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[其他] 全职妈妈创业联盟-旧帖翻新

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原帖由 胡豆妈 于 2008-6-25 23:12 发表
晴晴的妈呀,你对蒙氏的态度,终究还是来自于别人对它的评论。你都没有研究,就开始批判了。是否可以不要人云亦云呢?


胡豆妈:“我买过几本蒙氏原著,有的看得多些,有的看得少些(是因为自己的懒惰,并不是书不好)。每次 ...
我的语文水平不好,无法倾诉仰慕之情。我只是觉得,对一个公认的大师,现代教育理念的奠基者,还没有了解就开始批判,是否草率了些。就好象学哲学一定要读康德,读柏拉图,不是说他的哲学最对,但是经典必须要看的。

朱MM读书破百卷,实为我等佩服。虽然有时也觉得她的理念以及行动会发生一些前后冲突,但从她的无数长贴中,我看到了蒙氏妈妈的共鸣。只要你读懂了蒙氏的原著,你会受益菲浅。不仅是对儿童的教育,包括对自己的认识,对人类的认识,都会有一个质变。这也是我向许多朋友(不一定是父母)强烈推荐蒙特梭利的著作的原因。



胡豆妈的这段话,我觉得有二点想说,

一,胡豆妈显然对蒙台梭利的原著有独到的理解,而且,一旦理解了以后,就会忍不住推荐。就像此前,我都是购《爱和自由》《捕捉儿童的敏感期》送人,但是,自从我自己认真读过《蒙台梭利育儿全书》后,我开始送蒙台梭利的原著了……

二、不过,这并不表示,晴晴妈有什么不对之处。晴晴妈还是高。
她的高在于,她更理解观察深刻,我们身边的太多妈妈是看不懂蒙台梭利的原著,这一方面是翻译的缘故,另一方面是蒙氏原著博大精深,读起来相当费脑子,一般的妈妈,即使也都是大学毕业,但是,我们的学习力都一般般,这么费脑子的书读,有时候可能读一句话就需要想半天,这样子实在累人啊……

我在最一开始读早教的书,接触了《爱和自由》,而后就买了《蒙台梭利育儿全书》以及《蒙台梭利早期教育法》,不过一年前,我读那两本书只是草草翻过,当时真的没有什么收获。比起《爱和自由》的通俗易懂,原著真的差强人意……

我想,像我这种还算能读书的人,都读成这个样子,那些不能、不想、不愿意读书的人,一上来这样艰深的书放到眼前,那不是彻底吓住了?

……

晴晴妈的高就在这里。


我是在儿童之家正式成立,2008年1月3日搬到社区活动中心开始,活动开展乏力,内心焦虑困惑,焦头烂额,实在没有办法之下,才重新找出蒙氏原著,企图寻找到圣经以解决难题……

你看我编的《圆桌会刊》的第一期,实在是不像一份创刊号,倒像是一份蒙氏教育宣传单,正是体现了,我当时思想的状态。
不过,老实讲,编完那一期,我对妈妈育儿圆桌协会的明天又是豪情万丈……很人鼓舞人心啊!

有兴趣的妈妈们可以去读一读
http://ww123.net/baby/thread-4523541-1-1.html.

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引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛盾,使她的理论未达到科学认识论的水平,她的生命力说也包含某种神秘的、唯心的色彩;


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

强烈反对!!!!!!!!!!


什么叫某种神秘、唯心的色彩???????????


为什么批驳的人,一方面说蒙氏的理论缺乏想象力,可是在真正需要想象的地方——儿童内在的精神内核,儿童无穷尽的生命成长的力量提出质疑呢????

这与中国人所认为的儿童是一张白纸,这种错误的观念有何不同呢?

我们到底对自己了解多少?人的多少潜能发挥出来了?蒙台梭利对儿童这一点上的观察,是我最推崇,最震憾,最切身体会,最运用多多,最折服,最实践的地方,可是,居然有人对这一点提出怀疑,真的受不了了!!!!!!!!!!!!!!1


我唯一有看法的是,蒙台梭利认为儿童有,可是成人没有?我不知道她是不是讲过,但是,很多强调早期教的,都会把很多东西说成,到成年后就来不及了,因为就没有了……

我觉得蒙台梭利的这一点东西,其实存在于每个生命中!

每个人,都有潜能,有生命的力量,让自己朝更高更高更高处飞翔!

让生命不断地得以成长!

我们拥有这样的力量与潜能。人人都拥有。即使是刚出生的宝宝,他也早就拥有!

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引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
2、蒙氏所指的环境指自然环境及简单的物质环境,而决定人心理发展的是社会环境和社会生活,儿童与环境的交互作用不仅是和物的关系更重要的是和人的关系;蒙氏只要求重视物,而不注重人,儿童只会获得一些脱离社会生活的个人经验。

这一点,我认为在纯蒙氏的幼稚园,就是那些大价钱的幼稚园,营造成非常“蒙氏”的幼稚园,会存在这个问题。但是,这应该不是批判蒙台梭利的地方,而是应该批判那些所谓的“蒙氏幼稚园”

如果是那些借着蒙氏圈钱的幼稚园的缘故,蒙台梭利的教育受人诽谤,真的是 .

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
3、蒙氏的教育方法起源于教育低能儿的特殊方法,带有机械的性质;

这一点,同样反对!
这明显是片面解读蒙台梭利教育法,蒙台梭利的教育法是系统性,脱离了她的思想,光谈教具,是会有“机械”一说,但那样子说,是非常不公平的。

就有点像小巫提及的一句话的秘密:“天才是百分之99%的汗水,加1%的灵感”我们几乎人人都知道这句名言,但是,她指出,这句话完整的意思,还有后面的一段,但是,却被漏了,那就是“可是,1%的灵感远比99%的汗水重要的多!”——我不知道原文字是不是这样子表达的,但意思就是这个。

我想,说蒙台梭利教育法机械的人,就有点以偏概全,一叶障目的浅陋!.

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引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
4、蒙氏教育主张自由和自动,将教师的职位由主动变被动,否定教师在儿童个性形成中应起的重要作用;

这一点从表面看,似乎像那么回事,可是,很多妈妈不得不承认,在陪伴孩子成长 的过程中,都不知道是孩子教育了我们,还是我们教育了孩子。

甚至有13岁的孩子提出,把“老师”换成“学生服务员”……

教育的方向,越来越往孩子自主学习的方向去发展,所有的教育都不能解决根本问题,《学习的革命》似一颗炸弹早些年就炸响了!终身学习,终身教育越来越重要。

所以,传统的教育,过分强调在老师的主导下一步步进行的学习,已经越来越不能适应时代发展的需求。从这一点来看,蒙台梭利所倡导的学习方法,不就是最先进的教育法吗?

从人性出发,从儿童的天性出发的教育,一定是代表着教育的最高端

就像共产主义之于全人类……

所以,这一点的反对意见,同样不成立!.

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5、蒙氏否定奖惩,否定儿童的假象游戏有失偏颇;

引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
5、蒙氏否定奖惩,否定儿童的假象游戏有失偏颇;

同样反对!
关于奖惩!确实是有害而无益的。——但无可争议又是我们这些无能的大人们,为了对付孩子顺承我们不得不用物质去诱惑!

这是罪恶,可是,我们却不得不整天在犯罪!

可是,不能因为我们整天在犯罪,所以就指责那不犯罪的是错误呀!

关于蒙台梭利的儿童的想象力,我在另一个贴中已有讨论,搬到这里来救援一下!


附:

