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[语文(阅读)] 【初三语文】门外家长看《初中语文-学科教学基本要求》——“乱弹”和“乱炖”

1楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-10 23:36 只看此人

【初三语文】门外家长看《初中语文-学科教学基本要求》——“乱弹”和“乱炖”

本学期期末考试，好像叫做“一模考”，一模考之后，听过来人说，正式进入“中考倒计时”。
偶尔在教材书店，买了一本《初中语文-学科教学基本要求》，想看看“葫芦里”藏着什么“药”。
倒计时那段时间，跟英语学科轻轻一挥手，小别半年——“锦上”添不了多少“花”；将会埋头语文的阅读理解、文言诗文和作文，看看能够帮孩子在语文学科的“雪中”送上几块“炭”，在自主招生面试时也能添几分自信。
乱弹——非语文圈内人，也非一线教师，随想随说，百无禁忌，教研员也不会自动对号入座找我麻烦。
乱炖——不分阅读、古文和作文三大板块，想到哪里，写到哪里，就像东北人的乱炖，山珍海味、鸡头鸡脚一锅煮。.

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2楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 08:29 只看此人

欢迎H爸发表看法。
索性咱俩的帖子一起相互补充，这样也蛮有意思。
无需谦虚，就我看啊
所谓乱弹，其实是“嘈嘈切切错杂弹，大珠小珠落玉盘”
所谓乱炖，其实是闽菜绝味佛跳墙
欢迎您的高见.

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3楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 09:04 只看此人

回复 2#花草满天的帖子

侬是一线教师，写起来不大方便吧？犹抱琵琶半遮面的。
俺们不是教育编制，不吃他饭，不受他管。

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4楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 09:15 只看此人

没啥不方便啊。我骂的时候比你还生猛，呵呵。不过在这里骂没用的，能给大家些帮助才是硬道理。光靠骂在中国解决不了多大问题的。
后面一句话倒是真有道理。不过现在每个人都有人管啊。呵呵，谁能逃得掉？.

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5楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 09:18 只看此人

解读和“弹”“炖”顺序-先文言诗文，再现代文阅读，再作文。相对而言，自己关注初中文言诗文更多些，开场容易些。

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6楼胖牛妈妈 胖牛妈妈 (......) 发表于 2010-1-11 09:30 只看此人

这种有意义的贴一定要顶

谢谢H爸和花草满天，我学习了

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7楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 09:36 只看此人

P87《六至九年级文言诗文的阅读要求》解读和“弹”“炖”

《六至九年级文言诗文的阅读要求》
“（1）能借助注释、工具书和有关资料，大体理解浅易的古诗文内容，了解文言诗文涉及的作家、作品及相关的文学常识。”

【H爸弹炖】“浅易”两个字，会误了初中学子
预初是五年级升上来的，贯彻浅易是可以的；但四年内一味贯彻浅易原则，那么略深、略难和较深、较难的文章就被排除在教材体系之外。
到教材书店翻翻，初中文言诗文辅导书的选文，满世界都是“豆腐干”——白来字的短文；以至于杨老爷子为了浅易，自说自话动手改原文，呵呵，原作者地下有知，定会委托地下知识产权保护机构来人间讨个说法。.

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8楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 09:37 只看此人

H爸先按照自己的思路顺序来写，我一边按照基本要求的顺序补充自己的帖子，一边在这里参与讨论.

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9楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 09:44 只看此人

回复 8#花草满天的帖子

跟着一线教师学门道。.

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10楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 09:51 只看此人

引用:

原帖由 H爸于 2010-1-11 09:36 发表
《六至九年级文言诗文的阅读要求》
“（1）能借助注释、工具书和有关资料，大体理解浅易的古诗文内容，了解文言诗文涉及的作家、作品及相关的文学常识。”

【H爸弹炖】“浅易”两个字，会误了初中学子
预初是五 ...

我来拍砖，1.所谓浅易，是相对而言，而且四个年级的文言诗文在难度上还是有台阶的。同时，作为一本学科要求，必须考虑各学段的情况。只能用浅易二字，否则无法准确措辞。旧这一点进行批评意义不大
2.短文未必就浅易。不以长短论难易。
同时，必须承认，语文教材中古诗文的选择是个大难题。甚至我们回顾历史，文言白话之争基本是仁者见仁智者见智。人人都能说出一大套道理。而且，初中学段的各门学科的课程设置在客观上削弱了学生对语文的重视，这个也无可否认。教材的编纂说起来容易，其实真的很难。
再与此同时，文言文的教学绝不能只停留在读读背背字字翻译就可以过关上，文言文的简约美，文章对人物形象的鲜明体现，文章中蕴含的中国文化等等都是文言文教学中真正的重点.

