数, 也没有升学压力. 所以, 我们是有时间的, 关键是时间如何分配, 二外的学习方法 和 保持 学习兴趣的 问题了..

我也是因为喜欢法国文化二外才选法语的，其实当时可以申请免修的。我们同期学二外的同学，只有我一个人全勤坚持下来的，很多人半途而废，还有很多人逃课，考试时只能作弊。现在想想，这么多年一直没有用，很可惜的，其实主要原因还是我的法语和英语完全不在一个水平上，我和法国人交流，依然习惯用英语，所以二外也好，三外四外也好，要考虑一个平衡。

不管怎样，还是欣赏你独特的想法，上海的法语资源的确非常好，坚持走下去会等到惊喜的那一天！.

你很幸福的，还有LP可以分担一下，我们家所有外语学习都只有由我一个人负责.

, 你能者多劳啊.
最近发现, 现在小人都否讲上海闲话, 么环境了, 都需要培训上海闲话了, 向外语一样的, 要给他准备听力材料了, 还好没有阅读问题.
呵呵, 要学得东西太多了, 确实忙不过来了..

我坐看法语和西班牙语
各么借贴问问
对于阿拉这种可能去美国飘的海带
学法语好还是西班牙语好呢?.

去米国, 当然西语咯, 在加州, 很多人说西语的..

哦!~~
晓得了
西班牙语
呃~~~初中在学吧
再想问问,楼主孩子学二外打算找培训机构学,还是跟着学校学就可以了呢?
小语种不晓得有没有正规培训机构啊
想到这个又想到时间有限

[ 本帖最后由 fcfld 于 2013-6-4 21:59 编辑 ].

你如果去米国的话, 其实应该在米国学二外, 因为那里各国移民都有, 学习资源和环境远好于国内..

这个贴真不错，高手云集。有意思！.

楼主，我家儿子也是今年9月份 入学 协和浦东 的 PR 班的，不管是不是在一个班级，他们都是同学啦 .

呃！那得到高中了，会不会太晚?.

呵呵,协和每年从新打乱分一次班的, 所以应该会有机会一个班的..

有兴趣和动力的话, 不会晚的; 最多读音不准而已..

哦，好的，个么我也不担心初中没时间了
初中还是想给儿子选择了个体制内的民办
冲冲托福
二外很憧憬，但我家孩子非牛蛙，我知道他肯定会应付不过来，必定要舍弃一些兴趣爱好
又不想读傻了，很纠结
羡慕你们那么有魄力，直接体制外了
我是。。。怎么说呢，还是想给他压力.

首先, 当初我也想骑墙的, 读体制内的学校, 兼顾体制外的教育;但后来想通的, 我小孩是不可能骑墙的, 否则会被体制内教育搞死的, 家长也会被拖死的.

我小孩这个年龄段, 学二外 的 目的: 是在他语言石化期之前, 提供尽可能多的二外入门学习, 只求泛不求精; 然后他有足够时间, 自己慢慢求精, 这就是师傅领进门,功夫在自身.

你的小孩, 应该更从留学目的地国, 专业选择, 就业行业等去考虑这个问题, 总之, 早打算早准备, 总是好的..

其实我没有目的，我也不确定的知道儿子是否想留在那里，如果他想留移民身份可以给他绿卡，他可以留至于留下来要过怎么样的生活，他自己看着办
如果他不想留，他可以回来，一所不太差的美国大学给他一个敲门砖，至于将来怎么样，也是自己看着办
所以，没有太强的目的性，作为我们，其实也就是为了他多个选择
当然我也没有这个魄力和舍得这份钱让孩子读体制外，总想着能用点福利就用点福利
二外很憧憬.

（转）怎样选择二外❀各种语言介绍
作者：佛说
来源：留美学习

出国后同学们大都面临着学二外的问题。有些人选择test out of Chinese,有些人选择再学一门语言。如果同学们想要很高的GPA,可以去学中文，或者直接考过最难的中文课拿到免修，然后去学其他AP课往上拉GPA。我学的西班牙语，虽然在一定程度上影响了我的年级排名，但是我觉得挺值的。（说明一下，其实对成绩的影响主要不是课的难度，而是如果从头学二外，要从最简单的课选起，那就只能选regular的Spanish I, 而Spanish I 在我们学校没有honors。所以在私校的同学们如果没有把不同level的课分成不同gpa分值的话，完全可以试一试二外。）我认识的同学一般是在法语，西班牙语，和拉丁语里选，个别学校有日语和德语课，但是至今没见过学意大利语的。（都有AP哦！）

