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标题: [外语] 【家长感悟篇】(1)付出、收获和惊喜 [打印本页]
作者: H爸    时间: 2006-6-16 11:29     标题: 【家长感悟篇】(1)付出、收获和惊喜

我陪孩子参加了不少的考级、考章、竞赛和考证，有些家长问我，到底这些“薄纸片”有用没用？我想了一下，回答道：有用时，缺它不行，没用时，一张纸而已，自己看重就行。证章对学业有帮助，证章对毕业没影响，证章对升学——看具体情况而论。
一、有助于学业：有含金量的证章，是促进学习的良好手段，这点应该异议不多。参加考试的前期应该是：学有余力（不能本末倒置）、花些投资（培训和参赛）和有心理承受能力（如果成绩不理想）。
二、有利于毕业：小学毕业时，一般都不以证章作为毕业证书的附加条件，但孩子拿到《毕业证书》和《成长手册》的同时，再有一些含金量高的证书，心情就会格外的好。
三、有助于择校：对于证章对于小升初是否有用，好像争论比较多一些，其实，是要根据各个孩子具体情况而定，真的不能一概而论。
1、证章无用的情况：一是直接能够进入理想的对口学校；二是进入小学和初中九年一贯制的直升学校；三是孩子具有出色才华、已被社会证明而不需以证章证明，求贤若渴的学校；四是凭入学考试才能进入的特殊学校，可能并不关心证章情况的（例如上外附中）；五是认可孩子潜力和家长实力的学校。可能没有举全，容待补充。
2、证章有用的情况：
（1）外语特色学校：如外国语中学或外语特色学校，不光看有否英语等考的证书，还要看证书的等级和等第奖的高低。某同学向中学小五班的老师请假，要去参加科普英语决赛，老师笑笑说：去吧，我们知道你进了决赛。
（2）艺术特色班：如一些公办学校的艺术特色班，报名时就拿音乐证书的等级作为报名条件，钢琴要×级以上，声乐要×以上，民乐要×级以上，打击乐要×级以上，没有符合要求的证书，真的是连报名的门都进不了，怎么有机会在现场施展才华？
（3）有传统学科特长的学校：一些有学科特色的民办中学和公立中学，如果对学生有选择权，也会将一些他们认可的证书作为选择学生的重要参考依据。
科普英语决赛，几次都在上外双语学校举行，王校长等亲自在会议室向家长介绍学校情况，欢迎孩子报考；教育会堂的科普英语颁奖典礼以及助兴节目，也是该校支持主办的。英语现场小作文比赛的颁奖典礼在东华大学举办，世外中学是主办方，支持了一台英语节目。旺旺网上曾经登过某个学校学生获奖名单，各类英语竞赛、数学竞赛、作文竞赛等奖项，都作为学校的荣誉名列其中。您的孩子如果要进这些学校，您能说该校看重的证书就没有用吗？
证章有用没有，不是家长单方面说了算的：
（1）对于学业是否有用，家长可以有一定的发言权，另一方面要看孩子和学校怎么认为；
（2）对于毕业是否有用，要孩子读书的学校说了算，就像大学生没有英语四级证书可能就拿不到毕业证书一样；
（3）对于择校是否有用，要孩子直升或报名或报考的学校说了算，学校需要，缺它不行，学校不需要，择校时仅仅一张薄纸片而已，但对于促进孩子的学习，培养孩子的竞争能力和心理承受能力，确实一直有用的；当然，前提要把考证、考章和竞赛妥善地安排好，做到锦上添花，而不是捉襟见肘。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-10-29 21:03 编辑 ].
作者: 小越妈妈    时间: 2006-6-16 11:49

有时有用、有时没用；有人有用、有人没用

完全正确.
作者: 一路泼水    时间: 2006-6-16 12:00     标题: 回复 #1 HELEN爸爸 的帖子

对，有用也没用，没用也有用，有用时有用，没用时没用。.
作者: opposite469    时间: 2006-6-16 12:05

精辟！.
作者: H爸    时间: 2006-6-16 12:51     标题: 回复 #3 四眼小狗的爸 的帖子

呵呵，您在说绕口令哪。如果没有记错的话，您的帖子上介绍孩子进了上外附中，对于等考证书和竞赛奖状在升学中有没有用，您肯定有发言权；如果没有记错的话，您网名下面原先对于宝宝的介绍，是说孩子在小赛场里成绩很优秀，到了大赛场心里没底，因为，好孩子实在太多。所以，有时间和精力的孩子，是要到外面适当参加一些正规单位组织的竞赛，用社会尺度衡量一下自己的能力，见识一些更加优秀的孩子，作为自己的赶超标杆和学习动力。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-16 12:54 编辑 ].
作者: liuy818    时间: 2006-6-16 12:58     标题: 回复 #1 HELEN爸爸

总结得好。.
作者: 勿好讲    时间: 2006-6-16 20:01

知识总归有用。.
作者: H爸    时间: 2006-6-18 21:07

在考证章是否有用的投票中，我是投的“有用”票，到不是存心要跟投“无用”票的家长唱一下反调。真的是有用的：促进了孩子的学校和课外的学习、培养了孩子良好习惯、竞争意识、学习标杆的决心和赶超标杆的行动；在小升初择校中也起到了相当重要的作用。
我相信“有用”和“无用”的讨论还会继续下去，孩子们的情况各有不同，家长的培养模式也会各有千秋。
投了“有用”票的家长，倒是要把如何安排好等考、考章和竞赛当作一回事；考试现场是孩子去的，但很多准备工作倒是家长们实现盘算好的，环环相扣，一样都少不了。
小学生的证章奖状很多，仅就自己带孩子参加的，排一排，大致有五类：
1、小学学业证书：写字一级、计算机一级等；
2、艺术证书：钢琴、管乐等；
3、作文竞赛：现场作文、手拉手杯等；
4、数学竞赛：希望杯等；
5、英语：
（1）等级考试：上海英语等考、全国PETS等考；
（2）口语考章：一至四星级口语考章等；
（3）口语竞赛：世博口语、希望之星等；
（4）专项竞赛：科普英语、听力、小学生英语、现场小作文等。
其中英语类的等考、考章和竞赛，名目最多，费时最多，需要“未雨绸缪”；有时等考与竞赛还排在一个时段里，需要“统筹安排”。我专门写了关于英语等考、考章和竞赛的帖子，想与正在参加或准备参加等考、考章和竞赛的家长共同探讨这一既让人有些向往，又让人有些害怕的专题。.
作者: 上海的考拉    时间: 2006-6-18 22:01     标题: 回复 #8 HELEN爸爸 的帖子

