考王爸是WW的“网宝”，累坏了可不行，我就不挑您老哥上山了。
老哥注意劳逸结合，帖子是写不完的，悠着点来吧。.

引用:

原帖由 H爸 于 2008-8-12 08:55 发表
特例还是有的——不需要参加磨人的中考，只需要一次校内的直升考，孩子怎么养都行哦。

所以一直不敢多说，以免误导。两年多前还以散养为题写过一个帖子的，看看现在的大形势，宝宝们被圈得益发紧了，再说就变成反潮流了。.

最近没忙帖子，忙五斗米。.

偶们会学习考王爸和语儿妈育儿的精神境界，而不是简单套用方法。
反潮流也无所谓的，既然是“论坛”——就是随便论，随便谈，多些声音，多些启迪。.

强烈呼吁改革教育和考试体制，培养德智体美劳心全面发展的健康、有为的后代。
“心”：有健康、阳光、奋发向上的心态和经得起挫折的心理素质。
支持语儿妈的养心说，建议交流养心术。.

好啊，那就请考王爸或语儿妈开个贴，谈谈“养心说”，偶也会凑个热闹，写上几段给小H的“心灵鸡汤”。.

H爸, 能告诉我小HELEN 学习基础口译培训和考试，花了多长时间啊, 半年够吗? 我想让孩子去学口译的目的并不是要她将来做翻译, 而是要培养她的快速反应能力, (我觉得很多人与老外交流是没有问题的, 但是要让他们在大型的会议上帮别人翻译出来又是另外一回事),所以我想趁孩子现在学习轻松去学点东西. 但又不希望时间太久, 否则她觉得太简单, 会很快失去兴趣的..

您把帖子发到我的英语交流帖子里去吧，这里谈育儿话题，专贴专用为好。.

Ok , thanks..

引用:

原帖由 H爸 于 2008-8-11 13:58 发表
“散养”、“圈养”，都是借用家禽饲养的方法，用在孩子的课余教育上，本身的定义不够准确，使用者也是各取其意。
别的不说，就说WW上：
1、常把公办学校称作散养，把民办学校称作圈养。
2、把一点不增加课外课程 ...

老H的见解就是与众不同，PF！PF！.

希望我也能继续努力。.

您干脆发个“养心殿”的帖子，咱来揍个热闹.

引用:

原帖由 香甜蛋糕 于 2008-8-12 18:06 发表
您干脆发个“养心殿”的帖子，咱来揍个热闹

110、121、146和现在这个帖子发帖时间，看得出我最近熬夜太厉害了。.

考王，把您的“散养”给我个链接，我想看一下，因是两年前的帖子，我还没有来此报道。谢谢了！

今天看晨报“博士办私塾”的报道后，觉得这是向如今的教育体系在挑战，蛮值得思考的。如果您看过这个报道，请您支个声：是圈养吗？

哈哈，身体重要，夜车少开。

[ 本帖最后由 香甜蛋糕 于 2008-8-13 09:46 编辑 ].

“博士办私塾”的报道今天也看到了，不过的确如女孩父亲所言——“这种教育模式，对家长要求很高”。偶家是办不到的。.

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-12 01:11 发表
H爸、考爸好！
    偶觉得，散养、圈养都不一定合适，关键是“养心”。不一定在孩子的学习上管头管脚，但在孩子的心灵成长中，父母一定得倾心滋养，孩子就离不了大谱。
    养心，有三大好处：
    第一，懒人父母 ...

语儿妈高见。最近我越来越感到中国教育下缺失的东西，哪怕父母再努力都没有用，因为孩子要适应整个大环境。唉，真想早点离开，分数为唯一衡量标准对孩子太摧残了。“养心”的境界太难做到了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-8-13 20:10 发表


语儿妈高见。最近我越来越感到中国教育下缺失的东西，哪怕父母再努力都没有用，因为孩子要适应整个大环境。唉，真想早点离开，分数为唯一衡量标准对孩子太摧残了。“养心”的境界太难做到了。

其实到哪里都会有标准来衡量，不用分数用其他的手段，没看到奥运吗？用什么衡量呢？数字！如果加一个“化”在后面就无所不用了。躲是躲不了的，即使躲到庙里，和尚做功课也要量化的，做不到会用不上斋的。.

要“早点离开”也行的——自己试试，能不能拔着自己的头发离开地球——表砸偶！.

