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原帖由 Hatty_1218 于 2011-10-17 13:11 发表

摇篮网的一个帖子，里面提到一本书《王琬婷学英语》，按这个思路到达非常高的高度。
有兴趣的可以读读这本书，相信一定会跟我一样，感到很震撼。

钟琬婷吧? 难道又出来一个王琬婷啊? 怎么跟吃什么鼎鸡一样啊,

重复和模仿肯定是学习语言中比较重要的一个环节.有的人会引申到跟读新概念,有人引申到跟读电影甚至有孩子在诵读莎翁的作品.
重复和模仿新概念的好处,是考试可能会好点.但不要认为新概念的语言是老外口头上或者书面上在使用的东西.如果长期去重复模仿老外并不在用的东西,我所担心的就是孩子会不会破坏语感.

SBS我也没见过,估计是比新概念更灵活些,但是其内容是否是英美小朋友也认同的东西我就不知道了.如果不是英美小朋友所认同的东西,恐怕就有破坏语感的可能性.

不管怎么样,重复和模仿新概念或者SBS,肯定要比做卷子路线要好不少.

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原帖由 Hatty_1218 于 2011-10-17 21:06 发表

如果真这么轻松就习得了英语的话，感觉你女儿有天赋，不是每个孩子都能做到的。

虽然每个孩子喜好、性格都有差别，但用天赋来解释英语的听和读的能力我觉得并不妥当。

中国孩子的课业学习，应该是按照语数外的顺序来排列，语文最重要，数学其次，外语应该是相对最不重要的。一门学科重要性不应该是放在家长的口头上，在时间的投入上也应该有所体现，也就是说语文数学的投入应该比英语都多。

如果一个孩子每天有两个钟头课外的时间学习语数外，那即使是平摊，英语是最多有40分钟。

这四十分钟该如何学习英文呢？ 按照钟琬婷这本书的跟读的思路，其实就是注重模仿重复的学习。我个人认为，孩子在自然情况下，是会自然喜欢重复和模仿，比如模仿着大人老师说话，模仿他所喜欢的声音。如果孩子喜欢听一个故事就会让大人再讲一遍，讲到最后，甚至都能背下来了。

但是新概念之类的教材并不是这个样子，教材的内容未必是英美人平时所说所读的东西。还有无论学习新概念和SBS都是会占用这些有限的学习英语的时间。也就是说有限的时间放在了英美的孩子不一定会去接触的东西。这样对语感没有好处，对考试的好处是显而易见的。
还有就是分级读物的问题。中国孩子看的分级读物里面也有很多是英美孩子根本不会去听去读的作品。这样若干年下来，孩子英语主要花的精力都不是英美孩子接触的东西，语感恐怕就不会很好。

如果有人说，我的孩子既可以读SBS，新概念，分级读物，也会去接触真正的英美的电影作品，去读原版书。但是我觉得这样时间分配会比较难，或者占用了语文和数学的时间，或者是占用了孩子自己玩，发呆的时间。即使是ww上最强的H爸，我记得几年前他有个帖子，提到老师给henlen的评语，建议helen多看些原版的电视节目啥的。这说明固然H爸很谦虚，但是H爸的考试竞技路线为主导的思路下，时间的分配自然就会倾向于考试和竞技，那就会削弱原版（原版书，原版电影）的东西的欣赏。反正时间是公平的，顾此自然会失彼

所以我个人还是感觉，孩子在幼年的时候（比如小学）还是应该以逐渐接受和增加原版东西的摄入。多培养语感，多阅读真正原版的作品。作为家长，精力也不要放在讨论如何学习新概念，如果心思放在研究原版书上面，自然发现其实WW上比如不二周助这些前辈，也是推荐过不少好书的。。。