顶一下，最有用的是奥数和英语的证书，其他不太看好啊！.
作者: 一路泼水    时间: 2006-6-18 22:12     标题: 回复 #9 上海的考拉 的帖子

对，也就是希望杯、中环杯、英语两级比较好.
作者: H爸    时间: 2006-6-18 23:17     标题: 回复 #10 四眼小狗的爸 的帖子

不错，重头戏在这几张证书上，是“雪中送炭”的。
但如果报考外国语中学，那么，科普英语、英语听力和现场小作文的成绩，也是重要的参考，属于“锦上添花”的。
如果二级等考没有拿到，那么几个竞赛的得奖证书，也是英语能力的重要体现，是属于“弥补空缺”的。.
作者: 家有儿男    时间: 2006-6-18 23:23

俺们也在努力中，有参考了.
作者: H爸    时间: 2006-6-19 14:23     标题: 回复 #10 四眼小狗的爸 的帖子

如果有二级合格和二级优秀的英语基础，参加一些竞赛不会很吃力，等考对于竞赛是有直接支持作用的。
比如：等考的听力部分直接支持听力竞赛；等考的阅读部分直接支持科普英语竞赛；等考的听力、语言知识和阅读直接支持全国小学生英语竞赛。只有现场小作文，因为等考中没有作文要求，需要自己平时多看多写。.
作者: 一路泼水    时间: 2006-6-19 20:21     标题: 回复 #13 HELEN爸爸 的帖子

说得对！语文就是现场作文了。象剑桥英语还得看几块盾牌。少了不行，最好14、15块。.
作者: H爸    时间: 2006-6-20 08:51     标题: 回复 #14 四眼小狗的爸 的帖子

我觉得现场作文的成绩比较过硬，考的是孩子的文章功底和现场发挥，当然，还有对于作为题材的熟悉程度，有些内容如果刚好写过类似的文章或看过类似的材料，写起来会顺手一些。
英语的现场小作文竞赛还是有些影响力的，去年赛前辅导课在上外，初赛和决赛都在风华中学，非常热闹。HELEN利用赛前复习，做了很多段落写作、看图作文和短文写作的练习；这是一项很好的竞赛项目，与其他几项英语竞赛倒是很好的互补。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-20 08:52 编辑 ].
作者: 加油◎天天向上    时间: 2006-6-20 10:08     标题: 回复 #15 HELEN爸爸 的帖子

请问 HELEN爸爸 现场小作文报名时间、地点在哪里？辅导班的时间又是什么时候的？谢谢！






回复 #13 HELEN爸爸 的帖子.
作者: H爸    时间: 2006-6-20 10:20     标题: 回复 #16 bollen妈 的帖子

好象要到下个学期了。有竞赛消息和培训班消息的话，我在帖子上发布，或短消息给您。.
作者: liuy818    时间: 2006-6-20 13:30

我记得每年都是九月底、十月初比赛现场作文的.
作者: H爸    时间: 2006-6-20 14:11     标题: 回复 #18 liuy818 的帖子

差不多吧。我们都是学校组织的，所以不大操心报名时间，等学校待孩子报好名，我就启动培训、备考、送考和等通知的竞赛程序；一年有那么六七次竞赛，十几回参赛（有的竞赛分几次），有几次是几项竞赛串在一起，还要排时间；象今年5月份，1－4日是听力辅导，5日是听力竞赛，14日是小学生竞赛，21日是等考。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-20 15:45 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-6-27 15:54

今天上午向HELEN母校的英语杨老师报告了等考成绩，杨老师自然很高兴，HELEN在学校的组织下，参加英语等考、考章和竞赛很多，也很认真，考运也是蛮好的，大大小小都有奖，而且今年得奖等级上了新台阶。
其实，英语学习只是整个学业的一部分，各门学科都是一样的道理，打好基础，扩大知识面，增强动手能力，适量参加等考和竞赛，素质教育为主，应试教育看来也少不了。同步发展，才是最好的。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-28 10:15 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-7-7 09:22     标题: 参赛感想（1）世博口语比赛，会给孩子带来什么？

我是把世博口语、希望之星比赛，与口语考章和能力锻炼结合在一起考虑的。如果安排得当，会是很好的衔接；如果安排不当，会带来不少的负担和烦恼，本栏目有关世博口语的帖子，就有不少家长的怨言。
1、口语金、银、铜章和世博口语比赛，都是上海市通用英语办公室主办的，旨在锻炼少年儿童的英语口语运用能力，避免培养新一代的“哑巴英语”，考出章以后，通过竞赛可以得到锻炼和提高，当然，各个孩子特点不同，从中得到的提高也会不一样。
2、世博口语竞赛有四轮，时间跨度蛮长的，与孩子暑假其他课外课程时间和外出活动会有冲突，如果孩子一轮轮顺利过关，得到奖项，会觉得其他方面的调整还是值得的，如果竞赛没有得奖，原先的安排（如旅游）又放弃了，会觉得不值；所以，报名参赛时真的要想好整个赛程的安排。
3、培训课是要付钱的，世博口语培训在20元/小时左右（希望之星就要贵多了）；我问过自己孩子，她说培训课还是有帮助的，有基础性的也有竞赛性的，再说，结识很多小朋友，也是蛮开心的，当然，这只是自己孩子的想法，没有普遍性。
4、初赛的句子跟读，对孩子是一种新颖的练习方式，通过模仿，可以细致地体验一些读音、音量、流利度、语调等要素，也是赛后继续练习的好教材。
5、复赛的自我介绍，可以回家准备，难免有家长代劳的成分；HELEN现在尽量自己动手写，也不肯完全按照培训材料上的范文，尽量自己出新一些；在培训课上当场朗读或背诵，找老师帮助纠正一些语法和用词的错误，然后加上语音语调的调节，表情和动作；参赛的过程如果安排好了，对孩子的专项英语能力和交流表现能力，家长尽量放手让孩子自己准备，对他们是个锻炼。
6、竞赛中的其他项目，如听力、看图说话、两人交流等，这个家长帮不了，靠孩子自己的英语基础、表达能力和现场发挥，家长可以帮着操练操练。
7、各个家长的期望值不同，各个孩子的语言运用能力不同，从口语决赛中得到的东西也会不一样；有的觉得很值得，既得到了锻炼，又有了奖项，有的觉得不值得，浪费了时间，又化了冤枉钱。见仁见智，都没什么错，本没有标准答案，没必要强求意见完全一致。
8、单项竞赛本身各个环节是相关的，各项竞赛之间又有一定的关联度，竞赛与等考、课外英语、学科英语之间也有一定的关联度，家长和孩子是要统筹考虑竞赛事项，做好妥善的计划和安排，让这些花费的时间、精力和金钱取得应有的效果。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-7 09:28 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-7-8 22:04     标题: 参赛感想（2）希望之星比赛，会给孩子带来什么？

