还是体制和观念的问题吧，家长，老师，学生，都是绑在体制下的。

体制的问题不说了，大家都知道
观念说一说，比如精英教育普及化这里面就有个观念问题，
还有对学习是为谁学，也是个观念问题，学习是学生本人自己的事，与老师无关，这样，老师上哪都可以依然继续nice，继续专业
我们总要求老师负责，其实老师不需要负责，只需要专业。

[ 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-4 17:15 编辑 ].

LZ，加拿大的1年级小朋友平时都看什么动画片呀？.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-12-4 13:42 发表

我一直没努力给他苦和乐的感受。不要求他什么的时候，他最喜欢的也是读书，但要求他必须做什么的时候，他会问“为什么要做？”所以我一直认为，顺其自然也许就是最好的教育。就像无为而治。

你有这样的孩子可真省心，　一有空就自己读书。　
我家的那个可不行，　一有空就想“play, play, and more play!（他的原话）"　其实孩子如果是在玩的时候其实也是在学习，　也是在获取知识，　也是在锻炼思维的。
如果我们觉得孩子看英语动画片，　大人看原版片是学习英语，　那为什么看中文的片子就不是学习中文？
如果去课外班上机器人课程是锻炼思维，　那在家里自己玩乐高玩具为什么就不是开发智力？
家长要做的，　就是合理帮孩子安排他们的功课和这些玩的事情吧。

周六早上还在被窝里面，　儿子就说：　“我这两天想做ＸＸ，　想做ＸＸＸ，．．．”
我乘机说：“你想做的事情可真多啊，　我们一起来列个to do list　吧。“
于是儿子捂在被窝里面说，　我在边上帮他记录，　然后不失时机地作些补充，　提出我的想法。　当然我的想法只是建议，　儿子同意的写上去，　他不同意的就作罢。

林林总总居然写了１６件要做的事情。　
我同时提醒：　你自己看一看啊，　有一些是必须完成的，　有一些是放在最后，　当其他的全部完成了有时间才可以去作的。有些是有时间要求的（比如和温哥华朋友打电话，　由于时差的关系必须是９＿１２ａｍ之间的）。　你能自己安排吗？　
他说可以，　那我就让他自己安排两天的时间，　并告诉他需要我帮忙的事情随时叫我。
我只是问问他：　上/下午你打算如何安排啊？　一般他都能安排得挺好的。
周六晚上，　我们再一起看看那些完成的打勾划掉。　
目前看来，　这些事情绝大多数事情都能顺利完成。.

引用:

原帖由 angel_chen 于 2010-12-4 17:39 发表
LZ，加拿大的1年级小朋友平时都看什么动画片呀？

加拿大那边有个ＹＴＶ，　是儿童台，　一天都在滚动播放儿童的动画片。　我看了看内容基本都很健康，　也就放手让他自己去看。　只有规定：　看３０分钟（一般他们一个节目也就是３０分钟）要下来休息，　不可以连着看，　为了保护眼睛。
我其实也不是太清楚具体的内容。　好像比较喜欢看的是《海绵宝宝》之类的。
还有，　他去图书馆借的ＤＶＤ，　幼儿园和一年级前期的时候，　很喜欢<Thomas Train>，　但到了后来也就很快不看了，　说太小孩气了。

另外，　他受益很深的是一套<Bill Nye>, 是他们那边的儿童的　Ｓｃｉｅｎｃｅ知识系列ＤＶＤ，　很不错的说。　不知道中国能不能买到、借道。

[ 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-5 15:26 编辑 ].

我一个加拿大的朋友推荐《辛普森一家》系列剧.