拉丁语
学习拉丁语对英语帮助很大，特别是sat词汇。以后想学pre-med，从医，或者对罗马史感兴趣的人建议选。
Latin AP 要读 Vergil的Aeneid,是部史诗。学好拉丁语的同学可以读Tacitus的Annals和Histories， 都是罗马史著作。

德语
    语音和英语十分接近，舌颤音基本不需要，简单易掌握；语法上名词是难点，3个性，4个格，复数形式变化没有规律，词形变化相当复杂，加上形容词词尾要配合，适合逻辑性强、肯死记硬背的人学习；动词较英语简单的多，时态6个；句法同样复杂，但是和汉语语序语法有很多可借鉴之处，适合英语语法学的不太好而汉语语法学的相当出色的人学习。德国经济发达，世界第三大经济体，跟中国贸易往来颇多。世界上有一亿多人以德语为母语，除德国外，将德语作为母语的还有奥地利、列支敦士登、瑞士的绝大部分地区、南蒂罗尔(意大利北部)和比利时的小部分地区、法国(阿尔萨斯)以及卢森堡沿德国边境的地区。德国在波兰、罗马尼亚和前苏联的加盟共和国的少数民族也部分地将德语保存了下来。如果对德语感兴趣，又能掌握得不错，那绝对是无敌的。德语与英语同属于日耳曼语系，与英语属于亲属语言，有很多相近之处，有英语基础的学生较容易入门，如果英语基础非常牢固的话，学习德语对原有英语基础也不会有冲突，多看德国电影和故事片则有助于德语的学习。

法语   
    语音和英语区别较大，舌颤音基本不需要，入门时有点困难，入了就好了；语法上动词是难点，时态相当丰富（达到二十多个，英语只有16个时态），适合文学素养较好，语言表现力丰富的人学习；名词分阴阳性，没有格的变化，复数变化规律简单；句法灵活，易于理解掌握，难于熟练运用；适合英语语法掌握纯熟，词汇量一万以上的人学习。有一种说法是英法西三门语言加上中文，就能和世界上90%的人口无障碍的交流了。法语非洲13国（不包括阿拉伯语是母语的国家），法国，加拿大部分地区，比利时部分地区，瑞士部分地区，摩纳哥，列支敦士登，安道尔，卢森堡都说法语。法国管理在欧洲第一，世界第5大经济体，政治影响力在欧洲也是第一，所有的文献必须有法语译本。而且法语是公认的全世界最好听的语言（虽然我不这么觉得拉）。总体来说，学法语是比较不错的。在学习法语的初期，学习者的英语必然会受到一定影响，甚至会暂时忘却，这都是正常现象，学习者一定不要着急或放弃学习，这样就会得不偿失。想要同时掌握英法两门语言需要一个循序渐进的过程，首先把法语基础打牢，当达到一定基础时，在利用一个月左右的时间恢复英语水平，而后再学习法语，如此反复几次，英法两种语言就可以自由运用，融会贯通了。

西班牙语
   有颤音，在rr, 如果不会的话发音会很奇怪。我就是，到现在发音都有困难。单词有很多和英语很接近，有一些则是八竿子打不着。西语时态很多，我Spanish II一年都在学语法。名词分阴阳性而且规律性很强，没有格，复数变化比较简单。西班牙语的歌也很好听，我喜欢julieta的Me Voy。西班牙语在美国应用广范，特别是在南方，比如德州，墨西哥人多嘛。

日语：
    入门较简单，但是越学越难。尤其是日语中对不同阶级，不同年龄的人都有不同的说法，十分复杂且难记。日语与英语联系不大，所以英语好不好并不影响日语学习。中国人容易对日语产生兴趣，日本音节短容易学，而且所有日语发音都可以在中文中找到相对应的发音，但日本人的思维方式与中国人不同，日语又比较含蓄，所以要了解日本文化才能真正掌握日语。适合英语不太好的人且对日语感兴趣的人学习。相对于德语和法语来说，第二外语选择日语则更容易一些，因为日语与英语完全属于不同语种，学习起来完全没有冲突，她说：“日语中有很多外来词，其中有一大部分词是从英语中转化过来的，其发音与英语相似，这等于在学习的同时也扩大了英语的词汇量，并且可以激发学生的学习积极性。