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11楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 09:53 只看此人

补充，对于市面上的一些所谓教辅读物，大家还是擦亮眼睛吧。没办法的事情，我只能说，比假药的危害性小一点。见鬼了，现在中国就是这样。我不评价了，大家都明白的.

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12楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 10:02 只看此人

回复 10#花草满天的帖子

“文章对人物形象的鲜明体现，文章中蕴含的中国文化。”

受教了。
预初开篇第一篇文言文，陈太丘与友期，人物形象倒也鲜明体现——也就一个反应机敏、灵牙利齿的小破孩，在谴责父亲友人失约且不讲信用、不尊重别人的同时，自己却也是得理不饶人、对于别人的诚意道歉置之不理，扬长而去。想象不出这里蕴含着什么很深的中国文化，让刚刚深入初中的孩子从这个小破孩身上学习什么？.

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13楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 10:09 只看此人

引用:

原帖由 H爸于 2010-1-11 10:02 发表
“文章对人物形象的鲜明体现，文章中蕴含的中国文化。” 受教了。
预初开篇第一篇文言文，陈太丘与友期，人物形象倒也鲜明体现——也就一个反应机敏、灵牙利齿的小破孩，在谴责父亲友人失约且不讲信用、不 ...

1.人物形象鲜明没错吧？
2.元方时年七岁，门外戏。客问元方：“尊君在不？”答曰：“待君久不至，已去。”友人便怒：“非人哉！与人期行，相委而去。”元方曰：“君与家君期日中。日中不至，则是无信；对子骂父，则是无礼。”一个七岁的孩子，说话有理有力，现在七岁的孩子又多少能做到？
3.诚信不是文化？
4.友人惭，下车引之，元方入门不顾
元方做的是不够宽容，但是，对于一个七岁的孩子还要求全责备？
更何况，在教学的时候可以指出元方的做法是不够正确的，我们的孩子可以在自己的日常生活中胜过元方。学会宽容不是文化？
总之，元方不是个十全十美的人。择其善者而从之嘛。如果一定要求人物十全十美，那就回到文革了啊
5“也就一个反应机敏、灵牙利齿的小破孩”这个评价偏颇了.

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14楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 10:12 只看此人

同样，咱们也不能要求每一篇文章都面面俱到啊。还是那句话，择其善者而从之，其不善者而改之.

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15楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 10:14 只看此人

回复 13#花草满天的帖子

“在教学的时候可以指出元方的做法是不够正确的，”

相信侬会指出的，偶也跟侬学学，指出一下，免得孩子们跟着学坏。

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16楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 10:20 只看此人

也许我还是加上几句话吧，因为我自己也曾经在教学中犯过这样的错误。
读书的是孩子，不同的年龄段具有不同的心理特征，我们不能用自己的标准去要求孩子达到同样的标准，也不能用一些比较出色的孩子的标准去要求所有学生。一切的教学方法也好，教学内容也好，必须从孩子的需要和接受能力出发。换句话说，正确的教育必须以学生为本，而且在目前班级授课制的体制下，必须考虑绝大多数孩子。
H爸请继续.

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17楼OCHIRLY OCHIRLY (2010年了) 发表于 2010-1-11 10:58 只看此人

顶，好贴继续继续.

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18楼小滑稽的妈妈 小滑稽的妈妈 (糊里糊涂) 发表于 2010-1-11 15:45 只看此人

回复 16#花草满天的帖子

不知道老师你教的是几年级，初中还是高中？我的孩子在读初二，老师基本上拿参考答案对付阅读文的讲评，我有时很奇怪，这也叫上语文课？我不懂初二的语文课还在讲造句合适不合适？基本上就是照本宣读，想想这种上课方法真雷人！.

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19楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 15:49 只看此人

回复 18#小滑稽的妈妈的帖子

一本参考答案，绑架了多少语文老师，禁锢了多少学子有创意的思想火花。

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20楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 15:51 只看此人

参考一下所谓的参考答案并不为过，照本宣科就不对了，我在其他帖子里曾经说过，重要的不是答案，而是答案得出的思维过程。
至于造句，我不客气的说，现在上海中学生的造句能力是比较差的，当然这是针对面上而言。训练一下是对的，当然也要看训练的层次和关注点.

