我的所有的比较都是基于：　 加拿大普通公立小学　vs 上海普通公立小学
我们上的这两个学校有很多相似之处：　
１，都是当地的普通公立，　属于当地的主流大众教育，　
２，在我们所在的区域都是属于比较靠前的好学校
３，离家很近
这也算是秉承我一贯的择校态度吧。

至于到底加拿大是精英教育，　还是目前上海式的教育属于精英教育，　我真的很迷茫，　不知道这个所谓的“精英教育" 的内涵是什么？　我没有研究过教育理论，　觉得疑惑。
我认为，　既然是公立学校，　既然是小学阶段，　就不应该有什么精英教育的概念在里面。　因为面对的是普通大众的基础教育啊。.

价值观是对生活体验的自我总结。

各自的生存环境不一样，价值观就不一样。

包括上学，学校的小环境不一样，价值观也会有差异。

家长根据自己的价值观教育孩子，和孩子通过自己的体验建立自己的价值观，是两条路径。会不会重合或相交，取决于孩子的体验和家长的教育是不是重合和相交。

[ 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-1 09:22 编辑 ].

好像我儿子和你们是一个学校的。关于特权，他们学校还专门有像捉违纪的小朋友，好像是老师特派高年级的一些小朋友组织起来的。前天儿子由于小便急，小跑了去厕所，结果被有特权的小朋友发现，立即开了违纪单，还让我们家长签名。唉，我真的很无语，连这个也要开违纪单，而且不可以有申诉的理由。 其他学校不知是否有这种情况？.

我确实经历的只有低年级阶段，　最多只亲身感受到四年级的节奏。　但我也很留意地听朋友们孩子的经验之谈，　以及我们加拿大论坛上各个阶段的孩子和家长们的分享。

我前面也简单介绍过加拿大高中的压力，　要想进好大学需要付出的努力绝对不会亚于中国的高考。　也相信你说的ＳＡＴ以及ｌｏｗ　ｓｓａｔ的试题量。　
ＢＣ　省四年级的省考，　试题量就已经很大，　考写作的时候时间压力很大的。

这也是我困惑的：　平时日常懒懒散散的节奏如何能应对这些有压力的考试？　
后来我想明白：　要想读书读得有点出息的（至少考上大学吧），　总是要必须通过那些考试吧，所以高标准，严要求还是放在那里的。　天下没有掉馅饼的事情，在加拿大依然是要通过努力来达到要求的。　
只是人家是靠孩子自己的自觉，　自然淘汰分流。　千万不要被人家表面的那些松散所迷惑，　松松散散的自然不能通过那些考试，　自然就被淘汰的。　当然前面说了，　这种淘汰的观念只是我们中国家长的观念，　人家作蓝领也能快乐地过日子的。

如果能确信自己的孩子有坚强的毅力，　高度的学习自觉性，　在松散的环境中也能不和旁边的孩子一起随波逐流一起瞎玩的；　或者是家长能坦然接受自己孩子做蓝领也很快乐的，　那就留在国外的教育中吧。

我家孩子是一个平常的贪玩的小朋友，　我也不能容忍他一辈子做ｌａｂｏｕｒ的。　所以我还是吧他带回来在一个相对严格的大环境中，　随大流付出努力。　.

是，公校是平民教育，要做精英，是你自己的选择。

这样成长起来的孩子，也更有自我的责任感。.

你所谓的“假”的，经过青春期一整合，就都是“真”的了

价值观也不是凭空掉的陷饼。.

可以申诉的，可以找老师，找校长。

小朋友开违纪单，本身就是错误的。.

无非是从三个地方来，学校+家庭+社会

对国内的环境，学校是大头。这大头表现在一，孩子在校时间长。二老师对孩子的要求很强势，孩子对老师很敬畏，三，完成作业，其实也是与学校关系的时间延长。

至于学校是不是包办，家庭有多少作用，这种东西没法量化。家长只能根据客观事实自己去度量。.

同意你的说法的。

加拿大的那些teenage很反叛，　很无法无天的，　年轻人的犯罪率高得吓人。
但是一般教会里面出来的孩子很少有学坏的，　这是他们信仰的道德价值观的约束和指引。.

精英到哪都是精英。
很多上海受基础教育的优秀孩子，高中出去，好像最后都轻易地考到第一名第二名。.

有的，很多学校就是看上去作业都在晚饭以前做好了，但，知道吗？很多作业是在学校里就完成了，怎么完成的？放弃许多副科不上，班主任上的副科不上了，作为自修，大家做作业，活动课上半节，还有半节，做作业。这就是回家作业少的原因。这样培养出来的孩子，以后有什么用？.

