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[讨论] 孩子和大人学了多年英语后英语交流还是有很大障碍的困惑

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原帖由 我是西瓜 于 2012-1-19 16:02 发表 \"\"

因为你说的:学星级什么的也会很好呀。。。。你说的“比如也上个周末的三星四星口语班或者外教听说读写综合班),即使起步时间晚,二三年后听说也有可能赶上二三岁开始听大量原版音频的孩子。”
对啊,即便口语只是上过星级考这样被你鄙视的课程,或者周末一次的外教课(好象一般机构的外教课也是被你鄙视的),只要阅读基础打好,最终听说也会提高的。  

当然,口语有更合理有效的训练更好。再说一次,我也不推荐星级考~~我是举例说明~~

引用时请不要漏掉我原话的重点和前提:“如果阅读基础打的好,......”

[ 本帖最后由 tequila_qq 于 2012-1-19 16:28 编辑 ].

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好吧,那么不是鄙视,换“瞧不上”吧。.

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原帖由 我是西瓜 于 2012-1-19 16:31 发表 \"\"


听说不行,用什么手段判断阅读基础打的好呢?
阅读基础是慢慢打的,打好的时侯,听说自然也会提高,应该不至于听说不行。

当然,打阅读基础的过程中,听说不放掉。

怎样不放掉家长自己斟酌,有条件的可以去上西瓜老师的课。.

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原帖由 我是西瓜 于 2012-1-19 16:36 发表 \"\"


基本错误的东西难道不应该指出来?
打比方,如果我中国话不好,我说,我要一个苹果,说成了我要一个屁股。你给我指出来了,我就说你鄙视我。

这个逻辑不成立呀。

错的不应该就让他错下去呀,耽误孩子呀。 ...
好吧,你客观,我主观。我直接就从您的行文臆测了你的看法,不应该~~

也希望你读句子和引用句子能够完整。.

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没人和你抬杠,你太敏感了。你的课有不少家长推荐效果好,有条件的应该是不错的选择,我相信要比星级考好,也可能比大多数机构外教好。这个和我的观点没有矛盾的地方。

“觉得星级什么的可以很好提高口语”,不好意思,我反复说了,这个不是我的观点。读句子请读完整。.

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原帖由 我是西瓜 于 2012-1-19 16:47 发表 \"\"


如果我只是一个家庭妇女或者做其他职业的,你就不会臆测了。

我只是出于好心,希望能以我的经验和所接触到的实列,和观察众多孩子的英语的走向给大家总结一下,可以少走弯路。
你太敏感了。只是对学习方法的观点不同而已。

不是你一个人瞧不上星级考,好多家长都瞧不上,包括我,没办法,应试。外教课良莠不齐也是事实。我的原话不是为这些课程唱赞歌,你仔细读下。.

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回复 162楼tequila_qq 的帖子

“重点抓阅读,听说带过”,这个“带过”的用词,还要讨论。
按不二女儿平均15分钟的学习英语时间,如果这个听说或是朗读每天超过了5分钟,那就不能算是所谓“带过”了,因为2000年陈水扁当上总统也不过是30%强的票。

西瓜老师说的:“如果听说得到更好和更多的锻炼,那些简单的绘本,对孩子来说是轻而易举。”
根据我本人的体验,的确如此,我的孩子没有阅读过绘本,直接上来就是能阅读一本神奇树屋,一个小时左右结束。

关于考出二星水平的孩子早早地阅读绘本,也不是不可以,需要一个好妈妈。
绘本的几个问题:
1。普遍没有音频,所以需要一个懂英语并且发音不错的妈妈陪着。
2。原版绘本经济上不太合算,因为绘本,本身没几页,常常又是一页才几句话,而阅读主要带有泛读性质,反复少,恰恰需要数量较大,一天几本的话,半年就是几百本。几十元一本的成本,半年可能就是一万到二万。虽说有些网上有下载,但数量还是不够,而且也还是需要打印成书,挺麻烦的。
3。到了能读初级章节书的时候,每本有60-70页以上的内容,就不需要那么多数量了,有意识地找带音频的书也比较可行,三年读个八十本左右(70页到400页)的书,也还是可以了,这时候,大部分常用词的读法也早也正确掌握了,即便有些不符合发音规则的单词,也不是举足轻重了,听到后再纠正也可以。

所以,坚持听和朗读,到了刚刚能阅读读初级章节书的时候,再开始阅读,更好些。既不需要妈妈陪着,经济上也合算,读得也轻松。同时也要保持有相当数量的听,而不是所谓简单地带过,没有妈妈在身边了,这就是纠错的途径。.