由最近的吉的堡世博口语竞赛，有家长引出了上半年举行的希望之星竞赛的话题，两者都是口语比赛，都有四轮，都是每一轮有一次培训。家长对这类竞赛怨言颇多。
“希望之星”英语学习和竞赛，实际上是一个英语学习系列：
1、“希望之星”电视英语栏目，CCTV－10，周一至周六晚上7：00－7：30，建议家长陪着宝宝每天看上一集，知识性、趣味性俱佳，英语和中文交互使用，孩子们能够看懂、听懂。HELEN基本上是每集必到。
2、希望之星英语教材和书籍系列，希望之星的网站里有介绍，每年的希望之星北京总决赛都有分组的现场比赛VCD销售，作为培训或口语训练，都是不错的材料。HELEN买了小学组和初中组的书和VCD。
3、希望之星赛前培训，举办方说请的是上外的老师，培训费用是蛮高的，提高效果还是有的，更重要的是，参加培训的孩子英语水平都很高，孩子可以看看高手的水平。HELEN参加了今年的三轮培训，挤出时间，赶了远路，提高蛮多，也结识了不少好朋友，有的原本是其他课程的小同学。
4、希望之星上海区比赛，共有四轮，前几名有机会到北京参加全国总决赛，小学组第一名有机会直升上外附中，去年是世外小学的戴一韬（男孩），今年是世外小学的卢宣（女孩）；总决赛的现场录像在CCTV－10播放，影响很大。HELEN参加到了第三轮，得了优胜奖，算是一个安慰吧。
5、希望之星夏令营，在四诺公司有介绍。
HELEN与希望之星英语的前四项结缘，付出不少，得到不少，值与不值，孩子和家长心里自有评价。.
作者: smallmarker    时间: 2006-7-9 07:42

我们也参加了希望之星的比赛,感觉到让孩子煅炼一下很好,所以现在又参加了世博口语的比赛,由于辅导时间与其它学习时间冲突,没有参加培训,对7月10日比赛内容不太了解,楼主可以告诉一下吗?谢谢..
作者: Thomas    时间: 2006-7-9 11:03     标题: 回复 #22 HELEN爸爸 的帖子

很有收获！.
作者: jylulu    时间: 2006-7-9 11:38

去年有朋友的孩子碰到这种情况,因为孩子英语基础好(也是外语类小学),就没参加四诺组织的初赛培训.在报名时,报名点的老师话里有话,暗示参加培训进复赛的机会大,朋友自认孩子不错,想进复赛后再参加培训.结果是根本不给你进复赛的机会.朋友胸闷,然后告戒我今后这种类似的比赛一定要参加培训.我听了愕然,不知真的是这样吗?.
作者: H爸    时间: 2006-7-9 17:28     标题: 回复 #23 smallmarker 的帖子

培训时说是“自我介绍”（一分钟）和“看图说话”。.
作者: H爸    时间: 2006-7-9 17:35     标题: 回复 #25 jylulu 的帖子

我们是报名时一起报了培训班，因为时间在寒假里，孩子有空参加，所以，也没有听到四诺公司暗示性的言语。今年前几轮的通过率很高。小学组：
1、初赛，300多人，200多人进复赛，通过率约80％；
2、复赛，200多人，160人进半决赛，通过率也是约80％；
3、半决赛，160人，12人进决赛，这次的通过率极低。
听四诺公司的工作人员介绍，去年的通过率很低，许多学校里的尖子都进不了复赛，家长意见很大，所以今年放宽了进复赛和半决赛的比例；可是，又被有些家长说是一轮轮培训捞钱；蛮难判断的。
明年没这么多时间了，我想不参加培训了，直接让HELEN报名参赛，过几关，算几关。.
作者: jylulu    时间: 2006-7-9 19:21     标题: 回复 #27 HELEN爸爸 的帖子

谢谢您的介绍.原来每年的情况还不一样.
8月24~26日中学六和七年级(去年已经参加过一次了)还安排了军训. 武警教官上阵.HELEN有活动早做安排..
作者: H爸    时间: 2006-7-9 20:43     标题: 回复 #28 jylulu 的帖子

谢谢友情提示。月底有一些考试：钢琴考级、四星级考试；世博口语比赛，不知道她能走到多远。学校说10日（明天）发出录取通知，家长在15日左右到学校，定制服等事项，想必到时会有安排告知的。六、七年级在一起，倒是蛮好的，看看学兄、学姐们的风采。.
作者: H爸    时间: 2006-7-10 16:32

今天上午，在汉口路吉的堡参加了世博口语比赛的复赛，1分钟的自我介绍，加上看图说话，很快就出来了。17日等通知，是否能进下一轮。
记得去年比赛时写自我介绍时，还参考了培训材料上的格式要求；今年的自我介绍，不按照范文格式，完全按照自己思路写，用了一些较有难度的词汇，句式也丰富不少，用起从句也顺手多了。时隔一年，水平提高还是很明显的；单项竞赛一年一年的纵向比较，的确可以看出孩子进步的轨迹，从结果当然可以知道，从过程也是可以明显感觉到的。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-10 16:38 编辑 ].
作者: felix妈妈    时间: 2006-7-11 09:17

