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[数学] 为什么各个初中学校都把奥数成绩作为选择学生的标尺

1楼gnod gnod (......) 发表于 2005-6-15 23:48  只看此人

为什么各个初中学校都把奥数成绩作为选择学生的标尺

通过最近的择校，我一直在思考一个问题：为什么各个初中学校都把奥数成绩作为选择学生的标尺，这里面肯定有什么奥秘。

目前，这种情况已经发展得相当普遍，甚至各中学连小学学习成绩都可以不屑一顾。照道理讲，通过五年的小学学习，孩子的智力差别通过成绩已经一目了然。

现在很多好的初中学校这么搞，肯定有数据或经验来证明这个论题，各位家长朋友，请多多指教。.

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2楼无心插柳 无心插柳 (......) 发表于 2005-6-16 00:04  只看此人
能学好懊数,脑子必然灵光..

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3楼Angelamother Angelamother (......) 发表于 2005-6-16 08:49  只看此人
但是学不好也不代表不灵光啊.

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4楼owl owl (......) 发表于 2005-6-16 10:01  只看此人
仔细看看奥数的题目，有些题目与门萨的测试题有些类似，另外的题目大多是超纲的，小学奥数题中有很多初中甚至是高中的题目，所以说能把奥数读好并在竞赛中得奖的顶多只有5％的学生，像有个奥数学校二年级读奥数有十几个班，三年级班级数变成个位数，四年级就更少了，到五年级选了一个尖子班，其他的两三个班就陪太子读书了，拿奖就是尖子班的才有可能，在尖子班中只有一半不到能有奖。所以学不好也不代表不灵光，但学好的基本上是灵光的，智商应该没有问题。初中看奥数得奖证书也是简便易行的办法，你说还有其他更好的办法吗？.

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5楼山山水水 山山水水 已被禁止发言 发表于 2005-6-16 10:18  只看此人
引用:
Originally posted by 安奕妈妈 at 2005/6/16 08:49:
但是学不好也不代表不灵光啊
是的。最多说明理科灵光不到哪里去。.

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6楼夏日的庭院 夏日的庭院 (玩得开心就好！) 发表于 2005-6-16 10:44  只看此人
很讨厌这种风气！

我LG高中同桌国际奥利匹克数学金奖，保送复旦数学系，可现在同学聚会，连声音也没有了，没看出有啥特别的！

每个人都有自己的优点，为什么要用同一把尺来衡量？？？.

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7楼owl owl (......) 发表于 2005-6-16 11:20  只看此人
引用:
Originally posted by KK妈咪 at 2005/6/16 10:44:
很讨厌这种风气！

我LG高中同桌国际奥利匹克数学金奖，保送复旦数学系，可现在同学聚会，连声音也没有了，没看出有啥特别的！

每个人都有自己的优点，为什么要用同一把尺来衡量？？？
读数学系最后脑子出问题的人很多，不知道是原来就有问题还是读了数学系会让脑子出问题。
我们现在的体制就是造成各个学校不可能用多把尺子来衡量学生素质的优劣，他定的规矩，我们只能跟着他的规矩，虽然也认为不太合理，但是在中国的国情下用多把尺子结果很可能会更不合理。.

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8楼小宇妈妈 小宇妈妈 (......) 发表于 2005-6-16 11:48  只看此人
引用:
Originally posted by KK妈咪 at 2005/6/16 10:44:
很讨厌这种风气！

我LG高中同桌国际奥利匹克数学金奖，保送复旦数学系，可现在同学聚会，连声音也没有了，没看出有啥特别的！

每个人都有自己的优点，为什么要用同一把尺来衡量？？？
同意！在各种学习竞赛上获奖，只能说明这个人擅长学习。如果放到实际工作中，很难说做得有多成功。生活中例子太多了，许多技工比本科甚至更高学历的大学生更能活学活用！也许还会有更多代人能体会“科举制度”遗留的毒害！.

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9楼szm szm (混混) 发表于 2005-6-16 14:12  只看此人
我周围很多奥赛获奖的,觉得也就这样嘛,一同事对我说了N多遍:你以后不要送你小孩上奥数班,没意思的,我小时候受够了,每周都要去上课..

