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[棋类] 我的围棋观

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回复 #99yuanyuan-mama 的帖子

现在孩子下棋,都下得太快。
1、1994年,我们7级升6级。当时规定一盘棋不超过165分钟。很多孩子下了两小时。现在一场比赛多少时间?
2、过去训练班,老师留105分钟下棋,往往不够用,现在一次训练下几盘棋?
3、我们的指导老师有句名言:下一盘慢棋,效果等于六、七盘快棋,现在的老师怎样看这个问题?
4、下得慢,证明在认真思考,7级的孩子要独立复盘60手,3级的孩子要复到终盘,现在能不能做到。
慢一点、再慢一点!

[ 本帖最后由 家有考王 于 2007-1-18 09:35 编辑 ].

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回复 #99yuanyuan-mama 的帖子

关于打谱:
1、打谱要打出自己的感悟。要理解。不是在棋盘上摆子。我们打谱都在旁边写自己的体会的。
2、要抓住自己的弱点学习。现在围棋的书很多。布局不行,打布局的谱、序盘不行的打序盘的谱,官子不行的研究官子,则事半功倍。.

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“下得慢,证明在认真思考”有道理啊! 让他接触围棋目的就是让他学会思考!可是 是他天性如此呢?还是棋力不到?抑或是我们引导不到位?现在孩子大了,很多事情儿大不由娘呀!.

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他复盘基本没问题,可能是天生记忆力还可以,也可能是他学围棋的意外收获,总之记忆力确实比一般的孩子好一些。所以背诵的东西都不费力。看了家有考王的回复,不仅是我家BB,我也要好好反思一下了。先.

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回复 #103yuanyuan-mama 的帖子

你回帖时会没看到第二个跟帖吧。
学习围棋,就是学习静下心来思考问题,改变毛糙的习惯。毛糙就要输棋,输棋就有教训,在教训中成长。
你们几年级拉?几级拉?训练班中平均每盘棋下多少时间?比赛时平均每盘棋多少时间?.

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我家小儿小学四年级了.平时下棋45分钟一盘棋就结束了. 他仅是1级,因为他每年只去参加两到三次的升级赛,当然也是因为水平问题.比赛规定是一盘棋最多1小时10分钟,可是我看很多孩子20分钟就下来了..

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一级的孩子无论如何要下到一小时的。把比赛时间定在70分钟,真把围棋糟蹋了。一手棋有时也要想10分钟的呀。.

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杰棍!.

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近代纪录,日本棋手最长的一手棋是十多小时。一盘棋下好几天。现在围棋的赛程缩短了。但所谓快棋赛,一般也要两个小时吧。 几年前一级的孩子,一般没有在一小时内下完的。.

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尽管儿子没学围棋,还是兴致勃勃地学习了"围棋观",授意匪浅.

楼主在大局和大方向对孩子的把握和引导成就了今天的考王,真让人感叹和佩服..

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回复 #101家有考王 的帖子

首先业余围棋段级别的评判标准已经大大有别于以前。现在的5段(一般的小孩)大致只有80年代至90年代初期的2段水平;8级以下的比赛经常发生连棋局都不能真正结束的情况。

现在的水准平时练习时的对局时间正常的应该如下:
7级以下水平的每盘棋不超过30分钟,以15分钟至20分钟为宜。1段以下应大于30分钟小于1小时。水平每提高一点,对局时间相应增加,相同水平的年龄大的较年龄小的对局时间长一些,比赛应比练习对局时间长一些。
原因是小孩子下棋时间太短说明没认真下,而时间太长亦不是什么好现象,现在的水平决定了孩子没什么东西可以多想,时间太长可能是孩子分心了或者遇到困难的地方犹豫不决,不知如何落子,或担心下错而拖延了时间,这时就需要老师指导孩子独立解决问题。
如是的确在认真思考的对局,那时间就不是问题。

如果2个小时一盘棋,那复盘应该是没有问题的。没有7级能复60手的标准,如果1段的小棋手不到20分钟下完一盘棋,很多也复不了几手。

的确,下一盘慢棋,效果等于六、七盘快棋,但是所谓的慢必须是在思考。

最后说一下,经常有高段的棋手在很短的时间内进行对局,不过他们是在练习棋感和短时间内的思考能力,注意下快棋不代表不思考。

正所谓能慢需能快,能快必能慢;快中亦速思,慢中便深谋。

一家之言,欢迎讨论。

[ 本帖最后由 yqyr 于 2007-1-16 11:23 编辑 ].

