引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 11:51 发表
中国国内

搞错了吧
全中国1年才有多少Local的考进全世界前50的名校？（研究生不算）
要按比例算，国际学校的比例要高得多
当然这不完全具有可比性，但至少不至于与Local根本不能比的程度.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 15:37 发表
从分数上看，是肯定国内的孩子普遍高，只要他有这个心去考，去准备。考进考不进还有不少其他的因素。为何人家发此感叹？因为她的孩子在高中也非常非常努力了（从小学开始读的）。不得不看到还是中国学校的基础扎实。

这要看参照系的吧？
如果拿4校或其他一些‘名校’的与国际学校比，4校可能考的更好些。但4校的学生是多少个里面选出来的？而国际学校原则上只要符合国籍条件基本都入取。另外好多老外学生只是学个1，2年可能就走了，流动率相当大。

中国学生在数学方面考试成绩总体是不错的，但其他方面就未必了。我的亲戚目前在国外读书。他是高中出去的，已经2年了。出去前也是上海重点中学。现在除了数理，其他如语言，心理，历史，地理，哲学，社会学，生物差不多门门都是班级中差的。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-14 21:27 发表
我是不二女儿= =。大家不要相信我妈= =，她作为大人眼光跟我们很不同的好伐= =。我有国际学校很多朋友，我知道他们的学校都是怎么样的。
我对我妈说如果我当时去了国际学校我真的会开心很多，我可以说国际学校人与我 ...

哈哈！.

引用:

原帖由 venetian 于 2010-10-15 09:02 发表
其实这个Local学校的Academic强要分两面看哈。要看培养出来的是不是真正的学术精英。我自己就是这种Local学校培养出来的精英，不过不是学术精英，而是考试精英。我学习成绩一直很好，高考时全省第4名，出国时花了一个 ...

深有共鸣.
小朋友的爸爸是一路上海最好的重点学校, 大学毕业后出国, 在国外拿了博士.也获得了顶级大学的offer.
但出国后没多久就很悲哀地发现中国与国外优秀人才在好奇心,大胆的探索精神,不寻常规, 颠覆性思考的能力,想象力,创造力,强烈个性,人际关系,协作能力,语言, 知识丰富度,人文知识,解决实际问题能力上的差距. 不是我们中国人比老外笨, 而是我们的教育已经把我们弄成'半残废'.
这种从小教育对能力的影响, 是长大后很难再弥补的.

反观中国教育,象数学这么难,这样大量练习功课真有必要吗? 有多少是培养人才所需要的? 个人估计至少2/3是在浪费时间.
就说中文. 那些僵化的段落大意,中心思想, 填充,背诵,抄写,写作教育..... 难道语文好是这样培训的结果.
那些名牌大学毕业生写不好一个简单通知的大有人在.

选择国际学校/国际部不是说就多么好, 而是什么还能比Local教育更糟?

在Local和国际选择上, 我很赞同一位朋友的一句话 '宁要粗糙的正确, 不要精确的错误'.

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-10-15 14:47 编辑 ].

引用:

原帖由 远远娘 于 2010-10-15 16:46 发表
这里的讨论真好。
今天孩子问我，还转不转学呢？我说，你还愿意在这里再读下去吗？他说，不愿意！但是嘱咐我好好比较比较。
.......

你的孩子太可爱了！.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-15 16:58 发表
国内学校是有非常多的问题，我也看不惯。但国际学校误人子弟也不少。没有完美的学校，过一个年龄段就过了，很难弥补，不管国内和国际都是没有退路的。对的，国外的优秀人才是比中国的好，问题是你是不是需要一步一个 先成为“优秀”之列。每个人的个体差异是很大的，很多孩子在西方宽松的环境下反而没有养成好的学习和思考习惯。
。。。。。。

我倒觉得没这么恐怖。无论Local还是国际都没有严重到没有退路这个程度。
不管是Local还是国际，只要孩子不是笨蛋，遗传和家庭教育不是太差，将来‘混’口还不错的饭吃都不是件难事。
但要更进一步，也许不同的教育理念，模式，方法就有分别。
如果小孩子玩，甚至疯玩的本事，好奇心，勇气，自信心，探索精神，想象力，创造性，敢于不同，敢于挑战，敢于颠覆性思维,敢于表现，独特的个性得到较好的保护。体魄强健，知识广博，应用和解决实际问题能力较强，良好的社交，表达技能，富有团队合作精神。热爱自然，热爱生活，能独立思考独立生活，知道自己要什么。
还有什么需要担心的？
不同的教育模式各有侧重，但上面这些方面Local vs 国际教育那个环境更适宜应该没有疑问。
不同家长有不同侧重。 于我，上面这些远比会多做一些数学怪题，难题，多分析几个中心思想重要。

另外顺便说一句， 过于放任固然有问题，但好的学习思考习惯的建立与严格的教育环境没有必然联系，甚至更多负相关。
不久前的一张照片让我印象深刻。考试结束，一个学校无数学生将备考资料撕成碎片发泄.......