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21楼云雀 云雀 (积德行善，人之根本。) 发表于 2010-1-11 15:53 只看此人

回复 19#H爸的帖子

现在老师批改作业都没耐心仔细读读孩子们的答案的，只是一味得追求标准答案，如果搭不上就是大叉，好多小孩子语文兴趣由此一落千丈，因为他们再怎么做都是错的。

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22楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 15:57 只看此人

引用:

原帖由云雀于 2010-1-11 15:53 发表
现在老师批改作业都没耐心仔细读读孩子们的答案的，只是一味得追求标准答案，如果搭不上就是大叉，好多小孩子语文兴趣由此一落千丈，因为他们再怎么做都是错的。

对不起，我真的很想知道您怎么得出的这个结论。您的孩子的老师是这样的？据我所知，尤其最近几年，此类情况已经得到了好转.

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23楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 15:57 只看此人

回复 21#云雀的帖子

所以，投到花草老师门下的孩子，将是幸福无比哦。

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24楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 15:57 只看此人

引用:

原帖由 H爸于 2010-1-11 15:49 发表
一本参考答案，绑架了多少语文老师，禁锢了多少学子有创意的思想火花。

部分同意，或者说绝大部分同意。.

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25楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 15:59 只看此人

引用:

原帖由 H爸于 2010-1-11 15:57 发表
所以，投到花草老师门下的孩子，将是幸福无比哦。

部分同意。

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26楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 16:02 只看此人

回复 22#花草满天的帖子

我看过一些孩子的语文试卷，有些答题还是蛮有可取之处的，只是因为没有“踩”到老师预先设定的“点”上，所以不得分；

有幸踩到一点点的，打勾上面还挂了一点。

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27楼云雀 云雀 (积德行善，人之根本。) 发表于 2010-1-11 16:04 只看此人

引用:

原帖由 花草满天 于 2010-1-11 15:57 发表

对不起，我真的很想知道您怎么得出的这个结论。您的孩子的老师是这样的？据我所知，尤其最近几年，此类情况已经得到了好转

如果如你说的那样倒是孩子们的荣幸。

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28楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:06 只看此人

引用:

原帖由 H爸于 2010-1-11 16:02 发表
我看过一些孩子的语文试卷，有些答题还是蛮有可取之处的，只是因为没有“踩”到老师预先设定的“点”上，所以不得分；有幸踩到一点的，打勾上面还挂了一点。

可否举例？
现实中的确可能会发生此种情况。因为所谓答案，无非是根据命题者试图考察的知识技能等方面来设定的，同时，也牵扯到了命题者或者阅卷者对文本的个体解读。因此这种情况的确会发生。不过，中考阅卷等正规的阅卷过程中，此类情况发生比例会很小，尤其近年来，这一点我可以很确定。.

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29楼小滑稽的妈妈 小滑稽的妈妈 (糊里糊涂) 发表于 2010-1-11 16:09 只看此人

回复 20#花草满天的帖子

中考的成败，说好听点，就是语文的成败与否，可是，我的孩子每次做阅读都会扣分好多，我都发现了，其实考语文，就是考孩子揣度出卷老师的评卷标准，让孩子来揣摩中年人的思维，永远不会对的.

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30楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 16:10 只看此人

回复 28#花草满天的帖子

呵呵，不要搞嘎大好伐，中考卷俺们看不到，也就孩子们的测验或月考卷，看过就还了。
俺们在乱弹，侬老是蘸着涂料补刷墙，何苦呢？

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31楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:11 只看此人

回复 29#小滑稽的妈妈的帖子

永远不会对？呵呵.

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32楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:11 只看此人

没办法啊，不刷墙难道砸墙？.

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33楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:15 只看此人

偏题啦偏题啦，大家转回主题.

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34楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 16:16 只看此人

回复 33#花草满天的帖子

这张贴的主题原本就是“乱弹乱炖”，说到哪里是哪里。

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35楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:18 只看此人

回复 34#H爸的帖子

恩，今天天气不错，雪还是小了点。以前在北京的时候这个季节雪已经可以到膝盖了。现在北京也很少见到大雪了.