这跟上海的家长叶开的博文说的语文是类似的：
叶开：根据我的实践经验，不喜欢语文不等于她无法应付语文考试——虽然这种应付很无奈——实际上，到了小学五年级，她的语文考试成绩常常出现“丑闻”，即我开玩笑地说“语文考试分数超过九十分就是丑闻”。应试技能是一种极浅薄的低级能力，一名学生如果“肚子里有货”，只需稍微妥协一下、适应一下考试的陈规陋习，考出不错的分数并不困难。我女儿现在刚刚升入初中，她的英文基本是班上最好的，她的语文测试成绩也名列前茅。一个智商正常的学生应付考试并不困难，但不能应付真正的学习，不能应付有效的阅读。我打过一个比方：一个孩子学会了一百种炒鸡蛋的方法，但手里一个鸡蛋都没有。另一个孩子只懂一种炒鸡蛋的方法，但手里有一百枚鸡蛋。你认为谁能炒出一盘鸡蛋来呢？脑子里装了一百本名著的学生，跟学会了一百种考试方法、但除了教材里的课文就没有读过任何经典作品的同学相比，自然可以轻松从容应对考试。

也就是说孩子在小学高年级的时候，多读几部经典的原版作品，多欣赏几部原版电影。然后到了比如中学，在学习中国式英语的考试技巧，好像也是可以的。如果孩子达到了这个水平，你在回过头来看，和你在一楼所列的给孩子选的作品比较一下，就很容易知道，什么才是真正的英语文字。这个时候再去思考不二周助的女儿是否是一定要有天赋，才会达到现在的学习能力。难道读几本孩子喜爱看的书，一定需要天赋吗？

[ 本帖最后由 snazkf 于 2011-10-18 10:39 编辑 ].

天赋肯定是有天赋的，这个如果在学业上看不出来的话，那孩子之间的运动能力的差别肯定是非常大的，有些孩子很有运动天赋。同理智力也是有差别的。
但是无论是美国的教材还是中国的教材，肯定主要是面向绝大多数孩子的，所以无论中考还是高考的题目，不应该用智力的差异来看待孩子的成绩。
一部非常优秀的儿童作品，无论是翻译版本还是原版，都应该能吸引孩子去读，这方面也应该和天赋关系不大。
而就学习英语而言，钟琬婷是通过早期几年大量跟读新概念，然后也会接触原汁原味的英语作品，比如哈利波特。所以对于我们这些后来的家长，即使还是使用新概念和SBS作为教材，也应该更加看重的是什么时候能够过渡到去读原版作品，而不是拘泥于如何去学好新概念。否则的话，就跟我们这代30多岁的很多家长一样，学了很多年英语，看不懂原版大片，也几乎没读过真正的原版书。我几年前在地摊上买了本达芬奇密码，读的真吃力啊，一点也找不到读书的乐趣。我觉得我当年的英语就是白学了

[ 本帖最后由 snazkf 于 2011-10-18 11:01 编辑 ].

引用:

原帖由 Aron妈妈 于 2011-10-18 12:26 发表
非常中肯的建议，对我非常有启发。想请教这位妈妈，你提到的“中国孩子看的分级读物里面也有很多是英美孩子根本不会去听去读的作品”，也包括SCOTT FORESMAN这样的分级读物吗？

我们现在就在用分级读物学习英语， ...

SCOTT FORESMAN其实和哈考特一样分成两类，一类是教材以类似或教材配套的分级读物。
教材里面很多都是美国获奖的作品。分级读物是辅助阅读的材料，即使是同一年级的分级读物，难度差别也会很大，适应不同水平的孩子需要。所以此类分级读物应该是面向美国孩子的，文字本身应该是非常好的。但是我发现此类的分级读物里名家名作的原作不是特别多，孩子看上去更应该多读些有名气的作品吧？普通的中国孩子如之前所言，每天读英语的时间应该是不会特别多的，如果有限的时间多读分级读物似乎也有些不妥，不过这些我自己也讲不清楚。
我还发现有些人使用这些分级读物的时候，是用的一种带小喇叭的PDF电子文档，甚至用这种分级读物练习听力。我觉得也应该是不妥的。声音不一定非得是内容的载体，也不一定非要听的十分懂。这种小喇叭的声音放出来的声音，很多时候都无法反映出声音的美妙。也就是说，语言之美就如同音乐之美一样，应该有点感觉出来，分级读物很多时候，其实都是非常理性的阅读，不知道理性的阅读能否带来语言的感受，这点我也搞不清楚。