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10楼owl owl (......) 发表于 2005-6-17 09:14  只看此人
现在的中国教育就是应试教育，初中当然要挑考试能力强的学生。.

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11楼家成妈妈 家成妈妈 (......) 发表于 2005-6-25 13:54  只看此人
要说灵光不灵光光奥数好也没用，还要在非智力因素方面也非常优秀，那才是真正的人才！.

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12楼owl owl (......) 发表于 2005-6-25 14:58  只看此人
大多家长都认为学奥数其实没太大用处，大家学奥数的目的都很功利，就是为了进个好的初中。再说学奥数也没有多大付出，就是每星期上2小时课，回家用一小时做一张12到15题的考卷，也没有占用太多的精力和时间。老师说如果要靠题海战术学奥数是没有可能的。现在问题是初中的招生用了片面简单的方法，奥数的作用被夸大了而忽视了其他方面的考核。但是如果真要全方面考核，在现在的情况下初中招生操作起来确实有相当的难度。.

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13楼坏小子妈妈 坏小子妈妈 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2005-6-25 21:19  只看此人
所以封杀奥数应该成为全体家长的共识，孩子都不去参加辅导，奥数还会那么风靡吗？.

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14楼owl owl (......) 发表于 2005-6-26 10:12  只看此人
引用:
Originally posted by 坏小子妈妈 at 2005/6/25 21:19:
所以封杀奥数应该成为全体家长的共识，孩子都不去参加辅导，奥数还会那么风靡吗？
如果能像郑渊洁那样，自己写教材让孩子在家里学，那就帅呆了。但是有几个家长能有他那样的能耐，现在的家长都很无奈，知道学校的教育未必能给孩子多少有用的东西，但也得上呀！奥数对大多数孩子来说是一种摧残，而学校里死板的语文教育更要受到批判，在分数的作用下，作文不让孩子发挥想像力而是要背作文（虽然是自己写的或拼凑的）应付重要考试，阅读分析死板得与标准答案不能有丝毫差别，所以送小孩进名校就是进了鬼门关，一条道走到黑吧！那是不想走也得走。.

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15楼peterzhu peterzhu (......) 发表于 2005-6-27 08:35  只看此人
最根本的要灭掉各类竞赛,象"希望杯",谁办就视为犯法!!!.

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16楼半圆 半圆 (奋斗) 发表于 2005-6-27 14:25  只看此人
好象很多初中不强调嘛？.

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17楼一一妈妈 一一妈妈 (......) 发表于 2005-9-13 14:09  只看此人
呵呵，其实功利的是父母，包括我自己啊，不是孩子。

而且各位妈妈说的也对，数学好的，考好大学的，将来都不一定有成就。绝对的东西，按照辩证法，是不会有的。

但什么是所谓的成就啊？工人成功的多，平均生活水平高，还是大学生成功的多，平均生活水平高哪？

个案不具有代表性，还是看看平均数。.

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18楼昂昂妈 昂昂妈 (......) 发表于 2005-9-15 15:37  只看此人
严重同意一一妈妈的观点！
其实是我们自己，一方面觉得孩子太委屈，要搞愉快教育；一方面看到其他孩子们学这学那，不由得又对孩子“河东狮吼”了！
其实大部分家长还是希望自己的孩子将来读大学，找个好工作，将来生活水平高一些。所以才会导致现在“逼家长、逼孩子！”.

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19楼波纳妈妈 波纳妈妈 (......) 发表于 2005-9-15 17:17  只看此人

不要把奥数妖魔化

我想奥数成绩是作为孩子进入重点中学可以加分的一个条件吧，这跟我们小时候各种竞赛得奖加分应该是一样的

每个孩子进入重点中学的方式不同，有的靠各门功课总分高，有的靠竞赛加分，有的靠特长加分。如果孩子没有竞赛得奖，也没有特长，只有靠各门功课的总分了。.

