作者: 听枫

http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/1619103002012564362517

　　废话不多说，直接说说德国吧。

　　

　　1，德国人有钱吗？标准答案是没钱，是穷鬼。不比大多中国人生活好。举个例说明，随便找一条大街，拦住一百个人，统统抢光，那你抢动的就完了，因为抢光后，你发现收入不到二千欧元。可能有人会说，国外人都有卡。你就又错了，用卡是真的，可卡上也没钱。我旁边的好多德国人买了我的东西后。会告诉我，东西给他定下，他会付钱，但因为现在没钱了，得星期一发了工资后才给我。一个没有储蓄的国家，当然和他们的社会保险有一定关系。但社会保险好不好。正确答案是比中国好很多，但只是对懒汉来说，对工作的人
来说，非常不好，因为交的税太重了，差不多工资一半要给国家。很多人说德国平均工资有二千多欧。我们先不说这个金额是对是错。就算是，也是快一半给国家的。何况德国平均工资根本不可能有二千多欧，慕尼黑有，汉堡有，杜塞尔夫有。其它的大城市就没了。在柏林，其实你随便可以花个一千欧私下发，就可以找到大把的德国人为你干活。有可能能找到800欧给你工作。而且比正规发的人要好多了，听话工作也勤奋，记住勤奋是非常重要的，因为德国人非常懒，更别说其它法国西班牙什么的了。国外人全非常懒，个个是懒汉。
别想让他们加班。私下发可以给你工作六天，或者包活给他干。那么他得到这一千欧后，300-400要付房租。地铁月票60欧左右就没了。其它一些开销一百欧左右。全得自己回家做饭吃，或者干脆在街上啃个土耳其大饼。并不是外国人不想吃餐馆，而他们吃不起，餐馆的东西不便宜。随便二个菜，指中餐，七欧平均一个，外加一杯皮酒，2。5欧左右。就快二十欧没了。所以只能去超市日复一日的买来些鸡和肉煮着吃。西餐更加贵就别说了。
　　
　　2，东西便宜吗？有便宜的也有不便宜的。比如超市里牛奶果汁很便宜，和中国差不多。皮酒也差不多。水果好象只需要中国的二到三倍左右，基本上一欧多到三欧一公斤。可丫那叫水果吗，吃的味道别说那个差了，又硬又僵又涩。不是人吃的，这样的水果我在中国统统是扔掉。对了你们别说这是纯天然的，一样是人工的。桔子丫的全如棉花絮，或者是酸。巧克力和酒到是非常便宜。就这几样是便宜的，香烟就很贵了，统统4-5欧左右一包。所以在大街经常会碰到问你要香烟抽的人，几乎天天可以碰到，我一般不给他们，一帮懒
汉，自己没钱也不想干活，香烟要抽，问我要。我不给，我一天还要二包呢。我在国内一天一包，在国外为什么要二包呢，丫的全是19支装和17装的原因。而且非常难抽，和抽起来非常快，一抽就完了。当然在路上拿出三毛欧问我买一支香烟的人，我还是给他们的，这是没钱但烟劲上了的人，我理解，我会不收钱给他一支的。

　　3，德国人懒吗。非常懒，不情愿干活。只要到时间，不管工作有没有做好，直接走人，下班后你别想打电话给他们，他们根本不会接的。不要以为这是工作和私生活分明的原因。他们在白天工作时也是磨洋工的。很多年轻人都不工作，天天在赌球的地方和酒吧泡着。　　

　　4，德国人小气吗？非常小气，他们从不会请你客的，请客也是最多五欧请你吃个盖浇饭。当然他们经常会花一二欧买点小东西在圣诞节送给你做礼物，就是中国地摊上最差的东西一类的。

　　5，德国人喜欢占小便宜吗？非常喜欢，我楼下每次星期日就会来我家，问我要酒瓶，他好去超市退钱，虽然是一种节约。但我从没答应过他，我会给他酒瓶。我只是扔了一次五十来个酒瓶。我每周五十个皮酒瓶左右。他捡了退钱后，问我住在那。然后退发钱后买了二瓶皮酒来我家，一人一瓶喝了，就说让我以后不要扔了，以后他会来拿的。却不问我以后会不会也会去退。好了，现在成习惯了，每周日来拿，然后给我一瓶酒喝。顺便抽我五六支香烟。反正是更亏了。