儿童想象力的培养,蒙台梭利的观点
儿童想象力的培养

如果想象的真正基础是现实,而一个人的感知能力与其观察的精确程度息息相关,那么,培养儿童的想象力,使他们准确地感知周围事物所需要的材料就显得十分重要了.另一方面,让他们在界定严格的范围内进行推论,让他们进行将不同事物区别开来的智力训练,就能够为他们建立想象力奠定坚实的基础。这一基础打得越牢固,他的想象与具体形式的联系就越紧密,也就越能与独立的意象建立起合乎逻辑的联系。任何夸张或粗糙的幻想都不能使儿童走上正轨,我们只有做好了充分准备,才能开掘出一条奔腾壮丽的江河,使智慧之泉在其中流淌。只有这样,它所涌出的泉水才不会泛滥,不会有损于内在秩序之美。
在培养儿童想象力的时候,绝不能阻止他们自发的活动,即使这类活动像涓涓细流一样渺小。我们的任务是等待,千万不要欺骗自己,自认为能够创造智能。我们除了观察与等待青草的萌芽和微生物的自然裂变,别的什么都不要去做。
我们必须记住:创造性的想象只要不是一种虚无缥缈的纪想,不是幻觉或错误,就会在坚实的岩石上建立起一座金碧辉煌的宫殿,智力的开发也就有了坚实的基础。
人们通常认为儿童的最大特征就是想象力极为丰富,因此,我们应该采取一种特殊的教育方法来开掘他们的这种禀赋。还有人以为,儿童喜欢在虚无的、令人痴迷的世界里遨游,就像原始人,他们总是被迷人的、超自然的和虚无缥渺的东西所吸引,对此我们需要指出,实际上,在任何情况下这种原始状态都只是暂时的,会被其他状态所取代。对儿童的教育应当帮助他们克服这种状态,而不是延伸或发展这种状态,甚或让他们停留在这种状态。
我们确实可以在孩子身上发现一些与原始人相似的特征。比如,在语言方面,他们的表达能力十分贫乏,只具有一些表明具体意思的词汇;他们的用词也非常笼统,一个词往往被用于表达几个目的或表示几件东西。但是,我们却不能人为地对他们加以限制,或者有意给他们提速以便尽快度过这个时期。
与那些永远停留在虚幻中的人相比,我们的孩子却属于一种完全相反的类型。他们对伟大的艺术作品十分感兴趣,对科技文明津津乐道,沉浸在需要丰富想象力的作品里,我们应该为孩子聪明才智的形成提供这样的环境。在智力发展的朦胧时期,儿童被一些奇妙的幻想所吸引是很自然的事,不能以此否定孩子是我们的未来,他们应该青出蓝而胜于蓝。因此,我们千万不要对孩子想象力的发展过分控制。
婴儿大脑的创造性活动现在已经被认为是人类孩提时代的重要活动,甚至被普遍认同为一种创造性的想象。通过这些活动,孩子赋予了他们所感兴趣的东西以赏心悦目的特征。
大家都见过,孩子骑在父亲的手杖上时,他的感觉就像真的骑在马背上一样,这就是孩子具有丰富想象力的证据。当一群孩子在用椅子建造一辆扶手齐全的四轮豪华马车时,他们感受到了多么大的乐趣啊!建造成功后,一些孩子在马车里仰靠着,心情愉悦地欣赏着他们所虚构的车窗外的景色,还身临其境的向外面欢呼的人群鞠躬致意;另一些孩子则坐在椅背上,抽打着想象中的烈马,鞭子在空中挥舞着。这是孩子具有想象力的又一个例证。
但是,当那些已经拥有了小马驹,并且习惯于在马车或轿车里进进出出的富家子弟看到这一情景时,就会用轻蔑的眼光看着这些兴高采烈的孩子,他们对这些穷孩子的举动感到非常吃惊,甚至会挖苦他们:“他们穷得什么也没有,之所以这样做就是因为没有马,也没有马车。”我们不能为了教育这些富家子弟而将他们的马驹牵走,而给他一根手杖。同样,我们也不必阻止穷人的孩子对手杖和马车的幻想。一个穷人或者乞丐,当他进入富人家的厨房,闻到了扑鼻的香味,从而想象自己正在就着他的面包吃着丰盛的菜肴,谁又可以阻止他的幻想呢?当一位穷困潦倒、深爱着孩子的母亲把仅有的一片面包掰成两块,分两次给她的孩子,并且对他说“这是面包,这是牛肉”时,孩子会心满意足地认为自己在吃面包的同时也吃到了牛肉。有人曾十分认真地问我:“当一个小孩不断地用手指在桌上比画着想象自己在练琴时,如果我们真的给他提供一台钢琴,这是件好事还是坏事?”“坏事。”“怎么会是件坏事呢?”我反问。“假如我们这样做了,孩子无疑能够学会弹琴,但他的想象力就得不到原先那样的锻炼了,我们不知道该怎么办?”他的担心确实有道理。
费洛培尔的一些游戏就存在这样的问题。比如,将一块积木交给孩子,告诉他:“假装这是一匹马。”再将积木按照一定的次序摆好,又对孩子说:“这是马厩,现在我们把马放进去吧。”然后再重新排列组合,对他说:“这像是一座塔,这是一个乡间教堂……”在这类练习中所使用的实物(积木),就不像前一例中被当做马骑的手杖那样容易引起幻想,孩子在向前移动时,可以骑着手杖,并且可以抽打手杖,他会产生丰富的想象力;而用积木搭建的塔和教堂则只会使孩子们的头脑更加混乱。更为严重的是,在这种情况下,进行创造性想象的、用头脑工作的已经不是孩子,他们只是在按照教师的提示去做而已。孩子是否真的相信马厩变成了教堂,他是否正在开小差,谁都无法知道。这时,孩子不得不潜心琢磨教师所提示的一连串蒙太奇式的意象,尽管这些意象只存在于同样大小的积木之中。
我们在这些尚未成熟的大脑里到底培养了些什么呢?通过这种教育形式,的确有人将树当成了王位而对之发号施令,有人甚至相信自己就是上帝。正是这种错误的知觉成了错误判断的开端,并且有可能成为神经错乱的并发症。正像精神病人什么也干不了一样,那些因欲望得不到满足而表现得狂躁不安的孩子,既不能为别人也不能为自己做任何事情。
成人总是企图用一种让孩子将虚幻当做现实来接受的方法来发展他的想象力。比如,在拉丁语国家,大人是这样对孩子们讲述圣诞节的故事的:一位名叫比瓦娜的丑女人爬过围墙,然后从烟囱钻进屋子里,把玩具送给了听话的孩子,那些调皮的孩子就只能拿到煤块了。在盎格鲁——撒克森国,圣诞节的故事又是另外一种情景:一位全身落满白雪的老人挎着一大篮子玩具,到了夜里,他进入孩子们的房间,把这些玩具分别发给熟睡的孩子们。这种方法怎么能培养孩子们的想象力呢?故事里所表现的是我们的想象力,而不是孩子们的想象。他们只是相信我们所讲的故事而已,却没有孩子们的想象空间。我们之所以这样对待孩子们,是因为我们只要他们轻信我们即可。轻信确实是那尚未成熟的大脑的特征,孩子们的头脑因缺乏经验,也不具备现实知识,所以缺乏辨别真理与谬误、美丽与丑恶、可能与不可能的能力。难道我们这种毛病仅仅因为孩子们处于无知、未成熟的年龄,就企图在他们身上培养轻信吗?这绝对是错误的。想想看,成人也有轻信的毛病,这种毛病在与智慧作对,它既不是智慧的基础也不是智慧的结果。只有在愚昧的状态,轻信才会萌芽和生长,我们把愚昧看做轻信的标志。
有一个流行于17世纪的颇具讽刺意味的故事。当时,巴黎的新桥是供人行走的通道,也是人们休闲和集会的地方,许多江湖骗子和庸医也混迹于此。有一个名叫马里奥的江湖医生,在那儿兜售一种自称来自中国的药膏,他吹嘘说这种药膏可以使人的眼睛变大,嘴巴变小;可以使短鼻子变长,长鼻子变短。萨丁警长将这个江湖医生拘留起来,并审问他:“马里奥罗,你是如何招来这么多人为自己的招摇撞骗提供方便的?”
“先生”,马里奥罗回答,“你知道一天之内有多少人经过这座桥吗?”
“1万到12000人吧。”萨丁回答。
“是的,先生,你想过没有,他们当中又有多少聪明人呢?”
“差不多100个吧。”警长答道。
“这是最乐观的估计数字,”骗子说道,“即使如此,我也还可以在其余的9900人之中找到机会啊。”
当然,可以说现在的情况比那时强多了,现在的聪明人比过去多得多,轻信的人也少多了。但重要的是,教育不应该使人走向轻信,而应该灌输智慧。谁把教育基于轻信之上,谁就想在沙漠上建造高楼大厦。
因此,我想起了一个在社会上重复过成千上万次的故事。那是两位出身高贵的公主,为了免受命运安排的优越生活的诱惑和虚荣的折磨,决定去一所修道院接受教育。在修道院里,修女告诉她们,这个世界充满了虚伪,不信就试试看,当有人称赞你们时,你们试着躲起来,听听他背着你们时会说些什么,也许他会诅咒你们。这两们年轻的公主到了可以参加社交的年龄,第一次在晚会上露面,所有来宾都不吝言辞地把这两位迷人的姑娘大大称赞了一番。面对此时情景,两位姑娘要验证一下修女的话,便躲进客厅里一间用大帘子遮掩着的凹处,想听听人们在背后议论些什么。使她们惊奇的是,当这两位公主一离开,对她们的赞美不但没有消失,反而更胜一筹。这时候,两位公主感到非常失落,抱怨修女们说的都是虚假的,当即宣布不再信仰宗教,重新投入到尘世的欢乐中去了。
随着人们经验的积累和思想的逐渐成熟,轻信会慢慢消失。如果能够给予他们正确的指导,就可以使人们远离轻信。无论是一个国家,还是具体的一个人,随着文明的发展进步,人们的轻信心理必将减少。这就是人们常说的,知识驱走了无知的黑暗,幻想最容易游荡在无知的地方,因为那里缺乏上升到更高层次文明的支柱。难道我们要在轻信的基础上培养孩子们的幻想吗?回答是否定的。我们当然不希望看到孩子们轻信别人告诉他的一切,事实上,我们因此还会夸赞他:“你已经不再是个孩子了。”情形应该是这样的,这也是我们期待已久的。孩子不再相信神话的那一天一定会到来。
当孩子长大成人时,我们应该反问自己:“在孩子成熟的过程中,我们到底做了些什么呢?我们给了这脆弱的灵魂什么样的帮助?我们是否使他变得正直坚强了?”没有!实际上是这样的,当我们想方设法使孩子保持幼稚、天真和充满幻想时,是他们自己战胜了所有困难。他们不仅战胜了自己的内心,还战胜了我们施加的阻碍。他们跟随自己内在发展与成熟的动力去行动,它指向哪里,他们就跟到哪里。孩子们甚至还对我们说:“你们把我们折磨得好苦啊!我们进行自我完美的任务已经很艰巨了,你们还要压制我们!”不是的?!诸如让他们紧咬牙关,以便不让牙齿长出来,因为我们把没有牙齿当做婴儿的特征;不让他站直身体,因为我们认为婴儿就是不能站起来等。实际上,我们还有意延长孩子们那贫乏的、不确切的语言阶段。我们并没有帮助他们聆听词的清晰发音,观察他们的嘴形变化,而去模仿孩子幼稚的语言,重复他们笨拙的发音,大着舌头发出辅音,甚至故意把辅音发错。这样做的后果是极期严重的,这等于延缓了孩子本来十分艰难的形成期,使他们倒退到疲惫的婴儿状态。
不仅如此,我们在儿童想象力的教育上也扮演了同样的角色。我们总是对那些幼稚的大脑处于幻想、无知和错误状态感兴趣,就像我们看到婴儿被抛上抛下时就非常高兴,甚至我们对于孩子轻信我们向他们讲述的圣诞故事感到快慰。我们真有点像那些贵妇人,尽管她们表面上对收容所里那些贫穷的孩子充满同情,而内心里却有另外一种想法:“如果没有这些贫穷的孩子,我们的生活将多么的乏味。”我们也会说这样的话:“如果孩子们不再轻信,我们的生活将失去许多乐趣!”
我们这样做就是在犯罪,为了自己取乐,而人为地阻止儿童的发展。这和那野蛮的王国人为地限制某些人的身体的生长,使他们成为供国王消遣的侏儒一样。也许有人会说这一论调有些耸人听闻,但事实就是如此,只是我们没有意识到罢了。如果我们能克制住自己,不再人为地延长儿童的幼稚期,让他们能够自由自在地成长,并赞叹他们在成长道路上所取得的每一个奇迹般的进步,就为儿童的完美成长做出了贡献。
要培养婴儿的想象力,我们应该做的第一件事就是让他们在成为物质主人的环境中生活,或者用建立在事实上的知识和经验来丰富他们的头脑,让他们在此基础之上自由地成熟。只有让他们自由地发展,他们才有可能展示丰富的想象力。
我们可以从最穷的孩子开始这一实验,因为这样的孩子一无所有,他们所梦寐以求的是最不可能得到的,正如穷困潦倒的人梦想能够腰缠万贯,受压迫者梦想着得到王位一样。所以,这种处境的孩子一旦有了自己的“房子”、扫帚、橡皮、陶器、肥皂、梳妆台以及家具,他们会非常高兴地料理这些家什。而且在得到这些梦寐以求的东西后,他们的欲望就会被减弱,从而过上一种内心丰富的平静生活。
只有在拥有了真实的财富后,孩子们才会平静下来,这样可以减少他们因为处于无意义的幻想而消耗的宝贵精力。一位自称实施了我的教学方法的孤儿院教师,曾经邀请我去参观孩子们演习实际生活的过程。我答应了,同去的还有一些教育界权威人士。当我们到达现场时,看见一些孩子拿着玩具,坐在小桌旁,正在给玩具娃娃摆桌子准备吃饭,但我们发现孩子们的脸上毫无表情。当我吃惊地望着那位邀请我的教师时,她居然没有任何反应。显然,她认为假想的生活与现实生活就是一回事,孩子在游戏中摆桌子吃饭与实际生活大同小异。正是这种在孩提时代灌输的错误认识,将慢慢发展成为他的一种精神态度。
意大利的一位著名教育学家曾这样责问我:“难道自由是新鲜的事情吗?读一读夸美纽斯的作品吧,你会发现,早在他那个时代就开始讨论这个问题了。”我回答:“是这样的,很多人都讨论过,不同的是,我所说的自由是一种真正意义上的自由。”这位教育学家在听了我的话以后,也许还不能明白我所说的这两者之间的区别。那么我再补充一句:“难道你不认为一个谈论百万财富的人与一个百万财富的拥有者是有差别的吗?”他就不会对此有什么异议了。
一个沉醉于假想中的人,会把假想出来的东西当做真实的存在,他总是在追求幻想,而不承认现实,这种现象是很普遍的。可怕的是人们居然意识不到这一点,实际上,想象力总是存在的,不论它是否建立在一个坚实的基础上,以及是否有构筑它的材料。差别就在于,如果它不是建立在现实和真理的基础之上,就会成为压制智力发展、阻碍真知之光的负面力量。
正是由于这一错误认识,使人类已经或正在失去多少时间和精力啊!不被事实所支撑的想象,就如同毫无目标地做功会消耗体力直至病倒,或消耗智力直到着魔一样。
大多数情况下,学校是一个呆板的、阴沉沉的地方。灰白色的墙壁、白棉布的窗帘都会妨碍学生感官的松驰。学校之所以打造这样压抑的环境,其目的就是使学生能够专心致志地听教师讲课,避免他们因为外在的刺激而分散了注意力。孩子就这样一小时、一整天地在教室里呆坐着,一动不动地听教师讲课。他们在画画时只能照葫芦画瓢,他们所从事的活动必须遵从教师的指令,对他们个性的品评完全是基于他们被动的服从程度。
正像克拉伯雷迪所言:“我们的教育是用一大堆对孩子的行为毫无指导意义的知识来压迫他们。他们已经无心听讲时,我们还要强迫他们;他们已经无话可说时,我们还要强迫他们观察事物;他们已经毫无发现的欲望时,我们还要强迫他们去推理、论证一个命题,我们总是强迫他们做这做那,从来不去征得他们的同意。”
孩子们用眼睛读、用手写、用耳朵听教师讲课时,就如同忍受苦役一般。他们坐在那儿不能动,但他们的脑子却没有专心思考。他们不得不尽力跟着教师的思维转,尽管教师所依据的只不过是随意设计的、没有考虑儿童爱好的大纲。这样,那些飘浮不定的意象只能像梦境一样不时地呈现在孩子眼前。教师在黑板上画一个三角形,然后将其擦掉,这个三角形只代表一个抽象概念暂时的视觉形象。那些从未用手拿过实体三角形的孩子必须用力记住三角形的形状。围绕这个三角形,许多抽象的无何计算题便接踵而至。像这样虚构的图形只能使孩子一无所获,它不能与其他事物互相融合而被感知,永远不会成为灵感的源泉。其他的事物也一样,目的本身就是疲劳的,这种疲劳几乎包括了实验心理学的所有努力。
儿童必须先有内心生活的创造,然后才能将其表达出来。为了有所创造,他们必须自然地从外界吸收构筑材料。在他们能够发现事物之间的逻辑关系之前,我们必须对其思维加以锻炼。我们必须为孩子们提供内心生活所必需的东西,然后让他们自由地进行创造。只有这样,我们才会见到一个两眼闪闪发光,边走边思考、机灵又智慧的儿童。
我们必须关心和爱护这样努力着的孩子。如果创造的想象力姗姗来迟,就说明孩子的智力还未发育成熟。此时我们不应该勉强孩子进行想象和创造,否则就等于给他戴上一副假胡子。实际上,男孩子要到20岁以后才能长出真正的胡子。
  