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20楼Monica_2230 Monica_2230 (......) 发表于 2006-3-23 11:56  只看此人

奥数成绩为择校关键的原因分析

1.因为获得奥数高级别奖项是初中的敲门砖，所以小学生学奥数；因为获得奥数、奥物、奥化、奥信等高级别
    奖项是高中四校的敲门砖，所以初中生学奥数、奥物、奥化、奥信等；因为获得奥数奥物、奥化、奥信等
    高级别奖项是大学四校的敲门砖，所以高中生学奥数、奥物、奥化、奥信等。
    因为获得语文、画画、写字等高级别奖项不是初中、高中、大学的敲门砖，所以家长、学生为学奥数、奥物、
   奥化、奥信等奔波的盛况未在语文、画画、写字等学习中再现。
2.高中四校等名牌学校2005年被取消的自主招生资格2006年已恢复，没有取得奥数、奥物、奥化、奥信高级别奖
    项，就休想进入自主招生范围。所以，奥数之火永不灭！奥物、奥化、奥信之火永不灭！
3.高中的招生标准是是由进入名牌大学的升学率决定的，初中的招生标准是由进入名牌高中的升学率决定的。所
    以，彻底改变这种状况的路径可能只有一条，北大、清华、复旦、交大等名牌高校的招生标准发生变化。
     所以说，不能责怪初中学校，不能责怪高中学校；也不能责怪地方教委，与他们关系不大；责怪举办竞赛的
    单位？也不妥。只要北大、清华、复旦、交大等的招生标准不发生变化，即使取消以上所有竞赛，都没用。我
    可以我个人的信誉作担保。：）
4.奥赛成绩好学生智力绝对好，奥赛成绩不好学生智力不一定不好，语文等功课成绩好学生智力不一定就好。
    为什么只有金子可以作为货币的等价物，是因为它自身的属性。现在似乎可以解释为什么是奥数等功课，而不
   是语文等功课作为选择学生的标准了！因为奥数等做得到，语文等做不到。此乃奥数成绩成为择校关键之根本
   原因。
5.既然如此，美国等教育先进国家为什么不将奥数作为选拔学生的标准的呢？以后有机会再探讨。：）.

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21楼天天MUM 天天MUM (......) 发表于 2006-3-23 12:12  只看此人
引用:
原帖由 Monica_2230 于 2006-3-23 11:56 发表
1.因为获得奥数高级别奖项是初中的敲门砖，所以小学生学奥数；因为获得奥数、奥物、奥化、奥信等高级别
    奖项是高中四校的敲门砖，所以初中生学奥数、奥物、奥化、奥信等；因为获得奥数奥物、奥化、奥信等
  ...
精彩！
“美国等教育先进国家为什么不将奥数作为选拔学生的标准的呢？以后有机会再探讨。”
期待。.

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22楼文文妈妈 文文妈妈 (......) 发表于 2006-3-23 12:46  只看此人
引用:
原帖由 Monica_2230 于 2006-3-23 11:56 发表
1.因为获得奥数高级别奖项是初中的敲门砖，所以小学生学奥数；因为获得奥数、奥物、奥化、奥信等高级别
    奖项是高中四校的敲门砖，所以初中生学奥数、奥物、奥化、奥信等；因为获得奥数奥物、奥化、奥信等
  ...
精彩，有启发。.

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23楼Monica_2230 Monica_2230 (......) 发表于 2006-3-23 12:49  只看此人

奥数成绩为择校关键的原因分析(补充)

1.奥数成绩为择校关键高中的招生标准是是由进入名牌大学的升学率决定的，初中的招生标准是由进入名牌高中
   的升学率决定的。所以，彻底改变这种状况的路径可能只有一条，北大、清华、复旦、交大等名牌高校的招
   生、标准发生变化。此乃奥数成绩为择校关键之外因。
2.奥赛成绩好学生智力绝对好，奥赛成绩不好学生智力不一定不好，语文等功课成绩好学生智力不一定就好。
    为什么只有金子可以作为货币的等价物，是因为它自身的属性。现在似乎可以解释为什么是奥数等功课，而不
   是语文等功课作为选择学生的标准了！因为奥数等做得到，语文等做不到。此乃奥数成绩成为择校关键之内
   因。
   如何解决奥数热的问题，或者称之为奥数风，其实叫奥数疯更形象，似乎只有唯一的途径。.