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同意#111的意见,现在孩子的水平没有什么东西可以多想,不过是些定势,越小的孩子越需要快下棋,否则就是在想别的事情,毕竟小孩子的注意力集中时间很短,不可能要求他们像大人一样对一件事情进行长时间的思考。

孩子下棋时间短,也许是没有认真下,但也许就是在走定势,走棋谱。就好比给了孩子把剑,告诉他来了人就直直的向前刺就可以了,碰上苯的敌人,上来一剑就刺死了;碰上稍微灵活的躲过了第一剑,但第二剑被刺死了;碰上个高手,没把别人刺死,自己死了。

我同意多下快棋,适当下些慢棋。快棋练基本功,慢棋练思维。快棋是量变,慢棋是质变。没有量变,就没有质变。.

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回复 #112Z2235708 的帖子

2002年的宝宝下得快点也无妨。呵呵。.

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楼上两位所言极是,看来都是围棋方面的专家啊。
个人也认为7级以下的应不能下得太慢,如果有小朋友下得很慢,据我的观察也是和楼上两位结论一样,他在开小差。因为7级以下的小朋友水平根本就没有更多的内容可以考虑,更需要的是培养棋感和熟练性。
现在的小孩和以前不一样,学的东西比较多,化在围棋上的时间应该是有限的,那么在一堂课上,如果是2小时的话,一般的小朋友可以下2盘棋,但很慢的小朋友可能只能完成一盘棋,日积月累对局数和其他的小朋友差得会很多,没有量变就没有质变。
陆永和老师就是倡导小朋友下快棋,在他训练班的小孩一个上午下个4盘是不稀奇的,若是一天训练的话,很多小孩都能够下上10盘。
当然我不是说下棋一味就贪快,不管快棋和慢棋,注意力集中,全身心投入才是关键。
快棋和慢棋应该结合下可能效果会较好,现在上海很多3、4段的小朋友一盘棋一般也就1小时~1小时20分就完成了.

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回复 #111yqyr 的帖子

1、围棋的段级位为什么会严重缩水?这个问题值得深思。
2、到了一定的级位,下出的棋应该有一点内涵了。这个内涵是棋手的创造,是思考的结果。平均20秒一手棋真的不算长。
3、如果棋子一直下得很快,那么下得多也是低水平的延伸,棋子越来越熟,但进步不大。
4、学棋要用来培养品性,养成勤思、多思、深思的习惯。改变作业、测验、考试的粗糙习惯。如果一盘棋“下完”了,但盘面上还有很多毛病,就如一张卷子做完了,还有很多错题一样。.

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回复 #114天园地方 的帖子

陆永和老师在哪里授棋?.

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实在想不通20分钟能下完一盘棋.
我家宝宝02年中的,才学了几课的棋,现在中断了,打算继续的.但跟他下不管有没有下完一盘,都不少于大半个小时的,也没觉得怎么思考.
我现在的问题是,我们总不能下完一盘棋,下到后来宝宝一看大势已趋就不大愿下下去了,只有胜券在握时才越战越勇.大家对此有什么好的建议吗?
另外,一直在找好的棋校继续学棋,希望多些这方面的信息.

谢谢楼主一直在旺网上给我们这些家长各方面的经验..

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回复 #116dudu19668 的帖子

陆指导现在到新会路25号教棋,那边紧靠玉佛寺,现在马上要开寒假段位训练班了,时间是从二月一号到二月十五号,连续十五天,费用四百五十元,因为场地狭小,同时目前训练班里的小朋友都是一段以上的水平,所以只招收二段以上的小朋友,如果只有级位证书的,请下次再来吧.

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有没有教的比较好的老师,我们组团,自己请吧!推荐一下吧!家有考王推荐一下!.

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回复 #119爱东东妈 的帖子

我没有办法推荐,所以另外开了一个帖子。希望那个帖子能给大家一个帮助!
http://ww123.net/baby/thread-4412712-1-1.html.

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回复 #111yqyr 的帖子

“现在的水准平时练习时的对局时间正常的应该如下”
这“正常”两个字是不是应该改成“通常”。
通常”反映的是现在大致的情况,但是理想的................. .