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英语为母语的爸爸妈妈也有英语很差的孩子。同理,我们以中文为母语,我们孩子的语文就一定好吗?
所以,我认为不站在一个目的上是没法讨论的。.

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回复 189楼kathyzhang0703 的帖子

一点我的看法,一家之言,供参考。

实际上,如果要谈“说”,就不能离开“听”。我们常说的练口语,其实同时也是在练听力。听力好了,有利于说好口语,反过来口语的提高也会促进听力的提高。但二者距离一般不会太远。
从现象上看,有什么样的口语水平,基本上就有相应的什么样的“听”的水平,除了后天割了舌头的,不会有很大反差的。如果有一个初看能说的,却听不懂外国人讲的英语,那么他就是胆子很大地胡说而已,或者说的是词汇堆积组合的中式英语。但如果一个学生说不好,口语不行,从侧面也表示听力也不会太好,所以想学好英语的基础就不够厚实。我想,西瓜老师是从切身体会现象中得出的结论,这个我也同意。

我重视听与朗读,并不是认为口语对于英语学习来说就没有帮助,口语也能促进“听”的能力。只是因为口语学习需要互动,需要银子或者能说英语的家长。很多家庭条件不具备。

那么,口语练习对于英语学习有什么具体帮助呢?
我把它分成二个层面,一个是精神层面上的,就是提高自信与兴趣。要知道,能促使自己坚持学习英语除了功利性的动机外,就是兴趣了。二是实际促进层面上的,在对话中自己说出来,除了加深了印象,同时也能促进听力。这二个层面,使得我们学习英语过程中,更轻松更有趣。如果有条件,有什么不好呢?

实际操作方面:
口语并不像不二说的只能谈谈家常或天气,完全可以深入谈论。口语学习也是英语学习中时间效率最高的一种途径,花费也是最大的,因为花费大,所以有一对几的口语培训分担费用,看着是一二个小时,实际就是几分钟而已,实际花费一算,合计下来几分钟等于几十元,效率就大打折扣了。这就是为什么很多口语培训效果不明显的原因。

所以我比较倾向于一对一的口语练习,一对几就无法录音,录下来也是蚊子嗡嗡叫。一对一就完全可以把每节课的过程清晰地录音下来,回到家后,花点时间可以让孩子反复听,这个录音,可不比其他录音,这个过程可是孩子经历过的,是比较熟悉的,特别是当堂没听得太明白的部分,如果反复听一下,弄懂了,印象会很深,听力就随之提高了。同时针对自己说错的部分,也能知道下次应该如何去表达,在以后的口语课里再去应用。这样一来,三百元的一节课,听了二遍后,你一算,就成了100元一节了。合算吧!

但上面这个方法,对于幼儿来说,就比较困难,幼儿不会那么有意识地学习,如果妈妈能跟他说,就比较好,时间充足。因此,送口语班培训,上小学以后更好些,如果不想化费这个钱,可以听熟了朗读,然后试着用英语复述,也能起到一些练口语的作用。.

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回复 197楼我是西瓜 的帖子

呵呵。。。
大人的互动我能想象,毕竟自己花了银子的,幼儿嘛,我们没有去过幼儿培训机构,能不能互动,这点没有发言权啊。不过一直认为,一对一能够回到家来再听上几遍,还是很值的。.

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回复 192楼我是西瓜 的帖子

那你见过有多少美国小孩在美国生长的孩子,父母都是美国人,自身的学校英文不好,不会说中国话,但是由于反而学了中文阅读或者其他语言最后中文阅读和写作很好?