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24楼cfq cfq (......) 发表于 2006-3-23 13:54  只看此人
通过奥数可以选到天才学生，这是所有学校和老师所期待的。所以很多人是垫背的，为的就是找到天才。天才学生可以为学校光耀扬名。.

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25楼蓝色 蓝色 (......) 发表于 2006-3-23 15:23  只看此人

回复 #23 Monica_2230 的帖子

说得好..

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26楼tiff tiff (......) 发表于 2006-3-23 15:55  只看此人
Monica_2230 的分析有一定道理,初中学校都把奥数成绩作为选择学生的标尺是可以理解的,只要看看北大、清华、复旦、交大等名牌高校的自主招生标准和冬令营试题就更能理解好的中小学为什么重视奥数了..

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27楼maomaofeng maomaofeng (......) 发表于 2006-3-23 16:44  只看此人
奥数是客观的，语文是主观的。
不是说智商比情商重要。实在是我们国家以情商挑选学生的环境还不成熟。
如果取消高考，恐怕老百姓大多数是不愿意的，因为这个黑幕要更加无边无际了。

美国大学怎么挑选学生，上次一老外介绍，40%SAT（相当于高考）成绩，50%高中成绩。10%其他。他们的SAT只考数学，英语，作文。如果中国的制度改成这样，那么我以为又是一场比拼家长实力的过程。
“美国等教育先进国家为什么不将奥数作为选拔学生的标准的呢？”只能说，美国不以奥数作为重要标准选拔人才。为什么？他们可以加入更多的主观测试而仍不影响公正性。
中国呢，我还是希望保持更多的客观选拔标准吧。.

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28楼深秋阳光 深秋阳光 (......) 发表于 2006-3-23 19:04  只看此人

回复 #20 Monica_2230 的帖子

说得精彩，但我们很无奈.

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29楼zxcv zxcv (......) 发表于 2006-3-24 15:05  只看此人
Monica_2230 说得很实在,分析得有道理.中国如果取消高考,取消测试入学,那么教育黑幕要更加"无法无天"了,无权无钱的老百姓孩子更加难进入重点学校了..

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30楼勿好讲 勿好讲 (......) 发表于 2006-4-13 10:43  只看此人
美国奥数成绩绝对是作为选拔学生的标准的，只不过是之一，还有其他很多，大体上跟中国也差不多，比如体育、赞助、名人，还有一些中国没有的，是各个学校的规定：比如女生的比例、非白人的比例。.

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31楼一一mama 一一mama (......) 发表于 2006-4-13 16:27  只看此人
作为一个数学教师，我已经明显感到如果语文没有学好的话，学上去是很累的，而且学好的可能性不是很大，所以我认为孩子的全面发展更加重要，只是招生把整个大环境搞坏了，过分看重奥数，将开一定走偏。.

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32楼cfq cfq (......) 发表于 2006-4-13 16:30  只看此人

回复 #32 一一mama 的帖子

赞成！语文第一！没有语文什么都学不好！数学题不理解或理解错误；英语无法翻译。.

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33楼小石 小石 (......) 发表于 2006-5-29 02:05  只看此人
但是现在的事实是：小学里最好的奥数选手能得到更多更好的进入重点中学的机会，而又恰恰是这些人会有更多更好的机会直升名牌大学甚至是进北大；清华的数学系（中国最最难进的学系），最后的事实是绝大部分的北大；清华数学系的学生在还没有完成4年本科学习之前就会收到美国第一流大学的录取通知书（甚至还有大额的奖学金）美国真是厉害啊！美国国内读数学的人很少，但是它得到了全世界最好的学生.