34#zhujinhua 火药味 好帖 zhujinhua (朱金花,长子飞鸿中班,小儿子弘毅) 发表于 2008-6-8 08:23  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
晴晴的妈 (人同此心,心同此理) 发表于 2008-6-6 11:12  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
唉,知道你会在蒙台梭利关于想象力的论述中找到力量。这一段我也看到过。
“但实际上他们是赞成和鼓励儿童的幻想,并且将此解释为儿童心灵的创造性倾向。福禄贝尔发明了许多游戏,目的在于鼓励儿童沿着这些方面发展自己的想像力。成年人教育儿童观察他自己用积木等各种方式搭成的马、城堡或火车。儿童的想像力可以给任何物体一种象征的意义,但是,这就在他的心灵里产生了一种幻想的景象。一只按钮变成了一匹马,一张椅子变成了宝座,一粒石子变成了一架飞机。这些幻觉未能提供跟现实的实在而富有建设性的接触。玩具给儿童提供的环境结果除了幻觉,并不能给他任何真实的和真知的全神贯注。他们能激起儿童的活动,就像隐藏在余烬之下的微火冒出来的烟,不久便被消耗尽了,这种玩具也被扔掉了。然而成年人却认为,对儿童的随意活动来说,玩具是他的发泄精力的惟一渠道,他们相信儿童会在玩具中找到幸福。”
"教师们发现,往往非常富于想像力的儿童并非如人们所认为的那样,是班级中最好的学生。相反的是,他们所知甚少或者一无所知。尽管存在这个事实,但是没有一个人怀疑他们的心灵已经歧变了。相反,人们认为巨大的创造性智慧使他们不能致力于实际事务。然而,一个已经歧变了的儿童不能控制自己的思想,或者是不能正常地发展他的智力,这个事实就是一个明显的标志,这种儿童的智力不高。"
“对一个富有想像力的儿童来讲,成年人拥有无限的权力,能够满足他最奢侈和变化无常的愿望。那些对儿童来说富于魅力的神话故事里,这种态度得到了充分的展现。儿童模糊的愿望在这些幻想的故事中得到了令他们喜悦的描述。”
可能我是太狂了,蒙台梭利关于玩具、游戏、童话故事及涉及想象力的见解,我认为是她理论中最容易被人诟病的。100年后的今天,玩具和游戏、童话故事,已经被普遍认为是能激发儿童想象力,被大多数幼儿园所接受。但是蒙台梭利当时是比较排斥这些,认为它们会激发儿童的幻想。所以蒙氏的孩子很少上集体课,大部分时间用来独自摆弄教具。她认为孩子需要的是现实生活,是工作。毫无疑问集中精力于教具的孩子,“智力”水平会比较高。
我还是倾向于用多元智能理论来解释。蒙氏认为的儿童游戏是在浪费时间,可是那些看起来无意义的、重复性的、傻傻的儿童游戏,并不是在浪费孩子的生命,而是在一次次巩固和发展他们的人际智能,同时也是在激发他们的想象力。一些国外高中蒙氏学校毕业出来的孩子,人际交往能力普遍要差一些,可能就和他们缺乏与同龄人的正常游戏活动有关,研究蒙氏的人已经在考虑如何调整和改变这个弊端。
蒙氏认为巨大的创造性智慧会使孩子不能致力于实际事务,但是一百年前社会工作需要的智力,和一百年后的今天已经大不相同。经过多次工业革命,特别是计算机和网络技术的普及,一百年前那些事务性工作所需要的大量的知识,和高超的语言和逻辑智能,现在虽然也需要,但是已经不再显得至关重要了。想象力和创造力,成了哪怕是普通工作也需要的重要元素。遗憾的,蒙氏本人没法回到现实世界中来,更遗憾的是,曾经在新中国成立时起过积极作用的以高考选拔制度为中心的应试教育体系,远远没有跟上经济社会发展的速度。所以我们的小学和中学,尽管也异常狂热地教识字、教阅读、教算术甚至是奥数,却经常会扼杀孩子的想象力和独特个性的发展。
再回到想象力这部分,玩具和游戏所带给儿童的幻想,虽然不能对现实产生建设性的影响,但是它们可以激发心灵的力量,调动孩子的情感、兴趣,或许远大的理想就此萌芽。
再有,识字真的和理解力都没有太大关系。以前中国有大批的文盲,老百姓基本上不识字,我奶奶就只会认自己的名字,可是他们的记忆力和理解力,真的没有问题。奶奶的记心,比我要强。一个正常的孩子,即使你没有刻意教他什么,他的智慧也会成长,蒙台梭利不是说孩子具有一颗有吸收力的心灵吗?所以等到了3岁,自然会有3岁的理解力,4岁自然会有4岁的理解力。

[ 本帖最后由 晴晴的妈 于 2008-6-6 11:58 编辑 ]

晴晴妈在“13个月的小儿子正式启动识字计划”贴子中的以上论述,我觉得似有对蒙台梭利曲解的意思,所以,我在楼上已经把蒙台梭利的完整的译文,全部输入出来,以求对证。

“100年后的今天,玩具和游戏、童话故事,已经被普遍认为是能激发儿童想象力,被大多数幼儿园所接受。”——蒙台梭利谈到圣诞节的童话,我认为,她想表述的意思是,成人不要用自己的想象力去代替孩子的想象力。那些个圣诞节的故事,本质上是成人的想象力而不是孩子的想象力。这是其一。

其二,关于玩具的想象力,蒙台梭利是指出,那些个教师告诉孩子,这像马,这像马厩;等一下又用同样的积木告诉孩子,这是教堂……包括那些个孤儿院的孩子面无表情地给木偶穿衣喂饭,而教师自称是使用了蒙台梭儿的育儿方法,当他明明看到了孩子的面无表情,居然也是面无表情……

其实,我觉得蒙台梭利的关于“儿童的想象力”的论述中,再一次向我们强调了,孩子内在的吸收性心智,孩子的精神内核,再次告诉了我们儿童的秘密,儿童真正的心智……

儿童的想象力,也一定要基于孩子真正地发自内心——穷人的孩子用手杖和鞭子来享受骑马的乐趣,这个没有得到任何所谓教师的引导,那是真正的想象力,那是我们要寻找的想象力,因为,这给孩子带来了乐趣,而且,手杖和鞭子都是触手可及的事物。

我认为,因为蒙台梭利本身是第一位女医学博士,她对精神疾病也有相当的研究。所以,她的观察与总结——漫无目的,没有事实支撑的幻想会是“精神疾病”的隐患。所以,当儿童出现这种状况时,我们需要引导他走出这种不现实的状态,而不是任其沉浸其中。

在这里我不得不要引用自己的父亲的案例。我的父亲是一名精神病患者,当然自我初二那年出院后至今,因为一直服用药物,所以没有再复犯过。在我妹妹只有三岁的时候,我父亲因为在上海的工地上,市建公司的工地上,高空坠物导致手受伤,……起初,我们镇上承包的工程公司,连工伤也不肯承认,后来因为我爸受了陈老师的指点而挣得了工伤的补助。(这属于可实现的想象,他也得到了。)

但,那时候工伤后,也会有机会转为石化厂的工人,当然这种就很难了。80年代,工人是多么吃香的一件事情。而农民能成为工人,是多么美妙的一件事情。我现在想起来,也是受蒙台梭利的启发,我昨天重新与父亲探讨了他患病的原因,终于验证了蒙台梭利的分析——当想象与现实有差距,而又没有人引导孩子走出那种幻想,就会成为精神病。我的父亲只是因为一点点手的工伤,就想成为人人都想得到的“石化厂工人”的香悖悖,这显然是不现实的,这个愿望与事实差距太遥远——除非有权有势,那或有机会,但是,一介农民,无权无势,所处环境,大家都是农民,就你一点点手的工伤,就成为“工人”,也未免想得太美了,如此而言,估计还会有人宁愿“断个手臂得个工人”——纯属主观推测。不过,我觉得,我的父亲的愿望确实离现实有太大的距离。尽管这个过程中,也是因为家人、邻居、工程公司等多方阻隔,而他认为是因为这些阴力而导致他的计划没有得以实现,但直至昨天,我因为蒙台梭利的启发与他重新探讨这个问题,我才对他的这个病有了一个更清晰的认识,也就是他的想象脱离现实太远了……

我想,蒙台梭利所指出的应该终止的儿童的想象力所指的正是这种。因为,如果不制止孩子这种不切实际的幻想,或者甚至继续让他在这种想象中或者进一步发展孩子的这种想象,那么只会让孩子在错误的道路上越走越远。甚至为孩子在成年后犯精神疾病埋下伏笔。

蒙台梭利认为,孩子有丰富的想象力,但是,我们成人切忌用自己的想象力去代替孩子的想象力;也切勿用我们的想象力去引导孩子的想象力,这都是错误的。同时,我们还要观察孩子的想象力是不是基于孩子真实的观察,通过感觉器官的感受而得来的正确的想象,如果孩子在错误的想象中奔驰太远,我们就要把他们拉出这种境况中。我们有责任帮助孩子对真实有一个进一步明确的认识,只有建立在真实基础上的想象,才使我们走向更远……

当然,我们也没必要因为孩子的那种幻想,就对孩子产生怀疑。因为,孩子最终还是会青出蓝而胜于蓝的。

所以,我认为晴晴妈所质疑的蒙台梭利关于想象力看法,是带有误区的,误解的。



35#晴晴的妈 火药味 好帖 晴晴的妈 (梅雨季节闷得慌) 发表于 2008-6-9 16:58  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
呵呵,蒙台梭利关于智力和想象力的论述部分确实是有点落伍的,这不是我一个人对她的判断。你可以看一看有本美国人编译的《学前教育》最新版本。当然,这无损于蒙氏的光辉,她的很多教育观念,至今仍不过时,也已经广为世人知晓。
智商的概念是一个和蒙氏同期的法国人提出的,从今天的角度来看,传统的智力的概念和智力测试的做法已经不适合了,特别是不适合衡量幼儿了。
没有扎实的现代心理学基础,我们不必再去争辩蒙氏关于想象力的论述,光看看她的做法,在蒙氏教室里没有玩具,没有游戏活动,没有儿歌,没有讲故事,只有结构性的教具用以开发智力,这样的学校,在100年前是进步,在现在如果不做调整,就是倒退。
圣诞节的故事,是成年人的想象力,还有那些经典的绘本故事,哪个不是成年人编写和绘制的?那些口口相传的童话故事和神话故事为什么流传至今经久不衰?图画书也是100多年前才有的,从当时不被世人重视,到现在被人大力推广,整个世界是在不断进步的。蒙台梭利不可能与时俱进,但我们这些当妈妈的,得与时俱进。
再说一句,蒙氏是把对弱智儿童的智力手段用来开发正常儿童,所以她用的识字方法,是触觉识字,而不是阅读中识字。即使在识字后,孩子也没有去阅读故事,而是用来完成教师的指令。这样的识字方法,也并不适合中国孩子使用。绝大多数学前教育人士还是认为,在阅读中自然识字最适合儿童,而且阅读材料,首选还是童话故事。



zhujinhua (朱金花,长子飞鸿中班,小儿子弘毅) 发表于 2008-6-10 21:45  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
晴晴妈果然厉害.以上分析,句句在理。我在儿童之家,也确实发现了这些问题的存在。
你说指出的蒙氏教具的欠缺,确实正是我准备弥补的内容。这两天看了几百本绘本,确实有一种深深的感受。

如果二年前,不是因为孙瑞雪,而是对阿甲更深入的了解,那么也许二年前我花去近二万元采购的蒙氏教具,会换成全部的绘本——那该多好啊。

我从来没有后悔过我花钱买的蒙氏教具,直到这三天,我看着5000元买的绘本——精神的盛宴!

我过去采购过几本绘本,不止几本吧。

但是,因为是陆续采购,所以感触不深,这次一下子集中采购,有些绘本读来,自己竟也流泪了,有些读完,陷入深深的沉思;有些,忍不住地笑,不停的笑;有的,感到非常地温暖,那种爱不由地伸上心头……

……

关于绘本自己阅读后的分享,我会再择篇分享。

我第一次对自己二年前采购的蒙氏教具产生了强烈的后悔——如果二年前就采购了这些绘本,我在育儿路上所走的弯路会少很多很多;我在与儿子早教的冲突中,不停地痛苦中,借助绘本,也许会那么快地化解那种痛……

很多早教书籍提出的很好的观点,因为实施起来,是那样子困难,所以,往往自己努力想做到,却又做不到……如果有绘本,那么,就好像有了一个又一个知心的朋友,化解育儿路上的困难丛丛。

我的妹妹,我一直感觉无话可说,因为她一直到工作后,才开始叛逆——开始不听我这个姐姐的话,我一直不知如何跟她去沟通,但这两天,借助绘本,我与她展开了新的更高层面的沟通……

晴晴妈,事实上,我觉得,蒙台梭利关于想象力的论述其实还是相当深刻的。我觉得并不会因为蒙氏教具的缺陷,而对她的思想有所损害。

关于成人的想象力,圣诞节的故事——我认为蒙台梭利是觉得,有些成人过分自以为是地发展儿童的想象力,那是假的想象力。

我这三天在读那几百册图画书的过程中,因为,也夹杂了那么几本国产的儿童绘本——读来乏味无力。

我认为,那些优秀的绘本的作者——本身与儿童的心灵是相通的。所以,这些成人,已不是简单意义上的“成人”。您像《大卫,不可以》这部经典绘本的创作——起源于作者的妈妈给他寄来了他儿童时的绘画,他直接根据自己儿童时的绘画,加以创作。

所以,你的论述:“圣诞节的故事,是成年人的想象力,还有那些经典的绘本故事,哪个不是成年人编写和绘制的?那些口口相传的童话故事和神话故事为什么流传至今经久不衰?图画书也是100多年前才有的,从当时不被世人重视,到现在被人大力推广,整个世界是在不断进步的。蒙台梭利不可能与时俱进,但我们这些当妈妈的,得与时俱进。”

并没有区分两种“成人”!.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:30 发表
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思 ...
6、蒙氏虽然注重方法的研究却不注重课程问题,对儿童应掌握的基本知识未作明确要求,致使实践中课程有凌乱现象。

这一条同样反对!