继续讨论利弊，　其实也说不上利弊，　只是各自的不同特点吧。　说了这么多，　其实也就说了一点：　利弊是有其背景，　并相互依存，　互相转换的吧。

还有一点感触蛮深的是：　同学之间的交往相处。　国外的孩子不好相处，　和国内相互友爱的气氛出入很大的。

刚去加拿大的时候，　我们还是幼儿园，　也许是年龄偏小或者我没有太留意这个问题，　好似大家相安无事。　
随着年龄的增长，　这个问题好像越来越突出。不仅仅是在我儿子身上，　我看到的是整个学校的风气。尤其对于新来的小朋友的排挤，　作弄，　恶作剧，　嘲笑，　让人看了生气。那些移民来的小朋友啊，　真是可怜啊，　小小的年纪到一个陌生的环境，　英语也搞不明白，　行为规范肯定有异于当地的小朋友的，　很想溶入，　却被孤立，　很无助很压抑的。
像我儿子这样的，　他肯定不会去欺负人家，　但是当学校怀风邪气弥漫的时候，　大家都不敢站出来说一句公道话。
我希望这只是个别学校的情况，　但好像听朋友们不断说起过其他学校类似的事情。　不知道年级高一点，　会是什么样子。

那里的老师只求不出大事情，　基本是不会管这种“小事”的。如果管也是很表面的说一下。　
学校里倒是经常教育孩子如何对付bully,但说的都是一些大道理。　我一开始还疑惑，　为什么要说bully，　还每年有那么一天穿粉红的衣服抵制bully,　后来才明白：如果没有bully就没有必要这么大张旗鼓地讨论　bully了。

更多的时候，　也谈不上bully , 但那些孩子真能搞啊！　有一阵子每天儿子去上学了我就会想：　不知道今天学校里面的同学又会出什么妖蛾子。
也许，　这也不是什么坏事情，　这样的环境很能锻炼人的。
有很长一段时间，　我们家晚餐快结束时，　我就会问儿子今天学校里面发生了什么事情（不仅仅是他身上的，　也可以是同学发生的），　问他有什么看法，　问问他处理方法和结果，　问问他如果事后能思考一下会如何处理结果可能如何，　有时候也让他换位思考，　有时候我会说说我的看法，。。。。。。
通过那段时间，　儿子的处事能力有了很大的提高。　这也算是好事吧。

相比之下，　国内的同学都比较的友爱。　当然班级里面也有打人的孩子，　也有不懂事的情况，　毕竟这是孩子。　但是班级里面是有正义的，　大家知道对错的。　相信对于那种恶意对待同学的事件，　老师肯定会管教的吧。

[ 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-6 09:08 编辑 ].

国外学校的Bully情况应该是越大越严重，小学应该是最好的，到了高中之后更加不得了。楼主的儿子很能干的。小朋友在国外的学校里能够Survive都很不容易。.

呵呵，是的。.

引用:

原帖由 DXMOM 于 2010-12-6 08:34 发表
随着年龄的增长，　这个问题好像越来越突出。不仅仅是在我儿子身上，　我看到的是整个学校的风气。尤其对于新来的小朋友的排挤，　作弄，　恶作剧，　嘲笑，　让人看了生气。那些移民来的小朋友啊，　真是可怜啊，　小小的年纪到一个陌生的环境，　英语也搞不明白，　行为规范肯定有异于当地的小朋友的，　很想溶入，　却被孤立，　很无助很压抑的。
像我儿子这样的，　他肯定不会去欺负人家，　但是当学校怀风邪气弥漫的时候，　大家都不敢站出来说一句公道话。
我希望这只是个别学校的情况，　但好像听朋友们不断说起过其他学校类似的事情。　不知道年级高一点，　会是什么样子。

高年级还要厉害，还要错可，还要让人无所适从。所以很多高年级出去的人有心理问题。

外国小孩决定比中国小孩难搞。.

关于Bully，我可以举出很多例子，相信我们中国的家长对学校有这么多Bully肯定闻所未闻。外国孩子是比中国孩子胆子大得多。也很做得出，不考虑别人。

中西教育真的有利有弊，相对来说，在中国的学校氛围还是比较纯的。

要移民的留学的一定要做好思想准备，要教育孩子坚强再坚强。

老师Nice，同学可不会一直Nice。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-12-6 10:24 编辑 ].

可以想象，中国的教育是孩子要乖，听话；西方的教育是在一定的礼仪约束范围内，自信和个性。

但是有一点不知道你们有没有体会。我听一个女儿在美国读大学的朋友说，中国出来的孩子个个都能说会道，社会能力很强，而美国长大的中国孩子很老实。那是不是说美国长大的美国孩子比较bully,而中国孩子相对老实，就比较容易受欺负。.