请教, 在目前的现状下，　在孩子认知建立的过程中，　我们家长能作什么？.

青春期就是确立自我价值的过程中的一个动荡期。

当孩子的体验认知和社会教化差异太大时，反逆的行为就会厉害。

这也是为什么西方很多家庭，会把青春期的孩子送去教会的原因。.

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-12-1 10:38 发表
hehe, 请问，老毛毁灭了什么信仰？

嘿嘿 。谈点不成熟的看法。
与其说老毛毁灭信仰，不如说是历史的选择。
国人的信仰一直是由大而融框架下的功利主义盛行，清末的颓势、五四运动的开展其实是对过去文化和信仰的反思和抛弃。无论是太平天国、义和团还是辛亥革命的背后都有西方宗教幌子下乖戾乱神。
这样的选择其实比一人一票的投票还要民主，与其说毁灭不如说在重新构建中
毛对待信仰的问题，和斯一脉相承，把马恩理论机械化和曲解泛化。马恩理论不可否认是一个时代的思想高峰，对那个时代的社会科学增添了极大的活力。可能我们感受体会到的和其本质是2回事。70、80年代的东欧学者对马恩理论的诠释可能更接近本来面目。
很多历史问题归结到个人身上，应该不是一个正确的历史观。不如说这些问题是社会合力的产物。.

是啊，　是啊。
我过去也从来没有考虑过有关认知的话题，　好高深的说，　我的小麻雀脑袋又要转不过来了。
很高兴在这里能和各位一起探讨，　一起激发火花，　这也是我开帖的初衷。.

你的很多观点给了我很多启发的。.

我是要去学校说的，但儿子说不可以，因为他们班有小朋友的家长把理由写在单子上的，结果老师还是批评了那个小朋友。他们好像是把违纪单贴在班级的黑板上，还要扣什么星之类的。我们大人觉得那些星无所谓，但小孩子不同啊，他们觉得那些星就是荣誉。我又不好多说什么，只能教育儿子以后小便早点去，不要跑着去，你们说我还能说什么？和老师去反映？和校长说有用吗？这些制度就是校长规定的，找他有用吗？男孩子在中国的学校真的很苦。.

我甚至怀疑价值观是否由教育主导的？
我倒是不希望学校教育有诸多涉及价值观方面内容，不如培养他们的思辨能力，提高认知能力。把价值观的形成建立在思考、反思和经历的基础上。
信仰宗教的人，也难免有质疑信仰的时候。灌输式不会带来“正信”，真正的信仰是要经过实践的洗礼才会坚定。.

应该说加拿大的教育，或者说整个西方教育应该是精英教育。加拿大的精英过程是一个比较有逻辑的过程，数学好，当然不是靠补课的，老师会推荐靠gift班。 家长和老师的心态都是比较平和的。在中国小学阶段，读奥数是有目的的，为了升学需要的那个成绩。所以一样靠100分，一个从来不补课的，和一个靠补出来的，本质是不同的。中国的小学就给你带上差生的帽子这个在加拿大是不可能。所以中国小学的所谓精英教育只是尽最大的力量，大量作业，补课拉高分数，整个是“育分”的过程。其他体育活动，副科都是可以随便放弃的。（人文，艺术气氛比起加拿大那里肯定要差的）.

宗教给人的影响是深远的，　不要说孩子，　连像我这样的大人，　都会受到很大的改变。

在温哥华的时候，　我断断续续参加了近三年的查经活动，　也就是学习圣经。　他改变了我很多很多的价值观念，　改变了我的行为。.

那是因为你对学校教育失望了。

西方的学校，价值观输入是无孔不入的。

青春期会有激荡 ，但过了后，又有一个融合的过程。

所以西方的价值观体系，比中国，要成体系。.

要较真，当然是可以的。很多时候，家长也懒得。因为结果不理想。
国外为什么更多的人敢较真，因为结果更可期。.

我也呆了3年多，还是无法融入他们的宗教。宗教给我感觉是有个道德方面的约束，是最最基本的。我发现自己能做到那些，换句话说，我能控制自己的行为，比较理智的话，是无需额外的信仰的。当然教堂给人一个可以倾诉的场所，一个周末的小聚会的机会这个是很不错的。
再回中国，我居然喜欢道教了。.

引用:

原帖由 假居士的跟班 于 2010-12-1 11:13 发表
我甚至怀疑价值观是否由教育主导的？
我倒是不希望学校教育有诸多涉及价值观方面内容，不如培养他们的思辨能力，提高认知能力。把价值观的形成建立在思考、反思和经历的基础上。
信仰宗教的人，也难免有质疑信仰的 ...