儿童本身是不同的,不可能对他们有相同的知识进度要求,如此就会给儿童带来压力,这种压力会阻碍儿童的成长。

再加上不同时期、不同国家、不同民族,对知识的要求都不一样,这又如何来规定呢?反对的人,本身是狭隘的。

采用蒙氏的育儿方法,结合现实的需要,跟据孩子的情况与父母的期望,在这里面把握好一个度,就可以了!

这世界上本没有千篇一律的课程要求,这一点去要求蒙台梭利,是不是太过分了一点。就有点像中国的应试教育,人人一套教材,提出这点反对意见的人,想想中国的应试教育,就该反省自己指责蒙台梭利是犯了一个多大的错!!!!!!!!!!!

真是岂有此理!

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原帖由 胡豆妈 于 2008-6-25 23:32 发表
另外,你提到“蒙台梭利的教育,在操作层面上,在中国最神似的传人,倒不象是孙瑞雪,呵呵,是冯德全。而在美国,最神似的,是格林·杜曼。他们的共同特点都是注重早期智力开发,把智力开发放在早期教育中一个核心的 ...


胡豆妈你说得太好了!在这点上,你比晴晴妈还要高明得多了。

我有此理解,可是却达不到你所总结的如此脉络清晰!

是的,是的,是的,是的……

晴晴妈是总结了术,只是真的把背后的“道” 给忽略了。尽管她“道行”本身已经很深了。又或许她的道行本身很深,所以就不以为然蒙台梭利的道。而我们这些没有“道行”的妈妈,真的是需要蒙台梭利的感召,让我们在“术”的时候,千万别忘了遵循“道”,尽管走着走着,便走歪了……

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引用:
原帖由 胡豆妈 于 2008-6-25 23:50 发表
看起来,国外方面,肯定的方面都集中于“道”,而非议的问题集中在“术”。

我国学者的批评,我来说说自己的看法:
1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛 ...
2、蒙氏所指的环境指自然环境及简单的物质环境,而决定人心理发展的是社会环境和社会生活,儿童与环境的交互作用不仅是和物的关系更重要的是和人的关系;蒙氏只要求重视物,而不注重人,儿童只会获得一些脱离社会生活的个人经验。
评语:批评者把蒙氏教室等同于蒙氏教育,实际上,蒙氏注重人(儿童)的发展,内在的、自我的发展。有了自我才有了社会,就象没有私产就没有公共利益。君不见当今社会,多少人徒有社会经验,却没有自我,这自我到哪里去了呢?丧失自我始于童年尔。


胡豆妈的这一段点评,又高于我!
我只指出了了一点:“批评者把蒙氏教室等同于蒙氏教育”
但第二点却更为重要,反倒没指出,或者是自己也没有做好:“蒙氏注重人(儿童)的发展,内在的、自我的发展。有了自我才有了社会,就象没有私产就没有公共利益。君不见当今社会,多少人徒有社会经验,却没有自我,这自我到哪里去了呢?丧失自我始于童年尔。”.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 23:51 发表
蒙氏既然被称作杰出的幼儿教育家,肯定有值得我们肯定、学习和借鉴的地方,但是如果为了推广而一味的说她的利,而不了解弊,我想这必然不够科学吧!家长有必要了解弊,才能扬长避短。我想这就像“赏识教育”中的“赏 ...
一只红烛显然把蒙台梭利与目前的国内各“蒙氏机构”混淆到一起了。

事实上,这两者一定一定要绝然绝然地分开,一定要分开,知不知道?!!!!!



什么叫一味地推广,说她的利?????????????????????

你到底懂不懂蒙台梭利的思想?

亦或者你到底有没有读过蒙台梭利的著作?

你真的用心读过她的原著吗?

我真的好怀疑。

如果你真的用心读过,用心想过,用心实践过,如果你是一位妈妈,我想,你不应该随随便便搬来这些乌七八糟的所谓“反对言论”来浪费我们的时间啊!!!!

真的是非常气愤了.

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原帖由 胡豆妈 于 2008-6-25 23:57 发表



亲爱的,我不是为了推广而一味说她的利。我是看到许多人还没有了解,就开始批判而感到着急。我建议大家看原著,学精神,不要再纠缠在具体方法的讨论上了,那才是专家的事情呢。而精神,我们作为普通家长,是可 ...
同意胡豆妈的批判!

一豆红烛,显然对“赏识教育”也是没有正确而客观的理解。

你所认识的“赏识教育”与真正的“赏识教育”又有出入了!

不要用你自己头脑中的“蒙氏教育”“赏识教育”去诋毁真正的“蒙氏教育”“赏识教育”!!!

一.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 00:34 发表
本人晓得你不是推广老师,我这里也只是给各位爸爸妈妈提个醒,希望不要见怪。
中国现在的教育象一盘散沙,大家各自占据一角持自己的教育观点互相指点,所以很多人听到不同的声音会觉得迷茫。尤其是新一代家长的成长 ...
一只红烛看来是好心了。不过,感觉是不是你这样子有点低估家长的智商?

从语气来看,你一定是在教育机构里面做,说出来的话有点酸不溜秋的。怎么看都有点不顺眼。

不过,最后几句话还听来舒服一点。

在晴晴妈的带领下,我们思想激荡,看问题想问题又提升了不少。向晴晴妈 .

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原帖由 胡豆妈 于 2008-6-26 00:48 发表
是的,能讨论一下,就是很开心的了。我从诸位的贴子中学习到很多,还体会到交流的乐趣。

另外我没有说过,蒙氏是最好的,最适合中国教育的。呵。我只是忍不住表达了我的景仰之情,说了些个人的学习体会,纯属个人 ...
关于家长们的迷茫,我觉得朱MM的一个贴子中提到过,日本一位老先生的《定本育儿百科》,叫母亲有信心,做母亲也是很简单的事。我认同这样的理念。父母要相信自己,不需要把一切希望都寄托在专家身上。自己学习,自己判断,这个挺好。

——胡豆妈,告诉你,这段话还是晴晴妈说的,你不记得了,我一看就知道了。那时我们是为了争论蒙台梭利的想象力问题时,她提及的。

不过,倒没有重视那本书。这边你又提出来了,看来,我要去买过来看看了。

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 01:23 发表
胡妈对于我所说的“赏识教育”的例子可能你有一些误解。我只是希望大家不要片面的看,事物没有非常完美和绝对的,蒙氏也是,我觉得家长有必要了解蒙氏的其他面。蒙在1912年和1915年访问美国并备受各界热烈欢迎,但在 ...
一只红烛的这一段话,看上去冠冕堂皇的,但本质上还是认识不清楚,你除了对蒙台梭利的“成功史”颇有研究之外,我们这些读了很多蒙氏原著的妈妈,怕也很难道出这么多东东,我们对他的生平兴趣并不是最大,我们最受惠于蒙台梭利整个对教育,对儿童的认知。

可是,一只红烛好像本末倒置了。

把真正重要的东西弄丢了。

强烈建议,你最好花上几个月的时间,好好把蒙台梭利的著作读上几遍,再来这边发表言论!!!

真是令人气愤!

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原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-26 06:06 发表
言归正传,说一说困扰我一夜的创业新设想。看来不说完,是没法入睡的了。
在深入交流了双方的创业背景和项目内容后,虽然简单跟tomMM提到了合作,但是当时对于合作的具体形式并没有规划出来。一夜的考虑后,我感觉可 ...
晴晴妈,看来,你的思想逐渐成形了。恭禧你!.

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教育类产品的供应商!

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原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-26 06:33 发表
现在来正面回答一些妈妈的疑惑和一些妈妈的短信垂询,这样一个项目是如此激动人心,而又兼有深远的教育意义和现实的经济效益,为什么我不去赶快自己动手、创建这样一家机构呢?
正如大家所看到的,我们身边并不缺乏 ...
好!晴晴妈的思路成形了!

非常棒!

我觉得,这就有点像OA365,不知道妈妈们知不知道,他们卖办公用品,送货到家,便宜划算……
或者像红孩子,做母婴用品,也有自己的宣传册子
我们的一个会员,正在做一个网站,是关于保姆类的全国搭建,也会包含早教。

他本身是自己开网络公司的,专门擅长于网站制作,他的这个创意,受到风险资金的青睐,但因为缺乏进一步的构建,所以还在磨。

晴晴妈若要制作网站,与他的那个构思倒有点想,不妨跟他去谈一谈。

格诺科技。你可以上网搜一下。许磊。他这边是我们协会筹建第一个交钱的,女儿一岁多。.

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原帖由 pm_simple 于 2008-6-26 10:54 发表
我一直觉得,带着机械的、赢利、商业发展模式去套孩子的成长,那不是有长期发展眼光的。
zhujinhua 妈妈显然非常适合做任何商业,但感觉zhu妈妈对教育事业可能带有机械性。虽然她的爱很多,但要孩子找到适合自己的, ...


接受批评!

自己也觉得真的是自己做错了。但是,又不愿意承认,又找理由,又想退钱……


想想自己的思想,真的是很可恶,简直是非常可恶,极其可恶!

第二天见到孩子的爷爷,他神色都有点不一样。我感觉到非常歉意。

他把孩子托在了儿童之家旁边的旁边的鞋店,买了一个沙画,让他自己画。

我们另一位会员妈妈告诉我这些的,说这个孩子一会儿跑出去,跟外面玩的两个孩子说上两句,发现搭不上话,又跑进去了,一会儿又跑出来……

我是真的给我儿子在银行取游泳学费的时候,多取了二百元,打算把钱退给孩子的爷爷,只是,知道此情此景,我又如何做得出这种事情呢?

昨天晚上,这个孩子又来了两下儿童之家,刚进来时,态度好了许多,可是,要他整理好自己操作的教具,他马上跑出去了,一会儿又进来了。可是,一发现我需要对他的行为提一点点要求,他又马上跑了。在外面,我还经常会听到他恐怖地哭声向他爷爷威胁。

今天下午,正好又碰到他爷爷,问他孙子去哪儿了,他说什么来着,有点想不起来了,只是,他的口气中,埋怨媳妇的语气更重了。

只是,又觉得,做他们家媳妇也不容易,因为这个爷爷以前做工程,现在还继续做生意,是有家底的,而媳妇是远亲,估计家境一般,嫁过来本身经济上并不本等,前些年,我常听到孩子的奶奶说到媳妇的工作问题,有段时间还想让她媳妇到我这边来做助理……

这二年,由于她媳妇自己经营一个房产中介公司,还请了二个人,而且还合伙了一个牛排店……

为了挺直腰做人吧?整天忙得不见人影!

做人也真的很难啊!.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 12:02 发表

蒙受卢梭、福禄倍尔、裴斯泰洛齐、柏格森,麦独孤等人及宗教的影响,提出儿童不仅具有肌体,还有一种强烈的、天赋的内在生命潜力,这“是一种难以捉摸的东西”,象“生殖细胞”一样,规定着个体发展的准则。这种生 ...
看上去有点道理。

不过,我觉得,还是有点强词夺理的感觉。

对待人的生命,难道不应该稍微带一点“宗教的敬畏”?

你又对“人”有多少客观的了解?

人类能承认,已经客观了解“人”了吗?.

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原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-26 12:17 发表
啊,太热闹了,实在忍不住要加入战团了。这是朱金华妈妈和胡豆妈妈最难承受的一条。这句话听起来也有政治理论的色彩,但是它无疑是有道理的。因为我是一个遗传学的硕士,所以我觉得在这个问题上,我可以提供例证支持 ...
晴晴妈,你说了半天,不是变成了论证了蒙台梭利的伟大吗?

怎么会是无法承受呢?

关于国际象棋,现在已经发明了人机战,而且战胜了人,机器战胜了人。

但是,像围棋,千变万化,就不可能有人机战这种提法了。

我认为,人的大脑同样如此,所以,我们一定要对生命敬畏,不要在生命面前过分狂妄…….