　　6，德国政府怎么样？非常官僚，比中国政府官僚十倍以上。常见的比如你想办一样事情，你得先预约，然后他会告诉你，会在一到二个月里给你回复什么的，反正你在中国一天可以搞定的事，这里没有一到三个月搞不定。同样德国公司办事也是这样，你想签个宽带，一般是三周到二个月时间才会开通。而且中间得来来往往寄无数个信。

　　7，德国有活力吗？绝对没有，整个欧州国家全是在吃二战的老本，想想计算机，通讯，软件，网络，新能源，都快换几代了，他们有什么跟得上过。从来不创新，从来不主动。和老美不能比啊。实足一个老年国家。

　　8，德国生活丰富吗？丫的你如果来到德国，不管是大城市还是小城市，你第一感觉就是来到农村了。破旧的房子，破旧的衣服，破旧的人。晚上过了八点半，街上就没人。实足大农村。　　

　　9，德国社保怎么样？有些不成，很多人会说，你既然交了那么多的税，为什么会有些不成。退体工资反正会拿到，这是肯定的。但医疗保险就同没有一样，你生病了，你认为可以报销，是的，但你需要排队看病啊，有可能在一星期或者半年后才会轮到你看病。那么小病一星期后是不是你自然好了，大病半年你是不是早死了。所以我认为非常不好，白交钱了。

　　10，德国洋气吗？非常土，土得如农村山沟沟的打扮和质量。法国西班牙意大利就很好了。反正和农民工差不多，或者和农村的老头们穿的差不多。

　　11，德国有犯罪吗？有，但比中国少很多，特别是抢劫类几乎没有。小偷有，一般土耳其人多一些。

　　先说到这里，还有无数要说的，我得喝瓶啤酒再说。

后续： 工业力量应该还有,但是在走下坡路和吃老本.供房就算了吧,德国全是三十到五十平方的老房子租一下算过日子.真正买别墅的人很少.如果象中国那么新的房子那么大的房子,德国人根本买不起.

供车每月二百欧.德国其实就一个只要吃饱肚子不求质量的饮食便宜.生活必需品不贵.德国真实情况说出来,其实是真的非常没有活力了.德国还算是欧州最好的了.中国德国二边飞的做生意的人来说,没一个会说是德国好的.现在也只有老华人说德国好.或者说没在德国长居过和政府打过交道的人才会德国好.完全看不到活力和生气.唉，其实最差的德国的女人了，打扮一个土啊。而且又长的难看，就算远看脸型还好的。但近看你就知道她们身上的毛有多长多粗又多了。而且皮肤全有黑斑。露出小半个胸的皮肤处看了，就最也不想看了，全是一小块一小块的黑斑。性趣完全没了。

德国妓院合法,全欧州最大的妓院就在德国,但也就只有一百二十人.和中国一个小城市的随便一家浴场都不能比啊.而且价格也不高,50欧45分钟.只是看了德国女人后,完全提不起性欲和兴致.那个难看和皮肤那个黑斑还有那个比猪脚还多的毛啊.你如果有机会来德国,我请你,我花钱,你上吧.
说到头，欧州是懒汉的天堂，工作者的地狱。懒汉政府也会养你好长时间。没钱吃饭可以去教堂去救济处吃。

欧州和美国完全相差一个档次.但欧州人比美国还要自大.美国认为自己老大还有经济科技军事支撑着.但欧州人比不过美国时,就说美国是野蛮落后修养差素质低,在欧州欧州人对美
国影响非常差.

看贴不仔细---"现在也只有老华人说德国好.或者说没在德国长居过和政府打过交道的人才会德国好." 明摆着作者暗示自己是"长居住"过的---至少已经长到可以对德国侃侃而谈了.

当然也更可能存在这种情况: 双方互相指责对方不了解德国.

对我们看客来讲,还是拜托多贡献点干货吧, 总不能让大家亮居住证吧--何况亮了也没有意义..