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回复 #115家有考王 的帖子

1、段级位缩水是由众多方面因素造成的,包括一些难以拿上台面来讲的原因。不过段级位并不完全与水准挂钩,看轻这些学棋表面的东西,只把它们当作一种鼓励和教育的方式,这个问题对于学棋并不会有太大影响,即使要深思,也是棋院的事。
2、内涵这个词对于小孩子学棋只能说是个高要求,普通小孩下棋只需要有内容就可以了,再快的棋都会有思考,有思考就有内容,只是在内容中分不同。比如一个孩子上课学得很好,对局中基本每手棋都有一定的计算(不过都是学过的);另一个一盘棋几乎满盘错招,但是偶有几处闪光点,超出了孩子本身的水平和掌握的知识。因人而异,这2种情况注定了他们学棋的模式会不同,就看老师如何正确引导。
3、只要快中有思考,熟便能生巧。
如果水准不到,再慢也于事无补。围棋中高级的着法不是光靠想能解决的,境界是评判综合的水准达到的高度。
当然十分同意楼上几位的观点,对局应快慢结合。
4、快棋的练习也是必不可少的,尤其在低水平的时候更是以快为主。

综上所述,对于家有考王回复的4点均基本同意,并附上一些自己的看法。.

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回复 #121家有考王 的帖子

有理有理,中文的文字实在是复杂,理解就算及格。.

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回复 #122yqyr 的帖子

122楼说得很好,是围棋教育的经验之谈,来自于实践,契合目前的围棋教育状况,所以基本同意,并再做一些补充。
我的要求可能高了一点,可能拘泥于过去的一些做法,有一点理想化了。
我想表达的是,思考的深度不同,围棋的内容也是不同的,虽然不成正比,但也是呈现很强的正相关的。围棋同象棋一样,对下面一步棋的应对,在思考时是呈树状型的,比如,可能a,下面有几步应招,可能b,下面也有几步应招,还有c、d.....。想得多,漏算、误算就少,一些精妙的、赏心悦目的棋就是这样出来的,当然,长考出臭棋的事也不是没有。呵呵。
就象读书一样,由薄到厚,由厚到薄,前一段是能力,后一段是境界。但前一段不可逾越。
选择如何下、如何学着下,其实是有很大的自由度的,总之是一份耕耘一份收获。可惜的是,在现在的教育体制下,让孩子们耕耘的时间和空间太狭窄了。所以,家长、孩子都没有责任,现实的状况就是如此。
欢迎继续讨论。
我的观点都是从过去的经历引出来的,没有搞过围棋教育,也不会下棋,有些想法比较感性,有些想法过于理想化。所以122楼和天元地方等桶子参加讨论十分必要。.

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看了关于快棋的讨论,我也有许多感触.儿子学棋的一大弱点就是下棋速度快,不仔细思考.有时错得让人生气.针对他的弱点我先生对他硬性规定:下每一手棋你都必须仔细计算,考虑清楚再下子.时间充裕时就告诉他:今天要复盘的,你必须动脑筋,而且必须记住.他不动脑筋下的棋肯定记不住的.实践证明:经过深思熟虑的棋才体现出他真实的水平,真实的弱势.所以我觉得应该让孩子学围棋时教会孩子思考..

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段级位缩水与考级办法、考生数量增多、考级比赛频繁有关。.

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回复 #125lucyheyanping 的帖子

下棋不常仔细思考,落子缺乏深思熟虑,这些基本是普通小孩在学棋中的通病,只是程度和类型稍有不同罢了。与其硬性规定,不如鼓励引导来得有效果。如果引起抵触,往往适得其反。通过围棋学会思考是一个好途径,同时学会善于思考也是学围棋的一大功效,不过凡事都得循序渐进,不会1+1,如何知道1+2;学会1+2,等到再学10+10,可能就知道10+20了。想让孩子学好围棋,就不能抹杀孩子对围棋的兴趣。对于现在的孩子,不给奖励往往比直接惩罚来得更有效,尽量要引导而非硬逼。

深思熟虑的棋体现的是孩子的最高水平而非真实水平,下快棋更能反映出其显而易见的弱势。如何能快慢结合,以及如何能教会孩子下慢棋是一个值得研究的课题。

如果一个孩子因为下棋太快而经常缺乏思考,比之一些下不快的要强得多了。一些围棋教练们从不担心孩子下棋太快,而使其头疼的常常是孩子们不下棋。小孩下棋快好比体育运动中先天的身体素质,学会思考是练就以后的技术。首先恭喜你的孩子先天条件不错,不过要注意以后的培养。.

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回复 #126乖乖虎 的帖子

这只是原因之一。.

