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标题: [转载] 想进新竹园读书的孩子请三思而行！ [打印本页]

作者: 虎妞的妈 时间: 2012-6-26 11:05 标题: 想进新竹园读书的孩子请三思而行！

刚刚在e度论坛上看到一帖子，转过来给大家看看，希望校方慎重处事，不要毁了一个孩子！甚至一个幸福的家庭！
昨天，孩子（马上升初三）放学回家说道，班上有同学被学校劝退，初三不能在新竹园上学了。我问为什么呢？听说那同学这次期末考试数学成绩差，其它学科成绩还不错呢，作为同班同学，孩子也不高兴，说这学校真差劲！
是呀，作为同学家长，听到这消息，心里也不舒服。孩子三年前被选拔后进入新竹园就读的，三年交了很多费用不说，结果中途竟被学校劝退？理由竟是孩子成绩差！看这孩子其它学科成绩都还好，肯定他也不是那种违反校纪校规，不学习的人；可作为教育的另一方，学校及班主任（还是数学老师），你们应当负什么责任呢？三年来你们对于孩子的成绩下降都做了些什么？孩子的数学成绩为什么会是这样呢？学校是怎么教的？学校不能为了那光荣榜上的升学率、重点率，难道就把差学生想甩包袱一样，半途扔掉！作为班主任、作为年级主任、作为校长、作为一名普通的教师，你们心安理得吗？

[ 本帖最后由虎妞的妈于 2012-6-26 11:08 编辑 ].

作者: yangzhe 时间: 2012-6-26 16:13 标题: 回复 1楼虎妞的妈的帖子

我们是今年毕业班，班里有1-2个数学一直都是不及格的，老师也没有放弃呀。
一直在帮他们周末免费补课。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-6-27 11:32

数学不是太好的不建议读这个学校，数学分ABC班的，学生，尤其是A末B头的孩子进进出出的，压力挺大的，也折腾的。没有必要的。.

作者: laoganma1606 时间: 2012-6-27 15:14 标题: 民办的都有这种问题

我家的孩子也被劝退，不过申明，不是新竹园的，而是杨浦区的某著名民办学校！

花了三年的时间，辛苦付出，终于知道了所谓的升学率是怎么算出来的！更无耻的是，学校还要求家长自己写申明，证明是自愿离开学校的！

我昨天也问老师了：分母缩小了，升学率高了，但这样的升学率有意义吗？学校、老师的价值又体现在哪里呢？.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-6-27 16:16

引用:

原帖由 laoganma1606 于 2012-6-27 15:14 发表
我家的孩子也被劝退，不过申明，不是新竹园的，而是杨浦区的某著名民办学校！

花了三年的时间，辛苦付出，终于知道了所谓的升学率是怎么算出来的！更无耻的是，学校还要求家长自己写申明，证明是自愿离开学校的！ ...

有点像二十年前的乡下，我们那个时候有些学生不让参加考试的，不过可以交钱复读的。不知道你家孩子劝退后怎么办呢？转到其他学校吗？.

作者: yangzhe 时间: 2012-6-27 17:37 标题: 回复 1楼虎妞的妈的帖子

我觉得数学学科教学方面，学校已经做的很好了。
每次区统考，新竹园数学学科一定是名列前茅的。
数学除了本身教材以外，。还分层ABC课不同学生教学。
奥数课，学校还请来上海奥数名师辅导。
个别学生数学学不好，一方面自己是否努力，还有就是数理化中考难度增加，
我知道有好多掉队的学生，初三在外面一对一的补课都效果不好，还怎么怪学校的老师呢。
劝退可能不是学校的意思，可能是个别老师提出来的，如果孩子坚持不转学，我想也没什么问题。
初三学校会专门给差生办周末补差班的，希望这位同学加油。.

作者: yangzhe 时间: 2012-6-27 17:54 标题: 回复 5楼junhuayang2005 的帖子

一般劝退的意思是不强求，家长和学生坚持下不转就可以了。
我估计学校也是希望家长也想想办法，除了学校的课，差生只有外面补课了。
好学生要补的，差生也要补的。
如果家长抱着对孩子学习无所谓，听之任之，还是听劝，不要影响学校成绩吧。
其实这样的家长也不少的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-6-27 18:10

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-6-27 17:54 发表
一般劝退的意思是不强求，家长和学生坚持下不转就可以了。
我估计学校也是希望家长也想想办法，除了学校的课，差生只有外面补课了。
好学生要补的，差生也要补的。
如果家长抱着对孩子学习无所谓，听之任之，还是 ...

这样啊，觉得还是挺怕人的。
印像中这所学校的进度并不是最快的。.

作者: yangzhe 时间: 2012-6-27 18:47 标题: 回复 8楼junhuayang2005 的帖子

呵呵，误解了吧。
好学生补课是要冲四校。
差生补课是要追上大部队。
新竹园功课作业是比较少的。

今年四校新竹园已经预录取14名。
排全市第16名，可喜可贺！

[ 本帖最后由 yangzhe 于 2012-6-27 18:56 编辑 ].

作者: qionger 时间: 2012-6-28 09:45 标题: 回复 1楼虎妞的妈的帖子

新竹园中学的办学宗旨是：“决不放弃一个孩子”。因此，这个帖子的真实性可疑。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-6-28 10:30

劝退这事确实是有的，我儿子同学初二就转走了一个，其实仔细想想学校也是为孩子和家长好，与其花钱在这学不好、跟不上，还不如转去公办省点钞票。.