现在觉得欧洲好的,远多于觉得不好的---这倒可能有些偏颇. 一篇文章就改变印象也不太可能. 很多地方也不可能自己亲身实践. 所以...

观感文章本来就是瞎子摸象式的,就跟旅游日记一样,同样风景写出来可能很不同.观众都明白的..

谢谢CC， 讲得真详细！
（不过这篇小文也能激发你这么富有活力的情绪是我没想到的  ---也可能你本来就绛紫风格，那就好，希望你没生气）.

米国最大的福利是物价便宜. 因为政府提供的产品和服务,一般来说,不如私人公司的更有性价比---如果希望纳税人的钱花得更值的话. 选择什么样的产品和服务,权利在个人, 所以市场只要有足够丰富的产品和服务选择就可以. 政府的职能是保证这个全民共识的顺利执行.
所以鸡不能跟鸭比,米国奉行的是更彻底的自由主义. 而且不同的州分属不同的党派票仓,民众因此有更多用脚投票的权利选择要更多自由还是更多福利.你所在的州貌似恰恰属于共和党? 或许你可以试试更换工作到德州--不过明显加拿大比美国更左,所以为什么你..?
撒切尔夫人当年做的就是把英国掰回到更多右派方向上来.

我不知道左派还是右派更好,但目前喜欢更多自由,也许等选不动的时候,会喜欢更多福利.

[ 本帖最后由 慢吞吞 于 2012-7-21 05:17 编辑 ].

个人觉得生气有两种可能:
1.感情受伤. 比如有人说我们的家人.
2."寡人之疾".比如我没文化还不想让人知道,有人竟大街上对我这个顽疾大声嚷嚷. 当然这点或可归到1---大体上人总是自恋的.

我想你受伤的感觉大概是第一种. 类似有些粪青一听有人骂中国就一跳三丈高----当然他们远比你没理智( 明显生活质量上中国和德国是不能比的). 可能本文作者对德国的感情远不如你---往往对同一件事都会因主观感情不同而得出不同的结论, 更何况可能是不同的事---比如可能他接触的都是收酒瓶子的酒鬼,你接触的是各种革履, 并且双方都觉得自己接触的代表大多数人.  你当然可以生气,甚至愤怒---如果因此说得更多更详细的话,自私地说, 求之不得阿 而且你看对这个话题有兴趣知道更多的好像也不止我一个, 谢谢你!

我也觉得听人胡言浪费时间, 不过作者是否习惯性一派胡言不好判断, 而且他说的内容也不在我的常识范围内. 这是我贴出此文的原因之一,但愿你没有因为我的这个举动而受到伤害  动机论就算了,据说那是无能的表现, 我相信你的说辞能粉碎一切阴谋!.

造谣莫斯科你会不会生气? 反正我不会,既不了解,也没感情.但是莫斯科人很可能生气,很明显这可能伤害到他们的感情---如果他们认定是造谣.
我真的不知道这文章写得对不对, 吸引我的是它对德国的观感跟现在大多数的不太一样, 而且还很难一眼辩驳. 所以你的解释很重要..

在哪都没选举权反正.. 加拿大那边裁员了?.

哦这样。
还有，我上面说票仓，不是让你投票--我才反应过来为啥你突然说投票了。是不同党派的州，在政策上有不同，具体我没研究过只晓得一点点，比如德州没有州税什么的--我上面建议错了，应该换成加州--民主党主政，福利好。.

是的这就是美国的国情--共和党根基很深,调查也显示共和党地盘人数上升,民主党人数下降--大家(或者说企业因为税低) 都跑去共和党地盘了. 美国人天生对公权力敏感,所以喜欢小政府,弱政府, 也包括喜欢拥有枪支, 你在美国指望有欧洲或者加拿大那样的福利至少短期是不太可能的. 大概这也是为啥美国更有活力---税低,自由度高, 创业守业相对容易.

另外小小开个无轨电车---纯友情提醒: 小心装嫩---当我有一天忽然意识到有种人一直比正常人看上去嫩很多的时候..就再也不敢装嫩了.. (为免使你感到委屈,告诉你我实际也没你大...不过能当你家老大我很乐意,你三年级就拼收音机了这点让我很耿耿于怀阿!!).