请问你是中午1点不到那时候参加复赛的吗？那时段我看到一个女孩，她被旁边的mm和自己的爸爸要求表演一下自我介绍。哇！太棒了！一看就是经过锻炼的女孩子。使我想起是否是你家的宝宝？.
作者: H爸    时间: 2006-7-11 11:02     标题: 回复 #31 felix妈妈 的帖子

我家HELEN是上午9点多参加复赛的，您看到的女孩是别家的宝宝，上海现在英语棒的宝宝真是很多啊，在一些竞赛现场都能看到；HELEN也是常有机会在别的孩子和家长面前做自我介绍和演讲的，让孩子锻炼一下当场开口就来的能力，很有好处的。.
作者: H爸    时间: 2006-7-12 09:42     标题: 参赛感想（3）四星考章，要不要参加培训？

在中山西路乐加乐参加吉的堡世博口语比赛培训时，帮HELEN报了四星考章，由于时间上的冲突，10次培训安排不过来，所以没有报培训，。
周一在汉口路乐加乐参加复赛时，得知汉口路乐加乐有周四上午连下午的培训，集中在五天里完成，上班送她去，下班接她一起回家，就报了。
听乐加乐的乐校长介绍，四星考章是利用计算机平台，形式与金章不同，最好参加培训；乐加乐的培训老师接受师资培训后回来说，有一些难度，考出金章的孩子也不要轻视；四星班上已有20人，大部分四年级，考出了金章，现在挑战高中水平的四星口语，作为金章后的新挑战，也作为择校的备用证章， 四年级宝宝试试也是可以的。
HELEN没有升学的压力，希望她挑战成功。暑假里时间能安排的，参加培训也好。.
作者: 记者    时间: 2006-7-12 10:05

我们也在汉口路.
作者: H爸    时间: 2006-7-12 10:09     标题: 回复 #34 记者 的帖子

关于进京口语比赛的内容，已有回帖给了您。.
作者: Thomas    时间: 2006-7-12 10:13

重视！.
作者: H爸    时间: 2006-7-12 11:00     标题: 回复 #36 Thomas 的帖子

感觉您的回帖象老师批改作业的评语。.
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-13 18:41     标题: 考级，考章让孩子得到锻炼，知道山外有山。

HELEN爸爸，我是新手。一直上网看你传授育儿心经，让我受益非浅。我家宝宝因今年错过考级报名，所以没有参加英语一级考试，但他坚持要参加8月份的银章考试，我也很支持他给他报名了。不管他是否通过，但我觉得他只要经历过一次，就会得到一次锻炼，同时也可以让他知道山外有山。我准备给他报EF，到时候还少不了向您请教。.
作者: H爸    时间: 2006-7-14 00:24     标题: 回复 #38 逸轩妈妈 的帖子

谈些育儿体会而已，算不上育儿经，更别弄什么“心经”之类，象武侠小说里面的什么武林秘笈。
EF的学习体会，我有两个讲外教英语的帖子，在《社会教育》的《外语》栏里，还有一个讲课外英语的帖子，在《小学版》的《外语》栏里；HELEN升学了，帖子也分级了。.
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-14 10:02     标题: 回复 #39 HELEN爸爸 的帖子

谢谢热心的HELEN爸爸，我已经大致了解EF。我还想了解一下你们的ENGLISH CLUB 的事情，很想让我家宝宝参加。：）.
作者: H爸    时间: 2006-7-14 10:36     标题: 回复 #40 逸轩妈妈 的帖子

EF的俱乐部，要学员才能参加；复兴阶梯的俱乐部，请与myladder老师联系。.
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-14 15:05     标题: 回复 #41 HELEN爸爸 的帖子

谢谢HELEN爸爸。等我家宝宝考完银章就去报EF。：）.
作者: H爸    时间: 2006-7-14 15:37     标题: 回复 #42 逸轩妈妈 的帖子

报EF之前，做好学校的资料分析，课程了解，以及与孩子英语水平的配合程度。可以去听一次公开课，做一个水平测试，考虑成熟以后在决定，毕竟EF的学习需要一个阶段才能出效果，而且学费也比较贵。.
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-14 16:56     标题: 回复 #43 HELEN爸爸 的帖子

非常谢谢HELEN爸爸！我会保持跟你联系。：）.
作者: H爸    时间: 2006-7-20 13:10     标题: 参赛感想（4）世博口语半决赛，期待新突破

HELEN接到世博口语半决赛的通知了，汉口路乐加乐还有一、二次培训，正好赶上。去年HELEN参加了半决赛，得了分区赛的三等奖，一年下来，英语方面长进不少，期待她的新突破。
有家长介绍，“半决赛分两部分,一是听短文回答问题,二是根据给出的关键词连成小短文. ”听短文或看图片回答问题，HELEN在其他竞赛的辅导中练习过；关键词连成小短文，HELEN在希望之星的比赛光盘中看过这种类型的考试，那是希望之星初中组的考题，小学组是看图说故事。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-23 13:54 编辑 ].
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-21 13:35     标题: 回复 #45 HELEN爸爸 的帖子

恭喜HELEN爸爸！预祝HELEN取得好成绩。.
作者: H爸    时间: 2006-7-21 14:00     标题: 回复 #46 逸轩妈妈 的帖子

谢谢。您家宝宝银章有好消息，也请通报一下。.
作者: H爸    时间: 2006-7-22 19:56     标题: 参赛感想（5）世博口语半决赛，还是即兴发挥吧

世博口语半决赛，题型是听短文回答问题，还有给出三个关键词，组成句子。很难准备，主要看平时基本功和临场发挥。
晚上看了希望之星北京总决赛20进12的一场比赛，上海初中组的第一名选手没有进入前12，她最擅长的演讲也无从发挥。即兴问答，看的是思想火花的闪耀，和对于提问要点的灵光一现，当然，自己的思维取向也会在不经意间流露出来；也许是过于准求完美，准备的痕迹浓了一点，没有得到评委的认同。
HELEN看完之后，有些迷惑了，培训老师说了，评委也许喜欢有备而来的选手，可是刚才的比赛，评为却是更喜欢即兴回答的选手，尽管边答边想，有些小停顿，却是进了前12。
我跟HELEN说，即兴回答虽然不够完美，却是最真实和最淳朴的，你是一个很有灵气的女孩，就向考官展示最为精彩的一面，率性而为的纯真可爱，是任何美丽的修饰都无法盖过的。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-23 13:37 编辑 ].
作者: 小香猪猪妈    时间: 2006-7-23 12:43