作者: Tiger999 时间: 2012-6-28 11:28

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: jef310 时间: 2012-6-28 13:00

关于劝退，我早在几年前就发过帖子，当时有的家长就是不信。
所以，有些事情大家不要吵，但可以把自己遇到的事情说出来，让时间来检验。
刚进学校的家长，也不要头脑发热，表态太早。
在校已经几年的家长，应该把遇到真实事情告诉给即将小升初的家长。这也是一种社会的责任。
已经是学校家长委员会的家长，我认为少说为好，你们的正确做法应该是把网上的意见带给学校，越帮学校说话，其实效果并不好。
我提醒大家——为什么学校一直要将升学指标公布在校网上，在校门口拉大红横幅来张扬呢？

为什么学校一直公布升学指标中的达线率，而不公布真正升学指标中的录取率呢？

如果能理解以上问题，那么劝退也就迎刃而解了。

我早就说过了，新竹园的真正考验不在今年，从明年开始真正考验将到来，为什么呢？

明年、也就是明年，交中中学、上中东校以及往后的建平远翔将横空出世。比一比、赛一赛真正到来了。

不过据悉交中中学、上中东校已经在各自年级的统考中和张江集团、平和、上实东、致远等名列前茅。

大家拭目以待吧！.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-6-28 19:35

引用:

原帖由 神奇牛牛爸爸 于 2012-6-28 10:30 发表
劝退这事确实是有的，我儿子同学初二就转走了一个，其实仔细想想学校也是为孩子和家长好，与其花钱在这学不好、跟不上，还不如转去公办省点钞票。

宁为鸡首，不为凤尾。
不过就一楼说的那种情况，如果是因为数学一门不太好，别的方面都还好，劝退就有点残酷了，如果家长和学生自己自愿选择则没有问题的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-6-28 19:37

我不是那个学校学生的家长，有些情况是道听途说的，所以也只是感叹一下，听过算过吧。
公办学校存在劝退或者留级吗？.

作者: jef310 时间: 2012-6-29 07:01

关于劝退，我认为是不该出现的现象，如果出现了这种现象，说明"合同双方”有一方是违约，是不负责任的现象。

因为——所有进学校的孩子，每一位学生都经过学校严格挑选，双方最终走到一起，形成了无形的合约。

合约的双方都应该履行各自的职责，最关键的不能“半途而废”。

我认为学生中途成绩退步，学校也应该承担一定的责任，绝对不能一推了之。

只教“优等生”的学校，不是好学校。.

作者: qionger 时间: 2012-6-29 08:38

数学成绩不好，其他学科成绩还可以，这种情况的出现是学校推行的数学分层教学的恶果。我早就说过，所谓的分层教学实际上是分层淘汰教学，把一些学得好的学生集中在一起进行精英培养，帮学校去撑重点高中名校升学率的门面。而把一些学习不理想的学生集中在一起，让他们去冲毕业率。如果是在不行，就把你劝退，连升学率的分母都不让你当。.

作者: yangzhe 时间: 2012-6-30 18:13 标题: 回复 17楼qionger 的帖子

不应当扩大劝退个别学生的事件。
这样的事即使发生，也不可能是主流。
新竹园数学在各个年级，不仅是毕业班，
包括6，7，8年级，数学统考成绩都是站在浦东前茅的。
所以可以说学生数学成绩差，在新竹园是极个别现象。
所以新竹园搞数学分层教学，是值得其他学校学习的。

310的某些观点已经事实证明，完全错误的。
比如他叫嚣---2010学校教学出现拐点，
可是2011新竹园中考成绩相当好。
2012新竹园四校预录取14人，提前录取近60人，又创新高。
他说新竹园招生压力大，可是招生报名近3000人，创新高。
现在他又抛出拼爹观点，认为某些高中的子弟学校，将影响新竹园的中考升学率。
其实经历过中考的家长都知道，学生实力才是高中招生的依据，有实力四校，都会敞开大门的。
何况其他高中。.

作者: eastbacht 时间: 2012-6-30 20:14

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2012-6-28 19:37 发表
我不是那个学校学生的家长，有些情况是道听途说的，所以也只是感叹一下，听过算过吧。
公办学校存在劝退或者留级吗？

义务教育阶段公办学校是不可能有劝退和留级的，所以公办学校不容易，既不能择生又不能劝退，叫它如何在升学率上与民办竞争？
民办学校的办学目的就是一个--升学率，这可是它赖以生存的命根子，所以为了升学率，可以用一切手段。对“拖后腿”的学生，劝退是常用的，被劝退的也往往是进退两难。.

作者: qionger 时间: 2012-6-30 23:33

升学率是一切民办学校的生存之本。要提高升学率不外乎两个途径，一是招生筛选，招收到基础好的学生，以扩大升学率的分子；二是逐年淘汰学习成绩差的学生，以减小升学率的分母。至于什么分层教学、先学后教等等，都是泊来品，没必要再进口转外销。如果有兴趣可以谷歌一下，外省市的一些基础薄弱学校早就采用这些办法了，他们介绍的经验里往往都有这样的话：原先学校的质量如何如何地差，升学率如何如何地低，后来校长高瞻远瞩，悉心改革，果敢地进行了分层教学、先学后教等教学改革，教学质量腾腾腾地往上窜，升学率哗地一声提高了几十个百分点。去参观的人一看，哇！灵丹妙药，我们也要学。于是全国学校一片红，还用得着值得其他学校学习的？中国的教育就是这样折腾来、折腾去的。等到哪一天把面纱揭开，还不知道有多少花头呢。经济可以改革、医疗可以改革、住房可以改革，但是教育千万不要轻易改革，今天折腾这个、明天折腾那个。因为学生不是试验品！劝退一个学生，是否考虑过学生的心理压力？是否感受到家长的心情？轻易的一声劝退，学校的升学率是可以上去几个百分点，可是学校想到过这个学生的前途和未来吗？可能从此就毁了这个学生的一生。学校为什么就不能在分层教学、先学后教中介绍自己先进经验的老师中选出一两个来重点帮助这个学生呢？

[ 本帖最后由 qionger 于 2012-6-30 23:43 编辑 ].