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34楼peteryang
历史贡献奖 
peteryang (......) 发表于 2006-5-29 05:27  只看此人
任何级别的选择都有一个标准,有一把尺,而学校选择可以从不同角度,如果单凭学生送的申报材料不足以评判所选学生的优劣.就拿小升初来说,是否学过奥数,是否通过英语二级,在面试时的口才和机灵,既然是开放式的选拔,形式不是主要了.对于那些主考者,几十年的育人经验已经能有一个比较通行的选拔标致,在这一层面,应该符合公平和合理要求.至于选上和单个个体在走上社会后的分化,那是人是社会和环境的产物的结果,不是当初选择标准的错.而整个教育体系也在有意五意之间创造了那些机会,把那些所谓的标准掌控在手里,变成敛财的工具,有权威的证书都是政府附属部门的资格,同样也对大众开放,相对也较公平,本来这些证书就需要时间,金钱和兴趣来堆积,也在考验孩子和父母的毅力,这和整个社会的发展过程不矛盾的,如果走上社会,同样要成功也需要如此的过程,不管是搞学术,在企业搞管理,所有的所谓高层次工作,都和孩子们的良好的学习习惯和方式相关.教育体系肯定有人在做统计,近二十几年来,正规教育体系恢复以后的统计样本应该说明了一些问题,以及结合国外的教育理念,相信我们的政府和教育部门已经摸索出一套适合我们国情的选拔人才的标准,并且在不断完善..

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35楼eloww eloww (......) 发表于 2006-5-29 09:43  只看此人

回复 #34 江南 的帖子

清华的数学系是中国最最难进的学系?
搞错没有?.

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36楼源源和妈妈 源源和妈妈 (没有心情就是好心情) 发表于 2006-5-29 10:10  只看此人
不管怎样，奥数至少还学到一点东西，超前也好，其他也好，现在的语文才叫奇怪。我家宝宝的语文题目是：“我把牛——出牛圈，——上山。（赶，牵）".标准答案是：牵出圈，赶上山；他填赶出圈，牵上山，老师算错。还有：（  ）的晨雾，标准答案是：紫微微的，问他为什么？说语文书上的诗中阿这么写，所以你也必须这么写。搞笑伐？.

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37楼红眉 红眉 (我的鱼不能丢) 发表于 2006-5-29 10:23  只看此人
语文教学搞标准答案是很可笑的,一位资深教研员不认同现在小学的语文教学
一_____歌,二年级时我儿子问我,我说一支歌,结果错了!儿子埋怨我,标准答案只能是:一首歌.

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38楼红眉 红眉 (我的鱼不能丢) 发表于 2006-5-29 10:26  只看此人
"唱支山歌给党听"错了,应该"唱首山歌给党听".

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39楼源源和妈妈 源源和妈妈 (没有心情就是好心情) 发表于 2006-5-29 10:27  只看此人

回复 #39 红眉 的帖子

对，对，对！.

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40楼bbs88 bbs88 (没有巴塞罗那的日子很难熬) 发表于 2006-5-29 10:29  只看此人
语文教学搞标准答案是很可笑的.
大家现在宁可学英文..

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41楼eloww eloww (......) 发表于 2006-5-29 20:16  只看此人
一支歌,一支难忘的歌,一支蹉跎.........
其实都对,主要看用在什么场合.
在某种场合,也许一支歌就不对了..

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42楼天天叔 天天叔 (......) 发表于 2006-5-30 10:35  只看此人

回复 #23 Monica_2230 的帖子

赞同你的观点，北大、清华、复旦、交大等名牌高校的招生青睐奥数优秀学生，那么中小学奥数热就不会停止。.

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43楼tiff tiff (......) 发表于 2006-5-30 16:05  只看此人

回复 #34 江南 的帖子

你讲得很现实，“小学里最好的奥数选手就能得到更多更好的进入重点中学的机会，而又恰恰是这些人会有更多更好的机会直升名牌大学甚至是进北大、清华----”
现实情况就是这样明摆着，初中学校选择学生当然要看重奥数成绩。.

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44楼jenny芽 jenny芽 (......) 发表于 2006-6-18 23:03  只看此人

回复 #33 小石你没上过大学——理工科大学吧？

你了解清华数学系吗？
说到数学系，我们首先会想到北大、南开、复旦，以及中山……。

不管学科，言必清华的，我发现有不少是那种家长，就是……不说也罢，呵呵。
你不会以为清华的中文系、音乐系……也是“最最”的吧？.

