不管是什么命令，但枪在人的手中，良知高过任何命令。志愿军保卫金家王朝，把朝鲜人民拖入地狱之中，志愿军的坟早晚要被掘掉。
    我受不了的是LZ和他的首长都没有认为中国人杀中国人是种耻辱。而是把那些“军功章”作为荣耀摆了出来。

ZT:你有把枪口抬高一厘米的主权，不要超越道德底线
    柏林墙推倒后，一位前东德警察因曾开枪杀死翻墙奔向西德的青年而被指控。其辩护律师认为，开枪是服从和执行当时政府法令和上级指令，罪不在己。但法官指出，作为警察，不执行上级命令是有罪的，但打不准是无罪的。作为一个心智健全的人，此时此刻，你有把枪口抬高一厘米的主权(即只开枪而故意不打中)，这是你应主动承担的良心义务。任何人都不能以服从命令为借口而超越一定的道德伦理底线。
    任何人，都不应该以上级命令为借口为自己的行为开脱，中国不但应该追究那些阎王的责任，也不能放过那些帮凶小鬼。只有阎王，没有小鬼，阎王就做不成事，害不成人；放弃追究小鬼的责任，就意味着下一次的纵容继续上演。
    我们不能鼓励没有纪律，也不能鼓励助纣为虐，道德底线就是惩治的尺子，要让每一个攀权附势的小鬼都要明白这一点，作恶是要还的。
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... &page=1&1=1.

没办法，只好送花或扔蛋了！.

致敬.

仔细看完所有的回复，丰禾妈，我支持你！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-22 18:24 发表
不管是什么命令，但枪在人的手中，良知高过任何命令。志愿军保卫金家王朝，把朝鲜人民拖入地狱之中，志愿军的坟早晚要被掘掉。

丰禾妈，楼主的这个帖子只是一个怀念贴。
楼主表达的是一种朴素的、对一个逝者的怀念之情。
这种怀念之情折射的是一种人性美，
所以，楼主收获了很多鲜花。
这些鲜花，无关怀念对象，而是对这种真诚的感情的呼应和肯定。
旺旺是一个育儿论坛，是一个儿童教育平台，政治化、泛政治化其实对论坛并无益处，
同时，想要、能够发表某些观点的论坛也很多，只是不在这里。.

那我是否先到你这审查一下，哪些该说的哪些不该说的你替我把把关，省得让你忧心如焚。
什么是政治啊，你呼吸的每一口空气里就有政治。对一个人评价没有正确的认识，就不会混淆孩子的是非观和世界观？
我只不过是对一件事发表看法，又没有针对人。楼主表达的感情每个人都会有，人本来就是一种感情动物，表达感情是一种本能，再坏的人都有感情。.

内战没有赢家，中华民族如果不能认识到自相残杀是民族的耻辱，是感情的分裂，以成王败寇作为价值观，这个民族最后只能走上灭亡的道路，大陆和台湾永远不会和平统一。.

LZ把首长作为一个清官来怀念，赚取了大把的鲜花，在不透明的信息前提下，是否清官谁知道，就凭这几句话吗？
仔细推敲1楼介绍破绽百出，参加革命就等于参加抗日？如果革命能和抗日划等号，那日本投降革命就应该结束了。那些什么“独立自由解放”勋章更无法解释了，中华民国又不是殖民地，本来就是个独立的国家，还联合国五常呢，那独立的是什么呢？我们被首长自由解放了，难道中华民国是个奴隶制国家？
不想着建立一个能监督贪官的体制，却盼着出现清官大老爷，还是一种弱者心态，以为那个年代的干部都是一身正气，两袖清风，那是因为腐败的方式不同，那些干部子弟都是参军、上大学，既使下乡也是点个卯，看看毛的子孙就知道了，我们喊万岁的时候不会知道，只知道他有一件打满补丁的睡衣。还不吃红烧肉。
现实中不会有清官，只会有牌坊。.

干啥啦，人家好端端一个悼念贴，给歪成这样？

要讨论政治另外好开贴的呀。.

关于民主和民主斗士
民主，因5000年的负重，最缺乏土壤，需要耐心地、智慧地、甚至是低调地推行，这其中，争论不休，民主精神就不会死。但，千万千万，民主不能沦为媚俗者的表演，千万千万，推动民主的人不讲基本逻辑，实在不行，建议先看看大学辩论赛，不学观点，只看逻辑！

有感而发。

以上发言从大杂烩搬来。管理员把首长帖搬到了情感生活，所以本不想在这儿说的，实在憋不住，民主人士、觉醒人士们见谅！如果再来一次文化大革命，土壤还是很丰厚的！关于这帖，我再不说话了！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-23 08:59 发表
内战没有赢家，中华民族如果不能认识到自相残杀是民族的耻辱，是感情的分裂，以成王败寇作为价值观，这个民族最后只能走上灭亡的道路，大陆和台湾永远不会和平统一。

极认同。

推而广之，我想，对人类来说，地球上所有的战争都是耻辱的。.