作者: gongwuji 时间: 2012-7-1 07:57

好的民办都这样来提升升学率。劝退成绩不理解的在编学生是手段之一。另外个手段就是小升初时收了不少借读生，虽然大家一同上学，但是学籍不在民办的名校，初三时成绩不好的理所当然回学籍所在地中考，成绩优秀的就偷偷收编，成为本校在编学生，提高学校的升学率。几乎所有的民办名校都这样办学，要不然近乎神话的升学率如何保证。接受劝退和借读生学籍的大都是公办非名校，所以别用升学率来评价这些学校的教学质量.

作者: 虎妞的妈 时间: 2012-7-1 16:18

引用:

原帖由 qionger 于 2012-6-30 23:33 发表
升学率是一切民办学校的生存之本。要提高升学率不外乎两个途径，一是招生筛选，招收到基础好的学生，以扩大升学率的分子；二是逐年淘汰学习成绩差的学生，以减小升学率的分母。至于什么分层教学、先学后教等等，都是 ...

说的好，送花！.

作者: jef310 时间: 2012-7-1 17:33

升学率是民办学校的生存之本非常正确。但是如何公布升学率，到底公布达线率，还是公布录取率，其实可以起到完全不同的效果，有很多家长根本不理解达线率和录取率的区别，看到百分八、九十就以为很好了，他们根本不知道现在区重点数量已经翻倍了。根本不知道劝退所给学校带来的百分比。根本不知道校门口大红横幅拉一年所带来的广告效应。.

作者: qionger 时间: 2012-7-1 17:48

既然升学率是民办学校的生存之本，招到基础好的学生和淘汰成绩后进的学生就是主要的手段。为了招到基础好的学生，新竹园的营销策略是比较成功的，文宣工作做的比较到位。而且还有一批网络写手，专门写歌功颂德的帖子。.

作者: yangzhe 时间: 2012-7-1 20:01 标题: 回复 24楼qionger 的帖子

是呀，明明知道劝退是民办初中都有的现象。
也不知道新竹园得罪了谁，招来网络打手，黑新竹园，目的何在？？.

作者: qionger 时间: 2012-7-1 20:26

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-7-1 20:01 发表
是呀，明明知道劝退是民办初中都有的现象。
也不知道新竹园得罪了谁，招来网络打手，黑新竹园，目的何在？？

自古以来坊间有一句俗话：＂既要做~~，又要立~~。＂你既然要逐年淘汰学习成绩差的学生，又何必标榜＂决不放弃一个学生＂。既然学生都是经过层层筛选录取的，现在出问题了，学校自己不反省教学的失误，反而一推了之？.

作者: yangzhe 时间: 2012-7-1 20:41 标题: 回复 26楼qionger 的帖子

劝退并不是强退。
我们班级几个都是数学经常考不及格分数的，甚至有全年级倒数的差生。
学校一直派专门的老师给免费补课，可就是补不上来。
现在这样的学生不也顺利在新竹园毕业了。

我知道的ZJ学校的年级倒数的学生，经过学校劝退到了公办学校成绩变成了年级前几名的。
这是我听钊元妈妈说的，总不会错吧。
所以从某个角度说劝退也是有积极的意义的。

还有就是你说的层层选拔，请问大学高考够严格了吧，清华北大是否也有留级和退学的呢？
难道有人怀疑清华北大教学质量吗？

[ 本帖最后由 yangzhe 于 2012-7-1 20:54 编辑 ].

作者: jef310 时间: 2012-7-1 21:01

其实每年为了招满生源，往往到最后都是凑满数额，因为四年时间足够学校去“优胜劣汰”。大家去查一查，交中、张江、平和、远翔、致远每年招几个班。不求数量，只求质量的学校才是好学校，因为它对得起付了高昂学费的家长。.

作者: loloye 时间: 2012-7-1 21:37

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: qionger 时间: 2012-7-1 22:10

"请问大学高考够严格了吧，清华北大是否也有留级和退学的呢？
难道有人怀疑清华北大教学质量吗？"

比喻不当，或曰偷换概念，无说服力。
只要学校在所有文宣材料中删去：“决不放弃一个学生”这句话，也就无可指责了。毕竟要言而有信。
不过值得庆幸的事，通过网上这样一讨论，学校再也不敢把这个学生劝退了。校方最好再调查一下，是哪个老师说要把这个学生劝退的，事情没办成，反而造成了学校教育方面的负面影响。

[ 本帖最后由 qionger 于 2012-7-1 22:21 编辑 ].

作者: jef310 时间: 2012-7-1 22:13

排名新竹园倒数的学生怎么可能在它校数一数二呢？要知道还有人连高中也考不进呢？.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-7-2 18:30

如果这种现象存在于外地，我不惊讶，如果普遍存在于上海的民办学校，我很惊讶。.

作者: qionger 时间: 2012-7-5 20:10

新竹园的市区重点录取率每年也只有80~90%，大概有30~60人是考不取市区重点的。如果在新竹园考不取重点的学生，在其他学校居然能数一数二，其他学校往年大概是一个市区重点都录取不了的，就靠他来进行零突破了。岂非是讲了一个神话故事。.

作者: 精怪 时间: 2012-7-7 15:28

怎么不说张江历来都做这种事呢？如果不转学校会帮你联系学校劝你转学.