厄...原来如此,气点如此不同,受教!.

引用:

原帖由 refugee 于 2012-7-21 21:16 发表
就满足那些人的失落情绪吧

非得把别人想得那么阴暗么.

那句话人家文章里抄的..我是大概太自私了,觉得你一言我一语的过程中很受启发,很多想法都得到了矫正---也不管人家到底乐不乐意, 啥心情,汗. 可能语气看上去很坚定, 其实并不确定--也不想确定,给自己一种还很有学习力的假象..

这倒要讲下,里面有共同货币极大的功劳,好比本来西班牙希腊也有同样产品,质量相对差但价格也低,还有活路,欧元一推,价格都拉平了,那大家当然选择德国产品了---欧元这个制度里面,德国是受益国, 西班牙希腊这种是受害国. 当然德国制造工艺高是一个必要条件,不然干嘛不是反过来.但是不靠这个货币统一制度,工艺高还不止于这么挤压工艺差的国家产品的销路. 一点陋见..

我知识很贫乏 好在互联网很发达 随便搜一下就有答案--虽不敢保证正确,但至少以我的水平无法反驳.
http://www.hao1111.cn/a/sjzs/42280.html

德国，欧洲统一货币的最大受益者
　　
　　从理论上说，共同货币区的成员国都会从单一货币的流通、使用中获得净收益。但是在共同货币区内，由于经济实力的不同，各国从单一货币的流通、使用中获得的净收益并不一样。换言之，共同货币区内，在各成员国之间存在着收益的不对称性。而在欧元区内，德国是欧元的最大受益国。
　　德国是全球第二大出口国，对外贸易在德国经济中占有重要的地位。而欧元又在促进德国的出口中、从而在德国的经济发展中功不可没。欧元区覆盖17个国家，欧元汇率是由欧元区整体的国际收支和经济增长状况决定，欧元的价值反映了欧元区各国的平均竞争力。由于欧元汇率相当于各成员国的平均汇率水平，因此对经济实力最强的德国来说，欧元汇率其实远低于德国应有的汇率水平。因此，德国加入欧元区后一直坐享着“汇率低估”的优惠，这是它十年来出口、经济蓬勃发展的重要原因。
　　从区内贸易来看，欧元区是德国出口的核心市场，德国每年40%的出口产品销往欧元区其他成员国。统一货币的出现使得欧元区内的贸易更加方便，货币兑换的成本不复存在，交易费用大大降低，而且也避免了出口贸易中因汇率变动而带来的损失，也使得各国通过本国货币贬值进行贸易战的问题不复存在。德国《商报》的一项统计调查显示，德国国内约有440万个工作岗位与欧元区出口挂钩。据统计，德国对欧元区的出口从2000年的2488亿美元增加到2009年的4764亿美元，10年几乎增长了一倍；德国对欧元区的贸易顺差从2000年的363亿美元增长到2009年的514亿美元。在德国的贸易顺差中，对欧元区国家的贸易顺差占到其全部顺差的40%左右。

　　从区外贸易来看，加入欧元区前，德国马克始终存在升值压力，德国对外贸易处境艰难。欧元区建立以后，由于欧元区实行单一货币制，使得德国大大缓解了汇率升值之苦，对于德国而言，欧元汇率是低估的。欧元区的诞生、欧元的使用，不仅使德国在区内贸易中相对于其他国家具有优势，而且也使德国在区外贸易中也具有很大的优势。据麦肯锡公司估计，得益于这一效应，德国仅在2010年就额外获益多达1130亿欧元。据统计，德国的出口从2000年的5489亿美元猛增到2009年的11207亿美元。而正是因为对外贸易的强劲增长，使得德国经济在欧洲债务危机的冲击下仍能一枝独秀。

　　另一方面，由于对外贸易的强劲增长，德国积累了巨额的财富，其实力大大增强。在过去的十年中，德国积累了1.71万亿美元的经常账户盈余，截至2009年，德国积累的净对外投资头寸已经高达1.27万亿美元。