大力赞一个！！！很欣赏HELEN爸爸的这种想法和心态.
作者: H爸    时间: 2006-7-23 13:53     标题: 参赛感想（6）世博口语竞赛：能得优胜奖，基本目标已实现

上午HELEN参加了世博口语比赛的半决赛；车上有点时间，又加练了一小会儿连词成文，睡过一觉之后，今天的状态好过昨晚，略加思考，一段段短文还真不错，大都与自己的读书和生活联系起来，衔接的很自然。
HELEN去得较早，排在第三位参赛，这种比赛，我看是到了就赛好，越等越焦急，越会紧张。赛场外，看到了不少熟悉的校外同学：有EF的TB7的同班同学，有一同去天津参加全国小学生英语夏令营并一起夺得短剧一等奖的同学，有乐加乐学校的同学······
比赛的短文问答，不太难，录音很清楚，内容是两个孩子，一个起得早，一个起得晚，问题也不难回答；组词成文，给出四个单词：图书馆、面条、打电话、容易，组了一段图书馆看书，中午吃面条的短文，将四个词都组进去。
28日通知成绩，如果进入总决赛，要换总决赛的参赛证，再赛一轮；如果进不了总决赛，可以得到优胜奖。能取得优胜奖，与去年成绩持平，基本要求已实现。至于锦上添花，当然想啦，但不奢求。.
作者: 麦兜兜    时间: 2006-7-23 13:59     标题: 回复 #50 HELEN爸爸 的帖子

我们也去了,内容跟你说的一样.感觉你真是个模范爸爸,这么尽心尽责,女儿又调教的这么好,真叫我等羞愧!.
作者: H爸    时间: 2006-7-23 14:08     标题: 回复 #51 麦兜兜 的帖子

呵呵，还真巧，两个宝宝抽到了同样的题目。HELEN还挺能联系生活情景的，她在艺校学钢琴时，老师们经常电话叫小店送餐，她把这个情景串了进去：在图书馆看书，中午饿了，想吃面条，打电话叫了一份面条，味道非常好，发现电话叫餐挺容易的。图书馆、面条、打电话和容易这四个单词，就这样连了起来。能不能打动考官，看28日的通知了。.
作者: wywu2122    时间: 2006-7-23 14:49

你的女儿真棒，你这个爸爸更棒，从你的帖子让我了解到很多信息，我从小学版跟到中学版。关于学习英语，有些问题需要请教：
我女儿今年9月上小学，受单位一博士影响认为孩子不要太早学习英语，（他本人初中开始学习英语），后一看不对，周围孩子英语都已说得象模像样。于是，从大班开始上剑桥预备级，老师是长宁一位退休的英语老师，很严格，很凶，上课要求孩子目光一定要追随她，一旦被发现目光漂离便叫起来一顿骂，有时孩子紧张，回答问题结巴或卡住又是一顿骂，学了近一年，虽然能跟上进度但觉得孩子兴趣不大，心中很是着急，但这个老师最有特点的是她不断补充生活中的口语，我想这就是家长们虽然对她的教育方法蛮有微辞但一直坚持下去的理由吧～～
在接送女儿弹琴的路上，总路过安西路上的迪迪龙，看到下课的孩子们都蹦蹦跳跳的（不知上EF的孩子是否也是如此快乐），就又给她报了个名，学了两三个星期，女儿也加入到快乐的队伍。
在辅导女儿英语学习方面，不知还有啥经验传授？因为我们准备读的那所公办小学英语是弱项，自己也是哑巴英语，在这方面实在没有信心～～～～
期待您这么优秀的爸爸传授经验～～～～.
作者: Jennierunrun    时间: 2006-7-23 15:36

刚刚从汉中路回来,我们比赛得不大好,因为在上楼的时候在电梯上摔了一交,到现在才刚刚止住血.完了,脸上,手上,腿上,到处是血,我看得都快晕过去了(希望不要破相).不过仍然很自豪的是,儿子是拿着毛巾按住伤口,坚持参加完了比赛..
作者: H爸    时间: 2006-7-23 15:57     标题: 回复 #54 Jennierunrun 的帖子

小小年级还真勇敢，值得表扬。一年级能进入半决赛，已经很不错了，希望得到好成绩。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-23 17:00 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-7-23 21:37     标题: 参赛感想（7）严师难得，受得了严厉才能做高徒

回复 #53 wywu2122 的帖子
HELEN小学英语学习的套路，都在小学英语的《四篇》里，现在放在《小学版》的《外语》栏里，查起来很方便的。《中学版》里主要谈小升初的英语衔接；外教英语还在《社会教育》版的《外语》栏里。HELEN升学了，帖子也要分级了。
退休的英语老师一般是很负责的，可能是恨铁不成钢，希望孩子快些掌握英语知识，老师能不断补充生活中的口语，这是蛮难得的，有些老师可能完成教学任务就不错了，只要孩子能够承受，还是读下去的好，跟孩子讲清道理，找到一个负责的老师是很不容易的，让孩子争气一些，这样，老师就不会发脾气了。
HELEN新概念的老师也是很严厉的，曾经关照我不要按照“野路子”教孩子新概念，要按他的路子走，老师讲得对，就听他的，没什么面子上是否过得去；HELEN上一级和二级等考班时，规定背诵的课文，HELEN晚睡一会儿也要背出来，否则课上就要罚站，不管是成绩好的同学，甚至是大队长，一样罚。
家长们如果对老师的教育方法有意见，可以找学校负责人反映一下。另外，派个代表找老师婉转地说说，肯定老师的成绩，体谅老师的严厉也是为了孩子好，接着希望老师能够注意一下对孩子的态度。
EF的老师，对孩子不是太严厉，但孩子太皮，还是要批评的，甚至罚出教室站一会儿；孩子在EF一般很快乐，但学习上的压力还是有一些，比如练习成绩是不是好，学期结束后的评语怎样，几个A，几个B，一个级别读完后，是否能升上去，是否能跳级；要求上进的孩子，是蛮注意自己在班上的成绩的。
辅导女儿英语学习的经验，大的方面都已经写在帖子里了，有些新内容还会陆续写一些新的感想，公办小学英语的弱项，普遍存在，要靠家长课外适当补一些。选好教材、选好老师、细水常流、收获是看得到的。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-24 09:31 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-7-27 19:58     标题: 参赛感想（8）经历过风雨，见到了彩虹——HELEN进了吉的堡英语口语大赛的总决赛