作者: jef310 时间: 2012-7-7 16:48

张江是浦东的骄傲是大家一致公认的。民办学校招收地段生，张江是唯一。张江领头羊地位目前无挑战学校。张江挑战的是上海市市级名校的龙头地位。而新竹园创建的是浦东名校。两校已经不是同档次的学校了。.

作者: jef310 时间: 2012-7-22 14:30

劝退排名倒数的学生，目的只有一个，就是为了学校升学指标好看，最终能招到好生源。这些学校只教好生源，选择这样的学校要当心被劝退。.

作者: jef310 时间: 2012-7-25 21:48

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-7-1 20:01 发表
是呀，明明知道劝退是民办初中都有的现象。
也不知道新竹园得罪了谁，招来网络打手，黑新竹园，目的何在？？

不管是否被推优，感激和感恩的最好方式是同这些学校的对立派作坚决的斗争，决不辜负老师的栽培，学校的期望。说实话，在新竹园圈内就有二位（神奇牛牛爸爸、yangzhe）家长的孩子被推优了，百分比不要太高。.

作者: DOZEN的妈妈 时间: 2012-7-25 22:29 标题: 回复 19楼eastbacht 的帖子

公办也有类似情况的，我家对口的中学，今年中考，4个班，只有78个人......
其他的学生呢？神一样地消失了。

在附近几个小区里传为笑谈.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-7-25 22:34

有些人太垃圾！！.

作者: jef310 时间: 2012-7-26 08:33

引用:

原帖由 神奇牛牛爸爸 于 2012-7-25 22:34 发表
有些人太垃圾！！

学校推优进四校的家长也会骂人！

作者: Tiger999 时间: 2012-7-26 12:16 标题: 回复 38楼DOZEN的妈妈的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: jef310 时间: 2012-8-10 09:25

两位通过学校推优被四校录取的家长yangzhe、神奇牛牛爸爸，为什么在论坛消失了？是什么原因？

小升初家长需要你们，新竹园需要你们。

希望你们一路既往地为小升初家长服务，为新竹园中学服务。

要时刻懂得感恩，回报社会。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-16 13:27 标题: 回复 42楼jef310 的帖子

想我们了？没人跟你“探讨”无聊了？有你在坚守就行了，当年我们都是看着您的帖子报竹园的，没想到您半路从保皇派变造反派了。我们那叫迷茫呀！竹园的招生跟我们没半毛关系，现在新竹园的家长有何问题就私聊吧，省的别有用心的人借题发挥。.

作者: jef310 时间: 2012-8-17 10:19

引用:

原帖由 神奇牛牛爸爸 于 2012-8-16 13:27 发表
想我们了？没人跟你“探讨”无聊了？有你在坚守就行了，当年我们都是看着您的帖子报竹园的，没想到您半路从保皇派变造反派了。我们那叫迷茫呀！竹园的招生跟我们没半毛关系，现在新竹园的家长有何问题就私聊吧，省的别有用心的人借题发挥。 ...

有没有裸考进四校的新竹园的家长？？？他们的体会和感受才是最深的。

现在不是听到“推优的”就是“自荐的”。总感到有点“水份”在里面。.

作者: jef310 时间: 2012-8-17 12:16

如果取消一切形式的推优、自荐、名额分配。。。

大家公平、公开的竞争，全体学生站在同一起跑线上，即裸考。

那么，我敢说结果肯定会不一样。

学校的家委会恐怕很难找到愿意为大家服务的家长。

作者: rae4444 时间: 2012-8-19 09:43 标题: 什么是教育的本质？

连我儿子都知道孔子说过“有教无类”，这样的教育已经偏离了航道啊~.

作者: jef310 时间: 2012-8-22 10:30

部分民办学校确实已经偏离教育的本质。

“唯成绩论”，从学校网站到学校大门口横幅，再到大门口宣传栏看到的都是中考的成绩、照片。而且年年翻新，一挂就是一年。

教育不是挖掘分数的机器，教育不是升学的工具。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-23 11:12

LS说的太好了，教育是多维的，不是只有成绩。可是现实中，有的人就是因为孩子成绩不够理想而对学校发难，处处找茬，学校应该也很无奈。很多家长就是要看升学率，达线率不够还要看录取率，理想和现实要统一太难！！.

作者: jef310 时间: 2012-8-23 12:30

引用:

原帖由 神奇牛牛爸爸 于 2012-8-23 11:12 发表
LS说的太好了，教育是多维的，不是只有成绩。可是现实中，有的人就是因为孩子成绩不够理想而对学校发难，处处找茬，学校应该也很无奈。很多家长就是要看升学率，达线率不够还要看录取率，理想和现实要统一太难！！

这位家长你不能这样说话，不要因为你的孩子被学校推优了，就出于感恩而处处为学校说话。
请你实话实说、初中四年孩子是怎样度过的，除了上学还是上学，除了补课还是补课。年年上、月月上、天天上换来的只是一张四校“推优”录取通知书。
你认为值得吗？
这样的教育苦了家长，害了孩子。难道不应该清醒清醒吗？？？.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-23 14:30 标题: 回复 6楼yangzhe 的帖子

孩子数学成绩不好，不怪老师，那能不怪孩子，不怪家长吗？
若大家都没有责任，难道就得伤害孩子，伤害家长？为了是谁的利益？
如果说要求孩子转学，不是校方的本意，个别老师可以这么擅做主张吗？至少学校是默许的？.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-23 14:34 标题: 回复 7楼yangzhe 的帖子

初三了，劝退？受影响最大的是孩子还是学校？是孩子重要，还是学校的成绩重要？这就是学校数学成绩名列前茅的来源吗？
（抱歉，一般我很低调，最近有点容易上火，不是针对人的，只是观点不同，见谅）.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-23 14:42 标题: 回复 18楼yangzhe 的帖子

无论是升学率，还是考试成绩，这些都不能成为伤害孩子和家长的理由。如果是家长和孩子的主动选择，那么是支持的，只有适合孩子的选择才是真正对孩子负责选择。.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-23 14:45 标题: 回复 27楼yangzhe 的帖子

这位妈妈，其实大家怀疑的不是成绩教育质量，而是劝退这种方法，如果是建立在伤害孩子感情和心理的基础上的，那就是错的！.