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-15 22:37 发表
理念这些我都认同的，我本身是非常研究和喜欢西方教育。
问题是知识教得太浅我不能接受。由于生源不是很整齐，语言程度又不同，所以是很难落实的，一般迁就水平和语言低的孩子，造成教学质量不高。这是知识比本土浅 ...

知识的深浅是要看科目的。Local数理化程度较深，中文上的多。但其他科目就未必，英语固然不用说，文学，历史，地理，哲学，心理，社会，生物，自然，天文地质，综合探索国际的都比Local浅吗？
我有几位朋友的孩子孩子（小学3，4年级）是从local转过去的。一致看法是要比Local内容多。

再说教学质量。1堆难题，怪题让大多数学生做不出。不知道别人怎么看，反正我觉得这根本没教学质量可言。朋友的孩子在上海最有名的初中之一。他自己数学当年全上海也是能拿奖的，竟然应付不了孩子的日常作业......

不想抬杠，只是说说看到的一些现象。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-15 22:52 发表
至于中国学校，其实除了极个别的书呆子，现在的中学生眼界开阔的很多，能力强的，有个性善于思考的也是不少的。因为现在父母的层次也比以前要高，咨询发达，愿意在孩子身上投资。他们若有良好的基础，将来出国受高等 ...

一个人的成长发展并不仅取决于学校教育，也没有一种教育就一定能培养或扼杀这方面的能力。
但这与哪个教育环境更适合这种能力的培养好像不是一回事。.

引用:

原帖由 shzla 于 2010-10-17 23:02 发表

在这点上，我是赞同不二周助的观点的，大方向我们家长都赞同国外教育理念，但落实到在上海本地的择校，国际学校真的不是100%能够保证其质量，很多时候，你碰到的老师，可以让你国际学校的学习经历变成hit or miss。 ...

Local不满意是100%
国际有30%那就很不错了.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-18 15:25 发表
从一个极端到另一个极端是不可取的。Local是有问题，如果全盘否定的话就过了。为什么有那么多人在上海的各个国际学校之间转来转去？教育质量啊！更何况非外籍的读国际学校的选择面又小了很多，转到最后也没什么地方可 ...

哪怕是4大名校， 就算全部是清华北大， 也只不过是全世界排名200-300的学校。
国际学校（国际部）再不济，混个前100-200位大学还真不是什么难事。
虽然这两者不是绝对可比的，但实在是看不出有什么好担心的。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-18 15:25 发表
一个极端到另一个极端是不可取的。Local是有问题，如果全盘否定的话就过了。为什么有那么多人在上海的各个国际学校之间转来转去？教育质量啊！更何况非外籍的读国际学校的选择面又小了很多，转到最后也没什么地方可去了。那么，你们要说既然都不好不如回local？这是回不了的，所以一开始要想好。
...

倒回Local？ 我还真想呢！

如果Local教育能够不再围绕应试（竞赛）指挥棒转，
能够真正Children First
能够在教育理念和方法有根本性转变。
能够真正尊重我们每个孩子的独特性，而非唯分数的评判培养标准。
能够真正培养对社会有用的人，而非一些应试‘机器’
。。。。。。

现在的问题是，Local的教育能做到吗? 哪怕略接近或正朝着这个方向发展

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-10-18 19:11 编辑 ].

我觉得我们确实需要担忧，
担忧有一天我们的孩子问我们
为何要让他、她本该好好享受生活，娱乐，运动，学习快乐的时候非要加班加点的做作业（补习）
为何要让他必须去上那些乏味的课程（如政治）
为何必须答对标准答案而不能天马行空
为何让他本是活力四射，无拘无束的想象力折断了翅膀
为何不能充分肯定他的特长，而是只用考试成绩来打击他的自信和自尊
为何必须将他大部分最宝贵的青少年光阴浪费在那毫无真正好处的应试上
......

我想我们真的需要担忧.