HELEN比去年进了一大步，进入了最后一轮的总决赛，让我想起很多，去年最初接触吉的堡口语比赛，刚刚踏入演讲比赛之列，一年了，经历了两次吉的堡比赛，一次全国青少年电视口语大赛，一次希望之星上海赛区比赛，一次全国小学生英语比赛夏令营的讲故事、短剧和主持人比赛······

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-8-1 09:08 编辑 ].
作者: jylulu    时间: 2006-7-27 20:55     标题: 回复 #57 HELEN爸爸 的帖子

祝贺!
  No pain, no gain..
作者: zl196839    时间: 2006-7-27 21:35     标题: 请教HELEN爸爸

7月底的四星考试我们不知道，也在中山西路上的乐加乐读书，没听说。请问下次培训的时间和地点，多谢。
                             虾米仙子的妈妈.
作者: H爸    时间: 2006-7-27 22:43     标题: 回复 #58 jylulu 的帖子

谢谢鼓励，没想到小学结束前，还能带来惊喜；8月底还有一次四星口语考章，9月初还有一次PETS－2考试，莫非HELEN要在今年小学最后的英语晚餐中，拿个大满贯？已经够多了，对得起大家，也对得起自己了。.
作者: H爸    时间: 2006-7-27 22:45     标题: 回复 #59 zl196839 的帖子

四星章的考试是在8月底，我们是在中山西路乐加乐报的名，在汉口路乐加乐上的辅导课；下次四星章考试在12月份，培训请与乐加乐及时联系。.
作者: bill的妈妈    时间: 2006-7-27 23:01     标题: 回复 #60 HELEN爸爸 的帖子

恭喜HELEN,也期待HELEN更上一层楼.
作者: H爸    时间: 2006-7-28 08:40     标题: 回复 #62 bill的妈妈 的帖子

谢谢鼓励，您l想报的课程，我明天上午时候去了解。.
作者: 记者    时间: 2006-7-28 08:46

我女儿和你家女儿已经成了好朋友了.下次上课要发光盘,回家联系..
作者: H爸    时间: 2006-7-28 08:48     标题: 回复 #64 记者 的帖子

呵呵，家长在旺旺网上成网友，孩子在读书课堂成朋友。.
作者: zl196839    时间: 2006-7-28 14:22     标题: 谢谢HELEN爸爸。

已与乐加乐联系，参加下一次的四星培训。预初如有竞赛及培训望能及时告知，多谢。
                                                                                      ——虾米仙子的妈妈.
作者: H爸    时间: 2006-7-28 14:29     标题: 回复 #66 zl196839 的帖子

HELEN参加的六项比赛，我会在《竞赛篇》里提到；最好也关注一下旺旺网的其他帖子，也有很多信息提供的。
四星章是高中程度的口语考试，12月份参加也不算晚的。在参加培训之前，可以先买教材自学起来，培训时就能跟上老师的进度了。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-28 14:31 编辑 ].
作者: Jennierunrun    时间: 2006-7-28 15:13

我们没有能够进入下一轮,恭喜HELEN..
作者: H爸    时间: 2006-7-28 16:10     标题: 回复 #68 Jennierunrun 的帖子

您的宝宝还小，能进到半决赛已经很不错的了，HELEN去年也只进了半决赛；大家都再努力一下，明年的成绩会更好。.
作者: 弘芬嘉人    时间: 2006-7-28 16:11

优秀的爸爸，优秀的女儿。向你们学习呀！

我想，小学是人生的积累阶段，到了初中，就可以参加些课外的竞赛等，就是发挥啦。.
作者: H爸    时间: 2006-7-28 16:25     标题: 回复 #70 弘芬嘉人 的帖子

您说的对。小学参加竞赛一般是从四年级才开始的，先是科普英语，后是听力竞赛，然后是英语现场小作文；可现在有些孩子英语确实棒，从三年级起就加入竞赛队伍。.
作者: H爸    时间: 2006-7-29 22:06     标题: 参赛感想（9）进了总决赛，其实功夫在诗外

近阶段晚上一直跟HELEN一起看希望之星的北京总决赛，上海的几个优秀选手没能从20进入12，感到非常可惜；以上海学生的英语水平，综合能力肯定高过外地省市，但希望之星是英语风采大赛，不是纯语言的考试和竞赛，这里实际上是考验语言、能力和运气的综合实力。
1、语言：能够参加到全国全国总决赛，语言功力自然不可少：听力、词汇、语法、口头表达等，综合在短短一分钟或几分钟内，砸了就砸了，只有明年再来过；
2、能力：现场亮相，众多因素给评委留下印象分，自我感觉好的东西，有时候能够锦上添花，有时候会弄巧成拙；这次总决赛，感觉比较看重自信、自然和即兴，似乎更加突出“风采”大赛的意味；
3、运气：除了主观表达的题型，如自我介绍和演讲，能够事先准备和排练之外，抽签拿顺序和定题目的比赛，运气相当重要，抽到自己不太擅长的题型或内容，发挥就会打折扣。
这些尽管是英语比赛，但现实生活中的英语运用环境，也会遇到需要即时反应的情况；多练练及时反应能力和语言表达技巧，竞赛时能得奖，救场时能用上，一举两得。

[ 本帖最后由 老H 于 2007-6-11 16:21 编辑 ].
作者: 静若处子    时间: 2006-7-30 21:01

请教HELEN爸爸这个节目在哪个频道？几点开始？谢谢！.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 08:24     标题: 回复 #73 静若处子 的帖子

CCTV-10，周一至周六，中午12：15－12：45，晚上有重播7：05－7：35。.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 08:42     标题: 参赛感想（10）颁奖典礼上，小选手的又一种风采，家长们的另一番感受