作者: smderi0 时间: 2012-8-23 20:17 标题: 回复 51楼虹口钧妈的帖子

劝退对于成绩落后的孩子是好还是不好很难一概而论的。有的孩子换了一个竞争不是很激烈的环境，建立起自信心，然后学习也会继续向上；有的换了环境不适应，成绩继续往下走。因为不是当事人，不知道新竹园是否和家长孩子一起进行过具体分析来作出一个最有利孩子发展的决定。.

作者: jef310 时间: 2012-8-23 21:11

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-8-23 20:17 发表
劝退对于成绩落后的孩子是好还是不好很难一概而论的。有的孩子换了一个竞争不是很激烈的环境，建立起自信心，然后学习也会继续向上；有的换了环境不适应，成绩继续往下走。因为不是当事人，不知道新竹园是否和家长孩 ...

你可能不是很清楚，每年报考新竹园有几千人，也就是说最后录取的学生都是优等生，是经过学校严格挑选的，先天肯定没有问题，后天的培养出问题了，责任不是很清楚吗？家长们放弃免费教育不去，为了什么？被劝退太残酷了。等于是全输。.

作者: yichenmama 时间: 2012-8-23 21:23

新竹园并不是所有的孩子都是择优考进去的，也有个别一些是关系户，报考时没考进，通关系进的。.

作者: jef310 时间: 2012-8-23 21:38

引用:

原帖由 yichenmama 于 2012-8-23 21:23 发表
新竹园并不是所有的孩子都是择优考进去的，也有个别一些是关系户，报考时没考进，通关系进的。

如果是关系户，会被劝退吗？如果是教师子女会被劝退吗？如果是上级领导子女会被劝退吗？真正会被劝退是些什么人呢？大家都清楚。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-23 23:49 标题: 回复 49楼jef310 的帖子

我同意你的观点又错了？怎么成替学校说话了？！你这里说教育不是只有成绩，可是在你的其他帖子里又说新竹园今后的升学率将如何如何了，我就搞不懂了，您到底要看的是什么？！似乎学校做什么、抓什么都不对。还是晕呀！.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-24 14:34 标题: 回复 54楼smderi0 的帖子

我很同意你的观点，如果我是孩子的父母，在孩子跟不上的前两年就应该考虑给孩子选择更适合的出路，仅仅一门数学（何况是中国教育体制下的数学）跟不上，并不能说明孩子不优秀。.

作者: qionger 时间: 2012-8-24 15:55

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-8-23 20:17 发表
劝退对于成绩落后的孩子是好还是不好很难一概而论的。有的孩子换了一个竞争不是很激烈的环境，建立起自信心，然后学习也会继续向上；有的换了环境不适应，成绩继续往下走。因为不是当事人，不知道新竹园是否和家长孩 ...

估计学校是不会与家长沟通，商讨一个更好的办法。为了提高平均分，而是采取直接赶人的办法，所以这位学生的家长情绪会这么反弹。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-25 08:19 标题: 回复 55楼jef310 的帖子

和新竹园相同档次的民办学校，每年也都是有跟不上的学生。学生的成绩，学校是一个方面，但还有很多其他影响的因素，不能一概而论。所以不能仅仅用孩子经过学校的挑选进去的这一个因素去苛责学校。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-25 08:22 标题: 回复 60楼qionger 的帖子

如果你再看下LZ的转帖，其实只是被劝退的学生的同班同学的家长在Complain，所以学生本人的家长是否有情绪反弹我们其实是不知道的。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-25 08:37 标题: 回复 59楼虹口钧妈的帖子

老实讲我是有点怀疑数学成绩差，物理化学的成绩还会不错？

不过话讲回来，我是同意你说的仅仅一门数学跟不上，不代表学生不优秀。新竹园和其他民办学校应该从培养孩子的角度出发，对那些有偏科的孩子，培养孩子兴趣，尽力把落后的课程赶上来。.

作者: jef310 时间: 2012-8-25 10:36

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-8-25 08:19 发表
和新竹园相同档次的民办学校，每年也都是有跟不上的学生。学生的成绩，学校是一个方面，但还有很多其他影响的因素，不能一概而论。所以不能仅仅用孩子经过学校的挑选进去的这一个因素去苛责学校。

不管怎么说，学校采取劝退的做法是绝对错误的（无论以什么理由），必须加以谴责！

无论学生成绩怎样变化，学校都有责任帮助他们，而不是劝退。

除非学生和家长自己要求换学校。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-25 23:24

引用:

原帖由 jef310 于 2012-8-25 10:36 发表

不管怎么说，学校采取劝退的做法是绝对错误的（无论以什么理由），必须加以谴责！

无论学生成绩怎样变化，学校都有责任帮助他们，而不是劝退。

除非学生和家长自己要求换学校。

其实前面表达过一个观点，学生如果在一个学校跟不上，转去其他学校是要具体情况具体分析的，那学校在这方面更有经验，主动与学生及其家长进行一些沟通，有何不可？何必不分青红皂白一律加以谴责..

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-27 09:35

我个人觉得民办学校是一个特殊的企业，盈利是目的，成绩和口碑是达到最终目的的保障。公办学校就不同，教育是义务和责任。所以，民办学校劝退没法教育的学生、个别学生要求转学去更好的学校都是正常的现象，不能只允许学生可以转走不允许学校劝退学生吧？！大家双向选择，各得其所。.