不能以我们现在的认知要求我们的先人。哪些战士或者将军，很多都是草民出生，他们没有接受过先进的教育。在他们那个时代，在他们的思想里，国民党就是敌人，美帝就是敌人，我们就是要消灭他们。在当时，他们的所为应当都是可以理解的。试想一下，假如我们自己生活在那个年代，我们自己的认识会是怎样的？毛泽东去世的时候，很多人都很悲痛，我们应该嘲笑这些人？批判这些人？.

离休干部的待遇还是很好的，每年13个月的工资，每月工资不会少于10K，看病不用花一分钱，无论是用的国产药还是进口药，都全报销。和一个普通老百姓比起来，简直是天壤之别。.

贴子发在现代，楼主生活在现代，跟贴生活在现代，即使首长也是死在现代，难道都是先人穿越过来了？老毛去世的时候我也悲痛过的呀，但我现在不会觉得悲痛，只会觉得好笑。.

在现在这个社会里，像首长这样掌拳而不弄权的人，已经很少了，这是我鲜花的理由。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-21 08:31 发表
希望他能在走之前搞清楚自己这生倒底干了些什么！

哈哈哈， 您搞清了自己目前为止干了些什么了吗？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-23 18:29 发表
贴子发在现代，楼主生活在现代，跟贴生活在现代，即使首长也是死在现代，难道都是先人穿越过来了？老毛去世的时候我也悲痛过的呀，但我现在不会觉得悲痛，只会觉得好笑。

楼主与老首长生活在一起是在过去，他们的积累的感情也在过去，即使老首长死在现在，难道不允许楼主缅怀过去的感情？除非先人穿越了，能够觉悟到像您现在一样的革命精神。老毛去世的时候您也悲痛了， 您就行行好， 让楼主也缅怀一把吧！当然，您大可在楼主悲痛的时候，嘲笑一把。

[ 本帖最后由 笛笛妈 于 2011-11-24 00:10 编辑 ].

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-23 09:32 发表
LZ把首长作为一个清官来怀念，赚取了大把的鲜花，在不透明的信息前提下，是否清官谁知道，就凭这几句话吗？
仔细推敲1楼介绍破绽百出，参加革命就等于参加抗日？如果革命能和抗日划等号，那日本投降革命就应 ...

凭楼主几句话，我们当然不能确认首长是否是清官；但在不透明的信息前提下，你能否认他不是清官吗？
每个国家都有腐败，腐败的方式不同而已。 什么叫大陆不能同台湾一样，台湾难道没有腐败？？？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-23 08:52 发表
那我是否先到你这审查一下，哪些该说的哪些不该说的你替我把把关，省得让你忧心如焚。
什么是政治啊，你呼吸的每一口空气里就有政治。对一个人评价没有正确的认识，就不会混淆孩子的是非观和世界观？
我只不过是对 ...

你说你不过是对一件事看法，并没针对人，但仔细推敲你的跟帖，你其实是在针对老首长。你嫌弃他觉悟不够高，没有在临走前想清楚这辈子到底做了什么；你质疑他是否清白，认为所有的干部领导人都是腐败的，或许腐败的形式不一样而已，甚至隐埋得更深；你认为他没有抗日，仅仅是送了情报，因为当时他只是个小鬼；就算他送了情报， 是否是抗日的情报？是否是真心抗日？有没有给GMD送情报？认为老首长的革命境界甚至还没达到您的高度，老革命的境界应该再高些，最好走之前再向您汇报汇报，以便楼主可以在旺旺网上安心的怀念，然后有您的批复：已具备老革命境界，可献花。。。。
如果您针对的不是人，而是事，请问是什么事？楼主不应该怀念他的老首长？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-22 18:24 发表
不管是什么命令，但枪在人的手中，良知高过任何命令。志愿军保卫金家王朝，把朝鲜人民拖入地狱之中，志愿军的坟早晚要被掘掉。
    我受不了的是LZ和他的首长都没有认为中国人杀中国人是种耻辱。而是把那些“军功章 ...

汉奸算不算？
请注意最后一句话的措词，到底是对人还是对事？？？.

