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标题: [转载] 给大家算算各国留学账：千万不要轻易送孩子留学 --ZT [打印本页]

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 10:00 标题: 给大家算算各国留学账：千万不要轻易送孩子留学 --ZT

博主注解：本文转载自倍可亲网站。内附海外网友的各种观点。这篇文章写的很理性，大部分观点让人赞同。
从去年下半年孩子开始嚷嚷考SAT ，最后郑重其事和我们谈判，决心参加美国高考，我们尊重了她的选择，但是要求她必须考上常青藤，否则乖乖参加国内高考，在国内读书。当时对SAT 了解不多，对美国教育业知道不甚，只是武断下了决定。这些日子经过多方打探，也经过认真研究，我们认为，中国家长务必清醒，宁做美国教育的投资者，不要做赞助商。现在把所知道的贡献出来。

首先SAT学费是不得不考虑的因素。从SAT 准备开始，报班需要上万元，去香港考试也需要接近5000元，算上教材和报名费，这些七七八八加起来就是2万元。美国现在学费对非本国学生是4万美元/年左右(本国学生大约1/3)。如果再加上生活费等一年就要和人民的币将近40万，四年下来少说也要160万。

有的家长说，孩子可以得奖学金。我可以告诉你，美国人有条潜规则：好事不能全是你的，几乎没有外国人可以四年年年拿到奖学金，也就是说，你最多拿一次奖学金。更何况去美国读书的都是精英居多，要拿到奖学金也是难上难。再说，读四年在美国也找不到工作，只有继续读研究生才有可能，所以家长还需要继续努力。

有的家长说可以打工啊。我们自己想想，美国现在是经济危机，本国失业率降不下来，一个中学生没有专业也没有好的体力，能打什么工？在国内我们自己都舍不得这些九零后孩子干活，难道在国外让他为谋生打工？何况，语言不灵光，环境也不熟悉。

其次，家长认为孩子在国外读书以后就是国际化人才，将来前程会很好。 “名校学生吃的开”这是全世界通行的规律。“美国常青藤的学校毕业生无论什么专业在哪里就业都没有问题，和中国清华北大等名校一样，如果上不了美国名校还不如在中国。”这是前两天我和一个美国教授聊天时得到的劝告。如果孩子申请到美国名校，我们即使贷款供他读书也是值得的，因为我们这是做美国教育投资者。

现在国内很多高校设立2+2或2+3课程，在国内读两年然后到国外读，最后发一个文凭。我可以告诉这个文凭一文不值，对就业没有任何帮助，中国不认国外也不识。这些国外学校在本国的相对排名不仅中国高校，这些学校的生源不足，经费来源也不多，采取这种办法补充生源。另外，这些孩子在国内两年也基本是学语言，到国外去也是和留学生在一起，读点管理、经济之类的科普一级课程，然后就打道回府。回国就业时，用人单位一看专业不灵光，基本功不扎实，基本不予考虑。我面试过很多这样的孩子，有从德国回来的，也有从英国回来的，还有从法国回来的。从法国回来的一个孩子，现在专职做球迷，从网上卖点球迷用品。不过他们都有一个特点：比较简单。

还有很多家长说，欧洲学费便宜，欧洲竞争不剧烈。我可以说此言差矣。因为欧洲除了英国和荷兰都需要学习当地语言，通过语言考试才可以去读。也就是说，现在国内读德语或法语拿到一个申请资格，到当地后再读一年语言学校，才可以进大学攻读。最新政策，法国要求在当地读两年法语。这意味一年又要额外花费20万人民的币。在欧洲读书基本留不下来，欧洲的移民政策很严，除非和当地人结婚。欧洲是高税收高福利国家，工作后拿到手的现金一般不会超过2000欧元。德国是教育几乎免费的“社会主义”国家，德国上学一年学费大约在10万人民币左右，但是德国学制长，拿个本科学位需要4年以上，没有个8，9年是拿不到像样的学位。拿到学位只给你大半年的居住许可，找不到工作就回家吧。孩子在德国待了这么多年，国内没有人脉也不习惯国内生活，只能啃老。法国也不行，法国的艺术很好，工程师也不错，但是就业在哪？国内法企少，多年学习法语英语丢的也差不多。至如艺术吗，只能是自己创想，要想找个大公司当白领还不得容易。因此，可以说：看起来挺美。

荷兰国家倒是英语可以，大学也不少，也比较国际化。问题是国家太小，几乎没有就业就会。荷兰人还想着专世界各地的钱，这些欧洲犹太人怎么可以把好机会留给我们的孩子？英国教育也不错，学费也最贵，一年可以拿个硕士学位，怎么也需要50 万，一年算算扣掉假期，英国教授没教多少东西给我们的孩子。读完书在英国找到工作的机会几乎没有，除非你是牛津、剑桥、帝国这样的寥寥名校。不过英国名校毕业的研究生回国后可以在外企某到位置。但是像“布莱登”之类的大学就免了。