作者: qionger 时间: 2012-8-27 12:07

民办学校为了自身的成绩和口碑，劝退一些学习不好的学生，情有可原。问题是你不要得了便宜又卖乖。一方面说精品教育，决不放弃一个学生。另一方面又把学习跟不上的学生，一个个劝退。据说，连教工子女学习跟不上也要劝退。整个赤裸裸的利益关系，连一点温情脉脉的人文关怀都不讲。诸如此类的议论很多，可以去百度贴吧看看。

[ 本帖最后由 qionger 于 2012-8-27 12:29 编辑 ].

作者: smderi0 时间: 2012-8-27 12:54

引用:

原帖由 神奇牛牛爸爸 于 2012-8-27 09:35 发表
我个人觉得民办学校是一个特殊的企业，盈利是目的，成绩和口碑是达到最终目的的保障。公办学校就不同，教育是义务和责任。所以，民办学校劝退没法教育的学生、个别学生要求转学去更好的学校都是正常的现象，不能只允 ...

民办学校是个企业，但必须注意其特殊性，盈利是目的，但不是唯一的，光讲盈利不讲它的社会责任是不对的，所以教育也同样是民办学校的责任。

我认为双向选择只存在招生阶段，一旦学校发出录取通知就是和孩子确认了教育和被教育的关系。之后发生的孩子自己要求转学还是学校劝退都应当是从孩子的教育出发，而不是为了盈利的目的去保证学校的升学率或平均成绩。.

作者: jef310 时间: 2012-8-27 17:25

任何学校为了升学率和平均分，不顾学生和家长的反对，采取劝退的做法都是可耻的。.

作者: yangzhe 时间: 2012-8-28 15:27 标题: 真实的情况。

其实新竹园录取时是有部分学生是达不到学校要求，成绩很差的，这些学生的家长通过各种关系进校时，学校预先估计到很有可能不适合在新竹园的学习，当时入学时已经签署了劝退协议。到孩子学习不适合在新竹园继续学习，学校会按照前面签好的劝退协议，劝退。这个是家长和学生都清楚的。
对学校正式录取的学生，但由于某种原因成绩下降。学校一律不会劝退的，都是安排专门的补课老师补习的。
这里家长说的学生肯定属于前面的情况，否则当事者为什么不找学校或者相关部门讨说法呢？.

作者: smderi0 时间: 2012-8-28 16:21

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-8-28 15:27 发表
其实新竹园录取时是有部分学生是达不到学校要求，成绩很差的，这些学生的家长通过各种关系进校时，学校预先估计到很有可能不适合在新竹园的学习，当时入学时已经签署了劝退协议。到孩子学习不适合在新竹园继续学习， ...

如果学校真的这么做了，我是要怀疑想出签劝退协议的老师的智商了。劝退是违反义务教育法的，口头劝劝不落证据也就算了，家长吵到教育局也没有证据，你签个劝退协议那不就是放个证据在别人手上，家长心里不爽举报到教育局不打你学校的板子才怪。.

作者: jef310 时间: 2012-8-28 17:22

首先，要搞清楚为什么要劝退成绩差的学生？是不是为了升学指标好看，如果是的话，那么这样的升学指标就没有参考价值了。怪不得当有家长披露中考结果时，论坛不再因此热议。人们更多的是愤怒。.

作者: yangzhe 时间: 2012-8-28 19:02 标题: 回复 71楼smderi0 的帖子

举报什么，本来就不该招这样的学生进来的。
要举报，走关系硬要把差生送来学校的家长就不对。

[ 本帖最后由 yangzhe 于 2012-8-28 19:03 编辑 ].

作者: smderi0 时间: 2012-8-28 21:58 标题: 回复 73楼yangzhe 的帖子

算了，不多说了，本与新竹园无甚瓜葛，说的太多了。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-8-28 22:34 编辑 ].

作者: smderi0 时间: 2012-8-28 22:00 标题: 回复 72楼jef310 的帖子

算了，不多说了，本与新竹园无甚瓜葛，一时兴起，说的太多了。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-8-28 22:35 编辑 ].

作者: qionger 时间: 2012-8-28 23:54

引用:

原帖由 jef310 于 2012-8-27 17:25 发表
任何学校为了升学率和平均分，不顾学生和家长的反对，采取劝退的做法都是可耻的。

那些被劝退的教工子女，当初也是签了协议的？如果真是这样，那太可怕了。马克思在《共产党宣言》中说的：“资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。”改动几个字是不是也适用于学校？“学校撕下了罩在师生关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的升学率关系”。学校干脆把什么办学理念、大楼上的几个铜字等等都改掉，只要写上三个字：“升学率”。难怪学校留不住优秀教师。.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 00:31

引用:

原帖由 qionger 于 2012-8-28 23:54 发表

那些被劝退的教工子女，当初也是签了协议的？如果真是这样，那太可怕了。马克思在《共产党宣言》中说的：“资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。”改动几个字是不是 ...