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原帖由 618 于 2008-6-26 13:45 发表
十分感谢各位善良妈妈的旁引博证, 把有关蒙氏的资料归纳总结在我的电脑上, 谢谢你们的倾情付出, 不知我如何才能回报你们的恩德?
赞美女性, 感性善良的女性, 你们天生就是商家的利润宝藏!
我现在还想了解NLP,  NLP究 ...
没做到。惭愧。有 一天,我的孩子不要我操心了,我就有心情晨练了。

618整天在海上,没有孩子操心,可以把自己照顾得很好啊!.

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原帖由 pm_simple 于 2008-6-26 13:52 发表


中国教育的文化要是落后,那印刷术,造纸术都应该在国外产生了!千百年传下来?你能确认我们现在感受到的教育文化是千百年来中国人的一贯的观念?
你可以去考证一下,中国的大师们在考虑教育问题的时候,国外的人 ...
任何研究都需要站在前人思想的肩膀之上!
就像爱因斯坦的相对论,是基于牛顿的力学理论。

pm_simple的民族自豪感有点感人,但未免太狭隘了。

蒙台梭利的教育法,是全人类的财富。只有站在思想巨人的肩膀之上,我们才能看得更远,走得更远……
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原帖由 胡豆妈 于 2008-6-26 14:16 发表
坚持晨练,要看空气好不好。

如果空气不好,晨练会带来恶果的。最近看了不少关于灰霾天气的文章。现在环境污染太厉害,城市中的灰霾天气太多,对城市居民的健康造成很大的危害。大家知道钟南山前段时间放了句狠话 ...
是该打!

不过,所提的科学常识,好!

天气不好的时候,晨练不如晚上散步?.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 14:33 发表
关于蒙氏利弊我不想讨论下去了,虽然我经常来这个网站,但没有关注过讨论蒙氏的帖子,也很少发表评论。
这次发表评论是我觉得晴妈妈的想法很好,我虽然帮不上别的,应该在精神上支持一下,同时我也认同她能够客观看 ...
我想我在提出不同意见时也许伤害到她们母爱本性的神经,如果这样希望你们能够谅解,我的本意并非如此!

这句话什么意思?

你知道蒙台梭利一辈子做的最主要的一件工作是什么?
是传播她的思想,是传播她的爱,是传播爱!
全世界的妈妈们,都爱自己的孩子,都能做到像蒙台梭利所言及地对孩子的爱
这难道不是全世界人类的福音吗?

晴晴妈等会提及蒙台梭利的宗教信仰,我觉得,这同样是不公平的。我不信基督教,但我读过一点圣经,我在不知道出处的时候,把这段话写进了我的人生终极目标中——

爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.不喜欢不义.只喜欢真理.凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐.爱是永不止息.

我也不信佛教,但是,因为要去敦煌旅游,这二天在给儿子读旅游景点介绍,不得不涉及关佛教的内容,我重新认识了佛教,对于善男信女的鄙视情结,减弱不少……

我觉得,蒙台梭利对世界的认识,就有点类似于爱因斯坦不会去担任以色列国的总统一样,到底是狭隘的爱还是“大爱”?


因为蒙台梭利的大爱,所以,我们才会这么激动,这么奋不顾身地为她清洗表白。

你们都不是在指责别人的“有条件爱”吗?可是,对待蒙台梭利,你们何尝不犯相同的错?


不过,对于你认同晴晴妈的观点,我觉得稍微弥补了一点你的种种怪论!.

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原帖由 pm_simple 于 2008-6-26 15:12 发表
无论是蒙氏还是其它西方理论,到现在都不是成熟理论,且都是需要在不断取舍中前进。现在很多问题是,只要是西方的,只要是商业化的,都一概吸收。这一点都是非常危险的!
我们可能正在做人家的试验品,同时还要交昂 ...
同样的狭隘!
同样的盲目!.

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原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 17:17 发表
你不觉得你叫嚣的有点过分,我可以明确的告诉你我对蒙氏从未有诋毁之意,我认同蒙氏有可取之处,但不足之处也要引起家长注意。我绝不会将我的孩子送到你的什么所谓的圆桌会议,原因就是我认为你的个人修养还不够。我 ...
??????????????????????????????????

哦哦!

看来你是在机构里做的时间太多了。

把我的机构,或者我真在筹建的机构等同于 你所在的机构了。

你来不来“我”的圆桌机构又有什么关系呢?

?????????????????

我建议天底下的妈妈,都好好来读一读蒙台梭利的原著,好好想一想蒙台梭利一生的理想——为世界的和平而寻求教育上的突破所做出的卓越贡献!!!!!!!!!!!!!!!!!

站在这样的道行上,任何批评蒙台梭利的声音都是刺耳的!都是要遭到攻击的!都是应该义愤填膺的!!!!!!!!!!!!!!!!! .

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引用:
原帖由 618 于 2008-6-26 17:23 发表

人嘴两扇皮,怎么说怎么有道理, 参与论坛沟通,请关注文字之间留白的含义!
一点点文字就能让你的情绪产生波动了, 你的情绪控制能力实在不敢恭维,   
中国基础教育有训练情绪控制能力的课程吗?
也许这几天读爱因斯坦的生平,是有点激动了!

接受批评!

同时向“一只红烛”道歉。有点过火了。

…….

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引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 17:24 发表
那当你问我第一个问题时,我解释了你为什么没声音了呢?事实就是事实。再说你对蒙氏理论如此感兴趣你就自说自话吧!我没必要为你这样的人在这里费口舌一一解释。可是我不说话,不是代表你可以为不同的意见和个己的利 ...
第一个问题是什么?

我搞不清楚。.

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引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 17:34 发表
我不在教育机构里做,你放心好了!和你没有竞争关系。我前面说过,我虽然一直很关注,对教育这个行业也很感兴趣,但我认为教育是个长久的事业,要用事实说话,才是一个教育者对社会负责的态度,所以我不会轻易涉足。 ...
什么叫竞争?
这个话听来也不舒服?

在教育孩子上面,少提“竞争”二字。尽管我们经常会碰到!.

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引用:
原帖由 胡豆妈 于 2008-6-26 18:53 发表
朱MM,我想善意的提醒你一下。在网络上交流,不是说别人说的每一句话都要去回(当然这是你的自由,但别人发言也是别人的自由)。

其实你的能量太巨大了啊,你所到之处,就带来一阵台风,用你的超长贴,横扫一切言 ...
接受批评!


.

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还是继续讨论晴晴妈的创业计划吧!

首先向一只红烛道歉!
真的不好意思 。你是代人受过了。

不过,我倒是真的建议妈妈们都读一读蒙台梭利的原著,用心得读一读,一定会有收益非浅的。

不必要去什么蒙氏的机构!

我认为,我们最需要做的是一个蒙氏妈妈!

晴晴妈事实上是最蒙氏的妈妈,在这个贴子中。只是,她怎么不来发声呢?

我尽管努力想做一个蒙氏妈妈,但是做不好,唉.

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引用:
原帖由 胡豆妈 于 2008-6-26 19:14 发表
不能强迫别人接受你的观点,就象不能强迫别人接受你的爱。

有容,乃大。

爱是什么来着?爱是恒久忍耐。你有没有忍耐啊?呵呵。

还有,以后请尽量少发太长的贴了,过及不及啊(可以贴链接,不要原文直引)。 ...


是,接受批评,再次向一只红烛道歉!



另外那个贴,去修正一下。搞一个链接。.

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引用:
原帖由 zhujinhua 于 2008-6-26 19:23 发表




是,接受批评,再次向一只红烛道歉!



另外那个贴,去修正一下。搞一个链接。
本想省略一下,改成链接,后来还是觉得不妥,因为,放在这里变成完整的论述,更为妥当一些。

因为网上的争论,搞得都没有心情送儿子去下围棋,又恰逢下雨,也正好找个理由,今晚就不去儿童之家了,真的是得不偿失啊

什么时候要是能够不要这么激动,也算修行到位了…… .

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引用:
原帖由 zhujinhua 于 2008-6-26 18:55 发表



第一个问题是什么?

我搞不清楚。
是这个问题吗?


一只红烛 发表于 2008-6-25 16:34  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
书是为实践服务的,不能够运用有什么用呢?好象不是读了一百本书就成教育明星了吧,有这样简单大家都做教育专家好了.实际行动是最重要的,有些计划就是在不断的建议和争吵中流产的,呵呵.为什么中国的教育会落后?为什么国外有这样多的著名的教育学家而中国没有?为什么我们现在把别人几十年前的东西当作宝贝?个人比较同意晴晴妈的想法,至少我认为思路是对的,家庭教育非常重要现在大家都知道了,但是不可能所有的父母都全做全职父母,中国的现状好象还不能够允许.国外在奴隶社会就有专管孩子教育的奴仆,我们现在社会的高度发展和现在的教育发展是完全不能匹配的,尤其是家庭教育这块,新兴的教育模式必然要出现,但决不是只是照搬照抄的蒙氏早教机构,那未免太死板.本人是菜鸟,请楼上两位不要介意.


那段话,我是有看过,但是,我后来回复你是这样子的:

zhujinhua (朱金花,长子飞鸿中班,小儿子弘毅) 发表于 2008-6-25 21:08  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
知识权力的时代
引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-25 16:34 发表
书是为实践服务的,不能够运用有什么用呢?好象不是读了一百本书就成教育明星了吧,有这样简单大家都做教育专家好了.实际行动是最重要的,有些计划就是在不断的建议和争吵中流产的,呵呵.为什么中国的教育会落后? ...
是,你说得非常正确.

读书如果不思辩,获得的极少。
光读书也是没有用的。
不过,21世纪是知识经济的时代,专业于一项内容,大量的阅读,是最快的通道。

个人实践下来,深有感受。

知识权力的时代。


如此而言,也就结束了。其实,我并不想和你讨论这些东西。很多东西,我与晴晴妈等人早在此前的贴子中讨论过,

http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=3#pid3116921

http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=3#pid3116921

http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=1

http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=1#pid2851023

可是,是你在后面,发现我对你提及的没有什么反应,硬是搞了那么一个东东出来,完全不是自己研究发现的结果,而是随便搬来的东西,放到这里来,不是令人生气,那又是什么呢?

你这边故意要挑起战火,我是没看胡豆妈已经站出来了,只是,自己看了你转的东西,也是令人气愤。


晴晴妈大凡发表观点,都是自己研究的理论心得,所以,尽管她有对蒙氏的一些看法,但是与你这种不负责任地,随便拿来所谓的“专家意见”来挑起争端是截然不同的。

另外,你质疑我读100本书就自封专家——我不敢当。

但通过与你的辩论中,我确实体味到读书的重要性。再次深刻体会。

另外,虽然你多有申称,自己不是机构里的人,但是搜到一点你的个人信息,我觉得,与我的揣测也很接近


http://www.ww123.net/baby/thread-4448590-1-26.html


[数学] 提供帮助
1#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2007-7-31 22:59  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
提供帮助
本人家教经验丰富,曾经辅导过许多小学中低年级的学生,在培养学习习惯和方法上有自己的方法和见解。本人做过教师有教师资格证,现在进修心理健康教育专业,看到有些中低年级的妈妈在教育孩子的过程中有很多苦恼,很希望能够给大家提供一些帮助(最好是家住七宝、航华或古北)。大家可以站内短消息联系我。
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2#zhujinhua 火药味 好帖 zhujinhua (朱金花,长子飞鸿中班,小儿子弘毅) 发表于 2008-6-26 19:43  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 一只红烛 于 2007-7-31 22:59 发表
本人家教经验丰富,曾经辅导过许多小学中低年级的学生,在培养学习习惯和方法上有自己的方法和见解。本人做过教师有教师资格证,现在进修心理健康教育专业,看到有些中低年级的妈妈在教育孩子的过程中有很多苦恼,很 ...
噢.

多有得罪……





我想,从你的情况来看,我觉得,若与晴晴妈的项目一起前进,是有路可走的。不过,我提请你在对蒙台梭利真的不了解的情况之下,不要再妄加发表评论了……

[ 本帖最后由 zhujinhua 于 2008-6-26 20:09 编辑 ].

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引用:
原帖由 胡豆妈 于 2008-6-26 19:24 发表
你看,晴晴的妈不读蒙氏,做了一个“最蒙氏的妈妈”(你的原话),你读那么多蒙氏,还没做好蒙氏妈妈。

所以不读蒙氏的书,也没有关系的,对吗?你先要给人选择权,别人才敢来你的机构。要是晓得进来就不能对蒙氏 ...
谢谢胡豆妈的指点

另外,给晴晴妈的建议太好了.

关于晴晴妈深更半夜爬起来写成的创意,真的需要单独列出来,或者编辑到顶楼去。

晴晴妈 .

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引用:
原帖由 618 于 2008-6-26 19:27 发表


呵呵, 太多的文字把留白的空间变的更狭隘了............
在本草民看来, 中国太多的教育家就是这样的............
言传不如身教, 身教不如环境氛围的力量, 难得有这样的一个如此高的判断能力的旺旺论坛环境氛围 ...
618,你不要拿相对论来……

我向一只红烛道歉! .