　　总之，货币一体化为成员国产品交易提供了更大的市场空间，促进了要素跨国流动与配置、成员国间的产业转移与产业分工，但不同经济规模、资源禀赋与产业分工的成员国从货币一体化中获得的收益和承担的风险存在差异，呈现出不平衡、不对称性的特征。德国作为欧元区第一经济大国，在货币一体化中得到收益最多，欧元区的成立为德国制造业产品的出口提供了一体化的市场条件，使德国持续保持了贸易大国、经济大国的地位。美国麦肯锡管理研究基金会认为，德国过去10年经济增长的三分之二得益于欧元。德国是欧元最大的受益者，而不是欧洲无辜的输血者。而以希腊、葡萄牙、爱尔兰为代表的小规模开放经济体，因为经济基础和产业竞争力相对较弱，在同一货币区的市场竞争力中处于不利地位，由此承受着更大的竞争压力和失业率，从某种意义上说，欧元区建立以来，是这些国家在向德国输血。 .

这篇文章意思德国这波起来主要靠玩了把金融, 不是制造业---我是说主要原因. 你上面说的它制造工艺优势, 在欧盟前就存在了, 但在欧盟之前它出口是有问题的, 而它又比较依赖出口。

另外,"巴斯姆武尔茨认为，解决的办法只有两个。一个是欧元区缩小到只包含德国、奥地利、荷兰、芬兰等财政上还过硬的国家。第二个是欧盟从一个经济联盟变成真正意义上的政治联盟：拥有共同的财长，但是富裕国家得向相对贫困国家"输血"。金融市场越走前途越黑暗，政界做出最终的选择的压力也在越来越大。" 很好奇德国会做出怎样的选择---今天的各国相互关系都很难舍难分，独善其身基本做不到---除非追求被边缘化，不然德国干吗费那劲硬要推行并维持欧盟呢--其实整个欧洲也没多大一块。.

你说的是GDP排名么？我查下来怎么不一样，德国从来没有到过第二名，第一名更没有。
70年代到2008年: 2007年之前GDP排名一直是美日德. 2007年开始是美日中德--德国还被挤下去一位.
http://hi.baidu.com/375586090/item/00e2020ee3b9a0c52f4c6b1e
2009年 美日中德
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df263130100caki.html
2010年 美中日德
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/75567.shtml
2011年 美中日德
http://www.elivecity.cn/html/chengshijingji/GDPshuju/504.html

你的可能是出口数据？另外排名前四中只有美国进口数据高过出口数据---大叔虚体玩得好啊。巴斯姆武尔茨讲的是维持大欧盟还是缩小成小欧盟的格局。我粗浅理解对德国是长期和短期的利益权衡，很期待德国的选择。.

你不知道中国和德国分别什么时候加入WTO的么? .....而且72楼的数据于你是一抖抖浮云么.....

前面两次提醒你看贴请仔细。。。估计你又要问哪里？！好吧重复一遍，一次是我转贴一德国人（名字不重复）说德国目前的选择是维持大欧盟还是转向小欧盟格局，你回答的是老太太要坚持不退出欧盟。。难道这算一回事？好吧我逻辑不好没法理解。
还有一次我转发的长文（72楼），78楼我提醒你作者谈的是他理解的德国近年腾飞的主因。如果你要反驳，首先需要指出他数据的谬误，因为正是数据上的关联性使作者的说明非常有力。而你消解这种相关性的数据，竟是其他国家与德国近年的出口数据相对排名。这个不合理要解释是非常罗嗦的，如果你有耐心，我可以一试：比如A因为长期吃某种药，使他的短跑成绩有明显提高。证明的方式就是他个人在吃药前后的短跑成绩对比。而你的方法是拿他的成绩与其它人的排名做对比---看出漏洞来了没有？实验室做试验跟真实环境做试样，一个特点是可以对参数有所选择，所以数据会比真实环境明显而真实，你的做法正想法--反而是没有必要地掺杂进很多不相关参数。

老这么提醒和解释我觉得非常影响看贴学习的快感，所以这次不再作解释，而且为免快感不再，我打算义无反顾地加入一团和气乡愿中，您继续。.