最近还有一股风，名校考AP班(美国高校预科班，有的可以算大学学分)。许多孩子又蠢蠢欲动，一边忙活SAT ，另一边又上两门以上AP ，这是不可取的。我把国内AP的谎言揭开。首先，美国高校是自主招生，AP分是否可以抵大学学分取决于大学和专业。AP 就是把大学不重要的课在高中科普一下，如果你考了微积分4分，当你报考大学数学和工程专业时，基本不予考虑，因为水平太低，这个专业要求的深度要高于 AP。除非你学的是美国历史，可以选修一两门不重要的课，而选修的课范围里有微积分，这样可以算点学分。但是对于中国孩子，一边考SAT一边学习英语一边考AP ，基本是精力不够，没有SAT 考分，AP就是零，考一个高SAT 分抵几个AP ，家长千万不要被现在AP 培训班忽悠。至于国内著名高中开AP 班有两个原因：其一，社会上在宣传，作为公办重点教育高中不开班等于浪费生源，放着钱不挣是傻瓜，学校也有责任推荐这些。其二，不少重点高中高三孩子考完 SAT在联系学校，如果把他们放在以前的班里会影响其他孩子，不如放到一个班里便于管理。家长想过吗，AP 需要全英文授课，授美国教材，我们大学都没有能力英文授课，更何况中学呢？如果有的学校和培训机构说是请老外上课，你好好查查那个老外简历，肯定不是老师，一定是一个旅行者。怎么保证授课质量，要知道一门课也是上万人民的币啊！

说了这么多，很多家长肯定糊涂，到底孩子是否该出国读书？什么样孩子适合出国读书？出国读书到那些地区比较好？如果家景殷实好，家长疼狠中国教育的弊端，无论孩子怎么样一定要出国读书，那就去美国吧，中学毕业考个 SAT 联系一所学校出去，算是赞助美国教育。如果家庭条件一般，孩子还是在国内读大学，研究生考出去，那时孩子可以一边读书一边打工，如果能取得TA(助教)资格，孩子的老板有项目，他就可以帮助孩子申请长期工作身份。即使不能长期待在国外，也有很多机会回国内工作，一方面外国公司喜欢这些在中国完成大学教育既熟悉中国环境又有海外学习经历的人，他们喜欢派这样的人来中国。如果孩子大学在国外读，他在国内没有人脉，也不习惯国内生活，孩子基本就是要在国外混，名校孩子没有问题，一般学校孩子就难了，成了“夹心”人。如果家庭条件一般，但是基本可以承受国外四年的学费，孩子在国内除英语以外的其它科成绩一般，在国内高考肯定是一本以下，注意他的英语要和同年级孩子比是不错的（要是小时候在国外待过英语语感会更好），这样充分发挥他的英语特长，下功夫学SAT，争取考个2000分以上，这样孩子申请的美国学校的相对排名会比国内高考录取学校吿很多。比较稳妥的方案是，孩子在国内读大学研究生出去，在国外接着读博士 (国外博士不需要考试)。留学地区就我所知的推荐一下，没有推荐的是不了解，比如：美国、英国、荷兰、德国、法国。

我是一个家长，把自己所知道的写了出来，只是希望我们自己的血汗钱被糊里糊涂被美国人洗走，我们只有一个孩子，我们也无法随时去美国帮助他，90后的孩子从小没有独立出行过，如果在国外不习惯就是人财两空。因此，我们宁可做美国教育的投资者，绝不做赞助商。
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请大家看完了,发表一点观感..

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 10:07

作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 09:21

我有个朋友是2+2的找了关系在汇丰银行月薪1万6保底。中国不是靠文凭混的，留学也不是什么教育投资，是人生经历的投资。有钱就是让孩子到处看看，张见识，不要酸。
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作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 09:25

如果要来美国，。。。。。

0。最近几年来美国的自费垃圾“留学生”比较多，浪费很多钱，都是中国人民的血汗钱，不只是他们父母的钱。
1。等国内大学毕业后，再来美国读研究生，有万一拿到奖学金的可能性。外国来美国读本科的没有什么奖学金。
2。如果在国内连大学都没有考上，最好也别浪费钱“留学”了。赶紧去放牛，去摆地摊吧。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 10:09

作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 09:35 标题: 量力而行

我在美国读书然后工作近20年了. 近年来, 看到那么多中国小孩来读大学. 感慨中国确实富了. 因为那种学费美国的普通中产阶级也很难承受的.

如果你确实钱很多, 200万扔出去买个经历也不在乎, 倒也无妨. 要不然, 你还是好好考虑考虑为好. 因为那种普通学校的文凭回中国可能也没人买帐了. 如果你想孩子可以接触到中国的富家子弟吗, 可以联姻什么的, 那倒不失为一条理由..

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 10:10

作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 09:57

非常赞同博主的观点。
我最近3年一直在纽约哥伦比亚大学做博士后，接触和见识了各种层次的留学生，基本上和博主讲述的一样。想想哥大还是常春藤名校，纽约市是国际中心，这些孩子在这里的投入还算值得。但是在那些三流甚至不入流的学校，确实需要考虑你的投入是否有足够的回报。
关于2+2，我不是很赞同博主的意见，毕竟对与很多不是在北京、上海、广州等城市或者不是在北大、清华等学生，尤其是二流本科院校的，有经济能力的学生，还是一个不错的选择。没有人期待你的 2+2文凭会有更高的含金量，但是，你在美国2年的学习经验会是你人生的重要基石。顺便也鄙视一下2楼的看法，靠关系到汇丰，人家给的是关系的面子，毕竟不是人人都有那样的关系！现有的海待，大部分都是因为没有关系，盲目留学造成。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 10:11

作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 10:12 标题: 别算了，人家把孩子送出来是准备跑路的