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-26 11:15 发表

亲爱的,忍不住再要来表白一下,定本育儿百科是我推荐的。我最近一直利用把孩子送到同事家和她的2岁女儿共同用早餐的时间,把这本书读了个大概,现在又从1个月开始用心往后读。看松田道雄老人的书,就很放心的。就 ...
晴晴妈,你家女儿上幼稚园,原来也经历这么多折磨呀!

何尝不相似…….

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没有研究就没有发言权!

引用:
原帖由 一只红烛 于 2008-6-26 17:17 发表
你不觉得你叫嚣的有点过分,我可以明确的告诉你我对蒙氏从未有诋毁之意,我认同蒙氏有可取之处,但不足之处也要引起家长注意。我绝不会将我的孩子送到你的什么所谓的圆桌会议,原因就是我认为你的个人修养还不够。我 ...
昨天看到这段话,真是气得都要发抖了。想想怎么会在旺旺上发生这么不快的事情呢?

……

所以,一大早竟醒来,睡不着了。

清晨醒来,五点未到。昨夜一直在做吵架的恶梦……

醒来后,我想到对一只红烛最想说的一句话:“妈妈育儿圆桌协会是一个学习型组织……”我承认我对你的贴子是批得很厉害,可问题是,那是你写出来的吗?明着是转来的东西……如果是你自己写的,我想,若有人“批” ,你都不会是这样子的反应吧?

我们再来回顾一下你发的内容?

一只红烛 发表于 2008-6-25 15:46  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
想好了就去做!我觉得这个行业有很好的市场前景,有机会可以看看外国教育简史也许可以消除一些迷惑,别人的意见也只是参考不要被左右.希望中国能够也有一个世界著名的教育专家,加油!


166#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-25 16:34  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
书是为实践服务的,不能够运用有什么用呢?好象不是读了一百本书就成教育明星了吧,有这样简单大家都做教育专家好了.实际行动是最重要的,有些计划就是在不断的建议和争吵中流产的,呵呵.为什么中国的教育会落后?为什么国外有这样多的著名的教育学家而中国没有?为什么我们现在把别人几十年前的东西当作宝贝?个人比较同意晴晴妈的想法,至少我认为思路是对的,家庭教育非常重要现在大家都知道了,但是不可能所有的父母都全做全职父母,中国的现状好象还不能够允许.国外在奴隶社会就有专管孩子教育的奴仆,我们现在社会的高度发展和现在的教育发展是完全不能匹配的,尤其是家庭教育这块,新兴的教育模式必然要出现,但决不是只是照搬照抄的蒙氏早教机构,那未免太死板.本人是菜鸟,请楼上两位不要介意.


一只红烛 发表于 2008-6-25 23:30  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
既然大家都在热烈的讨论蒙氏教育,我们先来看看国外对蒙氏的肯定和非议
肯定有以下几个方面:
1、蒙氏重视早期教育的思想受到了支持;
2、蒙氏对于儿童智力及心理发展的看法受到肯定;
3、蒙氏强调的感官训练的思想受到重视;
4、蒙氏的敏感期及儿童心理发展阶段理论受到了现代心理学家的支持。
非议有如下几个方面:
1、对蒙氏感觉训练的评价,有些人认为做法机械、呆板、繁琐、枯燥,所用的教具脱离生活实际;
2、蒙氏教育限制了儿童的想象力、创造力,及情感和语言的发展;
3、在儿童提早学习读、写、算问题上,有些教育家并不怀疑蒙氏从感觉训练开始,教儿童读、写、算的成就,但他们从珍惜儿童童年的 立场出发而反对这一做法。

我国学者对蒙氏的评价:充分肯定蒙氏反对旧的传统教育,努力探寻新的幼儿教育方法,认为有很多地方是可以借鉴和吸取的,但批评还是比较多的:
1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛盾,使她的理论未达到科学认识论的水平,她的生命力说也包含某种神秘的、唯心的色彩;
2、蒙氏所指的环境指自然环境及简单的物质环境,而决定人心理发展的是社会环境和社会生活,儿童与环境的交互作用不仅是和物的关系更重要的是和人的关系;蒙氏只要求重视物,而不注重人,儿童只会获得一些脱离社会生活的个人经验。
3、蒙氏的教育方法起源于教育低能儿的特殊方法,带有机械的性质;
4、蒙氏教育主张自由和自动,将教师的职位由主动变被动,否定教师在儿童个性形成中应起的重要作用;
5、蒙氏否定奖惩,否定儿童的假象游戏有失偏颇;
6、蒙氏虽然注重方法的研究却不注重课程问题,对儿童应掌握的基本知识未作明确要求,致使实践中课程有凌乱现象。
既然有如此多的弊端,有些早教机构不负责的照搬照抄对孩子有害无利。所以在选择教育方法和思想的时候要慎重,每个人由于教育背景、成长经验和工作经历形成不同的教育观点,所以写出的书会有不同观点,书上也不是完全正确的,大家要善于取舍。个人观点,仅作参考。



(这一段文字代表你的意见吗?如果是你的观察所得,我表示怀疑?如果是转来的,即不是你的东西,遭到批,你又何必如此激动?)


一只红烛 发表于 2008-6-25 23:51  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
蒙氏既然被称作杰出的幼儿教育家,肯定有值得我们肯定、学习和借鉴的地方,但是如果为了推广而一味的说她的利,而不了解弊,我想这必然不够科学吧!家长有必要了解弊,才能扬长避短。我想这就像“赏识教育”中的“赏识”的含义,是不是就是意味孩子做错事情也要赏识呢?答案是否定的。错了就要指正,如果不指正,还要犯同样的错误,就不能够成长!呵呵,大家探讨一下,我今天也很来劲,发现这个帖子太晚了。


一只红烛 发表于 2008-6-26 00:34  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
本人晓得你不是推广老师,我这里也只是给各位爸爸妈妈提个醒,希望不要见怪。
中国现在的教育象一盘散沙,大家各自占据一角持自己的教育观点互相指点,所以很多人听到不同的声音会觉得迷茫。尤其是新一代家长的成长,他们开始重视并关注教育,他们把家庭教育放的甚至比工作还要重要,他们在寻找适合自己孩子的方法。在中国,这是令人欣喜的,但也是令人担忧的。欣喜的是家长的重视会推动全社会教育的向前迈步,担忧的是没有强有力的声音告诉他们什么方向是对的,应该向什么方向走,什么是最适合中国孩子的。
很多家长并不是教育专家出身,是因为爱自己的孩子才开始关注教育,可怜天下父母心。这些家长未必能够象教育专家一样通观整个教育过程,他们看了某些教育观点就觉得这个是最好的最适合自己的孩子的。我觉得适不适合不是一本书决定的,也不是一个人说了算的,是需要时间来检验的。现在说蒙氏是最好、最适合中国教育的好像还有点早,要十年或二十年才能看出你的选择是否真的对了,如果你的孩子确实得益于蒙氏的精髓观点,才能够推广于它人。教育是个长久的过程,我觉得要用事实说话,才是一个教育者对社会负责的态度。
支持晴妈的理由也就是这个吧,把全职妈妈摸索的最好的收集起来交流起来,不要让后面的妈妈再重复摸索,这样利人利己利社会!



184#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 01:23  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
胡妈对于我所说的“赏识教育”的例子可能你有一些误解。我只是希望大家不要片面的看,事物没有非常完美和绝对的,蒙氏也是,我觉得家长有必要了解蒙氏的其他面。蒙在1912年和1915年访问美国并备受各界热烈欢迎,但在美国的热潮1916年后就很快衰退了,在十月革命后的苏联也遭遇类似情况。虽然原因不同,具体原因要考证历史,但我想用简单的“道”和“术”解释也未免有点牵强,不过有时间也想探讨下“道”和“术”,我还不了解这个,不好意思。
对于蒙本人我是非常敬仰和钦佩的,她是意大利人,是家中的独生女儿,她从小就乐于助人,具有顽强的个性。她违背家庭的安排进入男子技术学院学习工程,随后又改学医,在家庭中引起轩然大波。她获得医学博士后,开始深入研究低能儿教育,她认为“儿童智力缺陷主要是教育问题,而不是医学问题。”她投身特殊儿童教育后,使人们认为难以造就的低能儿有非常大的进步。她没有满足,觉得她应该为更多的正常儿童造福,她选定自己的研究方向在幼儿教育,并着重研究3-6岁儿童教育问题。为了这个理想,步入中年的她重回罗马进修哲学、教育学、实验心理等课程。学成后她在罗马贫民区开办一所只招收3-6岁贫民儿童的幼儿学校,就是非常著名的“儿童之家”。她将最初使用于低能儿童的教育方法经过适当的修订,运用于正常儿童,也取得极大的成功。她写的【适用于儿童之家的幼儿教育的科学方法】被翻译成二十几种文字,对世界各国教育都有积极影响,后来由于各种原因逐渐衰退。她在年迈时任不辞辛劳,指导教育,呼吁通过教育改变世界。
在我看来她是个值得全世界尊重的教育学家,但我觉得尊重不代表完全赞同值得商榷的教育观点,尊重也不代表毫无怀疑的照搬照抄,尊重不是迷信!



185#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 01:30  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
和大家探讨很开心,如有不足处愿各位家长指点!呵呵,谢谢!睡觉,明天见。




194#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 11:13  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 pm_simple 于 2008-6-26 10:54 发表
我一直觉得,带着机械的、赢利、商业发展模式去套孩子的成长,那不是有长期发展眼光的。
zhujinhua 妈妈显然非常适合做任何商业,但感觉zhu妈妈对教育事业可能带有机械性。虽然她的爱很多,但要孩子找到适合自己的, ...
非常同意你的最后一句话,真精辟啊!能够在利益面前不动摇坚持自己教育观点的人,少!




198#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 12:02  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 zhujinhua 于 2008-6-26 11:35 发表



1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛盾,使她的理论未达到科学认识论的水平,她的生命力说也包含某种神秘的、唯心的色彩;


!!!!!!!!!! ...
蒙受卢梭、福禄倍尔、裴斯泰洛齐、柏格森,麦独孤等人及宗教的影响,提出儿童不仅具有肌体,还有一种强烈的、天赋的内在生命潜力,这“是一种难以捉摸的东西”,象“生殖细胞”一样,规定着个体发展的准则。这种生命潜力正如种子埋入土壤中能发芽一样,促进着个体的发展。随着个体的发展,这种生命潜力就渐渐呈现出来。即“孩子之所以生长,并非由于给予营养,由于他呼吸,由于他被置于适宜的温度条件下;儿童成长是由于其内部潜在生命在发展,使生命本身成为看得见的,是由于生命的胚胎按照遗传决定的生物学规律发育。”因此,儿童的生命力是促进儿童发展的根本原因。生命力是由遗传得来,那么遗传就是儿童发展的第一位因素。她又进一步指出,人的生命潜力和动物的本能有着根本的区别。其一,幼小的动物几乎一生下来就能依靠本能独立生活,而刚出生的婴儿什么本领也没有。人的潜能是在生活中逐渐显现出来的,是通过人和环境的交往,通过经验而表现出来的。其二,动物的本能具有种的同一性,即同一种动物有相同的本能,而人的潜能是各不相同的。人的潜能的表现对儿童来讲,就表现为自发的冲动,这种冲动又通过自发活动表现出来。“活动是生命必不可少的部分”。儿童的发展是通过肌体的自主活动实现的。这些难易不同、种类不同的活动,使儿童的潜能逐一呈现出来。

蒙台梭利在强调儿童活动的重要性时,又指出儿童的活动是在一定的环境中进行的,从而把环境因素在儿童潜能显现中的作用提到了重要地位。她说:“生命潜力这种精神胚胎,就像人的胚胎需要母亲的子宫一样,它也需要一种相适应的特殊环境。因此,为了促进人体的正常发展,必须提供一个良好的环境”她又说:“把头等重要性归于环境,这形成了我们教育方法的特点。……成为我们整个体系的中心”。由此可以看出,蒙台梭利把遗传的生命潜能作为第一位,而环境是头等重要的。她认为,儿童的发展是个体与环境交互作用的结果,其动力是儿童的生理和心理的需要而产生的活动。这一论断已为当代实验心理学所肯定。但是,她从生物学的观点出发,提出儿童发展是与生俱来的“生命潜力”的展现和释放,其动力是生命本能的冲动;并认为其发展是“按照遗传确定的生物学规律”进行的,这又使她的理论自相矛盾。本来“生命力”或“生命潜力”是客观存在,而蒙台梭利却用宗教神秘主义观点加以解释和描述,不仅使人难以捉摸,而且也是不科学的。

仅做参考,供大家讨论之用!!!
我要申明一点,我只是希望家长能够客观认识这种教育观点。
我没有要攻击这位伟大的教育学家的意思,我的内心对孟氏也怀有无限景仰!!!


