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田四事件讨论专帖

本主题由 旺旺她爸 于 2008-4-25 10:34 置顶
1#旺旺她爸 旺旺她爸 (spore) 发表于 2008-4-23 00:08  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

田四事件讨论专帖

此事已经讨论了不少时间了。不少用户也发表了自己的观点，今天收到田四一家长的短信，认为有些用户言辞过于激烈，且暴露他人隐私，很不妥当。所以我决定开这个讨论专贴，专供大家讨论，相关规则如下：
1. 本帖为旺网唯一讨论田四事件专用贴，请大家不要再跟此贴以外的任何相关主题，也不要发新的主题。如果发现有其他主题浮上来的，我会做关闭处理。本帖以后新发的主题一律删除。
2. 讨论中严禁使用孩子与老师的真实姓名，如有需要请使用化名，发现有真实姓名的帖子，一律做屏蔽处理。
3. 讨论中严禁对他人（无论是孩子，老师，学校还是持不同意见的网友）诋毁，攻击，谩骂，诅咒等的言语，其他帖子中发现有类似言语者请作者自行编辑帖子清理自己的内容，如再有发现一律屏蔽，同时欢迎大家举报相关情况。
4. 互联网虽然是虚拟的，但是我们却是真实的，请大家不要放低自己的道德标准，多提建设性的意见，少发牢骚。

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2#家有考王 家有考王 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2008-4-23 01:35  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
四条戒律不错！

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3#澄汁妈妈 澄汁妈妈 (家里的慢郎中啊怎么办？儿子做作) 发表于 2008-4-23 07:27  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
说实话偶很久就想说同样的话了，支持四条标准

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4#成成の爸爸 成成の爸爸 (中国加油！) 发表于 2008-4-23 08:20  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
１、法律上学校、老师应承担什么责任？
这是个主要问题，曾咨询过，对学生不利。
２、道义上学校、老师应怎么做？
处理得当，有助于矛盾的化解。

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5#点宝妈妈 点宝妈妈 (发小重现开心ING) 发表于 2008-4-23 08:39  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
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6#peteryang peteryang (FRIEDA爸爸) 发表于 2008-4-23 08:41  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
删除了!

[ 本帖最后由 peteryang 于 2008-4-23 13:28 编辑 ]

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7#clarin clarin 发表于 2008-4-23 08:46  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
为什么不立案调查?
既然学校的栏杆有一米以上高度,20公分宽,"（报道原话）事发现场，没有登上栏杆留下的脚印，也没有凳子。如此多疑点的案件",为什么不排除被人推下去,或仍下去?????????????
为什么只相信一个人的片言只语?
如果说跳楼出忽人的意料,那有些意外的举动也出忽常理,比如,杀人

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8#mimiok mimiok (龙自在王如来！愿天下太平！) 发表于 2008-4-23 08:55  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 peteryang 于 2008-4-23 08:41 发表
对这个议题,很想说,看到旺爸再次提出来,就来说几句:
我曾经把这一事件和女儿讨论过,因为过去经常对女儿说,你是个最平凡的女孩,只是一附加思想的脆弱生命,大多数人即使长大,也是为活命而生活,因此,生命对一个人最重要 ...
你说得很好，以后女儿长大了，我也会转达给她的。
      但是，这个事件，老师不吭一声的做法却是绝对没有通融的。
   说不通的
       别的国家，要是发生这样的事情，教育局长早就引咎辞职了。
    中国不辞也没办法，但至少得给家长一个道歉！

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9#桃之夭夭 桃之夭夭 (中国加油) 发表于 2008-4-23 08:58  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
支持旺爸所定的四条规则。

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10#努努妈妈 努努妈妈 (土豆脸努努) 发表于 2008-4-23 08:58  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
无论从那个角度说, 孩子是在学校出事的, 学校都负有不可推卸的责任. 强留学生导致学生的非正常死亡--即便这个班主任的出发点可能没错,但是因为她的教育方法的强横乃至野蛮,最终导致了鲜活的生命的消失,这还没有责任吗???
这种强词夺理的教育局和学校,真的是应该被讨伐!
原来还觉得班主任不知道是不是后悔死了, 现在看了,这样的学校才有这样的班主任!
学校这样的欲盖弥彰,我要是家长,索性闹闹大,天涯上给他们也宣传宣传!
上海田林四小,至少上海的家长们都会记住的; 至于班主任和校长的名字,也会被大家惦记的.
真的是出离愤怒了!!!