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45楼小猪爸爸 小猪爸爸 (我当舍弃一切) 发表于 2006-7-6 16:31  只看此人
□据新华社电
　　日前在杭州举行的“中国数学科学与教育发展论坛”上，哈佛大学教授、著名数学家、菲尔兹奖得主丘成桐呼吁，国内大学应尽快改变招生时让“奥赛”金牌选手免试入学的做法，因为正是这种选拔制度，引发了“奥赛”的“全国性疯狂”。
　　丘成桐的呼吁得到了与会各位数学家的响应。“我认为‘奥赛’是用来激发学生兴趣的，是引起大家关注数学的一个渠道，应该是一种很好的业余活动、课外活动。
　　但现在的情况却是本末倒置，大家把金牌看作最后的目标。”中科院院士王元曾担任过很多届国家数学奥林匹克竞赛的主席，然而现状却令他痛心：不计其数的中学生在参加“奥赛”训练，连很多小学生也要在周末去上“奥赛”课。
　　浙江大学数学系主任刘克峰曾和一位前苏联的科学家交流过，前苏联也曾有一段时间弥漫着“奥赛”热。数学家们意识到了这一点，开始到中学演讲、发表文章、出版科普书籍，以此来激发学生真实的数学兴趣，同时也重新摆正了“奥赛”的位置。.

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46楼yingyingba yingyingba (......) 发表于 2006-7-6 17:38  只看此人
我觉得那些数学专家有点多虑了。中国人就是有点人来凤，什么可以加分就蜂拥而至，没什么大惊小怪的。如果政治课可以加分，大家也是如此。“奥数”热没什么不好，曾经的高中并没啥名气，因为屡屡奥数得奖，成为知名学校。本人也是因为这个因素，而在理科方面有所建长。国家实在是应该重视理工科的人才建设了。现在有句话很盛行：学好数理化，作牛作马一辈子。这不是好现象，希望理工科人才还是要有科学报国的思想。国家建设很多方面还是要靠真干实干，文学、艺术是发达以后的事情，初级阶段要创新，要原创的，就要科学人才的投入。
那些老爷子搞不懂有啥不高兴的，那么多人爱数学就是好事。媒体没事有时会瞎起哄，都是文人不懂科学，写的文不对题的文章。.

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47楼兰兰366 兰兰366 (......) 发表于 2006-7-7 13:06  只看此人
其实不许办奥数班也很奇怪的，上次要去报杨浦区少年宫的奥数班，居然回答我上头不允许学奥数，全部停办，还让我去问问杨浦区少科站，杨浦区少科站回答我说已经人满了。我一下子没方向了，不晓得到哪里去给我儿子报奥数班。我儿子很喜欢做奥数，也满心希望能得一两个奖，作为家长我应该给他创造良好条件，可是我们真是不知该到哪里去报好的培训班。.

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48楼燕子飞飞 燕子飞飞 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2006-7-7 13:22  只看此人

奥数给了孩子解题的技巧和思路

读过奥数的孩子做数学题思路清晰，掌握知识快。从某种角度说，他们实际是在超前学习。有能力有兴趣学习奥数当然是好事，但是没必要都逼着孩子去学，毕竟到他该学的时候，好好消化吸收对个人成长来说效果是一样的，不是人人都能成为神童的。.

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49楼上海推优生 上海推优生 (......) 发表于 2006-7-12 22:25  只看此人

回复 #1 gnod 的帖子

到了初二以上数学（不完全就是奥数）好的学生，逻辑思维能力肯定很强，小学得奖不能完全说明问题.

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50楼静若处子 静若处子 (......) 发表于 2006-7-13 17:54  只看此人
如果孩子真的是学有余力，那么去学点奥数应该是件很好的事情，特别是如果这还是他兴趣所在的话；如果孩子本身学课堂里的数学已经将将就了，那还是远离奥数的好。  关键是我们现在很多家长喜欢“起哄”，置孩子实际于不顾，觉得别人的孩子在学如果我们不学就亏了，事实上无形中给孩子增加了很多压力，其实孩子本就不是那块料，还不如找他喜欢和适合的去发展呢。  个人见解。.

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