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[数学] 希望杯培训资料第89题,

希望杯培训资料第89题,

题目是这样的: 3人共同包车外出,约定分摊车费,甲在全程的1/3处下车,乙在全程的2/3处下车,丙乘完全程,车费共54元,则分摊方案为?
培训题上的答案为:54/(1/3+2/3+1)=27元(丙), 27*1/3=9(元)(甲),27*2/3=18(元)(乙)
但是小宝坚持他的答案 54/3=18元(全程是54元,那么1/3就是18元)
          甲付 18/3=6元(因为1/3的路程时是3个人合乘,故3人平摊)
          乙付 6+18/2=15元(乙和丙一起承担第二段的路程)
          丙付 6+9+18=33元
小宝的根据是因为是包车,所以应是按路程来算,那么1/3的路程是18元,3人一起乘就只有3人平分了.后面的理应几人乘就几个平分.最后一个人应该全部负担他一个人坐的那段路程.我有点糊涂,也不知道怎么去解释,老公讲,小宝的做法是拼车的算法(晕,拼车我也不会那么精啊),培训答案的算法是公交车的票价算法.
请高手评论下,如果是竞赛试卷,这样的答案有无合理性..

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我觉得你家小宝说得很有道理。.

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我感觉应该照答案上的正确。.

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我也来说一说,不知可否?

我女儿 ,她说,甲走了全程的三分之一,乙走了全程的三分之二,丙走完了全程,这样,就看成,甲走了一段,乙走了2段,丙走了3段,一共就是6段。用54元除以6,得9。那么,甲付9元,乙付18元,丙付27元。.

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引用:
原帖由 虎儿妈 于 2009-2-16 15:25 发表
我女儿 ,她说,甲走了全程的三分之一,乙走了全程的三分之二,丙走完了全程,这样,就看成,甲走了一段,乙走了2段,丙走了3段,一共就是6段。用54元除以6,得9。那么,甲付9元,乙付18元,丙付27元。
这个解释比较合理,但是小宝说一个人乘的路程就是一个人付,3个人一起乘的就该3个人平摊,小宝有歪理.他说如果计程车开一公里,3个人坐就是一人7毛钱,如果一个人下去了,接下来剩下两个人的路程就他们自己平摊了,我觉得小宝的答案也不是没有道理.老公说如果是公交车的话,票价应该9.18.27是这么设计..

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引用:
原帖由 rong163 于 2009-2-16 15:42 发表

这个解释比较合理,但是小宝说一个人乘的路程就是一个人付,3个人一起乘的就该3个人平摊,小宝有歪理.他说如果计程车开一公里,3个人坐就是一人7毛钱,如果一个人下去了,接下来剩下两个人的路程就他们自己平 ...
偶觉得小宝说得有道理,不然甲\乙干吗要拼车啦,一点都没省嘛.

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回复 1#rong163 的帖子

我觉得你家老公说得挺有道理。
这道题目的问题出在“约定分摊车费”没有说明白怎么分摊。
事实上,甲乙丙各出三分之一即18元,也是一种分摊方案。.

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实际的出租车是起步价+公里计价+超距离计价,小宝的方案更趋近公平合理。

三人公摊起步费,丙超距离应自行负担。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-16 17:15 编辑 ].

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回复 1#rong163 的帖子

我儿子的算法和你家宝一样,还拿出一张考卷上的培训题,类似的题目,老师的思路就是那样教的。我也反驳不了他。搞笑的是记得那天儿子和外婆两人在激烈争,两人互不买账,外婆讲“不要吵了,问妈妈。”我儿子答“老妈最简单,54除以3.否则小心被人扁。”

[ 本帖最后由 聪明的牛牛 于 2009-2-16 21:32 编辑 ].

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仔细想了想,标准答案有道理的,

理由如下:
不拼车的情况下需支付的费用: 甲18, 乙36, 丙54
拼车以后需支付的费用:             甲:9,   乙18,丙27

每人都省了50%,是不是蛮公平合理的?.

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动态的想想,标准答案合不合理?

如果丙在临原定终点时接到电话,从上海一直乘这辆出租去了苏州乡下,在这种情况下甲和乙的费用会增加吗?如果会,那就意味着甲和乙分担了不应该分担的义务。

题目变成了这样:
3人共同包车外出,约定分摊车费,甲在全程的1/30处下车,乙在全程的2/30处下车,丙乘完全程,车费共540元,则分摊方案为?
培训题上的答案为:540/(1/30+2/30+1)约等于491元(丙), 491*1/30约等于16.3(元)(甲),491*2/30约等于32.7(元)(乙)

如果大家对以上计算无异议的话:
似乎小宝公平,如果不想占便宜也不想吃亏,愿意跟小宝拼。
如果是长差拼短差,愿意像标准答案这么算。

原题的计算方式:
540/(1/30+2/30+1)
相当于把原来乘车逻辑
|-----三人同乘----|----二人同乘----|---一人独乘---|
扩展成
|-----甲独乘------|-------------乙独乘----------|-------------------丙独乘----------------------|

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-16 23:47 编辑 ].

