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[择校] 上中国际,中芯,美国学校,包玉刚,平和? 海归的父母或有经验的父母有建议吗?

这段路我刚走完, 和大家分享一下。

5年前回中国, 现在回美国。 儿子从5岁到10岁。 妈妈们提到的学校我都访问过。儿子先后上了3所。 这段路我刚走完, 愿意和大家分享一下想法。

5年内我有4个重大体会
1. 海归是个很临时的概念。 刚回去, 大家觉得想法都差不多, 但半年到一年想法都变化了。 这群人就不在一起了。
2. 中文和中国环境的割开, 学到了古老的文字, 但可能学不到鲜活的中文生活。 国际学校的孩子, 感觉没有根。
3. 鱼和熊掌(英语和中文) 不可兼得。 特别是在学校。 在自己的私家厨房里, 这事儿还是有可能的。 就要看家里有什么资源了,准备如何安排了。 家庭和学校要统筹安排, 一站式的学校服务其实只是一个幻想。
4. 理念和实际的差别不是一点点。

大家如果有兴趣, 我可以整理一下自己的经历。 不过也不想过多影响别人的判断, 毕竟每个孩子, 每个家庭都不同。

但是有一点我可以负责人的说:“ 父母要放开, 但不要放手。”.

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楼主的帖子一下把我拉回了5年前, 在美国准备回国。 当时孩子是kindergarten。 会上海先站在楼门口把每天早上从门口经过的校车看了一遍。
把浦东10来所私立的的kindergarten 看了一遍。 最后选了个小型的幼儿园。 150人左右的。 (大型的300-500人)。
接下来,有个朋友从纽约回来, 也带着2个同龄的小孩。 她先接受了我的幼儿园安排。 然后我们两个一起看小学。

我们选定幼儿园大班里有20个孩子。 5,6个刚回来不久的都有国外生活经验的中国妈妈自然凑在一起, 开始了小学搜索。 一个回去3,4年的妈妈, 儿子的小学早已经选好了。 回去时间不同, 想法不同。.

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考虑上海教育的几个维度

在考虑小学的过程中, 妈妈们激烈的讨论。 最后的结果可能是5个妈妈8种选择。 为什么?
现在想想, 其实家长心中有几个不同的维度, 对于不同的家庭, 维度的重要性不同。
1. budget
2. curriculum (中文, 英文,理念,实施)
3. 长期 短期及出路
4. 家庭(爸爸的趋向)
5. 时间分配及日常
6. 支持体系。

学校注重 1,2; 家庭要回答的是 3,4; care-provided( 妈妈) 必须面对的是5.6

国际学校的起源是为了给traveling 的家庭提供海外和家庭对接的环境。 他们花大力气在帮助家庭克服culture shock, 如果希望在中西方来回travel的家庭, 又是以西方教育为中的家庭,在中国又不是很长时间(1,2年), 国际学校是他们的很好选择。 痛苦感最小, 最smooth, 但是不好的地方是, 国际学校有些不真实, 和上海生活脱节的比较厉害。

纯粹的国际学校:
其他功能是在长期的过程中慢慢实验的。 在2005年经济不错的时候, 国际学校的waiting list 很长, 但是后来金融危机后, 入学难度大降, 学校也再发生变化, 大部分年头久的学校, 小学都不错了, 但是初高中口碑好的很难找到。

中西结合的国际学校:

双语学校:

重点学校(公立):

本地学校.

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FAQ: 如何评估国际学校的综合能力?

问:对于学校,如何考虑教师的来源,教学质量,学校的开放程度(家长能题建议)?

答: 妈妈比较喜欢从教师身上看学校。 但5年的实践, 我觉得从学校管理来评估一个学校更靠谱。 因为教师的个体能帮你解决一时的问题, 但帮不了一世。
特别是我创办了英语中心的过程中, 深刻体会教学管理是多么重要。 在你看国际学校的时候, 不妨看看每个校长从哪里来, 他的资源是什么, 他的管理特长是什么? 比如中芯国际的两任中方校长,他们是完全不同的人, 一个是负责从无到有的过程, 另一个是负责执照问题, 他们对学生,对教学,对家长的态度是完全不同的。

在 interview 外籍教师的过程中, 我发现,外籍教师和美国本土教师相比, 上海的外籍教师普遍经验不足,流动性强, 认同程度都比较低。 上海你也许会有机会碰到很优秀的老师, 但是他们的聪明可能在商业化的上海找到其他途径。 比如和我合作的一位优秀的高中语文老师, 她选择在国际学校里尝试不同的东西, 小学语文,数学, ESL, 反正她知道自己在这个系统中很优秀,她要的是最大化她的experience。 国际学校要的是可替代的老师,未必是最有秀的老师。 他们的价格,反映他们可替代程度。