[ 本帖最后由 努努妈妈 于 2008-4-23 09:02 编辑 ]

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11#yiyi-mama yiyi-mama (努力啊) 发表于 2008-4-23 09:00  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
提示: 该帖被自动屏蔽

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12#shumi1 shumi1 (100天了，汶川的孩子被遗忘了吗�) 发表于 2008-4-23 09:05  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

请旺爸把此帖置顶吧！

还是这几个希望，能在学期结束前看到结果

1。教育当局，公安部门必须立案调查（无论民事还是刑事），并在媒体上公布结论；
2。教育局要调集心理咨询方面的人力，对田四的师生，进行必要的心理辅导；
3。责任人承担自己的责任，该引咎辞职的就走人，该道歉的就寻求受害人的谅解，该付法律责任的就法庭上见！不要象没事人似的从人间蒸发。

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13#努努妈妈 努努妈妈 (土豆脸努努) 发表于 2008-4-23 09:06  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
再加两句.如果真的是意外事故, 更是学校的责任了, 学校那还有资格说什么"哪怕是出于道义，都不应该到孩子的送行会上来出面",真是够混帐的!!!

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14#peteryang peteryang (FRIEDA爸爸) 发表于 2008-4-23 09:06  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
删除!

[ 本帖最后由 peteryang 于 2008-4-23 13:29 编辑 ]

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15#阳阳的好妈妈 阳阳的好妈妈 (你现在的心情) 发表于 2008-4-23 09:09  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
老师和学校失语肯定与上头有“领导”指示有关。　“领导”的影响力之大从此事件主流媒体从未有正式报道这一现象就可以看出来了。　中国的事情，历来如此。

我想这个当事老师晚上肯定睡不好觉的，如果事情只关她自己，她肯定会愿意出面道歉以求心宁，但现在是责任重大，不是她一个人能承担的问题了。

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16#huaxu huaxu 发表于 2008-4-23 09:09  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
旺爸也受了很大压力吧．
旺爸能让大家在这里痛快吼两声，也很不容易啊．

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17#小鱼的妈妈 小鱼的妈妈 (上班累，不上班也累啊) 发表于 2008-4-23 09:10  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 peteryang 于 2008-4-23 08:41 发表
对这个议题,很想说,看到旺爸再次提出来,就来说几句:
我曾经把这一事件和女儿讨论过,因为过去经常对女儿说,你是个最平凡的女孩,只是一附加思想的脆弱生命,大多数人即使长大,也是为活命而生活,因此,生命对一个人最重要 ...
严重同意!
我们应该从中吸取教训，而不是一味指责。

[ 本帖最后由 小鱼的妈妈 于 2008-4-23 09:12 编辑 ]

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18#小苗妈妈 小苗妈妈 (暑假真开心) 发表于 2008-4-23 09:13  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
孩子走了，家长的心 碎了，学校的领导和相关人员的心肠怎么就这么硬呢？说明道歉最简单的总应该有吧。这样的领导这样的老师，我们这么能放心我们的宝贝。各位bbmm回家加强风险挫折教育，自己保护自己的孩子吧

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19#pp_dream pp_dream (日子就是问题叠着问题正叠ing) 发表于 2008-4-23 09:14  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

回复 5#点宝妈妈 的帖子

教育局协调结果是这样？完全无语了! 再冷静的人也要出离愤怒了!
最近的帖子里可以看到，我们是以怎样的热情无条件地爱这个国家，可国家公仆们却完完全全不把民众当回事

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20#踏雪无痕 踏雪无痕 (佛说学佛就是学习快乐) 发表于 2008-4-23 09:17  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
提示: 该帖被自动屏蔽

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21#cshi2 cshi2 发表于 2008-4-23 09:18  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 努努妈妈 于 2008-4-23 08:58 发表
无论从那个角度说, 孩子是在学校出事的, 学校都负有不可推卸的责任. 强留学生导致学生的非正常死亡--即便这个班主任的出发点可能没错,但是因为她的教育方法的强横乃至野蛮,最终导致了鲜活的生命的消失,这还没有责任吗 ...
顶

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22#豆豆爸爸 豆豆爸爸 发表于 2008-4-23 09:18  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
支持4项基本原则！
应该多加一条：此类话题禁止马甲参与！
少了马甲，哪怕是正反不同的声音，都还能看着入眼。

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23#小兔人妈妈 小兔人妈妈 (忌油腻，别生气！) 发表于 2008-4-23 09:27  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 shumi1 于 2008-4-23 09:05 发表
还是这几个希望，能在学期结束前看到结果