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36楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 16:20 只看此人

回复 35#花草满天的帖子

讲到下雪，有人在欣赏雪景，有人在同情穷人，这个“点”让学生怎么“踩”？

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37楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:26 只看此人

欣赏雪景有错吗？没错啊
同情穷人有错吗？没错啊
任意踩一个点有错吗？或者两个点都踩有错吗？没错啊
但是，如果是朱门酒肉臭路有冻死骨的雪景，恐怕还是多关注点后者
如果是登泰山的赏雪，无关民生，恐怕还是多关注前者
所以说，还是要关注上下文来整体感知，加入没有上下文，只有雪景二字，那么就见仁见智了。
好比说，您说您是乱弹乱炖，我认为您是好弹好炖，也有人认为您没弹没炖。是这样吧.

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38楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 16:29 只看此人

虽然我很穷值得大家同情，但是我还是要苦中作乐一边骑车一边欣赏雪景。
哈哈，我全部踩住啦
呵呵。晚上再来看。.

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39楼H爸

H爸 (直行？左转？右走？) 发表于 2010-1-11 16:49 只看此人

回复 38#花草满天的帖子

一蓬乱花乱草的说。

要么侬自己给自己评满分。

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40楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-11 17:12 只看此人

雨弹风炖冬日暮，
门外黄昏，无计留雪住。
泪眼问花花不语，乱红飞过秋千去。.

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41楼兰格子 兰格子 (大爱无极) 发表于 2010-1-11 18:02 只看此人

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42楼哈里老妈 哈里老妈 (dream a dream ) 发表于 2010-1-11 18:52 只看此人

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43楼yhxv001 yhxv001 (~~~) 发表于 2010-1-11 19:04 只看此人

好贴，好贴，顶楼二楼的加油~~.

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44楼查查查 查查查 (多一份宽容多一份快乐) 发表于 2010-1-12 09:09 只看此人

回复 40#花草满天的帖子

好老师难求啊，遇到你这样的好老师一定是学生一生的幸运！.

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45楼清水百合 清水百合 (开心) 发表于 2010-1-12 12:52 只看此人

好贴,喜欢看的

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46楼小滑稽的妈妈 小滑稽的妈妈 (糊里糊涂) 发表于 2010-1-12 13:46 只看此人

回复 31#花草满天的帖子

你是老师，我们是家长，家长看问题总归有点和老师的角度不一样，孩子的思想被禁锢了，莫非语文要变成解剖课吗，分解得清清楚楚，什么思路啊？想想那些坐在高堂上的权威们，早就制定好了条条框框，中国为什么老是聪明人多偏偏出不了大家呢？.

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47楼小滑稽的妈妈 小滑稽的妈妈 (糊里糊涂) 发表于 2010-1-12 13:47 只看此人

中考自荐推优时语文重要吗？.

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48楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-12 13:52 只看此人

引用:

原帖由 小滑稽的妈妈 于 2010-1-12 13:46 发表
你是老师，我们是家长，家长看问题总归有点和老师的角度不一样，孩子的思想被禁锢了，莫非语文要变成解剖课吗，分解得清清楚楚，什么思路啊？想想那些坐在高堂上的权威们，早就制定好了条条框框，中国为什么老是聪明 ...

您说的很有意思。语文课不能变成解剖课，但是又不能变成走马观花课。于是，如何解剖？解剖的度如何把握？解剖的角度如何选择？每个个体进行解剖后的结论要怎样既富有个性又自圆其说？在解剖的过程中又不能指鹿为马。。。。。。这些都是我们要考虑的问题。
又岂止是语文一门学科存在这些问题？
又岂止是教育一个行业存在这种问题？
一声长叹而已.

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49楼花草满天 花草满天 (......) 发表于 2010-1-12 13:54 只看此人

引用:

原帖由 小滑稽的妈妈 于 2010-1-12 13:47 发表
中考自荐推优时语文重要吗？

不如英语重要。哈哈。没办法的事情。假如我说曾经差一点上海的高中取消语文作为必修课的资格，大家会怎么看呢？.

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50楼小滑稽的妈妈 小滑稽的妈妈 (糊里糊涂) 发表于 2010-1-12 14:22 只看此人

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写2篇作文就可以了，一篇是应用文，实用，另外一篇散文，议论文都可以，支持.

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[语文(阅读)] 【初三语文】门外家长看《初中语文-学科教学基本要求》——“乱弹”和“乱炖”

【初三语文】门外家长看《初中语文-学科教学基本要求》——“乱弹”和“乱炖”

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P87《六至九年级文言诗文的阅读要求》解读和“弹”“炖”

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