引用:

原帖由 shzla 于 2010-10-18 19:23 发表
tommi妈妈，看来你对你们选的国际学校很满意，为你高兴，说明你的运气好。上海的国际学校/国际部其实问题确实挺多的，大部分外来家长是在矮子里拔高。如果我要让孩子念到高中直接去美国上大学，也许还真会选择四大名 ...

四大那些直接考美国大学的学生最后2年，甚至整个高中在做什么？不妨去了解一下.

引用:

原帖由 远远娘 于 2010-10-18 19:45 发表
我很想知道，如果真有这样的学校，家长送孩子进去读书的话，准备未来向何处去？

不知道指的是就学还是今后的规划？

如果是指就学，比较确定的是大学会考虑到国外读。因为看不见中国大学在短短的十几年内能追上或超过国外好的大学。而且海外经历，视野对其一生都会有好处

如果是今后的规划，这个世界今后的变化和发展不是我们所能预见的，而且孩子还小很多方面有不确定性。另外，孩子长大了，他自己的路要靠自己走，所以作为家长我不会为孩子的将来做太多的规划。但作为基本的，我希望他：
1. 平安健康； 2. 能够让自己快乐； 3. 成为他自己； 4. 能够自我照顾； 5. 能够让自己身边的人快乐；6. 不一定做成功的人，但要做对社会、他人有用的人。
7. 能经受磨难，挫折和失败； 8. 能够自食其力，有谋生的手段，生活至少小康; 9. 做自己喜欢做的事情； 10.将来能常回家看看

其实这些与选什么样的学校没太大关系。所以坦白说，我对择校不是太担心，只是不忍让我们的孩子再走我们应试教育的老路。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2010-10-18 21:58 发表
我现在心心念念小学，就满脑子都是想小学的，因为我也期盼这样的小学教育，所以本来想问的就是初中怎么办、高中怎么办？也得跟得上啊，不然读完小学又得读国际去了。
实际上，如果中国的中小学都变成了那样，大学也 ...

上海的国际学校虽然有诸多不如意, 但总体上没什么好太担心.而且近几年的毕业情况也已充分说明了这一点.

但对于非外籍的中国学生, 国际学校目前还没有开放,另外价格也确实昂贵,所以国际学校可能不是个选择,而是要考虑类似双语国际部或包玉刚这类的学校
如果不考虑初中或高中到海外就读, 确实选择不多. 但就我了解到的, 初中目前还是有些的. 教学质量也还可以.

高中由于在 Local选择这条路的毕竟开始没多久, 情况确实不是太明朗. 目前, 个别如协和双语浦西是才有高中的, 但没有毕业的, 教学质量究竟如何还要拭目以待. 不少家长目前选的是Local学校的IB课程. 就最近的毕业情况看还是不错的.

现在考虑越出体制外的中国父母是显著增加了, 相信要不了几年这块会有更大发展. 所以对于孩子才上小学的, 个人觉得应该还是可以有所期盼的..

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2010-10-19 09:53 发表
Tommi妈妈，你能讲讲这些孩子高中都在做什么吗？我的一个亲戚的儿子，立志出去读大学，所以他高中阶段的后2年基本上就不太在学校上课，专门在语言学校读英语，具体情况我没仔细询问，那么你觉得怎样更好些呢？另外如 ...

你是指在国际学校的还是在local学校的?.

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原帖由 kathyzhang0703 于 2010-10-19 12:27 发表
“四大那些直接考美国大学的学生最后2年，甚至整个高中在做什么？不妨去了解一下”

我是针对你的这句话发问的，我说的那个孩子就读于公立高中，不是上海的。

网上有很多这方面的信息，旺旺‘大学（择校与留学）’里就有。
蛮简单的，大部分都在准备国外的入学考试和申请。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2010-10-20 02:06 发表
额们也有一些啊，不是畏畏缩缩，但是经常怕被批评，或不敢表达真实想法，我还以为你家小学时受过那么多英语文化熏陶不会这样呢，可怜我们被作业折磨的连中英文阅读时间都没有。就是你说的，气质不大方。真怕面试通不 ...

真象上面MM说的,你儿子好可爱, 但又让人看了心酸. 这种教育是把孩子最宝贵最美妙的东西活生生地打击掉剥夺掉.