回想起2007年的时候，当时的家长太幼稚了，根本不知道相关知识，跟在某些学校“使者”后面瞎起哄。几年后才恍然大悟已经来不及了。。。现在的家长完全不同了，能独立思考分析问题，敢说真话。到这个时候我才发现，以前论坛唱主角的“使者”不见了。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-29 09:35 标题: 回复 77楼jef310 的帖子

Jef310,看到你对新竹园纠结了这么多年，忍不住还是劝你几句。看到一些帖子中，零零散散的提到你家孩子在学校中排名比入学时往后排了，中考结果也不是很理想，这放在哪个家长身上心里都不好过，能理解你对学校有怨言。但是你有没有总结过孩子在初中学习成绩不如意的原因到底是什么，是否是学校的教育方法和教育理念造成的？如果是，到底是什么？如果能总结出这些来给大家共享才是对已入学和准备报考新竹园的学生和家长最大的参考意见，也是对学校最大的鞭策。

不要纠缠在一些细枝末节上，那些都不是造成孩子学习成绩滑坡和中考不如意的主要原因，讲的多了好听点的是在发牢骚，讲的难听的以前已经有很多人对你讲过了。.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 10:41

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-8-29 09:35 发表
Jef310,看到你对新竹园纠结了这么多年，忍不住还是劝你几句。看到一些帖子中，零零散散的提到你家孩子在学校中排名比入学时往后排了，中考结果也不是很理想，这放在哪个家长身上心里都不好过，能理解你对学校有怨言。。但是你有没有总结过孩子在初中学习成绩不如意的原因到底是什么，是否是学校的教育方法和教育理念造成的？如果是，到底是什么？如果能总结出这些来给大家共享才是对已入学和准备报考新竹园的学生和家长最大的参考意见，也是对学校最大的鞭策。

不要纠缠在一些细枝末节上，那些都不是造成孩子学习成绩滑坡和中考不如意的主要原因，讲的多了好听点的是在发牢骚，讲的难听的以前已经有很多人对你讲过了。 ...

有很多事例充分说明当初介绍的与实际的不一样。譬如：

“使者”在网上说：学校的学习是轻松的、愉快的，即：小考小玩，大考大玩。

实际情况是，就是不玩成绩还是不如意。

可能孩子自身也有原因，但是学校就没有责任了吗？.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 10:54

引用:

原帖由 smderi0 于 2012-8-29 09:35 发表
Jef310,看到你对新竹园纠结了这么多年，忍不住还是劝你几句。看到一些帖子中，零零散散的提到你家孩子在学校中排名比入学时往后排了，中考结果也不是很理想，这放在哪个家长身上心里都不好过，能理解你对学校有怨言。 ...

学校搞分层教学，我认为是不科学的，是变相分班，而分班是教委明令禁止的。

学校搞培优班也是变相分班，类似搞尖子班。也是明令禁止的。

搞分层教学、培优班，使大部分学生自尊心受挫，影响学习。.

作者: smderi0 时间: 2012-8-29 10:55 标题: 回复 79楼jef310 的帖子

未看见80楼，删去。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-8-29 11:17 编辑 ].

作者: smderi0 时间: 2012-8-29 11:16 标题: 回复 80楼jef310 的帖子

在初中实行理科班（培优班），在教学实践上其实已经有很多学校实践过了，比新竹园成绩好或者成绩差的学校都有，并未看到这种做法有逐渐缩小的趋势，也就是这种做法在教育界有一定的认同度。我认为这种教育方法主要还是考虑同一个班上学生的水平比较一致，教师能够比较好的掌握教学进度，避免过于落后的学生影响了整个班级的进度，我想这也是民办学校吸引学生的一个方面吧。

在学校里面总有成绩好的学生，也有落后一点的学生，搞不搞分班，学生自己都很清楚自己的位置，如果孩子在心理上有些阴影，那么家长是否做到和学校进行沟通一起做孩子的思想工作了呢？

至于教委明令禁止，这种东西什么时候派用处，四五十岁的人这点阅历总是有的。

[ 本帖最后由 smderi0 于 2012-8-29 11:17 编辑 ].

作者: jef310 时间: 2012-8-29 12:10

分班弊大于利已经被实践证明了的，所以要明令禁止。

小升初招生严禁任何形式的选拔，也是明文规定的。

但是，有些学校为了升学率好看，为了招到好生源，想尽一切办法违反规定，有的甚至用“劝退”的办法来达到目地，真是可耻，可恨。.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 12:25

“劝退"现象的出现，让家长真正明白了很多事情，他们不会再为充满“水份”的升学率、平均分而“兴高采烈”。看到校门口“大横幅”和橱窗里的升学名单，就会产生反感的情绪。.

作者: yangzhe 时间: 2012-8-29 12:45 标题: 回复 84楼jef310 的帖子

应当说，新竹园正式民办的2007，2008届开始。
新竹园的成绩是越来越好，如果说劝退可以提高成绩，其他200多所浦东初中也可以这样做。
那为啥还有张江第一，新竹园第二，完全可以座位轮流做嘛。
所以家长不必纠结于这些枝叶末节，难道茅台存在假酒就不是名酒了？、.

作者: Eleain妈 时间: 2012-8-29 14:32

这件事情讨论到现在了，学校、家长、学生三方都会站在自己的利场上去考虑，最终才会有这样的结果。我认为没必要去苛责学校，几乎所有的民办都是末位淘汰制，因为升学率是学校的根本，家长千方百计要想让自己的孩子进入一个好的学校，却忽视了环境是否合适自己的孩子。之前就认识一个被ZJ劝退的孩子，原因也是成绩差，跟不上学校进度，但那个孩子转到其他学校后，成绩一直优秀，去年中考也被进才录取了。还是找一个适合孩子发展的环境比较好，在这里无谓的争论也改变不了什么。.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 14:44

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-8-29 12:45 发表
应当说，新竹园正式民办的2007，2008届开始。
新竹园的成绩是越来越好，如果说劝退可以提高成绩，其他200多所浦东初中也可以这样做。
那为啥还有张江第一，新竹园第二，完全可以座位轮流做嘛。
所以家长不必纠结于这些枝叶末节，难道茅台存在假酒就不是名酒了？、 ...