国内赚的那么容易，花钱自然不心疼

无非是怕政府查贪腐黑社会勒索，给自己及家人留条后路而已
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作者: 匿名京港台时间: 2010/1/31 10:19 标题: 2楼说的很对

美国现在也是想通了，也可能是经济不景气，反正和英国一样开始通过教育产业大赚中国人的钱了。
中国留学生如果是全奖的就算了，否则就一定要读美国好大学的好专业，再毕业在美国的大公司工作个2-3年，如果再顺手拿个PR才算不亏本。
可是好像现在在美国读本科的就算是读名校的，不往上继续读都是很难在美国找到工作和拿PR的。还不是见识一下就回国的。光在国外读读书是没用的，一定要有工作经验，否则都是纸上谈兵，根本没有把知识转化为生产力。我是中国公司的老板就绝对不用没工作经验的海归。
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作者: simon妈妈 时间: 2010-2-2 13:13

像我们这样没钱的，根本不考虑出国留学。
考虑出国留学的，根本不在乎那些钱。。。
国内考不上大学，国外至少混一张文凭回来，还是洋荤的呢。。。.

作者: hongjiMM 时间: 2010-2-2 13:32

谢谢楼主无私的推荐！花花。
虽然孩子才初一，因为有较多的同学在不同的国家工作着。同意转帖中的观点，尤其是人脉，国内的一流大学奠定了你将来在国内的人脉，
国外读研，留学期间又会让你认识到许多优秀的同胞。以后无论是他们回国发展，还是自己工作几年再回来都有想不到的帮助。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2010-2-2 14:01

考不上名校，未来就业还是要靠关系。有关系，还不如在国内轻松念个大学，不吃力的咯！.

作者: 波纳妈妈 时间: 2010-2-2 14:04 标题: 回复 7#hongjiMM 的帖子

说到人脉，也要孩子有这个情商来发展人脉，光知道S读书，再好的人脉在身边也没用的。而会发展人脉的，即使没有在很好的环境，似乎也能走出不寻常的路。人生真的很难说！.

作者: hongjiMM 时间: 2010-2-2 14:08

引用:

原帖由 波纳妈妈 于 2010-2-2 14:04 发表
说到人脉，也要孩子有这个情商来发展人脉，光知道S读书，再好的人脉在身边也没用的。而会发展人脉的，即使没有在很好的环境，似乎也能走出不寻常的路。人生真的很难说！

同意你说的。
所以培养孩子的各种能力，父母不易。当然其中有孩子的天赋，性格等等，不是三言两语能说的。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2010-2-2 14:14 标题: 回复 10#hongjiMM 的帖子

嗯，很多是天性，后天培养不出的。.

作者: hxwcj99 时间: 2010-2-2 16:24

谢谢楼主啊，文章写的很好！.

作者: josh妈 时间: 2010-2-2 17:05

谢谢分析！楼主现在还是决定让孩子考美国常青藤大学吗？.

作者: F爸爸 时间: 2010-2-2 18:32

LZ转博客原来地址:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4 ... =rela_articletagpub.

作者: rrjmm 时间: 2010-2-2 19:42 标题: 回复 3#ruixuet 的帖子

呵呵，遇到富家子弟也联不了姻的。
我一亲戚的孩子，遇到富家子弟，感情好了好几年。富家就是不同意往下发展，在富家的高压下，散了。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-2 20:08 标题: 回复 1#ruixuet 的帖子

这个帖子转的好，给个花花。（咦，这个帖子怎么还有蛋蛋呢？现在鸡蛋、鸭蛋不值钱了吗？）.

作者: helen妈妈 时间: 2010-2-2 22:37

这个帖子好，送花。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-2 23:49 标题: 回复 7#hongjiMM 的帖子

不客气，谢谢你的花。
在WW上不少家长都关心此事，看见比较好的就转载过来。
或多或少会有点参考价值。。。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-3 00:57 标题: 回复 19#chenyifeng63 的帖子

不客气，有参考价值就好！
谢谢你的花。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-3 01:24 标题: 回复 16#兔子的姐姐的帖子

很久了都在享受别人提供的资源。看见好贴赶紧转载共享。谢谢你的花。
帖子有鸡蛋说明有人反对文章里的某些观点，懒得码字，纯属正常现象。
（散养的值钱。巨额要投两块一只来）.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-3 09:03 标题: 回复 21#ruixuet 的帖子

是的，好吃的鸡蛋现在也很巨，我在食品一店买的鸡蛋，38一篮，也就10多个，好像20个不到。

哦，歪一记楼。.

作者: 悦悦MUM 时间: 2010-2-3 09:34

好帖，和我了解的情况一样，送花.

作者: KINMM 时间: 2010-2-3 09:40

我家孩子也说中国的教育怎么怎么,想出去读书,这个帖子要让伊看看..

作者: caijunwei 时间: 2010-2-3 11:10

06年的时候我们和上海市人事局带着40家上海的大型企业和高校到英国法国招聘，上海市政府有优惠政策。就一天时间，结果有2千多人从欧洲各个国家赶到现场，还不包括网上投递，说明那个时候的工作已经是不好找了，现在是更难。那些去留学的孩子都想回来。但企业和高校要的不是小留学生，而是学科带头人和高端人才。所以留学这笔投资很难收回来，最关键的是孩子的时间被耽误了。.