中国孩子家教和中国的环境，孩子最多是被家长宠坏没礼貌任性。但不敢太野蛮，出格。外国孩子讲究个性，比如他对自己的兄弟姐妹也“六亲不认”，要告状就告状。外国孩子胆子比较大，让人感觉什么事都做得出都无所谓的。比如：和某同学不好就egging人家房子，损人不利己。国外对青少年叛逆比较宽松。
美国长大的中国孩子很老实——不绝对要看家教的。孩子基本上是父母教育的结果。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-12-6 11:32 编辑 ].

i see, 那很nasty。所以外国孩子犯罪率高，中国孩子青春期时被功课压着也有好处，不容易出乱子：）.

看来大家对于中西教育都很有感触。衡量中西教育的利弊之后，在中西教育的选择之间，有没有总结出一条最佳或较佳的教育路线？
另外有没有人对于中国名校如清华北大的国际班怎么看？貌似很容易进的。如果孩子进不了中外名校的本部，这似乎也是个选择。.

从读书方面来说，我认为大学一定要去国外，当然去美国最好进好点的学校，差的学校就免了，不如去其他国家，有高考的国家。中学要去国外，家长要帮助做好很全面的铺垫工作，包括语言，西方文化，心理，而不是仅仅出钱去让小孩子参加几次夏令营就算做过了。不管你陪读还是不陪读都需要如此。.

哦，那可以初中国际部先读个一两年再出去，语言文化先做个铺垫。
就我自己经验来说，美国普通州立大学确实没啥意思，看大学生们每天很散漫，整天就是party，也没什么班集体概念，很放任自由。还不如国内名校，现在活动也越来越丰富，学生素质高，今后也是关系网。
当然如果要做研究的话，美国高校的研究实力确实比国内强多了。.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2010-12-6 13:32 发表
我倾向于中学能去读书，因为到初中的时候孩子慢慢有自己的思想了，而我们的孩子在那个年龄被太多的作业压得没有时间思考。不知道有人认同这个想法不？

如果父母在身边的话, 中学出去是不错的选择. 最好是初中,高中都有点太晚.

引用:

原帖由 DXMOM 于 2010-12-5 14:25 发表

你有这样的孩子可真省心，　一有空就自己读书。　
我家的那个可不行，　一有空就想“play, play, and more play!（他的原话）"　其实孩子如果是在玩的时候其实也是在学习，　也是在获取知识，　也是在锻炼思维的。 ...

非常同意！

我的孩子喜欢读书，也是因为我对他没要求没压力，如果有要求有压力的话，估计也未必会喜欢了。

你儿子蛮有条理的，这么多事都可以安排并按照计划完成相当不错了！当然你也是非常细心的支持和辅导他，比我有耐心多了，向你学习！.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-12-6 13:49 发表


如果父母在身边的话, 中学出去是不错的选择. 最好是初中,高中都有点太晚

同意，看到家园网常有这样的讨论。记得有位哈佛家长说，10岁左右出去是最好的，中文不至于忘记，英语也刚好衔接，据说12岁前转换都不会有口音.

初中出去中文不行的。我们家3个初中，2个高中去的，都不做中国人了。初中的中文都不好，学习也没有高中的好，工作也没有高中的好。而且周围的情况也都差不多这样规律。
所以我不选择初中移民。.

初中出去，一下子小孩子很开心。那里功课和中国的功课量有天壤之别，孩子真正减负了，开心了，觉得轻松地不得了。大人再要加码是加不上去的，除非孩子自己要读。.

首先要保证在中国读得也不差，才能赌一下到国外去能读好。到国外去读要看孩子的成熟度和自己的主张。

我们一路看下来，中国读书差的想在国外大翻身真是不大可能。

初中高年级再转国际学校比较好，初中低年级本来就不那么应试。.