(加粗的这段话,又是不是你自己的总结所得呢?我看明眼人都知道是转来的吧。当然,我们在辩论的时候,借用专家的话并没有错。只是,发现还是无法说服大家的时候,我想也没有必要人身攻击吧?我固然对你的贴子,事实上也不是你的思想,批得很厉害,但也仅限于在理论基础上的大声质疑,可是?


201#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 12:52  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
晴妈,希望这天能早点到来,并诞生于中国!呵呵!



211#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 14:33  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
关于蒙氏利弊我不想讨论下去了,虽然我经常来这个网站,但没有关注过讨论蒙氏的帖子,也很少发表评论。
这次发表评论是我觉得晴妈妈的想法很好,我虽然帮不上别的,应该在精神上支持一下,同时我也认同她能够客观看待事物的态度。
我以上发表的见解也只是我所了解到了肤浅知识,我之所以这样讲是因为我了解教育的博大精深。
既然大家都认识并重视教育问题,当一种有别于当下流行的蒙氏教育的新的模式出现时,我认为应该是鼓励而不是排斥,尤其是现行的中国家庭教育不成熟的的情况下。
如果换位思考,我想zhujinhua妈妈和胡妈妈在我提到蒙氏存在的不足之处时的激动心情,我是可以理解的。她们在一些宣传下接受并实施了蒙氏,作为妈妈她们认为自己给孩子的是最好的,因为她们的母爱。我想我在提出不同意见时也许伤害到她们母爱本性的神经,如果这样希望你们能够谅解,我的本意并非如此!
但这并不代表蒙氏弊的问题不存在,我还是希望家长能够客观的认知。我引用晴妈的一句话,晴妈不要介意哦!事实上,蒙氏作为教育思想家的高度,教育理论家的深度,实验科学家的研究广度,和对儿童的博爱态度,是当世和后世无人能及的。只是她的很多见解,是建立在100年前的认知水平和科学发展水平上,在今世,特别是在中国要大力推广,需要继承,更需要创新。
同时我希望晴妈把她的想法继续下去,加油!

[ 本帖最后由 一只红烛 于 2008-6-26 14:42 编辑 ]




213#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 15:25  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
"无论是蒙氏还是其它西方理论,到现在都不是成熟理论,且都是需要在不断取舍中前进。现在很多问题是,只要是西方的,只要是商业化的,都一概吸收。这一点都是非常危险的!
我们可能正在做人家的试验品,同时还要交昂贵的学费!"
你所指出的这点也是我觉得担忧的,中国人在教育方面应该有自己的东西。别人好的我们应该借鉴,不好的地方如果一直在掩耳盗铃、随波逐流,终究成不了大的气候!


224#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 17:17  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
你不觉得你叫嚣的有点过分,我可以明确的告诉你我对蒙氏从未有诋毁之意,我认同蒙氏有可取之处,但不足之处也要引起家长注意。我绝不会将我的孩子送到你的什么所谓的圆桌会议,原因就是我认为你的个人修养还不够。我是提了一些反对意见,难道不可以言论自由吗?本来我以为你的激动是源于你对孩子的爱,但是我现在发现了正如前面有位同学所讲,你的商业目的太明显,是不是我说的反对意见就影响到你的机构了啊?你没有大爱和接受不同意见的心态,即使有十个蒙氏的理论在你旁边指导也做不好教育事业!!!

[ 本帖最后由 一只红烛 于 2008-6-26 17:18 编辑 ]




我想,或许你不知道我与晴晴妈的交情,尽管素末谋面,但晴晴妈已俨如知已,是我在旺旺上找到的第一个知音,我们经常在一起讨论,一起探讨,每每由于晴晴的高瞻远瞩,只好甘拜下风……

你不知道胡豆妈也是个人物,是晴晴妈也看她三眼的人物……

你对晴晴妈的创业联盟有兴趣,也非常想为晴晴妈做点事情,可是,你就是这样子帮晴晴妈做事情的吗?在晴晴妈的贴子中,硬搞出这么多脏水出来……你若不转这段话


我国学者对蒙氏的评价:充分肯定蒙氏反对旧的传统教育,努力探寻新的幼儿教育方法,认为有很多地方是可以借鉴和吸取的,但批评还是比较多的:
1、在儿童心理发展问题上的看法由于不承认心理发展的根本动力是主观和客观相互作用引起的内部矛盾,使她的理论未达到科学认识论的水平,她的生命力说也包含某种神秘的、唯心的色彩;
2、蒙氏所指的环境指自然环境及简单的物质环境,而决定人心理发展的是社会环境和社会生活,儿童与环境的交互作用不仅是和物的关系更重要的是和人的关系;蒙氏只要求重视物,而不注重人,儿童只会获得一些脱离社会生活的个人经验。
3、蒙氏的教育方法起源于教育低能儿的特殊方法,带有机械的性质;
4、蒙氏教育主张自由和自动,将教师的职位由主动变被动,否定教师在儿童个性形成中应起的重要作用;
5、蒙氏否定奖惩,否定儿童的假象游戏有失偏颇;
6、蒙氏虽然注重方法的研究却不注重课程问题,对儿童应掌握的基本知识未作明确要求,致使实践中课程有凌乱现象。
既然有如此多的弊端,有些早教机构不负责的照搬照抄对孩子有害无利。所以在选择教育方法和思想的时候要慎重,每个人由于教育背景、成长经验和工作经历形成不同的教育观点,所以写出的书会有不同观点,书上也不是完全正确的,大家要善于取舍。个人观点,仅作参考。


会有胡豆妈的这么激动吗?

胡豆妈的道行很深,都被你搞成“今天都有点啰嗦了”,而像我这种道行浅的人,跳起来,也很正常吧?


结果这一摊子的水,搅得大家都来劝架了……把正经的事给忘了。晴晴妈都有要

她深更半夜发在此贴后面的内容

“185#一只红烛 火药味 好帖 一只红烛 发表于 2008-6-26 01:30 只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
和大家探讨很开心,如有不足处愿各位家长指点!呵呵,谢谢!睡觉,明天见。 ”

大家反而视而不见了。大家看看,一只红烛是什么时候睡觉的,晴晴妈的伟大的创业构想,又是形成于什么时候?




大家都跟过去看一下,186楼、187楼、188楼,晴晴妈发表的伟大创业梦想吧。这里面大有可为,大有可作,说不定,中国最伟大的创业联盟,教育创业联盟的最经典创意,即将诞生在旺旺网。

这里先给晴晴妈送鲜花了

实在抱歉,晴晴妈,找了一下三种表情,都没有找到鲜花,只能等开张营业的那一天,再送一篮鲜花代偿了。

这样子好了,加入这个创业联盟启动的第一家爱心社,我在这里说了,我先欠一篮鲜花在这里…….

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引用:
原帖由 pm_simple 于 2008-6-26 22:18 发表
"今年过节不收礼,收礼只收****"

zhu  妈妈这种史同学的伎俩 已经被炒过了, 商务上,抄袭是没有长久生存机会的.
希望拿出一些新鲜的东西来,这样也可以少许有些含量.
虽然商务上永远不会有纯学术的探究,但退一步,能 ...
高人pm_simple在这里不要再来贬我了 ,前面让你一并受苦了,不过,我倒是认为,在教育上少提所谓国外的大师、中国的大师,这种提法本身很狭隘,这样子在国际化的竞争中,我们一定会更加落后的,你没看美国人现在培养的全部是全球化的精英,胸怀全球,这样子才海纳百川……

你再看比尔盖茨这次把他全部的资产580亿全部捐掉,不给子女留下分文。尽管他是捐到了自己的盖茨基金会,但你看他的盖茨基金会,在第三世界国家,做了多少实实在在的事情,如果我们再抱狭隘的民族观,国家观,我们会在错误的道路上奔驰太远……

美国这个国家,只有二百多年的历史,比起我们这个二千多年历史的国度,不知道要年轻多少,然而我们不得不承认,它们是这个地球上最强大的国家。目前依然如此。尽管五十年后,我认为中国会是这个地球的老大,可是至少现在不是,不是吗?

为什么会这样?

这显然与整个国家的文化有关系。他们的海纳百川,有容乃大(也不得不要用到这个词了……)

布什政府的伊拉克之战是下下之策,使美国国力愈发下降,然而盖茨的580亿,再加上巴菲特的300亿,这个威力太厉害了!这足以使美国在全球化的竞争中,又胜算无数……

前面的激动,完全出自于这样的考虑。

本人对pm_simple的言论,一向谦让有先,因为连晴晴妈都称pm_simple是潜水很深的专家,我又怎敢稍有不敬呢?




[ 本帖最后由 zhujinhua 于 2008-6-27 05:53 编辑 ].

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买好了《定本育儿全科》

因为晴晴妈的推荐,又因为胡豆妈再次提及。

所以,还是忍不住去当当网搜了一下。已经订好了。现在学聪明了。货到付款。上次所购的5000元图书,因为网上付款,结果少送了五套书,现在还没纠缠清楚 。唉
http://ww123.net/baby/thread-4529593-1-1.html(可恶的当当网).

附件

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2008-6-27 07:37

689125_b.jpg

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 08:41 发表
昨天舒舒服服睡了个安稳觉,今天一来,场面就失控了。其实就跟看书开卷有益一样,大家讨论一下,本来也是好事。一只红烛已经给我发了短消息,要求继续讨论。
我的建议,关于蒙氏教育的讨论帖子,还是在放在3-6岁板块 ...
晴晴妈,不得不服了你。从你的长篇大论中,总能获得很多很多自己不足的地方。

读完上贴,有几点想说:

1、更想读,希望快点收到松田道雄的育儿百科。

2、井深大晚年对自己倡导的零岁教育的反省?要知道,我在长子出生不久,就接触了卡尔威特的教育,但是不以为然,没把它当回事,可是,儿子三岁后,开始学早教,第一本启蒙书就是井深大的书。之所以从井深大开始,即被吸引,因为佩服于他创立索尼集团,如此一位商业巨子会转而早期教育——起因于他对自己一个弱智儿子的欠疚之情,他发现,如果他在儿子早年的时候,给予好的教育,他的弱智的儿子也不会太糟糕……由此他发现了早期教育的秘密,而且花了晚年大量的心血来推广……只是,到最后,也许又是物极必反吧?

这世界上,都存在太多相对的事情。读了晴晴妈推荐的高燕定的《人生设计在童年》,我定下了儿子围棋考四段,钢琴考十级,书法考九段……只是,这两天又觉得,有这个必要吗?一本书,刚读完,对一个人的思想禁锢还是非常严重,而且决心步其后尘的力量亦很大……

3、晴晴妈原来是已经接触了这么多的先进教育理论与方法,再来看蒙氏原著,当然一则有先入为主的缺憾,再有,更重要的是,教育本身都是相通的,那些精髓的东西,以晴晴妈的悟性,早已化为已有,当然觉得没有什么特别的感触。问题是,我觉得一只红烛她根本没有这样的悟性,也来瞎点评,不是令光火吗?哎,不说她了。


4、关于蒙氏的争端,竞有这么严重,我是万万没有想到的。我自己觉得,我们上次在胡豆妈的那贴子中,质疑孙瑞雪,已经够闹猛了,没有想到,国外的蒙氏教育之争,犹过之而不及,所以,蒙台梭利当年试图借教育来实现世界的教育和平,结果是闹出更多的不平了……

我是因孙瑞雪而结识蒙台梭利的,老实讲,孙瑞雪的书,给那些没有接触教育理论的妈妈们,杀伤力实在太大了,不由得顶礼膜拜,满世界找蒙氏幼稚园,像我这种人,严重到采购全套的181组的蒙氏教具,而且一直没有后悔,一直到买了5000元的绘本,读了一本又一本经典的绘本之作后,才开始后悔,要是没有一开始接触蒙氏教具,一开始就迷上亲子阅读,用二万元的钱,全部买绘本,那是多大的精神财富呀!!!!