作者: 感谢生活 时间: 2010-2-3 13:39 标题: 回复 25#caijunwei 的帖子

而且听说那天通往招聘地点的地铁都是整车厢整车厢的中国人，期间只夹杂着个把老外，让人能产生时空转移的感觉，像是一号线早高峰。.

作者: ljj 时间: 2010-2-3 13:46

讲得好，送花。
就像山里的孩子要不要进城读大学一个理，10年的收成搞不好就打水漂了，慎重。.

作者: 想放慢生活 时间: 2010-2-3 13:55 标题: 回复 22#兔子的姐姐的帖子

继续歪，反正倒了也不是第一幢
鸡蛋正宗吗？新鲜吗？我觉得买的人少会不会不新鲜呢.

作者: 语儿妈 时间: 2010-2-3 14:53

为什么能留在外面工作才算成功呢？.

作者: caijunwei 时间: 2010-2-3 15:59

引用:

原帖由 感谢生活 于 2010-2-3 13:39 发表
而且听说那天通往招聘地点的地铁都是整车厢整车厢的中国人，期间只夹杂着个把老外，让人能产生时空转移的感觉，像是一号线早高峰。

zhe是吗？这个我倒不清楚，我们当时选地方就是考虑在交通便利的地方，有停车场和地铁站。去之前我们在官网上都发布消息，有简历的我们都给相关单位，反正当时的工作人员收材料都收到手软。言归正传，我家是姑娘，还是在我身边比较放心，有留学这点费用在过内好好培养，适当的时候出去看看玩玩，就可以了。.

作者: 每每美妈妈 时间: 2010-2-3 16:30

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 时懒时勤 时间: 2010-2-3 16:45

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 荦荦妈妈 时间: 2010-2-3 17:51

还是和家庭条件有关吧
我周围稍微有条件的虽然孩子小，都是计划送出国读书的，而且从小灌输这类思想，这也算成功家长的象征吧。

在国内其实一样的，不是名校，工作还是难找的。

我就一个孩子，只要她不要求，也不会主动送她出去，还是留在身边，私心。所以赞成这个帖子，送花。.

作者: lilygzr 时间: 2010-2-3 20:34

我也赞成这个帖子！跟我的想法一样，在国内上一流的本科，建立人脉；然后去常春藤看世界，扩思路！落脚点是中国，尤其男孩子，文化和人种的归属感很重要。.

作者: lilygzr 时间: 2010-2-3 20:36

其实上学学的知识很简单，不难，只要用心都能学好，更重要的是形成人生观、价值观，开阔眼界，增长见识，形成人脉。.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-3 23:08

好男儿志在四方，如果他想去看世界，为什么不呢？现在算将来的收成，谁能算得准呢？即使失败，他还年轻，也算是有收成吧，种瓜得豆不是没这可能。

作者: toboyMM 时间: 2010-2-4 09:40

实在是看不出上国内的清华北大,能建立啥人脉?也就互通个招聘信息啥的吧?.

作者: 不二周助 时间: 2010-2-4 09:41

这是一个很难绝对的问题。每个孩子每个家庭的情况和目标都不同。
这两天看采访姚明，他说：很多东西是到了美国后才看到才学会的。对这句话非常赞同，没有亲身经历永远不能想象。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-2-4 10:20 编辑 ].

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-4 11:26 标题: 回复 28#想放慢生活的帖子

是，新鲜的。

现在的第一食品店生意很好，所以新鲜是没有问题的（我看买的人多的），至于是否正宗，有点难说。肯定比外面买的好吃点。

以前我不可能去食品一店买东西，但是现在比较有特色，而且东西都不错，有空的时候，你去看看吧。

我还喜欢在那里买红心猕猴桃（好像只有中环广场的食品一店有，万达广场的食品一店没有看见），很甜，很甜的。.

作者: 想放慢生活 时间: 2010-2-4 13:22 标题: 回复 39#兔子的姐姐的帖子

红心猕猴桃吃过了，在易初莲花有的，是国产的吧。
我这周也去买鸡蛋.

作者: 小蹦妈妈 时间: 2010-2-4 13:39

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-2-4 09:41 发表
这是一个很难绝对的问题。每个孩子每个家庭的情况和目标都不同。
这两天看采访姚明，他说：很多东西是到了美国后才看到才学会的。对这句话非常赞同，没有亲身经历永远不能想象。

作者: 小小笨妈妈 时间: 2010-2-4 15:04

谢谢分享.

作者: wanyi77 时间: 2010-2-4 22:52

看过，不太赞同。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-4 23:05 标题: 回复 43#wanyi77 的帖子

谈谈不同的观点。。。谢谢！.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-5 09:12 标题: 回复 40#想放慢生活的帖子

是，都江堰的。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-5 09:13 标题: 回复 43#wanyi77 的帖子

嗯，我和ruixuet同问。谈谈观点，我们大家讨论一下吧？.

作者: Jeniffer1 时间: 2010-2-5 10:14

这个帖子可以让孩子看看，打消去国外读书的念头，他们总认为在国内读书太苦。.

作者: imsky 时间: 2010-2-5 10:22

如果在国内能考上重点大学，那么国内读大学＋国外读研究生。

不过个人觉得国内的基础教育，一个字“赞”，但是大学教育实在是。。。.

作者: toboyMM 时间: 2010-2-5 10:46

国内基础教育，与中国的GDP有一拼，看起来很美，但牺牲了的东西太多了。。.