也许是这两天希望之星的现场比赛看多了，竞争和气氛比较浓，淘汰的场面有些压抑，所以，HELEN想换换脑子，看了去年希望之星总决赛的颁奖典礼，气氛一下子轻松多了。
比赛的尘埃落定，选手们显然轻松多了，在即时采访中妙语如珠，有的选手还露了几首绝活，象武术、英语说唱等等；有家长接受采访的片断，有的家长是英语专业人士，孩子是近水楼台先得月；而有的家长是哑巴英语，只能拖着孩子到英语角里去寻长进；看来，条条大路通罗马，只要家长用心去想，用力去做，没留遗憾就行。
第二届和第三届的两位选手也被邀请前来助兴；两人都读了大学，分别选了外语专业和国际金融专业，英语说得那个溜哦，HELEN是羡慕不已，我对HELEN说，到你上大学，还有7年，照现在这个进度学下去，能赶上，或许还能超过。HELEN半信半疑，转而满心欢喜地继续看下去。
有时候，榜样（偶像）一分钟的作用，胜过家长唠唠叨叨说上一个小时。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-8-1 09:09 编辑 ].
作者: bill的妈妈    时间: 2006-7-31 09:02     标题: 回复 #75 HELEN爸爸 的帖子

希望有一天看到HELEN出现在希望之星总决赛现场。
我看了几场，复旦附中的那个男孩子很不错，有思想，也很能娱乐大众。.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 09:19     标题: 回复 #76 bill的妈妈 的帖子

呵呵，吉的堡口语竞赛的总决赛，下周我能看到了，但希望之星总决赛，还有很长一段路要走，明年HELEN预初要划到初中组里，预初和初一要拼初二和初三的选手，很困难；到了初二和初三，要准备中考，没时间参加了；看来，对这项比赛的期望值是以参与为主，保持能进入到上海分赛区的半决赛，拿个优胜奖，就行了。
复旦附中的那个男孩子，去年是初中组的总决赛，今年升入高中组了，年初HELEN参加初赛培训的第一天，他和另一名小明星到各个班上秀了一把，引起小朋友们好一阵激动；天生的即兴表演天赋，非常适合这种类型的竞赛。不光能娱乐大众，有时还能娱乐评委。评委叫他在两个选手中评一个，其他选手碰到这种情况，都是含糊其词，他倒是直言相告，真不错。.
作者: karen.li    时间: 2006-7-31 09:44     标题: 回复 #72 HELEN爸爸 的帖子

HELEN爸爸, 按照你给的复兴中路学新概念的电话打过去,好象一直没人接. 心急,只能自己亲自走一趟,能麻烦告诉具体地点吗?谢谢!.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 09:55     标题: 回复 #78 karen.li 的帖子

地址在复兴中路上，瑞金路和茂名路的当中，瑞金大厦对过，卢湾区第二中心小学内；您还是本周六、本周日和下周六三天的上午去吧，是秋季班报名和付费的日子。.
作者: 静若处子    时间: 2006-7-31 12:19     标题: 回复 #74 HELEN爸爸 的帖子

谢谢，我们现在正在看了。可是身边这个小家伙直呼“不懂啊”，晕！.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 12:50     标题: 回复 #80 静若处子 的帖子

让孩子耐下性子看一段时间，大人陪着一起看，慢慢会有兴趣的。最近在播希望之星总决赛，让孩子看看优秀孩子是怎样炼成的。
溜溜球，玩玩可以，迷在里面，有点小儿科了，世界很大，进了中学，就有体会了。.
作者: 吾家有女    时间: 2006-7-31 14:36

HELLEN爸爸：
好羡慕你有一个乖巧、聪明的女儿，羡慕之余，讨教些许经验：
1、HELLEN参加英语等级考试，是你自己辅导还是参加外面的培训班？
2、如果是自己辅导，如何进行的？（最好具体点，分听力和语法）
3、如果是外面的培训班，能推荐一下吗？
4、如果孩子不想学（毕竟等考很枯燥），你是如何引导和管教的？
5、我们三升四，由于今年我的疏忽，没有抓，使孩子的一级考没有通过。请问，我们这种情况明年报一级好还是直接报二级好？通过二级的学习，能覆盖了一级的知识吗？

等待您的回复。谢谢了！.
作者: 逸轩妈妈    时间: 2006-7-31 17:09     标题: 回复 #47 HELEN爸爸 的帖子

HELEN爸爸：我们上星期天已经在EF报好名了，MAT老师给我家小TOMMY测试下来可以进         HF3B4A的SYDNEY班。希望有机会可以在ENGLISH CLUB 和EF的PARTY 上见到你和你家HELEN。

[ 本帖最后由 逸轩妈妈 于 2006-7-31 17:13 编辑 ].
作者: H爸    时间: 2006-7-31 17:10     标题: 回复 #82 吾家有女 的帖子

呵呵，问题还蛮多的。
1、关于HELLEN参加英语等级考试，都写在《小学英语等考篇》里，您可以到《小学》的《外语》栏里找找，这里不重复介绍了。
2、HELEN没有遇到不想学的情况，只是功课多的时候觉得累些，调剂一下就好了。
3、三升四以后，如果择校需要二级证书，那就一级、二级一起报。
4、参加二级辅导班，同时自己家里复习一级，如果一级还有困难，那就一级、二级辅导班一起上。
仅供参考。.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 17:12     标题: 回复 #83 逸轩妈妈 的帖子

暑假过后，俱乐部重开张，应该有机会见到。.
作者: 静若处子    时间: 2006-7-31 17:27

谢谢HELEN爸爸提出的中肯的意见！我让他自己看了您写的话，他没有吭声，但愿就此能把心从溜溜球上收回来.
作者: H爸    时间: 2006-7-31 22:44     标题: 回复 #86 静若处子 的帖子

我家HELEN也玩溜溜球，他们班上一些小男生玩起来招数很多，估计是受了电视的影响，那个动画片的名字我叫不出，大概是《火力少年王》风靡小学生圈子，HELEN走过小文具店，看见溜溜球货架就眼睛发直；我帮HELEN买过普通的溜溜球，但不是新出什么就要买什么，适当控制一下，课间休息可以玩玩，但不能没完没了；估计孩子上了中学以后，看到新的天地，会跟着中学生的潮流走，会淡忘小学生的小玩意儿，但不知又会引进什么新花样来。防不胜防，跟孩子讲清道理会好一些。.
作者: 吾家有女    时间: 2006-8-1 08:55

谢谢HELLEN爸爸。.
作者: H爸    时间: 2006-8-1 09:06     标题: 参赛感想（11）四星考章：雪中送炭还是锦上添花？“参与”还是"抵制"?