你认识首长，还是就凭楼主这几句话？.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-23 23:54 发表

哈哈哈， 您搞清了自己目前为止干了些什么了吗？

很清楚，要搞清楚军人应该为什么而战。.

老毛去世悲痛是因为被骗了，在信息开放的现在，怎么还会悲痛？
如果从怀念的角度，叙述的都是日常生活中相处的小事，1楼的贴有吗？
512孩子没人怀念，怀念一个不相识的，对老百姓没有带来任何福祉的首长。失望，深深的失望！
对D卫军不要抱任何希望，他们要保卫的不是你们，曾经有网友引我去看一个军校的网站，里面的言论让人心寒。.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 00:25 发表

凭楼主几句话，我们当然不能确认首长是否是清官；但在不透明的信息前提下，你能否认他不是清官吗？
每个国家都有腐败，腐败的方式不同而已。 什么叫大陆不能同台湾一样，台湾难道没有腐败？？？

大陆和台湾区别在于选举权，腐败的官员有民众监督，首长到底是什么官，在不透明的信息前提下不能下结论。.

，看看笑话，.

有些道理是没错，但很想对某人问一句“HOW OLD R U？.

引用:

原帖由 不见不散 于 2011-11-23 14:57 发表
离休干部的待遇还是很好的，每年13个月的工资，每月工资不会少于10K，看病不用花一分钱，无论是用的国产药还是进口药，都全报销。和一个普通老百姓比起来，简直是天壤之别。

冰山一角。这么多大爷，老百姓养不起啊。.

顶丰禾妈.

10K是处级离休干部的待遇，首长这种级别的根本不止，部队离休干部都住干休所的，虹桥开发区高档小区，一家人包括成年子女。复兴西路武康路带大片花园的独幢花园洋房，据说住着警备区司令部的大人物，还可以关注马路上横冲直撞的军车什么档次。.

像天下这样的父亲致敬！向已去的老首长献花！.

小海星的老首长得到了旺网这么多鲜花，真让人欣慰。

我不禁想起了同事一哥们的爹，也部队的，忘了什么级别，配有洋楼车子保姆勤务兵。据说人现在躺在高级病房，早就成植物人了，靠呼吸机维持一口气，但是这口气很重要呀，那哥们每年都会好好打点医院的小护士们。好象国家有规定，植物人多长时间就不能再植物人，真有这规定吗？太不人道了吧，怎么能这样对待出生入死的老革命。

人跟人的差距真大。

由此我又想到另一位老人，另一同事的老丈人，普通退休人员。社保要求半年视频一次，以证明此人活着，没有冒领退休金。这老人瘫痪了，同事以前会借了别人带无线上网的笔记本帮老丈人视频，今年夏天他懒得借，竟然把老丈人推网吧去视频了，换了好几台机器才成功。

这同事回到办公室就骂网吧的管理人员，竟然不告诉他哪台机器的视频好用。真气人。这人跟人的差距确实大。.

令人佩服呀..

前苏联那些首长也不是被怀念了嘛,只不过今天的俄罗斯人民的怀念己经有了另一种含义,那就是基于历史事实人民可以说真话而不必畏惧体制的自由权利。.

引用:

原帖由 不见不散 于 2011-11-23 14:57 发表
离休干部的待遇还是很好的，每年13个月的工资，每月工资不会少于10K，看病不用花一分钱，无论是用的国产药还是进口药，都全报销。和一个普通老百姓比起来，简直是天壤之别。

这个出入太大，看病是不要钱，可还是有自费范围的，免费的都是你不要吃的药，很多你都见不到的药在部队卫生室还能找到，文物级的了，复方新诺明之类的，现在还有，现在还有几个能享受离休待遇，走一个少一个了.

理解你的心情，我从小部队大院长大，当时的父辈很多都是这样的，楼主，别太难过，相信首长的精神你一定耳濡目染，让你受益终身！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:21 发表
你认识首长，还是就凭楼主这几句话？

你不认识首长，你还不就凭楼主几句话！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:23 发表

很清楚，要搞清楚军人应该为什么而战。

你是军人吗？你参过军当过兵吗？作为1名军人，下达的命令不妥，你可以反驳或不执行吗？
好吧，从最先开始，如果征名要求你参军，你会考虑到还没领悟到军人的真谛而拒绝入伍吗？
至少还没听说过哪个国家允许逃脱兵役，请考虑清楚哦！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:35 发表
老毛去世悲痛是因为被骗了，在信息开放的现在，怎么还会悲痛？
如果从怀念的角度，叙述的都是日常生活中相处的小事，1楼的贴有吗？
512孩子没人怀念，怀念一个不相识的，对老百姓没有带来任何福祉的首长。失望，深 ...