作者: seawind 时间: 2010-2-5 13:01

引用:

原帖由 ruixuet 于 2010-2-2 10:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6575063&ptid=4705999]首先SAT学费是不得不考虑的因素。从SAT 准备开始，报班需要上万元，去香港考试也需要接近5000元，算上教材和报名费，这些七七八八加起来就是2万元。美国现在学费对非本国学生是4万美元/年左右(本国学生大约1/3)。如果再加上生活费等一年就要和人民的币将近40万，四年下来少说也要160万。

160万在国内也就是一套老公房。
赚得辛苦钱嘛与其给开发商赚去，不如投资宝宝的未来。
只要宝宝自己努力读书，大不了宝宝出国，我们搬到外地去住。.

作者: ostrichbaby 时间: 2010-2-5 16:26

中国的教育也会越来越贵的。就看现在的中学小学补课老师的收费和外教比，还是他们挣得多。出去读书，学费是明码标价，学到的东西不大可能全是捣浆糊吧。在国内，考个好的大学，基本要从幼儿园开始领会目标了。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2010-2-5 16:39

我也赞成让孩子到国外看看，见识肯定不同，思维方式，思考范围都大不同！.

作者: danversky 时间: 2010-2-5 17:54 标题: 回复 50#seawind 的帖子

赞！
多少钱投到教育方面都不算多。
把钱多投到房子那是老农民。.

作者: rainbow123 时间: 2010-2-5 17:59 标题: 回复 1#ruixuet 的帖子

对国外比较了解有些不同的看法. 孩子高中时出去可能比较合适, 因为中国的高中太苦了, 中国的孩子可以用一个"惨"字来形容他们的学习生活.可是中国没有造就特殊的人才, 所以教育的问题太大了. 初中生都在考口译证书. 在国外孩子的个性和特长可以得到发展. 最近调查下来觉得如果孩子走商科和理工科美国德国是首选, 文科或艺术类瑞士,英果,奥地利和法国是首选. 许多在国内才智平平的孩子留学归来(只要不是留学垃圾)基本上气质素养明显比国内培养的孩子要好很多. 这是人文环境造成的. 唯一的风险就是家长要防范孩子和"留学垃圾"混在一起或成朋友, 那任何坏的事都可能发生. 国外的贵族学校现在不是光凭钱就能上的, 孩子的能力是学校的首要考虑..

作者: seawind 时间: 2010-2-5 18:13 标题: 回复 53#danversky 的帖子

授之以鱼，不如授之以渔。
留套房子给孩子，不如花钱让孩子出国留学。.

作者: 水之形 时间: 2010-2-5 18:42 标题: 偶地态度是：考不上国外的名校和心仪的专业，就留在国内吧

国外的一般学校跟国内一样不值得去上。

没有奖学金，证明水平不过硬，要跟老妈我拉学费赞助，是需要花心思地。

我只打算要我女儿读个国外的本科，后面的不做要求，自己看着办。.

作者: 水之形 时间: 2010-2-5 18:46

每年都有师弟师妹、师兄师姐回国小住，一起聊天，结论是国外名校的本科值得一上。美国的本科教育比研究生教育更值得一读。.

作者: 贝浩爸 时间: 2010-2-5 20:13 标题: 回复 53#danversky 的帖子

很赞同你的观点，多少钱投到教育方面都不算多。
把钱多投到房子那是老农民。，孩子在国外学的东西是和在中国的教育体制下学的完全不一样的，但是还有得提醒旺旺上的家长注意，千万不要把在国内学习不好的学生（指那些不爱读书的）送出去，.

作者: 贝浩爸 时间: 2010-2-5 20:16

引用:

原帖由 seawind 于 2010-2-5 18:13 发表
授之以鱼，不如授之以渔。
留套房子给孩子，不如花钱让孩子出国留学。

最好是又留房子，又送出去读书，嘿嘿，别砸我。。开开玩笑.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-5 22:28 标题: 回复 58#贝浩爸的帖子

在国内不爱读书，出去没人管了，更能混水摸鱼了。.

作者: wanyi77 时间: 2010-2-5 22:46 标题: 回复 46#兔子的姐姐的帖子

绝大多数的家长都希望帮孩子把一切都考虑在前面，这是人之常情，完全可以理解。

[ 本帖最后由 wanyi77 于 2014-7-19 07:55 编辑 ].

作者: kshapa 时间: 2010-2-5 23:24 标题: 回复 36#报喜妈的帖子

同意这个。老实说即使是名校，同学也都不会帮什么忙。只是出去和人提起的时候比较有面子。还有就是看见大家都混得不错自己也要努力跟上，所以对自己的期望值比较高一点。而且也主要是刚毕业那几年。.

作者: dorothy 时间: 2010-2-6 11:24

进来看看。.

作者: scarlett93 时间: 2010-2-6 12:10 标题: 回复 61#wanyi77 的帖子

也有同样的想法。
年轻的时候有机会有能力，就一定要多走走，多看看世界，既是人生观也是生活经历。
家长对孩子的能力：自律能力，自理能力，学习能力，交际能力，自我保护能力的足够认识。
孩子是否愿意出国，是否有能力解决将来自己的生存问题，就交给孩子自己去操心去努力。
名牌也好，非名牌也好，都会有他们自己的活法，认可就好，舒服就好。.