另外国际学校都有些教会背景。 这在老师来源上也是把双刃剑吧。

我感觉贵的学校, 标准差比较小; 便宜的, surprise比较多。 最有优秀的在那里, 凭运气了。

教学质量如何评估,因为课程体现不同, 学生来源不同, 教学质量是评估学校改变孩子多少, 还是适应孩子多少, 还是筛选孩子多少。我觉得很难说。

学校的开放程度也是把双刃剑。 家庭的背景差距太大, 学校如果选则开放,会有意想不到的好处, 也会有很大问题产生。 私立学校, 家庭环境都不错, 妈妈的教育程度都挺高。 十来个PH.D 辅导一个小学老师, 结果可想而知。 妈妈们提意见的多, volunteer 的少,注重自己的孩子的多, 注重团体的少。 到了上海, 人都比较紧张, 都很象New Yorker ( 你知道我的意思)。 还有, 每个学校都有来自不同国家的妈妈, 语言是个问题。 所以想美国学校,英国学校这样英语为主导的还好弄一些。 如果是八国联军的那咋整?

有些新学校更不靠谱, 可能因为听家长的, 可能每年都不一样。 听家长, 有的时候意味着听市场。

我的这些废话可能帮助你择校没有太大的用, 但是如果你遇到问题是, 你可能了解前因后果, 能找到解决的办法。

[ 本帖最后由 全职妈妈 于 2010-10-8 23:19 编辑 ].

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回复 37#远远娘 的帖子

我不敢跟您的帖是因为您和楼主虽然都关注国际学校, 你们孩子可能成为同班同学, 但是你们的参照体系完全不同, 你们的决定过程,步骤和因素都会有变化。

在上海5年, 也是和你们这些妈妈们相识相知的5年, 这可能是我这5年最大的收获吧。

包玉刚学校我没上过,因为我们生活中浦东, 不过认识不少上包校的家庭。 另外我不想对每个学校品头品足, 这些上过的家长更有发言权。 我希望分析我们认识的妈妈们的心态, 面对养儿育女中出现问题, 有个思考的参照。 这是我一直的理想是育儿咨询,5年前就有, 但是在上海, 被市场转成育儿操作了。 现在闲下来, 还是想照顾一下自己的梦想。

5 年,我有一个妈妈朋友, 每年和我探讨孩子的选学问题, 每年都不听我的建议。 其实她在work out 她自己的solution。 我能理解, 她可能觉得我的意见有参考价值,所以每年都来。 参考是我可以帮忙的, 决定必须是你自己做。

您的问题, 我需要一些时间构思一下, 可能会慢一点。

您如果感兴趣, 我现在另外一个project 关于星吧阁孩子在美国的情况小文, 可以消遣一下。

http://www.starbugs.cn/mod/forum/view.php?id=1

[ 本帖最后由 全职妈妈 于 2010-10-8 23:32 编辑 ].

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"根“的问题。

在中国的5年, 我提的最多的就是”根“的问题。 有的时候唠叨的都有点像祥林嫂, 但大家都忙眼前的事, 愿意聊这个话题的很少。 在这里遇到知音了。

我还是先来和远远娘聊聊。

我们先来看你和楼主的不同之处。 楼主这类海外回去的妈妈, 他们的优势在于他们自己或家人已经受过美国的洗脑了。 不管什么理念, 什么课程, 他们明确要的美国课程。 他们有能力评价国际学校给他们的和他们的愿望符合度有多好。 她们能够安排其他资源做补充。.

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但在本土的父母, 对西方社会,教育结构还是很隔膜的。你们上国际学校, 要有一种冒险精神。 我其实挺佩服你们的。 学校不仅是知识, 还有很多其他的问题, 社会环境等。.

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当然你手里也有一副海外妈妈没有的一副牌。 你其实有很好的支持系统。 在我创办星吧阁的时候, 我以为自己是异想天开,放在apartment里的学校, 谁会把孩子给我。 出乎我的意料, 奔驰,宝马都找到了。 你们多么熟悉上海社会的来龙去脉呀。 这其实是你们宝贵的财富。

上海比较是个有有国际地位的大都市, 了解城市的龙脉是件多重要的事情呀。 如果你们能从孩子身上发现西方的方法,用西方的方向来演绎上海,那是件中西合璧是大事情。 海外来的孩子这类机会是大大的减弱。.