至于书的选择，我记得以前不二周助推荐过很多原版书的。可以直接到图书馆让孩子自己选书吧，上海既有公立的图书馆也有一些收费的网络图书馆的。每过孩子的兴趣不一样，我想最能喜欢他们的书也大不相同。
我儿子还比较幼小，主要还是以绘本为主，不过我前一阵子给他听了两本horrid henry系列故事,也是非常喜欢听的。

这套书是英音的书，将来听完这个，就是达尔的书了，也是英音的。
美音的章节书，我是准备在获奖书里面选择一些，比如nerbery奖什么的，反正我估计将来也不会读很多的原版书，就随便挑些读读吧

我觉得只要家长能够能够把精力逐渐从新概念，SBS这些教材精学的思路中，转移大部分精力。转而找些原版书和孩子一起读读，听听，时间长了，也就习惯了。.

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原帖由 elinading 于 2011-10-18 14:50 发表
horrid henry属于初级章节书，需要一定的阅读能力的孩子。在这之前需要一定量的桥梁书的铺垫。当然这个也不是绝对的，有孩子读大量绘本后积累了一定的词汇量也会可以直接读章节书。个人建议读章节书最好一个系列一个 ...

是的，严格说来Horrid Henry也仅仅是桥梁书的难度而已，我觉得楼主的孩子听和读这种书是一点问题都没有的。
我是大约三年前看到不二周助介绍英语学习的一些贴子，然后稍微学习了一下绘本和教材，分级读物的关系。然后给孩子读了三年的绘本，有些是听的有些是讲的。然后孩子就自然能阅读了。其实我的早期的想法和WW上水老师的想法类似，首先刺激孩子的听觉，因为孩子天生对声音都是敏感的，比如给孩子坚持听古典音乐，听中文的和英文的故事。至于孩子英语自然就会阅读了，这是我也没想到的事情。

其实我孩子现在还在大班，没到六周岁，在这个版块参加讨论是不合时宜的。因为有个朋友想问我要邀请码，我发现我没有邀请能力，听说多发几贴就可以有这个能力了，所以想回几个贴子。
我记得几年前看到不二周助的贴子的时候，是提到了phonics,和分级读物的。因为我儿子当时小，不适合学习阅读，阅读本来就应该是学龄以后的事情。但是听了三年故事，好像也就可以直接阅读了，这就绕过了分级读物和phonics的学习，这说明即使走原版阅读路线的话，也是学无定法的。
因为我在给孩子听英文绘本的同时，也给孩子讲中文的故事，孩子中文字到现在是不认识几个的。也就是说同样不认字教学，只讲故事，孩子的英语自然就过渡到了独立阅读，但是语文反而不行，我很让我困惑和惭愧。显然给孩子讲中文故事，反倒让孩子不愿意认字，自己听多享受啊。
我对自己孩子出现的一些现象都是感到困惑的，就更加没有辅导大些孩子的经验了，在小学版块交流，就更加是不应该的。我现在只能找找007和水老师的一些贴子来看看，怎么解决孩子习惯听中文故事，不愿意认字的问题。。。.

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原帖由 jjjnet 于 2011-10-18 14:05 发表
谢谢你的分享。
有没有推荐一些外国孩子也看的绘本或者小说？
不二虽然也有很多推荐，但在旺旺上好像搜不到了。
现在比较热门的RAZ、SCOTT FORESMAN，
还有比如FROG&TOAD、MAGIC TREE HOUSE等等这类，算不算？
...