作者: rainbow123 时间: 2010-2-6 12:37

给孩子一个视野, 一个头脑, 即使今天财富在别人那也可以弄到自己这来的..

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-6 13:59 标题: 回复 61#wanyi77 的帖子

谢谢你的想法提供。

其实我不是很清楚到底出国好或者不好，我也曾经发过帖子，想征询大家的意见：到底是否要出国留学。但是最后也没有一个很明确的结论，因为各种说法都有理，而且都有很强的依据。

我本人也在这些说法中迷失了，因为没有事实可以说服我到底是哪种说法是最有道理的。最后让我做决定的是兔子自己的想法，而我要做的就是尊重她的想法 -- 未来的路毕竟是她自己的，该如何，让她自己定吧。.

作者: 老虎BB 时间: 2010-2-6 14:53

我觉得：
1、以中国人的财富，不差留学这点钱，百把万在上海也就两间房，4、5万美刀算什么，要是10万以上一般的都要止步了。外国人还当赚了中国人的钱呢，不敢叫价，其实中国人真不在乎，就当给美国栳捐个款。
2、在中国的人脉是假的，大学同学都互相倾辄的，除了留个通讯录啥也没有。真说人脉还不如参军，人不说一起扛过枪票过昌才是真弟兄吗。
3、真正的人脉是爹妈。在中国找工作基本还是要靠关系，连找个月薪2000的都是有人说个话才行，高薪的凭什么给没关系的，有关系，克莱顿就是顶尖好学校了，技校都能拿高薪。.

作者: 老虎BB 时间: 2010-2-6 14:56

还有姚明学到东西，他是什么人，中国有几个，还有他学到什么了，别人学到的是花钱，他是学到赚钱了。.

作者: 老虎BB 时间: 2010-2-6 14:59

以中国人的财富论，现在至少有10%的人子孙三代可吃不完用不尽了，只要不海了去花钱就行。.

作者: cynthia 时间: 2010-2-6 16:14

名校有标准吗，前50，前100，全美？全世界？
有几个孩子又参加高考又准备出国的？有那么多精力吗？
所以我觉得非名校不上这个观点很难操作，只能是尽力而为，因为大多数准备出国的孩子都没法脚踏好两只船。.

作者: 四季的感觉 时间: 2010-2-6 16:51 标题: 回复 70#cynthia 的帖子

跟你的想法一样,对于名校的范围很模糊,前10,前20?排名只是一个因素,更重要的是学习环境..

作者: yeungpy 时间: 2010-2-6 19:09

今天打开电视，看到TVB有则新闻专门介绍了内地考生团来港参加SAT考试的新闻。有个统计，2007年整一年来港参加SAT考试的内地考生一共才3000人，而到了2009年一下子增加到了18000人。人数预计每年会有上升的趋势，电视里采访了这些学生，他们都用流利地英文回答香港记者的提问。首先我很佩服这些考生，因为他们不但要应付自己学校的沉重课业，另外还要挤出大量的时间去参加课外的SAT培训，背大量的英语单词，做大量的SAT试题，其中有些考生已经不是参加了一次的SAT考试了，（注：SAT考试每年在港有6次）这些来参加考试的学生要和美加等地区的高中生一起去竞争入大学的机会，考试的很多内容对于非母语是英文的中国考生来说是难度非常大的，但是每个孩子脸上都是露出那一份自信。

记者问的学生最多一个问题就是，你为什么想去国外读大学，很多是来自内地重点高中的学生他们回答得最多的就是想去海外的高等学府见识一下。我觉得孩子有这种想法很好，做父母的如果有能力的话，孩子也很想这么去实现他们的愿望的话，那我们为什么不去支持他们，这是丰富他们人生经历的一个机会。.

作者: gybb0831 时间: 2010-2-6 21:27

引用:

原帖由 imsky 于 2010-2-5 10:22 发表
如果在国内能考上重点大学，那么国内读大学＋国外读研究生。

不过个人觉得国内的基础教育，一个字“赞”，但是大学教育实在是。。。

基本都是应试教育，磨灭孩子的灵性和创造力，不知“赞”在何处。.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-6 22:00 标题: 回复 70#cynthia 的帖子

优秀的小人，到东到西才优秀，既能参加高考，又能准备出国，绝对是牛娃！

作者: Sally妈妈 时间: 2010-2-6 23:11

前天在澳门的威尼斯人乘贡朵拉，有两个船夫是金发碧眼的外国人，而且非常年轻。碰巧我们乘的船是由那个金发妹妹来摇橹的，于是跟她聊了聊。金发妹妹告诉我，她来自澳大利亚，是学习音乐专业的，一直在世界各地游历，每到一个地方就找个工作，然后呆上几个月，顺便玩遍这个地方周围的山水风情。她会在澳门带四个月，然后要去英国再呆上一段时间，再之后也许去荷兰。。。

我不知道有多羡慕她，我现在知道有很多的外国人在年轻的时候都有过类似的生活经历。但在我还是做姑娘的时候，我想也不会想自己去过这样的生活，但是现在如果让现在的我回到从前，也许我会想要尝试一下。我觉得这是送孩子出去的一个目的，希望孩子能有更开放的思维，对生活有更多不同的看法，能尝试各种不同的人生经历，而不是这辈子就知道读书，考大学，工作，做个白领，运气好点的做到金领，然后有一天发现人生就这样倏地过去了，生活的意义在哪自己也不太清楚。

而且我也不觉得如果花了百万送孩子出国读书，假如孩子回国没有找到粉领金领的工作，就不算值回票价。孩子能真正领会到生活的本质和意义，有更宽容和博大的胸怀，看世界有更多不同的视角，人生能更加丰富，这才是我对她的期盼。

[ 本帖最后由 Sally妈妈于 2010-2-6 23:12 编辑 ].