四星章的话题，旺旺网上有过家长的帖子，是讲四星考章比想象中的要难，我是赞同这个说法的，跟了几帖；昨日又有关于四星考章的话题，是讲抵制四星章，因为我已经帮HELEN 报好名了，而且参加了六次培训，所以没法跟贴，就在自己的话题里谈谈吧。
1、四星考章属于锦上添花，不是择校时的雪中送炭。四星考章与三级等考的内容，本是为高中生准备的考试内容，并不是对小学生的学习要求，在小学毕业时没有要求；能够考出来，锦上添花，不考或没通过，也是正常的，没人会责怪；
2、是否参加四星完全是孩子和家长的自主选择。主办单位和培训单位并没有要求小学生参加四星考章。在报名参加培训时，乐加乐的工作人员明确告知：四星章是高中水平，很难的，孩子如果是小学生，考虑好了再报名；在培训班上，看到很多四年级学生也在读，我估计，可能是孩子在获得金章以后想再提高一步，或者为择校做些准备；即便小升初要看证书，恐怕也是看重等考证书，比如等考二级，不大会以四星证书作为选择条件的。所以，是否参加实际上是学生和家长的自主选择，并没有外界的什么压力。
既然是锦上添花的项目，既然没有要求小学阶段一定要考出四星，既然对于升学也不一定有作用，那么是否参加四星考章实际上是宽松要求下的自主选择；孩子有能力冲一下的，不妨一试；觉得没有把握的，到了初中或高中时再考虑。都是合适的选择，根据孩子实际情况做出的任何一种考虑，都是无可厚非的。

[ 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-8-1 09:09 编辑 ].
作者: karen.li    时间: 2006-8-1 09:24     标题: 回复 #79 HELEN爸爸 的帖子

刚才电话终于通了,为什么老师说报名在五原路中福会内呢?.
作者: H爸    时间: 2006-8-1 09:32     标题: 回复 #90 karen.li 的帖子

上海国际少年儿童文化进修学校是中福会《儿童时代社》的下属单位，在五原路的中福会里办公，平时周一到周五在那里接待或报名；该校的英语课周末选在卢湾区第二中心小学的东校（从复兴中路进出）上课，所以，周六和周日的接待或报名在卢湾二中心小学内。.
作者: karen.li    时间: 2006-8-1 09:48     标题: 回复 #91 HELEN爸爸 的帖子

谢谢HELEN爸爸.
作者: H爸    时间: 2006-8-1 09:53     标题: 回复 #92 karen.li 的帖子

不用谢。另外，这次卢湾二中心小学东校内同时贴出了上海国际语言进修学校的招生公告，这是另一家学校，可能上课在卢二中心的西校；注意识别，不要搞混了。
到上海国际少年儿童文化进修学校报名的，找肖老师或龚老师。.
作者: 加油◎天天向上    时间: 2006-8-1 10:11

拜读了你的许多文章，就两个字佩服！然后就是请教如何指导或提高孩子的英语写作水平及语法？他口语、听力还可以（因学校每天一节外教），尽管2级优秀出来也没上辅导班但书面的基础及语法比较薄弱。看了你文章觉得你女儿英语比较全面。是不是要弥补这些弱项，只有通过读新概念？家长已蛮难辅导了，又怕太枯糟，他学英语到目前为止也不太背单词的，只是听或看。因此下一步家长就比较迷茫了，请赐教！.
作者: 记者    时间: 2006-8-1 10:51     标题: 回复 #89 HELEN爸爸 的帖子

听乐加乐的老师说，四星如果考出来的话比二级合格的证书硬，比二级优秀的证书低一些。.
作者: H爸    时间: 2006-8-1 11:02     标题: 回复 #95 记者 的帖子

就英语水平等级来说，这个说法有一定道理，因为二级是初中毕业、二级优秀是高一，四星章可以认为是介于两者之间的水平等级；但从证书侧重面来说，还是有区别的，等考是学科学业水平考试，注重学业水平的四个主要方面：听力、词汇、语法和阅读；而四星是口语类考试，是在上述多项英语基本功基础上的口头表达。.
作者: 记者    时间: 2006-8-1 11:08     标题: 回复 #96 HELEN爸爸 的帖子

就等级考人为因素多一些，四星客观因素多一些。所谓四星是主要面向小学高年级的学生，难度是有的。第一次考应当相对简单些，这是推测。主要考的是听力。.
作者: karen.li    时间: 2006-8-1 11:21     标题: 回复 #93 HELEN爸爸 的帖子

再次感谢提醒,有你这样的热心家长,我们少走不少弯路.
作者: H爸    时间: 2006-8-1 11:29     标题: 回复 #97 记者 的帖子

考试要靠综合实力、现场发挥和考试运气的共同发挥。
1、综合实力，包括孩子的英语水平，考前的培训辅导和孩子自己的准备程度，还有应付考试或竞赛压力的心理承受能力，在口语类比赛中，还有评委的喜好因素；
2、现场发挥，看孩子是否怯场，是否会收到意外事件的干扰（我曾经听说过，等考的时候，一个小朋友不慎打翻了铅笔盒，其他孩子朝这里一看——五道听力题没有听到）；
3、考试运气，在等考还好些，卷子都是一样的；在口语比赛里，特别是抽题回答的考试，对不对孩子的路子，那成绩就差别大了；还有录音机会不会临时出故障（HELEN的一个同学考金章，磁带出故障，少听题目）等。
所以，任何考试准备的再充分，我在考前总是说，HELEN是有希望，而无绝对把握。因为有些因素是自己把握不了的。.
作者: 记者    时间: 2006-8-1 11:39     标题: 回复 #99 HELEN爸爸 的帖子

谢谢。.



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