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试看奥数如何把人整傻

引用:
原帖由 ccpaging 于 2009-2-16 22:20 发表
小宝公平,如果不想占便宜也不想吃亏,愿意跟小宝拼。
如果是长差拼短差。愿意找奥数老师,除非奥数老师就是长差拼短差的。
  第一回

  俺是甲,小人一个,不想吃亏只想占便宜,偏偏路程最短,没法占别人的便宜;
  ccpaging是乙,公平人士,不想占俺的便宜,也不想吃亏让丙占便宜;
  小宝是丙,厚道人家,不想占俺和ccpaging的便宜。
  所以,俺们俩特愿意和小宝一起包车,并接受他提出的车费公平分摊方案。
  大家都节省了车费,并且都认为公平。

  第二回

  俺是丙,路程最远,占人便宜的机会来了,
  因为和俺包车的是一位极有想象力的奥数老师乙,
  还有一位是跟他一样有想象力的奥数杜撰者甲。
  他们脑子里把整个车程拉长了一倍,但车费依然是54元,这等于是便宜了一半。
  妙的是,他们主动负担起前半程的车费,而让俺只负责后半程的车费,好像俺前半程没有乘车。
  更妙的是,这两个活宝点着“省下来”的钞票说:这样很公平,大家都省了一半车费。
  只有俺一个人偷着乐,并且企盼着下次包车再次遇上这两位活雷锋。

  唉,这道题,貎似数学题,实则伦理题。公平的实现,需要合理的数学方案;不公平的制度、合约,也可以用貎似严谨的数学来掩盖。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-17 00:49 编辑 ].

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标准答案忽略了一个重要的问题:
公式,你从哪里来?你的源头在哪里?

小宝的想法对不对可以用一下代数式证明:
其中X=54
x/9 + (x/9 + x/6) + (x/9 + x/6 + x/3
=> x/9 + 5x/18 + 11x/18

核对标准答案:
1x/3+2x/3+1x

可以发现甲吃亏最大,乙次之,丙占了7/18的便宜。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-17 09:54 编辑 ].

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引用:
原帖由 hxy007 于 2009-2-16 23:51 发表


  第一回

  俺是甲,小人一个,不想吃亏只想占便宜,偏偏路程最短,没法占别人的便宜;
  ccpaging是乙,公平人士,不想占俺的便宜,也不想吃亏让丙占便宜;
  小宝是丙,厚道人家,不想占俺和ccpa ...
哈哈,妙的,由此来讲,有些题目实在是有好几解的,出题人的不严谨,而考试时却只有一个答案,叫我们的孩子如何是好....

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引用:
原帖由 聪明的牛牛 于 2009-2-16 21:26 发表
我儿子的算法和你家宝一样,还拿出一张考卷上的培训题,类似的题目,老师的思路就是那样教的。我也反驳不了他。搞笑的是记得那天儿子和外婆两人在激烈争,两人互不买账,外婆讲“不要吵了,问妈妈。”我儿子答“老妈 ...
有时候觉得,孩子的思维虽然很简单,却有时候很讲究公平,呵呵.

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哈 我们也经常看到类似奇怪的题目和答案 都是一笑置之
我家闺女直接在答案上批个“错” 把自己认为的正确答案写上去
所以我们每本作过的奥数书或者卷子上都有她的批注 出题人真笨 或者写上我晕 画个脑袋旁边都是星星之类
我也不做多的计较 因为我也不知道考试会考到什么奇形怪状的题 考官会想出什么奇形怪状的答案

这个贴真的好有趣 hxy007我要向你学习 回家研究奥数题中的娱乐精神.

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引用:
原帖由 rong163 于 2009-2-17 08:51 发表

哈哈,妙的,由此来讲,有些题目实在是有好几解的,出题人的不严谨,而考试时却只有一个答案,叫我们的孩子如何是好...
负责的老师是很讲道理的,孩子可以把证明自己正确的方法给老师看,请老师评判。至于考试考分嘛,相较之下,个人以为还是正确的思想更加重要,更值得保护。

另:小人斗胆,整理该贴后转发在
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=27

如楼上各位对该整理贴有异议,请短我修改。


[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-17 10:41 编辑 ].

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应用数学中的公平思维

引用:
原帖由 rong163 于 2009-2-17 08:52 发表
有时候觉得,孩子的思维虽然很简单,却有时候很讲究公平,呵呵
  孩子在应用数学中讲究公平,就表示孩子的思维不简单。小宝如果在学习数学及其它学科中坚持这种思维,假以时日,前途不可限量。将来如果可以直选,俺一定会选小宝这样的人担任人大代表,公正地代表民众利益,去立法或修订现行法律;或者选他担任政府官员、国家领导,公平地分配和使用公共资源;或者请他担任非政府组织的公益机构负责人,公道地使用慈善基金、民间捐助。

  这道奥题给出的“标准答案”真有点那个。解决此题反应的现实问题,所依据的伦理或法理原则,其实很简明,即:谁受益谁承担,不受益不承担,共同受益共同承担,谁多受益谁多承担,谁多承担谁多受益。
  按照上述人人都会接受的公平承担和公平受益原则,合理的做法是:
  (1)甲到目的地,问清楚所乘的路程需要18元车费,便拿出了该由他出的1/3车费(6元)给乙丙就下车了。这段路程,三人因为愿意合作包车,甲节省了12元车费,乙丙也各自省下3元(甲给的那6元是由乙丙两人分享的)。
  (2)乙到目的地,问清楚所乘的路程需要36元车费,便拿出了该由他出的1/2车费(18元)给丙就下车了。扣除前面包车受益的3元,乙实际上只需出15元车费。乙和丙一样因为合作包车,各自节省了21元车费。
  (3)剩下的路程是丙一个人的路程,他可不能赖着甲乙两人和他分担这部分路程的费用,到了目的地他得给司机54元。这其中包括了甲出的6元,乙出的15元,因此丙实际只需要出33元。他和乙一样,节省了21元车费。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-17 13:10 编辑 ].

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看下觉得,标准答案真的不是很公平,因为他们是自己包车外出,而公交车有多乘优惠的政策,不适合用地,呵呵。所以拼车当然要用小宝的方法。.

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