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-14 10:01 发表

其实到哪里都会有标准来衡量，不用分数用其他的手段，没看到奥运吗？用什么衡量呢？数字！如果加一个“化”在后面就无所不用了。躲是躲不了的，即使躲到庙里，和尚做功课也要量化的，做不到会用不上斋的。

也许到最后是这样，数字做为一部份的考量标准，但是中国把这个学习过程弄得太固定思维了，太不快乐了。你看国外的一些电视节目主持人，他们很多人给人的感觉是轻松，幽默，而且很自然，就好像是他与生俱来的。其实这是他们教育的结果。
我们教出来的孩子就是不会提问，不会质疑，越大越如此。而西人，你说他考试不怎好，他就会问些千奇百怪的问题，想象力也比较丰富，也敢于说出来。各种国家的孩子在一个教室上课，忽然楼顶上传来很响的声音，中国孩子说：装修。印度孩子说：打雷。法国：是不是大白板掉地上了？美国孩子：哦，我以为是一群大象在楼上跳舞呢。全班哄堂大笑，老师也笑了。.

您的举例蛮现实的，这就是不同的教育理念下孩子的想象思维能力的体现。.

例子举得蛮好，结论却是太绝对：
“我们教出来的孩子就是不会提问，不会质疑，越大越如此”。——都是这样吗？
“而西人，你说他考试不怎好，他就会问些千奇百怪的问题，想象力也比较丰富，也敢于说出来”。——都是这样吗？.

西人散漫，东人规矩。
散漫的西人到东方不怎么惹事，规矩的东人经常在西方杀人放火。
散漫的西人到东方知道要规矩，规矩的东人在西方知道争自由。
人容易看到别人有的而自己没有的东西，而不去了解别人为什么会有。
把自己有的给丢了，就什么也没有了。.

哈哈，H爸，我（除了谈育儿的教育）现在讲话还是含蓄一点的好，总比直白了好吧？

其实，我们的孩子在课堂上还是能够有质量地提问题。也许，教师忽略了那些喜欢发话的孩子（不是故意的），有的孩子很有价值的提问没有被及时地发现，久而久之，孩子的积极性消失。

尽管我们的教育有待于改进，基础性的知识点还是比较好的。
我们的初二（八年级）孩子（数学）要比美国的孩子的同年级的高了许多。去年，我的朋友里有孩子从美国回来，只能看懂六、七年的数学。不过他的思维能力很好，一个暑假里就是找资料写论文，另外。动手做实验。
我想还是相对一点地谈些个人的看法。.

初中生一个班人数太多，也是个影响师生互动的原因。现在初中前三年要学大部分内容，初三要准备中考，赶时间还来不及，要充分调动学生是有难度的。我们的学生出去笔记都老清楚的，有强就有弱。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-8-14 14:09 编辑 ].

老贴友，说得直白些无妨；对新帖友，偶还是“相当地”含蓄的哦。
好奇是孩子的天性，质疑是90后孩子的特性，只是部分或大部分被追求整齐划一的教学模式所抹煞，当中学校领导和老师的责任不能免除——蛋糕老师自我检讨了，就放侬一码。但好的老师还是有的——像世外的“另类”北大才子，好的学校也是有的——像中学版这两天介绍的静教附中——如果记者笔下没有假唱。
另外，就是家长的本事了——如何珍视、保存和激励孩子们的好奇和质疑——包容孩子对于家长的质疑。.

谢谢您的补充，人多也是其中一点。

上次在H爸的另一个帖子里一直没有回上我家小女看的书名，刚才我从书橱里看了一下，抄了几本目录（这些书大多是闲书，但喜欢看买了）：
小女买的书很多，有哲学、历史、小说等类型的：
《在北大听讲座》（套书）、阿里加的侦探系列套书、美国的《舌战羊皮卷》、陈来《古代思想文化的世界》、
《西方文明的另类世界》、《伦敦摇滚乐地图》《百年思索》......
每一期的《万象》必买，还有一些就是法律、外语等工具书了。.

H爸 = 侦探？

孩子的质疑并非是在课堂上才能体现的，在我们的生活中，随时可以质疑。质疑的习惯从小培养更加好。

直白一下 ：一些公开课中事先安排好的“质疑”需要吗？还是不要的质疑好（假唱）.

引用:

原帖由 H爸 于 2008-8-14 13:23 发表
例子举得蛮好，结论却是太绝对：
“我们教出来的孩子就是不会提问，不会质疑，越大越如此”。——都是这样吗？
“而西人，你说他考试不怎好，他就会问些千奇百怪的问题，想象力也比较丰富，也敢于说出来”。——都 ...

嘿嘿。有个美国高中老师，在上海教了五六年（做教学研究的），其间接触了大量的中国学生，他说：中国学生很聪明，就是问题太少，那么多年了，我和学生说如果有问题，随时欢迎，一个人也没来过。
千奇百怪的问题有：为什么A，B，C后面一定是D？为什么只有26个字母？这是一个丹麦的初中生问一个英国同学的。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-8-14 15:03 发表

嘿嘿。有个美国高中老师，在上海教了五六年（做教学研究的），其间接触了大量的中国学生，他说：中国学生很聪明，就是问题太少，那么多年了，我和学生说如果有问题，随时欢迎，一个人也没来过。
千奇百怪的问题有 ...