RAZ是典型的分级读物，读读就可以了。
SF既有教材，也有分级读物。
分级读物的种类很多的，比如学乐就有一大堆的分级读物。
英国的牛津阅读树也算是分级读物，国内有引进的，叫做典范英语。
分级读物其实就是用来读的，我觉得并不适合用来听。
frog & toad是I can read 2的作品，也出现在美国加州教材的一年级的课本中。其中一本还获得了凯迪克奖。虽然故事性和文字难度的结合的比较好，但也是属于比较简单的。孩子应该很快就超越这个难度的。
Magic tree house算是名家名作，这套书前面几本应该算式桥梁书和初级章节书。但是有个问题就是里面涉及了地理和历史，从我儿子来看，他是属于理解能力比同龄人差些的孩子，所以对于科普中历史的时间是不感兴趣的。对于这样的孩子，就应该多使用纯文学的作品，比如horrid henry这样的。纯故事类的章节书难度不大又是名家名作其实比比皆是，比如my father's dragon我爸爸的小飞龙啥的。
从科普书来说，magic school bus神奇校车是不错的选择。007在WW的贴子上也曾经设想过如果重新来过的话，会先给孩子看神奇校车，然后去读可怕的科学。这两套书我都买了原版的。神奇校车孩子很喜欢，可怕的科学还是太难了，屯着吧，007推荐过的东西不屯着太可惜了。。。
还是建议到图书馆看看真实的书，我听说网上现在很多图书馆上海也都有的，这里就不多说了，成了做广告的了，我是没有办过这种，有些朋友说是不错的。
有些书，比如百万英语这种书，也介绍了一些原版书。也有一些网站搞原版的这些东西，我就不说了，否则有做广告的嫌疑。
我推荐不如到图书馆去看看，泡的久了，自然就知道哪些书适合孩子看。还很省钱。网上图书馆是送书到家的，虽然要年费，但是和原版图书的价格比较起来，也是合算的。
读书其实是最简单的学习方式，这不需要上课外班，省了好多的时间和money。也不需要什么专家的指点，自由阅读即可，有伙伴交流固然好，没有人交流自己读书，只要故事写的好，大人孩子都会喜欢。这其实绕开了很多东西，比如楼主讨论的跟读问题，也不用再去琢磨哪些培训机构的性价比更高，也不用去讨论SS怎么学为好。好像只要每年准备几本书，再准备几本书的音频，在准备几个美国大片就解决问题了。这些好像非常容易搞到，比如儿子喜欢蓝精灵，正好是今年的大片，有空就看看，反复看几次呗。这好像比粽子英语非要定时定量的看睡美人简单不少啊。
但也有个问题，我记得以前看到不二周助有个牢骚贴，说她女儿在中学考试英语成绩不理想，这说明国内的应试教育也要考虑进去的。也许可以在中学阶段强化一些考试技巧啥的，但对我们来说，还有好几年，也许到时候的考题没准了变好了也不一定呢

[ 本帖最后由 snazkf 于 2011-10-18 17:11 编辑 ].

我也并没有教育小学生的经验，孩子还在大班。我们是没上过课外班的，平时就是偶尔看看原版动画片。然后睡前讲两个绘本故事，有的有音频，有的需要读给孩子听。
欧美的绘本种类很多，很难讲的很详细，比如苏斯博士Dr. Seuss，是有引进版的,都有音频的。但是the cat in the hat这样最经典的作品，如果想让六岁以上的孩子，能够由衷的喜欢是有难度的。所以对于大些的孩子，建议还是去图书馆翻翻，找到自己喜欢的书。
大孩子也许开始的时候需要分级读物过渡，但原版著作而不是分级读物肯定是要追求的目标。

有些分级读物还是不错的，比如牛津阅读树，国内可以买到的版本改名叫做典范英语，也都是有音频的。

前几天到威锋上下载IPAD的软件，看到这个贴子，是treasure教材，是美国小学生的语文教材，其中一二年级的教材内容就以获奖的绘本为主，也可以翻翻的，都有音频的。
http://bbs.weiphone.com/read-htm-tid-1270594.html
不知道为啥被这个人搬到了这个网站，传到了115盘，我看整理的还挺好的。.