不过,这世界本身福祸相互转换的。我现在是有点心疼我当初花钱买的教具,事实上,价值并不太大,甚至有点不划算。不过,因教具的缘故,而开始筹建妈妈育儿圆桌协会,这也算朝“福”的方向在转换吧?孩子们在状态好的时候,操作教具,还是会多少有点收获。而且一个蒙氏的混龄的教室,孩子们自己玩着,妈妈们或一起聊一聊孩子教育的心得,亦或者聊一聊工作近况或者做头发、美容、旅行感受……随便得很,大家都不会太拘束——在旺旺网上,我们是没有见面的聊天,也几乎是天天在进行,在儿童之家,妈妈们的聊天,也天天在进行,只不过,我们是面对面,更加亲切、近人、开心、信任、愉悦、温馨、快乐……我们几乎成了无话不谈的朋友,随便而相互敬重,……妈妈们也会陪着孩子一起操作教具,但因为那是孩子自己选择的教具,指导一下一点也不费力,而且孩子也学到了东西。当然,也有一些时候,妈妈们来儿童之家,是希望孩子好好操作一下教具,长进知识,可是孩子又没有进入状态的时候,就会有一点点冲突与矛盾,但往往最后都是妈妈们投降了,回头只好自己找书看,学习,改进自己的态度方法……


所以,妈妈育儿圆桌协会筹建的基调,是学习型组织,是跟着孩子一起成长。而这一点,以蒙台梭利对儿童的理解,我认为,她还是当之无愧的大师,但是,我建议所有的妈妈们在读蒙台梭利原著的时候,最好抛开一切一切一切的所谓蒙氏机构,完全以一个妈妈之心,来读,尤其关于那一章“爱”的章节,读一读蒙台梭利解读的儿童对我们的爱,对成人的爱——我们这些功利的妈妈,在孩子成长的过程中,做错过多少事情啊 可是,儿童还是继续爱着我们,我的儿子还是会抱着我,亲我,告诉我他有多爱我 写下这句话,自己的眼泪又掉下来了 昨天在钢琴老师那里还琴,章老师说我家儿子笑得眼睛像一弯月亮……大家都评价,我的大儿子一直非常开心,笑容常漾。我也是搞不懂为什么我儿子一直会这么开心,这么幽默,而自己要是能有他十分之一的开心也就好了——可是,就是这样一个儿子,曾经被我折磨得都呆呆得,一点生气也没有了

写到这里,自己忍不住抽泣起来,眼泪不断地挂下来……

我这么为蒙台梭利辩论,洗清泼在她身上的污水,怕更多源于内心的此种情感吧。也许不是晴晴妈,我是根本想不到写下这些文字的。


5、关于《学习自由的国度——另类教育在美国》这本书,我上次也是因为晴晴妈提及华德福教育,所以一起采购了这本书。当时买过来后,这本书没有多少印象,唯独对华德福有了自己的看法,关于更加迷茫一说,晴晴妈我们是感同身受。有兴趣的妈妈可以搜一下华德福,应该可以找到那个贴子。不过,这本书,前几天,又恰巧翻看了一遍。我发现,通过这本书想了解什么夏山、华德福、蒙氏……都会犯错误的,因为,这有点像中国人考历史一样,就是某年某月某日,发生了什么事件……这重要吗?这并不重要——而且很容易带来认知上的误区。不过,也可以避免不应该的迷信,我两年前读《爱和自由》现在想想就严重到了迷信的程度了。

6、关于转移论坛一事,我发现,晴晴妈到了哪里,我们就热闹到哪里了,谁让你的旗挥在这里呢? 讨论一下也好吧,将来你还会面临更多的挑战,这个失控的场面,还得在你的带领回过神来呀!



晴晴妈就是厉害!我跟定你了。

跟着你一起学习,可以发现好东东,不断地有新的发现,不断地……你简直像个宝库。

我过去读早教书籍,读什么,基本上是自己瞎摸索,或者就是参照当当上的星级来决定,结果也是买了很多废书,读之无味,弃之可惜。有时候是父母杂志会推荐一些书,感觉还不错。上次琪琪妈推荐的书,也是非常不错的。当然,晴晴妈这里就更不用说了……

因为妈妈育儿圆桌协会的筹建,现在买书更肆无忌惮了。本来还说要去办一张上海图书馆的借书证,省点钱尽量借书看不要买书看,但还是忍耐不住,你想,在当当上点两下,搜一下,关于这本书的介绍,妈妈们的评价一览无余,决定要买的话,再点二下,就会有快递公司送到家,顺手拿起,就可以躺在沙发上亦或者坐在板凳上开读,多么美妙的事情……


晴晴妈,在这里再次预祝全职妈妈创业联盟早日开出实体机构第一家,早日进入实际动作……

你具有这样的领导智慧与才能! .

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 08:54 发表
我最近在看一本书,世界上最成功的教育-犹太教育揭秘。犹太教当然也是宗教的一种。但是犹太教最核心的内容是学习,是崇尚知识和智慧,所以一千多年以前,世界上90%的人都是文盲时,犹太人已经人人能识字,个个会诵经 ...


谁敢灭我们?

晴晴妈又读了一本好书。关于犹太人的育儿法,我们在一个贴子中讨论过


http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=1#pid2836523

其中尤以这句话,当初给我印象非常深刻。看到晴晴妈提及犹太教育,就想起来了:“中华文明在东方站立了5000年,而犹太民族却几千年都在寻找回家的路。”回头看,原来就是pm_simple 的高见。前面多有得罪,

不过,是不是又可以换一种解释,犹太民族实现了全球化,却丢弃了“故乡”,这很容易让他们在受伤的时候,找不到娘家。

而中国人,其实早在秦始皇开始,中国人就开始称为“央央大国”,世界的中心……这二千多年,华人离开祖国,遍布全球,类似新加坡、马来西亚,加拿大等等等等……要是我们的老祖宗还活着的话,就会笑不动了,还不是全是我们的子子孙孙吗?

我们不仅遍布全球,而且还有“娘家”……

如此来看,说了半天,还是没有走出pm_simple 的思路.

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引用:
原帖由 Ada的妈妈 于 2008-6-27 09:16 发表
获得一个快乐的人生是教育的根本目的.所以不仅要给孩子快乐,教育者本人也应该从中获得同样的快乐和满足感.
所以请不要为了教育观念上的差距,以及现实与理想的差距,失去了原本快乐平和的心境.从这点来说,你们上面的争 ...
Ada的妈妈是“小学阶段的考试全部结束”了,所以可以轻松来给我们“点化点化”了。

你未免描述得太精确太深刻太一针见血了

走出困境哪有这么容易

身在此山中啊……

不过,上了旺旺网,在各位妈妈的耐心开导之下,已经越来越放松,越来越放松,越来越放松

各位妈妈也千万别让我此前发的贴子,给传染上了焦虑症,那就坏事了


谢谢Ada的妈妈 .

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引用:
原帖由 pm_simple 于 2008-6-27 09:49 发表
呵呵,从朱妈妈的言论看,似乎认为现在的世界是平等,全球共荣的社会。而且只有美国的大师才是全球视野的大师。这有点让我想起了日本人在1945年前推行的大东亚共荣圈,看来日本确实比不过美国阿,视野就是狭隘局限。 ...
关于蒙氏我没有学过,关于多元智能我也没有学过。
我觉得蒙氏的基础偏心理,多元智能的基础偏向大脑结构的近代成果。
研究教育理论的方法有很多,国外早期很多研究的方法都偏向于以一种或几个边缘学科为基础,结合一些工具进行理论深入。现在更偏重于多学科交叉研究,但难度明显上升。从这点看晴晴妈把蒙氏当化石读是有道理的。同时,多元智能理论基础也是随生物边缘学科的发展而变化的。可能需要更加关注最新的研究成果。多元智能也会有一些无法解释的问题。因为大脑究竟是如何工作的,这个谜不是某几个美国大师可以解决的问题!

另外我不是什么专家,就一环卫工人而已。


你没学过,还这么“高”,服了。你把晴晴妈那天那篇基因的大篇论述用通俗易读的话解读了一遍,我一下子通了很多。


要是美国能“言行一致”……

谁会相信他们会言行一致呢?

这世界整天争端四气

我提盖茨的580亿+300亿,想指出这个杀伤力有多厉害,还有美国人的全球化精英培养企图……

这些都是我们需要纳入综合考虑的。

……

不过,更高还是要具有你提及的“晴晴妈的优点”。所以,我还不是不断地跟在她后面为她呐旗呼喊,希望沾上一点光.

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 10:13 发表
我们人的本性是对自己的认识有局限性的。既然朱妈妈提到学习型组织,不知你是否反复研读过彼得·圣吉的《第五项修炼》。这本书估计保险公司会推荐的,但是我很怀疑保险公司能真正解读好这本书,因为它太深奥了,保险 ...
晴晴妈,你真的是点到位了。
感谢上帝,(我不信教,可是今天不得不套用一下这句话),让我在旺旺网上遇到了晴晴妈。

你为什么这么厉害,就像治病救人一样,诊得这么正确。我读你的文字,也尤如在解破自己。在对一只红烛的批驳中,我也是有点控制不住自己,这种情况,在生活中也时有发生,先生也多有指出。但是,从来没有一个人,可以用这么理性理论却又清晰可以明白懂得的文字,指出我的问题,让我好好地要去借《第五项修练》,解读自己。

诚如你说,这本书,我家的大书橱里面肯定有,只是要去找一找。

坦诚说,早些年,先生他们在读,我没有读

这就去翻出来,好好读一读。

为你这段话,看来我要请你吃饭了。什么时候到浦东来,专程拜访你…… .

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 10:26 发表
而对于胡豆妈,我也有话要说。首先,谢谢你的提议,我也曾那么想过,但是,如果是一个连读贴耐心都没有的全职妈妈,她是我要找的人吗?她在运营的过程中,不知道要碰到多少挫折,不知道要付出多少耐心呢。而如果是其 ...
晴晴妈的分析,又似乎是有道理的。

不过,转念一些,还是胡豆妈的有道理。

现在是眼球经济。那些不感兴趣的妈妈,如果在打开贴的第一篇,就读到晴晴妈的完整方案,即使她还带有很多误区,她也可以慢慢跟进啊。这样子不是多了一份力量吗?

又或者她会去跟朋友讲,总是多了传播的途径。

……

另外,我觉得,创业联盟总部的赢利点在哪里,也是需要考虑清楚的,如果让爱心社的妈妈再去出加盟费之类的,怕行不通?.

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引用:
原帖由 pm_simple 于 2008-6-27 10:34 发表
从一个极端到了另一个极端。。。。
静下来,用心看看古文经典吧,找回自己的心在哪。哎。近代中国教育的牺牲品。。。

与其说你在和别人争,不如说你和自己在较劲,我们只是你的一面镜子。无论是太阳也好,月亮也 ...
与其说你在和别人争,不如说你和自己在较劲,我们只是你的一面镜子。无论是太阳也好,月亮也好,自己心里最明白。

pm_simple真的是高人。前面说高人,是晴晴妈的点评,现在则是我的真心感受了。
你这一句话真的是说对了。
如此来看,一只红烛是代我在受过。

说到古文经典,你倒是点到位了。我大凡火冒三仗的时候,一放王财贵推导的诵经光盘,我COPY在电脑里,什么论语、老子、孟子、大学中庸、史记、诗经……轮番上阵,整夜整夜地作为背景在那里唱……最好的疗伤产品 .

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原帖由 pm_simple 于 2008-6-27 10:56 发表
不好意思,我还没有时间拜读晴妈关于基因方面的评论。以后有时间会慢慢研读。
轻易服某人,对一个商务人士来说并非非常有利。明确的是,我不应该是你所服的人。服是价值观的认同,我们道不同,如何能称服?呵呵。
你指出的“镜子”一说,足以最切中此次大风波的要害了。
暂时服这一点吧。

至于我们的彼此的“道行”以后再论了。 .

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 11:14 发表
你不要这么吹捧我了,这些高明的话,我可说不出来,这是书中原话。作者彼得·圣吉能写出这本书,是因为他站在了导师,研究控制论和提出系统动力学的创始人的肩膀上。这是一本集东西方管理思想文化之大成的管理学著作 ...
我在医药公司市场部门的时候,明白了这个道理,学海无涯,我们不能穷尽一生去追逐学问的,在每个领域,要快速突破,一定要读这个领域最好的几本书。

——你这个读书法,好!看来,又学了一招。

怪不得你看待教育可以这么淡定,原来你早已胸有成竹。占据了致高点看问题。

只是,要形成这样的思维,也不容易。也是需要锻炼的。看来,我在这方面受到的锻炼太少。

不过,你在具体的市场拓展上面,怕不一定有我经验丰富,得了,算我半个人头吧,给你在市场具体拓展与实践方面,出一点力,跑跑腿…….

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引用:
原帖由 晴晴的妈 于 2008-6-27 11:17 发表
不用出加盟费。关于这个项目,我是公益性地提供服务。这是我的营销模式的运作问题,有点涉及到商业机密了,不能说了。不用担心,我有我的盈利模式。
好。

那我们就具体讨论,进一步细化讨论,你能给全职妈妈们创业提供哪些服务?这是不是可以足以帮助她们创业成功?

这里面还有足够多,足够多的话题需要进一步地研究研究!.

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引用:
原帖由 yiyilaoba 于 2008-6-26 21:57 发表


能否分享一些你们用蒙式的理论和方法的成功案例?谢谢。
看了你的一部分贴子,现在没时间继续看下去了。尽管晴晴妈已有警告,不要再在这里讨论蒙氏的细枝末节了,但还是忍不住发一点点最后一点点自己前段时间学习的总结,分享给有心的妈妈。

……

可惜了,这里没有POWERPOINT文件的附近可挂,没办法了,看不到了…….

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