作者: cynthia 时间: 2010-2-7 07:29 标题: 回复 75#Sally妈妈的帖子

说得好，赞同。
讨厌有人用‘性价比’这词衡量一切。.

作者: cynthia 时间: 2010-2-7 07:32 标题: 回复 74#报喜妈的帖子

那当然好了，祝福你有这样的牛孩。.

作者: kathytangyong 时间: 2010-2-7 09:39

引用:

原帖由 seawind 于 2010-2-5 13:01 发表

160万在国内也就是一套老公房。
赚得辛苦钱嘛与其给开发商赚去，不如投资宝宝的未来。
只要宝宝自己努力读书，大不了宝宝出国，我们搬到外地去住。

即使不给开发商赚去，10年下来，也给你通货膨胀掉。
所以如果恰巧在孩子高中毕业时，有这160万，又没有太值得的投资项目，那还是让孩子出国吧，给孩子多一个选择，可能倒是成就了一个李开复，或是唐骏呢？再不济，只当是孩子出去见见世面，读万卷书，不还要行万里路嘛！真是到读完本科再出去，基本上就是在实验室给人当一辈子小工了。.

作者: cyn 时间: 2010-2-7 10:11 标题: 回复 75#Sally妈妈的帖子

同意！送花.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-7 15:58 标题: 回复 75#Sally妈妈的帖子

现在的孩子有这个经济能力过这样的生活，我们高中毕业时，出国还是稀罕事。.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-7 16:07 标题: 回复 77#cynthia 的帖子

谢谢鼓励，偶们正在努力，不过看到孩子这么辛苦，有些心疼。

作者: gdmsh 时间: 2010-2-7 19:03

以下指本科,而且家里要付出全力,不指富二代:
多少名前的大U及LAC算名校,是值得去读本科的?50名前可以考虑?

国内一年有多少人能入IVY,而且能得奖?
太少了,如非IVY不去的话,那本科国内去美国的每年仅几百名而已?

作者: haiziba 时间: 2010-2-7 21:37

看了很有收获.

作者: yueling_li66 时间: 2010-2-19 11:17

正犹豫是否送孩子出国读书呢。。。读了贴，很有感触。。.

作者: sunnyy 时间: 2010-2-19 13:43 标题: 回复 78#kathytangyong 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: soo-goo 时间: 2010-2-19 16:43

作者: 小菠萝的妈妈 时间: 2010-2-19 21:27

到我孩子高考的2016年估计教改还是非常地变态的，受苦的还是孩子和家长，现在只能两条腿走路先看着，不过自从看到今年几所名牌大学自主招生的题目我是更坚定了孩子出国上大学的决心了，一路超前学习的势头已经到高中了，何时是个头，超前学到的这点东西在以后的人生路中又有多少是有用的。虽然去国外读大学也会碰到各种问题，但我想人家的教改不会象我们这里这样让人崩溃。.

作者: 甜心妈咪 时间: 2010-2-20 12:05 标题: 回复 75#Sally妈妈的帖子

赞同。送花。.

作者: hy_mz 时间: 2010-2-20 12:36

出国留学又如何？取得绿卡找到工作又如何？全家移民又如何？
春节前，一多年未遇的老同事回公司露了个面。好些年前辞职去澳大利亚读书，想办法在当地找到了工作，老婆孩子一起移民了过去。根据当地的法律，孩子14岁前必须有人陪。所以老婆做了个全职太太，他一人辛苦工作维持全家生计。
一看到他，我们大伙真的是大吃一惊，沧老的来，面相起码比实际年龄老10－15岁。他倒是说了一年挣多少钱的，忘记了，反正我们按汇率一算，如果留在公司，差得也不太多了，更别提如果跳个更好的。.

作者: lidia97 时间: 2010-2-20 13:00

引用:

而且我也不觉得如果花了百万送孩子出国读书，假如孩子回国没有找到粉领金领的工作，就不算值回票价。孩子能真正领会到生活的本质和意义，有更宽容和博大的胸怀，看世界有更多不同的视角，人生能更加丰富，这才是我对她的期盼。

非常赞同以上的观点，尤如每次旅途，终点并不重要，而享受旅途的过程是最美丽的。现在的家长目的性太强，孩子都被剥夺了“享受过程”的权利，说实在的，挺残的！想当初自己孩童时代，根本想不到有现在的生活，俗话说，“人算不如天算”，何必为难孩子和自己呢？
这个寒假，女儿参加了去美国冬令营的机会，这是她生平第一次离开家，独自一人走出去，17天下来，感觉非常开心。虽然碰到了百年不遇的大雪，还有吃腻了的汉堡包，但是住在当地人的家里，和当地七年级的孩子一起上课下课，玩耍，看到他们面对着恶劣的天气，心情却一点也没有变糟，还翻着花的带着女儿到处玩，这种经历是很深刻的，女儿说她每天都过得很充实，连带去的寒假作业都来不及去碰一下。
所以有条件的，还不如让孩子多走走，多看看，如果是去读书，我也想能借陪读的机会，自己也去感受一下呢，弥补儿时的不足！

作者: 浊溪 时间: 2010-2-20 13:40

同意楼主，现在很多的海龟很尴尬，花了家长n多得钱读完书后，回来和本地的学生一起竞争2000－3000/月的职位，而且还未必被看上。有时候真是觉得他们的家长好辛苦！！.