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洞中方七日,世上已千年。.

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回复 #127yqyr 的帖子

说得非常精辟,非常专业。.

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回复 #122yqyr 的帖子

"比如一个孩子上课学得很好,对局中基本每手棋都有一定的计算(不过都是学过的);另一个一盘棋几乎满盘错招,但是偶有几处闪光点,超出了孩子本身的水平和掌握的知识。因人而异,这2种情况注定了他们学棋的模式会不同,就看老师如何正确引导。"      
感觉yqyr是个好老师,很细心观察和总结。我请教老师看:对这2种小孩,老师会如何区别教学和引导呢?对下快的小孩,又如何引导他快中有慢呢?为儿子下棋快苦恼不已。目前是2D,可还是下的飞快、随手.

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考王在天元棋校是讲一次课,还是带一个班级,很想带毛毛去瞧瞧.
卜老师真是个好老师,我们去上过一个假期班,毛毛可喜欢卜老师了,一下子对围棋有了很浓厚的兴趣,可惜卜老师后来都去香港发展,没再开过班..

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回复 #132兰兰366 的帖子

卜老师也是我非常尊敬的老师之一,他非常的用心。记得小时候升段赛的时候与他对过一次。顶一下。

lovego.

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回复 #1家有考王 的帖子

看到很多行内人在讨论下快棋的事情。我觉得大家讲的都非常的有道理,不过一切都没有“定式”,特别是教学,要因材施教。非常无论快、慢都达不到效果,刚入门或初级的小朋友不要下特别快、也不要特别慢。6级以上的小朋友在老师的带领下,可以下一些快棋,不过不要让他们养成习惯,否则就不思考了(很多小朋友不是这么能控制自己的),高级别、上段的小朋友,建议时常下一些快棋。下快棋有好处,可以锻炼棋感和棋型。这个对于提高水平有好处,不过说句实话,我个人不是很建议在网上下快起棋,感觉网上下棋下的再多,也是服助,毕竟没有面对面下棋来的有棋感。

欢迎讨论

lovego.

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回复 #132兰兰366 的帖子

我家宝宝在香港大学交流一个学期,放假后客串去香港天元棋社上了一次课。.

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回复 #134lovego 的帖子

对呀。下棋是由快到慢,由慢到快。
由快到慢——从初学时没有内容,到有一定理解后有较多思考。
由快到慢——在有了一定内容和棋力,适当锻炼一下思维的快捷,还是有益的。.

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同意考王爸爸的意见。
对于到了一定水平的孩子,下棋不能求快的。
现在有些孩子,一级一段了,下盘棋,居然还半个小时。真是亵渎了围棋。下跳棋去差不多。.

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回复 #137去沪一千里 的帖子

强烈支持。
不是去沪一千里,是离开围棋的宗旨十万八千里。 .

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这个帖子真棒,有好多围棋大师在啊.
我在这里弱弱地问一下各位大师,如果一个孩子初学围棋每周只上一节课,课余时间不花功夫能学好棋吗?估计回答是不能,那么请问对此有什么好的建议吗?是不是一定需要加课才行?.

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回复 #111yqyr 的帖子

说的很好,请问是不是顾老师啊?.

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回复 #139charles妈吗 的帖子

如果只作为兴趣,每周一次也就够了。要比较快的升级,每周起码2次,家里还要打谱。.

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谢谢考王老师的分享!我是看了你的文章,终于下了让儿子学围棋的决心.以后还要向您多多请教了.

[ 本帖最后由 虾蜜 于 2007-1-24 09:35 编辑 ].

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不是说,长考出臭棋吗???.

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回复 #117duzhip 的帖子

要用激励的方法.赢棋有奖励,少数少扣分.关于这个问题,有一个棋童家庭管理的专帖.有空把它写出来..

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回复 #143ROSE8888 的帖子

长考出臭棋是一种说法,不是定律,是指得不偿失的一种情况.并且,长考的概念一般指半小时以上..

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我家孩子现在围棋7级,这段总觉得他的水平好象没有提高,我们家长又不懂,请问哪能可以提高围棋水平?谢谢.

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回复 #146赵李妈 的帖子

去那边找找看,或者发帖问一下。
http://ww123.net/baby/thread-4412712-1-3.html.

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受益匪浅.

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好文章,我未经许可就转载到别处了,希望更多的人都能了解!.

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回复 #149Llilyhong 的帖子

去哪儿了?.

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