难不难学 （摘自人人）

法语
法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语，都是拉丁语的嫡系子孙，语法结构、包括很多单词的写法都非常相似。他们的共同难度在于：繁杂的语法、多样的动词变位和飘忽的单词阴阳性；另外意西葡三语打嘟噜发音的掌握也是一个难点。习惯了中规中矩的英语字母，会觉得这几种语言的好些字母看上去挺另类，有装天线的，比如à é ù，有戴帽子的，比如î ê ñ，有配眼镜的，比如 ë ï ü，还有一个穿高跟鞋的ç。有些学弟会由此判断，这鸟语的字母太多，跟女人一样麻烦；实际情况并非如此，这些带音符的字母都不计入各语言字母表的，它的功能仅是协助你发音或标明重读。

日语
上学的时候，寝室有两个日语专业的，听他们讲，日语入门容易，但后面越学越难。中日一衣带水，日语源自中文，不少日语文章中间都夹带着汉字，即便对没学过的人而言，貌似也能明白个一二，跟火星文很神似。

德语
除了动词变位、语法纷繁，德语的名词在阴阳性之外，还有中性，另外还有一二三四 “格”的概念，极端的讲求配合；学好德语，不但需要严谨的治学态度还得有钢铁般的意志；一般要办理出国留学，德语都需要800学时基础，而法语500学时就够了。我对德语的了解也仅限于此，说不出更多来，还是要请学德语的同学详解!

再说下好不好听的问题：（摘自人人）

对朋友要讲法语。《最后一课》上说“法语是世界上最美的语言”，美就是好听呗，不过第一堂课听老师开口说了几句法语之后，觉得也没那么传奇。法语听上去比较圆润庄重，曾经一度是欧洲上流社会的交际语言，如果说意大利语是优美的话，那法语更倾向于优雅

西语葡语听上去比较野性，会打嘟噜的人讲起来不但好听而且好玩，打不出嘟噜来，也就没的得瑟了（那就是我嘞~）

德语的爆破音用的比较多，听着很有力量，还有很多擦音，听上去嗤嗤噬噬的，是最适合借助语言彰显力量并辅以嗤之以鼻的方式的藐视对方的，所以也就有了对敌人要讲德语的说法

日语听上去硬硬的，有点呆板和小霸道，不过唱出来的还是蛮好听的，是歌曲的旋律在起作用吗？

学语言也要有一定的兴趣。我一开始学西班牙语的时候没啥感觉，但是现在觉得西语很酷很好听，特别是能唱歌的时候。我妈都听不懂我在唱啥，哈哈。我觉得学二外就在高中，因为进了大学就会有很多专业课，没时间选别的课了。希望同学们能好好斟酌，做出对自己最好的选择！
最后祝同学们学习愉快！.

不过作者说的可以选中文，我不能确定。我记得美国高中是不可以选你祖国的语言为二外的，ABC可以打擦边球，但是象我们这样生在中国的貌似是不行的。.

AP还有韩语，在美国读高中的中国人不能选中文作二外，来自中国的考生可以考AP中文，但关键考了，也不会被认可，等于白考。

美国主流外语顺序是1）西语 2）法语 3）中文（普通语） 4）德语 5）意大利语

我觉得中国的主流外语可能是 1）英语 2）日语 3）法语 4）德语 5）韩语 其中英语的重要性大于所有其他外语总和，所以只学英语完全可以。

体制内完全可以，我们一直在体制里，而且将来在打算在体制里上学- 学一定的奥数相当有助于思维开拓，但是反对带着功利目的去学奥数

我认为反而学校里教或上机构学外语效率过低，一点点P东西教个半天，而且很多是不实用的东西，浪费宝贵的大好时间，实在受不了。

我现在很享受教我孩子多种外语的过程，而且有一定的成就感，呵呵。.

在体系内, 能学多门二外, 而且还玩奥数, 既享受免费义务教育, 又兼顾素质教育, 真得很厉害啊, 性价比实在太高了..

quote:就中国而言，实现民族再度复兴，重返全球中心是其最高国家战略利益。而且今天的中国距之也就一步之遥：最快十年，至多二十年，中国将重获失去一百多年的全球第一大经济体的桂冠。这时，中国将从规则的执行者、遵守者成为改造者、制订者。如同历史上的英国、美国一样，中国将获得与这种地位相关联的各种巨大收益（比如铸币税、国际事务的话语权、文化的软实力），进一步的发展也将具备更从容的外部条件。

  十年或可以预见的将来，中国会会比你想象更快的速度走向世界（担任国际事务的主要角色，输出资本，文化，技术和价值观等），国家要大量需要派往世界事务的各类人才，主是扮演现在美国人的领导角色，能说当地语言是重要的有利因素，只争朝夕啊！.