引用:

原帖由 s1100 于 2010-11-3 11:56 发表
前几天央视做国际学校节目，有句话总结的很好，上国际学校就是条不归路。一旦选择了国际学校，除了出国，就没有第二条回头路了，小孩已经不可能适应中国现在的这种选拔考试制度了。

也不一定到这个程度, 只是明知道高考练傻, 大学又差一大截,何必浪费这工夫.
真要考也未必考不出,考不好.  7老8十不都考进了
只要不是太笨的,2年准备时间足矣..

引用:

原帖由 s1100 于 2010-11-4 12:10 发表

七老八十的都考进什么大学啊，2年时间最多也就考个上大了，清华北大之流，估计没那么简单的

进清华北大肯定是要难些的，但这在体制内也是一样的。
其实大学也未必就决定了今后。。。。。。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-11-4 19:30 编辑 ].

引用:

原帖由 Helena妈妈 于 2012-3-22 15:56 发表
我们今年进入了第二轮家庭面谈，结果却没被录取，到现在也不知道是为什么。有跟我们相似经历的爸爸妈妈谈谈感受啊。
除了包校，还有哪些双语学校招中国籍孩子呢。

协和双语（国际部）也招收中国籍孩子的。浦西协和不比包校差的。只是今年也招的差不多了，想去的话要快了。.

引用:

原帖由 绿野仙踪007 于 2012-4-5 16:12 发表
包校的中学部去年刚开始招生，即7年级学生。IB课程规划设计和IB课程的认可申请今年已经开始了。我觉得这只是一个流程问题，以包校的师资和生源，通过认证没有问题的。

包校小学PYP认证没通过.

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原帖由 绿野仙踪007 于 2012-4-5 16:14 发表
呵呵，我想旺旺上的父母大部分希望孩子将来是社会精英吧，否则也不必花那么多心思培养了。

不是每个孩子都能成为‘精英’，也不是每个家长都希望自己的孩子成为‘精英’，‘精英学校’培养出来的也未必就能成为‘精英’
好的教育是要让每个孩子能够充分发挥他/她自己的潜能，成为他/她自己，成为一个独特的自我。
成为企业高级白领固然不错，但成为一名给人们带来欢乐的街头艺人也同样精彩。
我们无法预知我们孩子发展的轨迹，也不应该替孩子规划属于他们的未来。
预设目标的‘精英’教育失之于狭隘和短视。教育应该更加大气和多样化。
正因为多样化，这个世界才会如此精彩。正因为独特性，这个世界才会有爱因斯坦和乔布斯。.

引用:

原帖由 巧克力姐姐 于 2012-4-6 09:44 发表

包校小学不是PYP课程。

PYP是需要认证的。没有通过当然不会是PYP课程。.

引用:

原帖由 巧克力姐姐 于 2012-4-6 10:08 发表

今年才申请IB课程认证，何来没通过一说。

就象楼上MM提到的。包校是申请过PYP的，但认证没有通过。.

引用:

原帖由 dongdong_xi 于 2012-4-6 10:56 发表


楼上妈妈是说包校小学没采用PYP课程，所以没参过认证。你的意思是包校小学参加过PYP认证了，但是因为不符合所以没通过？这个是两个概念啊。

我们后来读的幼儿园是IB认证的。之前读过的海富龙阳没有认证过，说 ...

很赞同IB并非衡量一个学校好坏的唯一标准。虽然能通过IB认证的学校总体上质量还是可以的，但不等于非IB学校就一定比IB学校差。.

引用:

原帖由 dongdong_xi 于 2012-3-22 17:30 发表


协和双语的国际部也有差不多的理念，当然硬件和老师可能稍差一些。我认识浦东好几个在协和国际部的妈妈们，都还是挺满意的。要不也去试试。他们收中国籍孩子。

我当时想着万一不进包校，就去协和双语国际部的 ...

就我的了解协和双语比包要更国际化。浦东的师资我不是特别清楚，浦西的师资应该不在包之下的。PYP认证之一就是教师的资质。硬件方面，桌子椅子什么的也许包更好，但场地肯定是协和要大很多。.

引用:

原帖由 S2002 于 2012-4-6 16:46 发表

IB认证小学是PYP, 初中是MYP, 高中是DP. 包校从开始的第一天就明确不会走PYP认证的，但高中最后２年是ID DP. 现在开始申请的是DP. 没记错的话，协和浦西的初中也没申请MYP, 而是采取英制的IGSCE

就我的了解是申请过的。.