说得太好了。
还是想请教：　
认知的形成不应该在于学校，　那么家长就更加任重道远了。　对于小朋友，　家长应该如何启发引导，　让孩子有一个顺利的认知道路？.

能具体说说吗？　这个体系是怎样的？.

说到我心里，所以算了。我比较倾向于让孩子去国外念书，但看了那么多帖子又要犹豫了。唉。。。。父母真的不好当啊！.

这个，　同意的。　
在国外，　任何人都可以有自己的任何观点，　都是被鼓励的。　
在国内，　好坏评判的标准太单一。

在国内，　这方面家长需要花很大的心思去引导孩子的，　比较累。

所以，　家长anyway是要承担系统的补充的使命的，　到哪里都不得安定的。　这也是家长的职责吧。.

这个体系，就是你生活在那里三年感受到的呀

无论是老师的专业，孩子为自己活着，还是福利制度，。。。。。。都不仅在理念上，还在实际中，里外如一地执行着这个体系。

而国内，里外如一是远远达不到的。

我想，发达国家最重要并不在于它有多有钱，上海现在的经济消费发达程度比国外的大多数城乡要高，但在于它是不是如一的，普遍的，平等的。.

我一开始去教会是出于好奇，　后来是周末的聚会聊天吸引我，　慢慢地当《圣经》的话语触动到心灵的时候，　那就是完全不同的感受。
那时候行为道德已经不再是理智控制的范畴，　而是发自内心的，　而且有来自心中的喜乐。

我到目前依然还不是基督徒，　我去学习圣经是想在这过程中不断有所思考并有收获，　同时也算是坚实我的认知的一个过程吧。.

那倒是的。

小孩子他作为人就是一个独立的个体，　他有自己的思想也应该为自己负责的。
我一直期望我们家里做到：　给建议是家长的责任，　听不听由孩子的，　做决定是孩子自己的判断。.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2010-12-1 12:16 发表
其实我在4年前就接触《圣经》，只是一直在为生活和奔波，没能静下心来了解，我倒是有想法入教呢，我觉得《圣经》里有关爱的诠释非常好。

说实话，　我每次自己看《圣经》总也看不出个什么名堂，　一点感觉都没有的。　也许是我道行太浅。
但每次小组一起读，　有人带领，　然后大家一起结合自己的实际生活发表感受讨论的时候，　就会有火花出来。　

回国以后，　有想继续参加一些讨论，　去了朋友推荐的一个地方。　居然被告知一定要外国护照才能参加。
什么世道啊！　在神的眼里，　哪里有国家的概念？　很多时候，　宗教就是被世人加上了自己人为的意念而发生变化。　不过回头想想也对啊，　这不就是宗教的发展史吗？

记得有一次听一个牧师讲道，　说到：
基督教在耶稣时代是一种思想，　传到希腊变成一种哲学，　到了罗马成为法律，　到了欧洲成为文化，　到了北美变成了business..

引用:

原帖由 DXMOM 于 2010-12-1 11:55 发表

说得太好了。
还是想请教：　
认知的形成不应该在于学校，　那么家长就更加任重道远了。　对于小朋友，　家长应该如何启发引导，　让孩子有一个顺利的认知道路？

不好意思，涉及到这个层面的话题我总是倾向于不可知论者。
如果说知识是科学的范畴，那么价值观大概属于心理的范畴。这方面我认可荣格的观点：心理的每一处外在显现都混合着多种影响。首先是清醒自我的影响，其次是个人以及个人从属的群体身上那些很少被意识到的情结的影响；再次是来自于未被意识到的集体心理的那些无论以什么方式结合在一起的原型动力机制的影响。
如果说孩子的价值观是果的话，我觉得父母能通过自己的言行潜移默化地影响到孩子价值观很大一部分因，至于一个严格有序的影响过程我不认为有这样可以描述的过程。归纳下来就是——做好为人父母的因（譬如你的宽容、信任、真诚、奉献。。。），果实自然会成熟。.

同意你的说法的。

加拿大的那些teenage很反叛，　很无法无天的，　年轻人的犯罪率高得吓人。
但是一般教会里面出来的孩子很少有学坏的，　这是他们信仰的道德价值观的约束和指引。

-----年轻人的犯罪率高？咱中国移去的孩子怎办.

楼主，弱弱地问一句，是否国外的教育都是这么好，是否我们出国的家庭所处在的环境或阶层属于中上级。从工作中看到老外很多做的东西或事情还不及国内。是否对国外的教育有些神化了，对国内的教育有些妖魔化了。.