这个问题提出来,就是没有看懂我的意思。我的意思是:“父母都是母语国家的,他们的孩子的英语在当地学校里一定好吗?”这和中文是扯不上关系的。

但你一定要和中文联系起来也可以。不可否认,你在美国是很难通过阅读中文达到很好的中文水平。为什么?
这要从两个国家对教育的投入和资源来说。我们中国是发展中国家,你去看中文的童书,原创的,有系列的,分级读物帮助孩子阅读的能有多少?现在有多少?目前在写的有多少?将来会有多少?有多少儿童作家是有名的?国外这种儿童作家可谓多如牛毛,作品也是非常之多,等于一个无比巨大的资源库。而世界上说英语的人的阅历极其丰富,不仅限于英语为母语的国家,他们也有很多的作品得到了母语国家的孩子的青睐。英语国家的教育是有很长历史的。而中国的教育上了轨道也就是几十年,所以,想学中文,没有那么多书面的优秀的资源,更不会考虑非中文为母语的人的要求。
在美国,再怎么学,仍然觉得中文是很难的,原因不仅是没有环境,更因为没有很好的,很先进的,大量有趣的分级阅读材料。拿着中国小学生的语文书上课有什么用呢?
如果没有兴趣,无论如何是学不好一种语言的。哪个系列非翻译本能启蒙这些国外孩子的中文?
反过来看,有很多国外的原版书能启蒙中国孩子的英文。
如果一个在美国的孩子能自由阅读中文的章节小说,不要说古文诗歌白话文。就说那些中文版的言情,武打,校园,现代小说,他的中文还会很差吗?问题是,这当中的过程,他怎么能够去读懂呢?他没有好的分级读物如何过渡?
发展中国家不要和发达国家比,教育资源和投入根本无法相比。.

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或者一个中国孩子语文不好,但是从没出国过,但是由于阅读了原版英语书籍,导致他们的英文阅读能力和写作能力大大超过他们的在校的语文能力?

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语文不好,就是母语不好。母语不好,外语也不会太好。母语阅读习惯没有,还指望去阅读外语?

因为楼上强调了妈妈的作用。妈妈英语好,孩子英语一定好?未必!母语为英语的妈妈,她们的孩子英语也有不好的。中国妈妈的孩子,即使在中国,天天说中文,语文也有考不及格的。.

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回复 202楼我是西瓜 的帖子

其实我们这些人的英语,我不认为有什么好。因为从小的路子都不太对。后来纠正,凭环境和个人努力有改观,但真谈不上好。我相信有不少人有同感。.

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回复 204楼我是西瓜 的帖子

个人认为,你提到的方法就是最重要的,也就是我们现在讨论的。
我排的顺序,方法,兴趣,坚持,天赋。
好的方法能产生兴趣,有兴趣了坚持是自然的,坚持了以后到底能到多好,要凭天赋。.

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=

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:35 编辑 ].

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回复 209楼我是西瓜 的帖子

你说的没错。但没有语言环境的口语是否打了折扣?要有语言环境,除了老师,也需要同龄人之间的口语交流。
除了国际学校,上海几乎没有什么学校的孩子是互相说英语的。学得快,忘得也快。
在中国只练口语的话,要达到国外学校里的同年级的口语平均水平,几乎是不能够的。虽然我认为这完全没关系,口语很快学会,并且不在考核范围。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-20 18:07 编辑 ].

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引用:
原帖由 我是西瓜 于 2012-1-20 18:04 发表 \"\"


标准就是,英语能流利表达,基础的流利表达是必须的。
否则阅读就会很困难。
但是如果你说的收银员,她重新看书学习,相信会比基础流利表达都不会的人学的快的多。

现在问题是:很多人连基础流利表达都不会 ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 ].

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 ].

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引用:
原帖由 我是西瓜 于 2012-1-20 18:19 发表 \"\"

幼儿园教的听说基本上在表达上是零。

太简单了。
听说量是在太少太少。

你在孩子读小学之间之前一周只跟孩子说一个苹果,奶奶这样简单的几个单词说一星期吗。

孩子不会读小学前,表达我要去海洋世界去看 ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 ].

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引用:
原帖由 我是西瓜 于 2012-1-20 21:03 发表 \"\"


走的时候没看仔细。幼儿园自己组织外教英语。
很多幼儿园外教首先教的很简单。其次,没有详细计划的课程教案,外教来了就唱唱跳跳。玩玩。教的内容即兴发挥。这个也是有外教这么跟我说过的。或者碰到很简单的教 ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 ].

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引用:
原帖由 我是西瓜 于 2012-1-20 21:03 发表 \"\"


走的时候没看仔细。幼儿园自己组织外教英语。
很多幼儿园外教首先教的很简单。其次,没有详细计划的课程教案,外教来了就唱唱跳跳。玩玩。教的内容即兴发挥。这个也是有外教这么跟我说过的。或者碰到很简单的教 ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 ].

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原帖由 我是西瓜 于 2012-1-20 21:44 发表 \"\"

确实是自学。
如果父母不辅导,不教孩子,有孩子能自学很好的。但是那其实是少数。那确实应该孩子有天赋的。
我想问一下,听力和口语很好是在国外的环境中得到了肯定还是国内得到了肯定。或者是得到了中国老师们 ...
[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 ].

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