那就初三左右再出去？那时候差不多青春期也过了，不容易学坏。国内的学校初一还不算太累，初一初二学好了，初三跑出去得第一名，多爽啊。初三学学英文。再赶上国外高中也忙的，充实些。.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-12-6 14:26 发表

同意，看到家园网常有这样的讨论。记得有位哈佛家长说，10岁左右出去是最好的，中文不至于忘记，英语也刚好衔接，据说12岁前转换都不会有口音

这种说法有误导。

事实是

1。有口音的人总会有口音。
2。10岁去中文一定忘光。除非极其努力。.

说这话的大的孩子已经哈佛毕业，小的孩子小学4年级带去加国读书。

是否误导谁也不得而知，因为每个孩子本身就是不一样的，所以个体不能说明啥。加上每家家长的教育理念、教育方式都不相同，所以我不认为人家的经验一定具有可比性。你之熊掌彼之毒药。

孩子读书好不好，我觉得天赋也是有因素的，后天的教育和环境也有因素，但和个人能力（包括学习能力和学习兴趣等等）是分不开的，所以未必能确定的说，某个孩子在国内读书更好，或者在国外读书更好。人生的路都是只有向前走，不可能回头重新走一段。.

是的，国外资源和教育方法比较容易激发孩子的潜力。

但首先是孩子自己的习惯，质量而决定的。这些在初中应该可以看出来点了。.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2010-12-6 14:56 发表
你的分析还是蛮客观的，我也认为能在国内读书好的孩子，出去也不会差。

但是我听过一个事例，一个男孩，在国内初中成绩一般，高中到新西兰读书，当然他的监护人是比较负责的，也是他父母的朋友，孩子在经过一年痛 ...

家园网有个真实的例子，孩子自己写的，当年在国内是调皮捣蛋第一名的皮大王，不要读书的一个男孩子，中学被父母带到上海来读（记得说是民办中学），也是成绩倒数，因为他根本不喜欢读书。好像是高中都没考上，父母是不得已才把他送到国外去，结果到了国外一直被老师鼓励，并且因为国内数学学得深，他在学校里一直得到认可，学习的信心受到极大鼓舞，变成主动读书，后来考上当地不错的大学和专业，完全不要家长操心。

不过也许也只是个例，每个孩子的成长都不同，都不能以别人作为参照性。.

引用:

原帖由 christinesean 于 2010-12-6 14:50 发表
那就初三左右再出去？那时候差不多青春期也过了，不容易学坏。国内的学校初一还不算太累，初一初二学好了，初三跑出去得第一名，多爽啊。初三学学英文。再赶上国外高中也忙的，充实些。

国外高中最后3年的学分要申请大学派用场的，如果10年级（高一）之前过去，能做到英语无缝衔接的话，估计直接拿学分应该没问题，如果过去英语跟不上还要读ESL的，那就比别人更辛苦了，先要补好英语再补课，用比别人少的时间修完同样的甚至要更好的学分，国外还有很多社会活动等项目，都是申请大学必要的，孩子哪有那么多时间跟上脚步。

跑第一，也未必那么容易。国外现在最热门的学校多是亚裔孩子，家里也都是争先恐后的教育观念，想跑第一没那么容易的。加拿大前一阵不就在闹，西人怪亚裔、华人太重视升学，说是当地大学里一半以上都是亚裔，甚至有的专业达到70、80%，西人到成了“少数民族”…….

原来也听一个朋友说，他们公司是在华的外资，招聘的小孩，他认为比较起来高中出去的最出色。
我分析起来可能如前面有一位mm所说，初中以前出去就比较白不够吃苦耐劳。大学以后出去太中国思维方式太中式。
当然这是从老美找中国员工的角度来讲。
如果从中企找员工的角度来讲，还是中国化一些更好，大学以后出去也不迟。.

我想在国内教育出来的华人孩子，在学分上，大概能够超越在国外教育出来的华人孩子。
最近一个朋友刚回美，小学公立，初中国际学校，高一过去年级第一，还是华人占多的公立top school. 很爽。.