学生全部懂了，老师教得太浅。
这老师不合格，估计没有教师证，说话也不合逻辑。既然聪明，当然没有问题啦！
那些外国学生问的是问题吗？苏格拉底也答不了！
老师，1+1为什么=2而不是=3呢？
出去！门口站着自己想！


[ 本帖最后由 heart 于 2008-8-14 15:29 编辑 ].

好，哲学。.

一边偷偷上网瞄一眼回旺网的贴，一边在回上班N多的邮件，还要不断地切换中英文的键，我思路已乱套了。

是的，取其精华，去其糟粕。现在拎不清的老外又来烦我了。。。质疑太多也不好啊。.

这个美国老师是以美国的教育理念看待中国的学生，也不怪中国的学生：他是搞教学研究的，他问学生答。学生怎么可能问美国老师的问题呢？

现在有的美国人是劳务输出，确实没有教师资格证书，还私下任教，对孩子的英语学习不利。.

哦，怪不得他要质疑，我把他LP的姓打错了，他LP不跟他姓，特例。

言归正传，美国老师是正宗的，还出书呢，主要他觉得课堂上还不够活跃吧，比较Quiet..

好长时间没与您在帖子里聊了，一心二用。
不知您的电脑被监控吗？有的单位的电脑都是被监控的，民办学校的多数，公办学校的（现在放假了）少，连一些外资公司都是这样的。.

中国教育的特长是扼杀创造力。
我曾在一个帖子中说过，中国的学生看见一个题目，首先想的是标准答案是什么，老师阅卷，也就是找得分点。而外国的学生看见题目会想一系列为什么。有质疑才会有创造。
哲人说，一百个人看哈姆雷特，就有100个哈姆雷特，
但是，当哈姆雷特出现在中国的考卷中，十万个考生笔下就只能有一个哈姆雷特了，除非哪个考生愿意放弃得分点。
天真的孩子心中总是有无数个为什么，但进入教育体系后，质疑被禁止了。从不准质疑到不敢质疑，再到不会质疑，流水线上量产的学生思想被禁锢了。缺乏创新精神和创造力，是中国竞争力积弱的根子，是中国教育的悲哀。.

我们现在谈论的奥运、《我和你》主题歌也是有１００个版本，所以，教育这个问题也是多元化的，很难讲的。
那个“散养的帖子”看过了。谢谢！.

根据以上资料得出结论：
外国人的聪明是问出来的，所以外国人要聪明就问啊问，活跃。
中国人的聪明是想出来的，所以中国人要聪明就想啊想，安静。.

还有一个版本是“米和油”.

是啊。要防网管关网。打工就是这么烦，还真羡慕全职妈妈，想干什么就干什么。.

世界上哪里的学生最规矩啊？————中国的
全中国哪里的学生最规矩啊？————上海的.

完全同意。这种思维定势一旦形成，很难改变。唉。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-8-14 18:01 编辑 ].

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-14 17:25 发表
根据以上资料得出结论：
外国人的聪明是问出来的，所以外国人要聪明就问啊问，活跃。
中国人的聪明是想出来的，所以中国人要聪明就想啊想，安静。

以后工作时就是另外一幅景象。

记得听郎咸平说过，外国人都是一板一眼，在流水线上每人负责一个环节，他能做得很好很精确。
而中国人的话，老板应该给他们一个圆桌围成一圈，一边做一边聊，效率才高。.

笨人苯做。
聪明人巧做。.

钱在犹太人的口袋中，聪明在中国人的脑袋中。
中国人聪明一点也不错，但是教育体制把中国人的聪明扼杀掉了。
中国人如果能在看清前面的道路下再耍聪明，那就是大智慧。
中国人要的是大智慧+诚信.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2008-8-8 12:19 发表
因为在这个年龄，批评多了，男孩逆反会更严重。反而是母亲伤心的样子会引起他的重视。从小到大，母亲的形象都是强势的，万能的，在这种情况儿子反而长不大。大多数孩子都是遇弱则强的，母亲不妨在他们青春期弱势一些 ...

学习了！.

当我们在本帖发言的时候，会想到很多，想说得很多， 难以表达的那么透彻。
当我们快结束本帖的时候，对初中二年级的孩子期待的更多，展望着初三的飞跃。

当我们不想听到“烂污泥”的词语时，您想到的是初中二年级，这只是一个小“2 ”子。
小“2”子的长大，需要的是更多的呵护：您的眼神、您的语言、您的养育之情。

当您的孩子踏入高中的时候，已经摆脱了“烂污泥”的困惑，在众手之中塑造完美的“自我”，即橡皮泥制作。.

当我今天再次走进H爸的这个帖子的时候，看看前面的发言确实令我感动，大家对孩子的教育是那么的投入，H爸对教育的感悟又是是那么的深刻，不知现在的初二的孩子们如何了？大家现在对下学期升初三的期待是否又有新的感受？

[ 本帖最后由 香甜蛋糕 于 2009-3-30 17:11 编辑 ].