你说话太轻松了，因为你太顺利了，既是学校家委会的一员，与学校领导和老师又熟，又拿到了新竹园的推优名额进了四校，叫我们不必纠，你这个人为什么不换位思考一下问题呢？？？.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 15:52

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-8-28 15:27 发表
其实新竹园录取时是有部分学生是达不到学校要求，成绩很差的，这些学生的家长通过各种关系进校时，学校预先估计到很有可能不适合在新竹园的学习，当时入学时已经签署了劝退协议。到孩子学习不适合在新竹园继续学习，学校会按照前面签好的劝退协议，劝退。这个是家长和学生都清楚的。
对学校正式录取的学生，但由于某种原因成绩下降。学校一律不会劝退的，都是安排专门的补课老师补习的。
这里家长说的学生肯定属于前面的情况，否则当事者为什么不找学校或者相关部门讨说法呢？ ...

义务教育阶段竟然存在“协议劝退”，真是岂有此理，竟有此事。.

作者: qionger 时间: 2012-8-29 18:03

我认为民办学校把老师当作教书的机器，把学生当作取钱的银行卡，这都可以理解。问题是你干脆把应试教育的目的正大光明地说出来，不要遮遮掩掩的。一会儿绿色教育、一会儿素质教育、一会儿又是快乐教育。什么小考小玩、大考大玩。所谓绿色教育的结果，反而成了全中国考试名目最繁多的一所学校。再加上所谓的先学后教，学生的课业负担明显加重。从预初开始的分层教育，一开始就把学生分成三、六、九等。一年前就提出既然分层教育有成果，就把统计数据公示一下，至今不敢公示。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-29 22:20

吵来吵去，争来争取真无趣，不喜欢就转学吧，那么多初中呢，总有一所适合自己的孩子。.

作者: jef310 时间: 2012-8-29 23:23

学校在劝退本校学生时，有没有考虑过学生和家长的感受？有没有考虑过这部分学生和家长曾经是学校教工的衣食父母是上帝？难道就没有一点点的感恩之心呢？.

作者: yangzhe 时间: 2012-8-30 11:33 标题: 回复 91楼jef310 的帖子

学生在学校跟不上，本身也有自卑感的，换个学校说不定是个好事。
这部分学生的家长都是有能量的，哪怕孩子成绩不好，也一样可以上好的高中，将来有好的出路。
再说他们在入学时已经签了协议，家长早就做好换校的准备。

至于条子生说是学校的经济来源，就更加谈不上了，学校招生名额本就供不应求，如果都是自己满意的学生。老师和学校都更加省力。但条子生是普遍的事实。也没什么可说的。.

作者: yangzhe 时间: 2012-8-30 11:44 标题: 回复 89楼qionger 的帖子

教学是否成功？
2007届，2008届在浦东200所初中中考排名第二。
还要如何证明？.

作者: 虹口钧妈 时间: 2012-8-30 12:57

唉，都是超级负责任的父母，都付出得太多，于是，得到了，自然高兴；失去了，自然悲愤。一声叹息.

作者: jef310 时间: 2012-8-30 15:58

引用:

原帖由 yangzhe 于 2012-8-30 11:44 发表
教学是否成功？
2007届，2008届在浦东200所初中中考排名第二。
还要如何证明？

前几年，只要论坛里出现或者讨论中考排名、大家参与热情之高众人皆知。

今年，你发了好几条中考成绩排名，为什么没有人感兴趣呢？而你偏偏看不懂还在发。

最关键的今年发生了“劝退门”事件，对中考的各类数据不再轻易相信。

特别是你，因为你的身份特殊，即使学校家委会的，又是学校推优名额的获得者，你应该回避！.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-30 16:39

自从旺旺关闭以后，这里已经少人来，都去E度了，那边讨论起来排名还是很热闹的。.

作者: luyandong 时间: 2012-8-31 10:10

想不到中考结束一年了 JEF310依旧耿耿于怀啊
你不就是孜孜不倦地想告诉所有人新竹园是个烂学校
好啦大家知道了你去忙点正事吧
你家公子马上也要高二了还是多关心他的学业吧不要重蹈覆辙
真心劝你别变成一个笑话你懂的对吧.

作者: jef310 时间: 2012-8-31 12:37

引用:

原帖由 luyandong 于 2012-8-31 10:10 发表
想不到中考结束一年了 JEF310依旧耿耿于怀啊
你不就是孜孜不倦地想告诉所有人新竹园是个烂学校
好啦大家知道了你去忙点正事吧
你家公子马上也要高二了还是多关心他的学业吧不要重蹈覆辙
真心劝你别变成一个笑话你懂的对吧 ...

今天注册，就来威胁我。

我告诉你，放屁！

要说的还是要说的，我们说的是事实。.

作者: jef310 时间: 2012-8-31 13:13

浦东新区学科带头人和区骨干教师名单不是我编造出来的，是网上信息公开的内容。

进才北校、建平实验以及建平西校的名师人数远远超过某些民办学校。

为什么公办学校师资力量这么强，而我们家长却愿意再花高昂学费去读民办初中呢？？？

2007年我们小升初时，由于各方面信息很少很少，盲目冲动地选择了民办。

现在不同了，各方面信息都有，包括“协议劝退”之事。.

作者: 神奇牛牛爸爸 时间: 2012-8-31 14:39

新竹园师资确实只能说还可以，离优秀还有差距。新竹园目前从全市来看还是二流初中（排名只能进前20），还离一流（排名前10）有些差距。是否选择民办，家长要三思，综合考虑经济实力、距离、孩子情况等等，选择了上民办是否上新竹园也要再三思，学校的风格、师资、距离远近是否满意再决定，否则这世界又会多几个怨声载道的家长了。从来就没有最好，只有最适合自己的学校，三思而后行确实是需要的。.

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