韩国不是东南亚国家
浦西协和国际部现在韩国人大概是1-3人每班

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原帖由 S2002 于 2012-4-6 16:52 发表
这里大家讲的协和浦西、浦东都是指的是协和双语的国际班。和其他学校的国际班不招中国籍学生不同，协和招一部分中国籍孩子。现在情况我不清楚，但几年前，协和浦西招生的大概比例是：欧美25%;东南亚（主要是韩国 ...

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原帖由 绿野仙踪007 于 2012-4-7 22:29 发表

我自己感觉包校和协和双语是完全不同类型的学校，至少就我了解的师资和学生家庭，很不同。

能具体说说怎么不同吗? 也好供未来择校的家长们参考.

不知道你家小朋友是协和下的那家幼儿园, 我们小朋友幼儿园是协和旗下的海富. 海富是可以直升协和国际部的.

如果不扩招, 协和浦西国际部一个年级4个班. 今年学前班就有3个. 3月份申请的面试已经排到5月份了.

引用:

原帖由 绿野仙踪007 于 2012-4-7 22:29 发表
孩子原来入读的是协和体系内的幼儿园。据我了解协和浦西是比较好进的，基本上申请都能录取。

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就是这么得的结论? 坦白说有点搞笑.

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原帖由 绿野仙踪007 于 2012-4-9 23:17 发表
“成立十余年的协和教育中心（集团）是一家集教育规划、学校管理、教师培训于一体的具有独立法人资质的非政府教育机构。先后在上海浦东、闵行、卢湾等地区创办了三十多所学校。” 摘自协和的官网。

协和是比较典型 ...

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协和国际部中文不够其实是一种误解。
目前协和每天都有语文课，用的是江苏教材（PYP小学都是用这个教材）。
课程进度和要求与国内教学大纲是一致的，只是没有很多额外的加码而已。
其实这种语文教学比体制内学校要好得多如果不考虑国内应试的话。
包校逐渐转向协和的语文比例我认为是正确的选择。可惜很多父母被表象迷惑，没有认识到其好处。

引用:

原帖由 家有QQ 于 2012-4-12 16:46 发表
学校说得其实是很现实的，早晚的事，双语同步，各占50%是理想化的状态，50%的英文到了初中肯定不够的。
协和就把中文降至30%了，有利有弊。
我现在的担心就是协和的中文有点少，孩子中文退步明显。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-4-12 18:11 编辑 ].

协和国际部现在是基本每天都有作业的。与很多体制内学校，包括同一学校国内部的家长交流过，小孩子经常忘记词是很常见，不是国际部独有的现象。
语文应试能力与语文课时数和操练量呈一定的正相关，但语文能力与此不是呈简单的线性关系。早期的识字量差异几年后就不复存在。
小学作业少是国际学校巨大的优势。对于大多数孩子而言，只有这样才能保持他们对语言学习的真正兴趣，才能有时间做对语言发展更重要的事情。

举个经典的例子。在芬兰孩子是直到7岁才上学，小学基本是没有课外作业的，小学毕业孩子背不出26英语字母是常有的事。但这一点不影响他们成为全世界语言教育最好的国家之一。懂4-5国语言的学生不稀奇的。反观我们教育出来的孩子，名牌大学毕业后在工作中能写出像样文章，演讲，沟通能力强的极少。

我认为误区是客观存在的。最大的误区是以国内应试能力误判了实际语言应用能力。而走国际化道路，国内应试其实已非主要考虑因素，相反真正语言能力的培养才是需要重视的。

现在协和的课堂语文教育, 比我们当年只多不少, 已经够了。当然仅仅依靠课堂，语文好不了。

引用:

原帖由 家有QQ 于 2012-4-12 19:04 发表
误解谈不上，是每天都有语文课，但写字量还是识字量还是少，很多字开始忘记怎么写了，中文作业也少，老师说是国际部要求只有两天有中文作业。对中文有要求的家长课外肯定要加餐的。
其实这样的语文课安排对中文老师 ...

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-4-13 07:28 编辑 ].

我觉得走国际化道路不是必须以牺牲中文为代价的。当然父母需要化点心思，也要不拘泥于短期效果和目标。
有些歪楼了，建议可开个新帖讨论一下国际、双语国际部孩子的中文学习。

引用:

原帖由 家有QQ 于 2012-4-13 11:13 发表
我很赞同大家关于中文学习的观点，这里有见识的妈妈挺多。
我只是对目前的双语学习有些困惑 ，是有些国家的人能掌握多种语言，卢森堡的居民一般都至少会3，4种以上，但这样的国家的文学家极少。学的多不代表 ...

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