你自己不都说了，老首长觉悟不够高，那么楼主＂受骗＂也是有可能的。
512孩子，你怎么知道没人怀念？我觉得你可以另开贴谈论此事。不要一会腐败，一会台湾，一会军人，一下512，东拉西扯，不知所云。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:35 发表
老毛去世悲痛是因为被骗了，在信息开放的现在，怎么还会悲痛？
如果从怀念的角度，叙述的都是日常生活中相处的小事，1楼的贴有吗？
512孩子没人怀念，怀念一个不相识的，对老百姓没有带来任何福祉的首长。失望，深 ...

你自己不都说了，老首长觉悟不够高，那么楼主＂受骗＂也是有可能的。
512孩子，你怎么知道没人怀念？我觉得你可以另开贴谈论此事。不要一会腐败，一会台湾，一会军人，一下512，东拉西扯，不知所云。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:45 发表

大陆和台湾区别在于选举权，腐败的官员有民众监督，首长到底是什么官，在不透明的信息前提下不能下结论。

无论哪种体制，都存在腐败！难道台湾没有腐败？按以上这句话的意思，即使有了选举权，台湾还是有腐败，但腐败的官员有民众监督？
我们只谈能下定论的事，在没有足够的信息前提下，任何揣测都是空谈！不论对人对事！

[ 本帖最后由 笛笛妈 于 2011-11-25 00:15 编辑 ].

引用:

原帖由 huaqiong 于 2011-11-22 10:09 发表
人家LZ表达的是对逝者的尊重和怀念，无论逝者是谁，起码LZ的感情应该得到充分的尊重。。。

对了，就是这个理。对于＂尊重＂，在本帖中，应该这样诠释。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-24 08:23 发表

很清楚，要搞清楚军人应该为什么而战。

这个人生目标很伟大，很深刻，很。。。。有老革命的精神。恭喜你！不知对后面的人生进行如何的自我反省和探索。。。。。。.

以便楼主可以在旺旺网上安心的怀念，——旺旺又不是他家客厅，如果他想安心的怀念，大可以在自家客厅门关起来安心怀念，没人能去打扰他。.

老革命是去革人家命，我没有老革命精神，别把帽子套在我头上。.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 23:51 发表

无论哪种体制，都存在腐败！难道台湾没有腐败？按以上这句话的意思，即使有了选举权，台湾还是有腐败，但腐败的官员有民众监督？
我们只谈能下定论的事，在没有足够的信息前提下，任何揣测都是空谈！不论对人对事 ...

现在互联网信息那么发达，在一个没有“墙"的国度，怎么会没有足够的信息？.

引用:

原帖由 笛笛妈 于 2011-11-24 22:58 发表

你不认识首长，你还不就凭楼主几句话！

我不认识首长，所以我对楼主的几句话提出质疑！.

迪迪妈，我顶你，看到现在真的混乱了，不了解丰禾妈出于什么心态要竭力“诋毁”首长，难道她了解老人家吗，楼主只是抒发一下心情，我相信他悲痛的瞬间没有想过炫耀什么，可是他错就错在找错地方了，旺旺不适合，好像这里不少人都愤世嫉俗，看不惯一切，否定一切，可即便这样，你还是改变不了什么，与其充满愤懑，不如阳光一些，心态好些，大家还是要积极的幸福的生活下去，其实现在去台湾也不困难，或者说，去任何一地儿都不是没有可能，干嘛还要把自己困在这个让你深恶痛绝的地方呢？.

佩服您舌战的勇气。。。不过，劝您一句，不是所有的事情是绝对的对与错，而且，很多事情的看法上首先要懂得尊重他人的人格和情感。另外，这里是育儿论坛，不是政治课堂，大家都照顾一下育儿论坛的主题吧。。。
言尽于此，无论您再回什么话语，此贴我不会再回来了。。。祝您一切顺利！！！.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2011-11-25 08:11 发表
以便楼主可以在旺旺网上安心的怀念，——旺旺又不是他家客厅，如果他想安心的怀念，大可以在自家客厅门关起来安心怀念，没人能去打扰他。

你又有什么权利把旺旺当成你家客厅呢，既然是个开放的平台，你看不惯可以不看，你放心，你当楼主的帖子我一定不看，不打扰你这位斗士.

我把旺旺当客厅你能进来吗？看不看和是否发表意见是他人的选择。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-25 08:46 编辑 ].