作者: 浊溪 时间: 2010-2-20 13:46

去国外历练的是孩子，需要独自面对一个陌生的环境，不同的文化，压力可想而知。所以如果要打算送孩子出去，最好是在孩子成熟一些以后。每个孩子的成熟期是不同的，但是不够成熟就很容易被诱导，在文化冲突中找不到方向，就会迷失。无论当初家长送孩子出去的目的是什么，底线是孩子可以身心健康的回来.

作者: seawind 时间: 2010-2-20 15:46

引用:

原帖由 yeungpy 于 2010-2-6 19:09 发表
今天打开电视，看到TVB有则新闻专门介绍了内地考生团来港参加SAT考试的新闻。有个统计，2007年整一年来港参加SAT考试的内地考生一共才3000人，而到了2009年一下子增加到了18000人。人数预计每年会有上升的趋势，电视 ...

中国的学生很优秀，中国的老师很辛苦。.

作者: 小菠萝的妈妈 时间: 2010-2-20 20:48

现在是高中老师都不知道怎么教孩子了，因为大学自主考试的题目让他们没了方向，不知道算不算悲哀。
我让孩子出国上大学的目的就是开眼界，希望能找到将来最终的职业方向，为踏上社会工作定型，为设计未来自己的人生多点阅历宽点思路。我一直相信只有多看到好的东西才知道什么才是好的。至于留在国外还是回来随便他自己，我尊重他自己的选择，但作为父母我们不求回报。大不了就卖掉一套房子呗，反正将来都是他的，真的需要卖掉一套做教育的投资也是值得的。.

作者: wfc7302 时间: 2010-2-20 21:59 标题: 回复 25#caijunwei 的帖子

这种发言更有权威，对现在有点钱的中国家长提了个醒。送花。.

作者: 不二周助 时间: 2010-2-21 10:43

教育是和人有关的事情。任何和人有关的事情都是复杂的，结果也很难预料。没有产品的行业不能很直接说好与坏，合格或者不合格。
如果真的将此做为投资来看，那么投资准备工作要很充分，才能将投资收益得到最大化。当然也需要孩子自己非常喜欢，愿意付出努力才行。很多孩子是仅仅喜欢非常宽松的教育环境，并没有激发出他自己要探索的动力，反而懒于思考，学到的东西就很少了。
算帐是算不清的，截止到孩子几岁呢？教育的影响是很深远的。毕业难找工作不意味着永远没出息。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-2-21 10:49 编辑 ].

作者: 至家涵妈 时间: 2010-2-21 11:52

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-2-21 10:43 发表
教育是和人有关的事情。任何和人有关的事情都是复杂的，结果也很难预料。没有产品的行业不能很直接说好与坏，合格或者不合格。
如果真的将此做为投资来看，那么投资准备工作要很充分，才能将投资收益得到最大化。当 ...

非常赞同！

家长从小对环境的建造，孩子自身性格的培养形成，决定了孩子的的眼界和成长轨迹。在国内，虽然不由学历而成功的事例比比皆是，但是主要社会舆论是“唯有读书高”，孩子们往往花太多的时间在课本和教室里，忽视了其他人文和各类兴趣的养成。而在国外的环境下，相对来说，孩子们能够接触到更多的世界，同时在没有社会压力的情况下，有了更多的成长选择。

但是，如果只是觉得孩子轻松了，把孩子往国外一送了事，而忽视了对孩子的持续教育和培养（非纯读书类，更关乎人文和性格培养，另外要隔开颓废的某些留学生环境），那么最终从中国父母的眼里来看，可能也没有达到投资利益最大化。因为，他们看到的是孩子的“泯然众人矣”。

早些送孩子出国，可以让孩子早些明白，生命可以多姿多彩而不仅仅是读书。等到本科毕业才出国，丰富的创造力和生命感受力可能已经所剩不多了。LS一位妈妈说“只能在实验室打工”，可能有些夸张，但是也往往是现实。但是，早出国不代表完全的放松，认真的规划，持续的培养更是父母需要做的事情。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-21 21:12 标题: 回复 97#至家涵妈的帖子96#不二周助的帖子

给二位送花了！.

作者: dadapai 时间: 2010-2-22 10:55

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-2-21 10:43 发表
教育是和人有关的事情。任何和人有关的事情都是复杂的，结果也很难预料。没有产品的行业不能很直接说好与坏，合格或者不合格。
如果真的将此做为投资来看，那么投资准备工作要很充分，才能将投资收益得到最大化。当 ...

教育的影响是深远的。孩子自己要或不要很重要。对啊！.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-22 11:25

同意不二周助和至家涵妈的说法。生活是多姿多彩的，如何定义成功的人生，不同的人有不同的想法。有钱、有好工作，不一定是成功的。而孩子自己的感受是最重要的。要让孩子感觉幸福和快乐，并且持续一辈子，这样才很重要。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-22 20:14 标题: 回复 100#兔子的姐姐的帖子

送花！.

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