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学校, 特别是小学阶段, 不是完全的solution, 家校之间的互动,互补非常重要。 我写得有些虚, 你们这个角度其实挺难写的。 无论怎样的校长, 其实不完全了解你的问题, 你的期望。 他们是你的资源, 不能够给你提供完整的解决方案。

我们来做个比喻: 如果每个国家的本土学校是家,那国际学校是旅馆, 从经济型到豪华五星, 在上海都有。 他们为海外来的人提供小住。 本地的人不需要旅途劳顿的去住旅馆, taxi就搞定了。

但是很多家长把国际学校作用解决方案,如同把酒店当家一样。这是一个误区。 特别是一些暴发户心态重的家长, 这个问题更为严重些。

其实我们的住宅, 也是比照酒店装修的。 家的装修和酒店装修其实不是一回事。 这可能是时代的产物吧。

[ 本帖最后由 全职妈妈 于 2010-10-11 12:37 编辑 ].

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在家门口住酒店, 怪是有点怪, 但是比起把孩子一个人弄到海外, 亲情方面进步了不少。 走出去, 总是要有付出的。 其实从海外回来的人, 心里都清楚自己是如何成长的。.

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回复 50#venetian 的帖子

谢谢支持我的观点, Enjoy 在 上海的生活!

我觉的这里讨论的妈妈都很勇敢。 我们面对很多未知,决心要把孩子培养成才。很多人在组不同的尝试, 大家一起来鼓鼓掌, 为我们自己加油。.

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回复 55#远远娘 的帖子

这里妈妈讨论的学校都是从无到有, 在上海有10 来年历史的,只是对上海人来说是个神秘的地方。他们主要靠和外企的HR公关来招生的。 巨额学费,实际常年在外的人,公司对其的补偿。 另外他们是世界连锁, 也是方便跑来跑去的人。

包玉刚这类学校是瞄准中国市场的,他们的销售有的时候有点传销的感觉。他们对中国人的想法比较了解, 估计做出来的东西比较香港化一些。 中芯国际的台湾味道蛮重的。

其实,香港也好, 台湾也好, 美国,英国也好, 只要是家庭的选择, 就好。 选择不是一件容易的事, 但是我的一个朋友说的特好:“ 有选择,其实比没有选择更幸福。” 你是幸福的。.

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回复 59#shzla 的帖子, 关于儿子在国内学到的中文

写了一篇关于中文的短文, 编辑建议我把其中一段删掉, 删吗? 大家看看。

文7:在美国也要学中文                           2010-10-15
朋友的两个孩子也是8岁、10岁,长期在美国生活,每年暑假回中国。孩子的中文水平一般,在北美地区算好的,可贵的是孩子对中文不反感。颇具艺术天赋的女儿,在退役将军外公的指导下,国画还是很有水平的,外公还利用家里的客厅,为小画家办了个人画展。
他们暑假时来上海时,我陪他们去朱家角,女孩对朱家角的评价是,以前在梦里见过。一个海外长大的孩子,梦里见过布满上海历史气氛的古镇。在上海的孩子,有几个在梦里见过呢?  
在他们的引荐下,我带着儿子女儿找到了中文学校。中文学校借在Baptist教堂里,更增添了一层神秘感和神圣感。前台有三个妈妈热情地接待我。一位让我填表,特别提示我不能填中文,因为组织者中有不懂中文的华裔。填好表,他们客气地让我随孩子入课堂,以便判断孩子的符合程度。
头疼的语文成了Nate的好朋友
我先进了Nate班级,这个班孩子都是年纪相仿、10岁左右的孩子。他们在读一篇关于某个城市的课文,什么矗立的大高楼之类,猛一听还以为是上海,仔细听才知道是香港。中国的城市都建得很相似,描述起来也差不多,这些没见过中国城市、在海外生活的孩子们大概能用这些范文举一反三了。比如:把维多利亚港改成外滩就行了。
让Nate吃尽苦头的语文在这里倒成了他的朋友,老师让他帮同龄的男孩。其他男孩开始不服气,以为儿子的英语不灵,中文一切换,儿子说得滔滔不绝、眉飞色舞,让其他男孩大为吃惊。Nate很快就和这组同肤色的小孩打成了一片。老师问我用上吗?我问Nate,他表示愿意,那我就OK了。语言是用来社交的,这个课堂,可能对孩子在文学上没有多少帮助,但对他体验中文的生命力绝对是有好处的。
Julie班上抑扬顿挫的中文四声调
Julie的中文班人数不少,因为孩子们年龄小,时间比较充裕,家长学中文的热情也高。两个班的老师都是学生的家长担任,教得十分用心。Julie班上的老师带着孩子们手臂挥动地学中文四声调的抑扬顿挫,让我感到他们真得很用心。在美国,人容易认真、容易平和。这些妈妈们,在国内环境下,是不是可能雇个大学生对孩子家教就了事呢?还会为孩子如此费心吗?
因为在海外生活的经历,思维习惯和上海有些隔膜。在生活中经常碰到有人说我不像中国人。虽然算不上批评,但也不是褒奖。其实谁是中国人呢?难道塞红包、走关系就是中国人的定义吗?难道随波逐流、趋炎附势就是中国人的定义?21世纪初的中国,是历史长河的一个小片段而已,现在的中国人是这个坐标点上的中国人而已。我不属于这个坐标点而已。但是有些人把概念搞混乱了,过日子吧,不计较这些闲事了。(这些红色字体能否删掉呢?)每个人用不同的方式诠释着中国,走自己的路,让别人去说吧。
我要我的孩子“中西合璧”,上海的妈妈们何尝不是呢?全世界的中国妈妈不都是吗? 我和中国的关系不会因为别人的意见而改变,妈妈们还在努力地定义孩子们和中国的关系。