这个我想和孩子自身的能力也有关系，不完全只是教育的问题。

就是有时候会看到有的孩子读书读的很轻松，难题讲一遍就懂了，但有的孩子讲4遍5遍还没懂。但有的孩子虽然讲4遍5遍才懂，但他肯花力气，愿意花7遍8遍的力气去学。

这些都不是绝对归结到教育环境这么简单。.

如果选择好的私立学校，就是老师行为规范方面管得严格一点，但是不能杜绝甚至不能减少这些。因为外国孩子都不怕老师！你让他进学校的detention，几进几出都无所谓。这种人哪里都有。
私立学校相对好一点的就是，语言应该要文明点~~
所以弄到最后，好的私校里也很多中国人，学习竞争又大了~~

中国人想学外国人本来就是矛盾，在我们一开始兴高采烈地看到孩子“融入”的时候，最后却发现其实根本不希望他完全“融入”。可已经来不及了。.

同意.

所以总结上来讲，大概是，
如果你希望你的孩子成为一个外国人，就初中之前送出去；
如果希望是个中国人，就大学以后送出去。
如果还没想明白，就高中左右送出去。有进退选择。（看来初中送出去，高中送回来的选择不太现实了）
我的总结对吧?.

差不多。初中出去高中再回来，两种教育模式都没法融汇和适应，都耽误了。

至于到底要孩子成为中国人还是外国人，我觉得孩子越大，父母对孩子的作用越小；孩子越小，父母在他们身上可以刻画的痕迹越多。所以小时候做的选择，多是父母的选择。.

个人倾向于男孩子做个中国人，更有民族感，将来在华人主导的社会生存，更好些（千万别讨个洋老婆）；
女孩子的话，只要不学坏，将来在外在中生存，都行。.

可以送回来啊，送到国际学校。纯粹的国际学校。.

男孩讨洋老婆多半是杯具。也讨不到优秀的洋老婆的。外国女孩实在不能欣赏东方男人。.

送回来读有何利弊呢。.

哈哈。东方女孩优势更大些。.

一般送回来都是因为父母的工作或者事业需要在国内，又不放心孩子一个人在国外，也不喜欢放Boarding。就是全家在一块。
如果没有这种情况，不会回来，因为国际学校学费太贵了。.

对，从婚姻上讲确实这样。不过真的出国了的东方女孩是不要嫁老外的，只有这里的女孩为了出国找老外。.

引用:

原帖由 christinesean 于 2010-12-6 15:37 发表
个人倾向于男孩子做个中国人，更有民族感，将来在华人主导的社会生存，更好些（千万别讨个洋老婆）；
女孩子的话，只要不学坏，将来在外在中生存，都行。

华人主导的社会生存，是指中国吗？这个我又要讲点伐搭界的话了：

当我们开着私家车请朋友上饭店吃顿饭花掉数千元的时候，我们觉得自己是有民族感的社会主导吗？当我们经常坐着经济舱、公务舱出去旅游的时候（不包括为买打折机票守着什么限时网站狂点刷新），我们觉得自己是有民族感的社会主导吗？当本山大叔坐着私家飞机，对福布斯09年帮他估的2000亿身价不屑的说“我才能赚这么点吗”的时候，我们还觉得自己是有民族感的社会主导吗？

当我们找关系弄条子为孩子“弄”进个名校沾沾自喜的时候，我们觉得自己是有民族感的社会主导吗？当我们得意不管大小啥事情都能“托关系搞的定”的时候，我们觉得自己是有民族感的社会主导吗？当我们遭遇李刚他儿子的时候，我们还觉得自己是有民族感的社会主导吗？

今天我们对别人遭遇的事情麻木，明天别人就会对我们遭遇的事情麻木。

哈哈，看过笑过算数。.

嗯。从申请ivy league 的角度来讲，也许高二高三回来也许不一定是件坏事。竞争少激烈些，另外experience更多些，在国内社会活动更容易出挑些。.

现在是淘金和拜金社会。中国在变富，金字塔的少数人变得更富，社会问题很多。
等我们孩子踏上社会时，淘金时代已经结束。经济过鼎盛时期，各种社会问题会加剧。.

今天出去一天，　回来看到大家讨论真热烈！.