[ 本帖最后由 全职妈妈 于 2010-10-21 21:56 编辑 ].

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我们在中芯的一些经历,和了解到一些历史,供大家参考

中芯我们上过, 先是主动要求上中文部,一年后, 又考人英文部, 但是又放弃了。 是2,3年以前的事情。 那段时间的折腾中,考虑的最多。 原来想都过去了, 准备封存起来, 不想过去的一个学生有走上了择校之路, 念及旧情, 把自己的感受写下来, 供他参考。 这里也post 出来, 供大家参考。.

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中芯创办的是初衷有一个版本是因为总裁的儿子没有被老牌的国际学校接受, 所以办了子弟学校。 中芯内部的员工中台湾人和professional的人比较多, 所以在国际学校中, 它的设备相对来说不很奢华,体育文艺上的投入比较小, 不过和进才差不多, 但是单在学业和其他国际学校不相上下, 从而吸引了不少professional的家长。 生源比较好, 成绩不差, 学费低, 所以性价比不错。 另外有个朋友在国际学校里兜了一圈, 觉得这个学校对亚裔还是比较好, 歧视的现象少。 还有点马来西亚妈妈的孩子从另一所国际学校转出来, 觉得SMIC孩子的学习动力还是强很多。

        Nate在学校上了一年小学, 接触下来那里的老师的确比较和蔼, 但是中文部长教学中,虽然加入了一些经文诵读,但本质上并没有太多特色; 而且因为民办老师的原因, 可能老师安全感不是很强, 眼界也不是很广,处理和海外家长特别是台湾家长的能力一般, 理解海外孩子的思想也有些背景上的错位。中文部的英文也有点半吊子, 虽然外教课多, 但是和英文部没有什么联系, 教学方法和普通培训机构相似, 可能量上有帮助,但质上, 对国外留学帮助不大。

        当时那里的家长比较有特色, 台湾妈妈占一半多, 也是活动组织的积极分子, 意见也比较多, 他们有时候不太尊重老师, 有些文化隔阂;我本人和他们也有些文化隔阂,想到孩子在上海, 了解很多台湾风土人情,感觉怪怪的, 比如他们的作文有奖比赛, 是关于暑假回台湾省亲的主题, 让我们实在插不上嘴。  

        和中文部当时的校长谈, 当时他们也在转折期, 最初台湾生源占很大比例, 后来台湾籍贯的学生选择多了,他们也开始有相当比例的韩国和日本学生。 反正多元化主要在亚洲, 不过学校还没有形成处理这种学生多元化的经验, 感觉比较ad hoc.

        当时还有一件事是总裁的儿子接近毕业, 学校又有了几年历史, 开始申请国际学校的资质, 原来的是双语学校。 校长人选也在更换, 从比较亲民型的转为有政府公关能力的, 英文部学费准备猛涨, 当时我们从中文部已经考入英文部, 但感觉性价比不高, 又有路途和中文的考虑,我们就转出来了。 后来SMIC的资质好象没有公关下来, 至于发展方向我就没有再追踪了。

        SMIC的英文部高中毕业去美国读书的不少, 中文部高中好像不收本地学生, 因为他们用台湾教材。 不太清楚孩子准备上几年? 上中文track 还是英文track? 不过国际学校里面对中学生的管理还是有些问题的, 我听执教的教师反映过, 有些bully的问题还挺严重的。 还有英文方面的师资, 因为有教会势力,所以没有宗教背景的教师可能受排挤。

        很多家长也不确定自己的目标, 认识很多人也是转来转去的, 估计你也有点操心了。不过你可以看看中学部校长的背景和方向, 也可以和他们约谈, 这样你就比较有感觉了。  教师方面你需要务实些, 这样合作起来比较容易。.

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上实的英文还没有搞好。 我当年毛遂自荐帮他们, 被他们婉言谢绝了, 一气之下弄了个小作坊。 5年过去了, 他们有那么好的条件和基础, 就是不肯用心呀!太可惜了。.

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我讲的中心的台湾文化问题, 一方面是学校希望作出特色, 另一方面台湾家长比较擅长影响学习,本地的家长比较擅长选择学校。.

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