1。教育当局，公安部门必须立案调查（无论民事还是刑事），并在媒体上公布结论；
2。教育局要调集心理咨询方面的人力，对田四的师生，进行必要的心理辅导；
3。责任人承 ...
这个说得好！赞同！

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24#踏雪无痕 踏雪无痕 (佛说学佛就是学习快乐) 发表于 2008-4-23 09:29  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
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25#炎炎妈妈 炎炎妈妈 (我准备买几件李宁牌穿穿) 发表于 2008-4-23 09:33  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
教 育局、学校、老师越是这样推得干干净净，表示他们越是做了见不得人的事！

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26#lynnabcd lynnabcd 发表于 2008-4-23 09:39  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

客观一些，现在的孩子心理教育

看了很多都是大家对学校，教育体制，老师的批评，这些当然是最实际的问题，也是我们现在面临的最大的一问题，可是大家是不是还有很多担心，那就是我们现在的小孩子们的心理问题，为什么这么少的一点事会这样子呢，自从这个事以后，我一起对儿子说的最多的一句话就是“什么都没有生命重要”，虽然他还似懂非懂的，但是我要在他心底埋下种子，让他知道生命的重要，爱护生命
     孩子的承受力太差了，我们现在家长们在一起经常会说到一些事情，不少小朋友一遇到一点点挫折，如下棋时自己赢了就乐的不的了，可是一旦输了一盘，那可就是要么哭，要么扔东西，要么掀棋盘等等吧，这只是一个游戏就可以看出现在的孩子的心理了，由于现在都是独生子女，再加上生活条件也好了，当然社会压力也随着大了起来，家里可以说两家人围着一个小祖宗，可想而知，对其的溺爱了，那么他在家里不会有什么不顺心的，可是社会不是在家里，所以我们从这件事中也想想我们对子女的教育中应该更注重什么，而不是单一的考学，我们这一辈中不是有很多学习不好的，反而事业上却是蒸蒸日上，而有学习好的却只是平淡无奇的吗

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27#踏雪无痕 踏雪无痕 (佛说学佛就是学习快乐) 发表于 2008-4-23 09:40  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
请旺爸把此帖置顶吧！
还是这几个希望，能在学期结束前看到结果

1。教育当局，公安部门必须立案调查（无论民事还是刑事），并在媒体上公布结论；
2。教育局要调集心理咨询方面的人力，对田四的师生，进行必要的心理辅导；
3。责任人承担自己的责任，该引咎辞职的就走人，该道歉的就寻求受害人的谅解，该付法律责任的就法庭上见！不要象没事人似的从人间蒸发。


我顶！
为什么都霉了还见不得光！

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28#柯默默 柯默默 (儿子为了金章在努力，好运！) 发表于 2008-4-23 09:42  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
最新进展最新进展

　　4月14日上午，亲属到田林四小门前祭奠可怜的魂归天堂的孩子。70多岁的奶奶患有高血压和糖尿病，却遭到警察的殴打。结果被送进医院急救。（见图）

　　由于徐汇区教育局和田林四小校方拒不承担责任和出面解决问题，4月14日上午，孩子亲属再到徐汇区政府门前呼吁社会主持公道。见图。孩子已经去了4天，小小的身躯躺在医院冰凉的太平间里，却还没有得到教育局和田林四小校方的一点点抚慰！至今肇事老师没有任何信息，也不同意在孩子的送行会上出面哪怕道一个歉！


　　4月14日上午，亲属到田林四小门前祭奠可怜的魂归天堂的孩子。70多岁的奶奶患有高血压和糖尿病，却遭到警察的殴打。结果被送进医院急救。（见图）

　　由于徐汇区教育局和田林四小校方拒不承担责任和出面解决问题，4月14日上午，孩子亲属再到徐汇区政府门前呼吁社会主持公道。见图。孩子已经去了4天，小小的身躯躺在医院冰凉的太平间里，却还没有得到教育局和田林四小校方的一点点抚慰！至今肇事老师没有任何信息，也不同意在孩子的送行会上出面哪怕道一个歉！

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29#笑语妈妈 笑语妈妈 (奥运会来了！) 发表于 2008-4-23 09:46  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

回复 28#柯默默 的帖子

看到这种结果，真是让人心寒啊！

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30#yyangding yyangding (天气低气压，人也有点低气压) 发表于 2008-4-23 09:51  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
去年还想让儿子上田四呢，还好没有去。通过这件事情发现这个学校的老师给人有误人子弟的感觉，没有和学生用心灵去交流。其实现在的小孩非常有自己的想法和主见的，作为家长或者老师都应该去孩子多多的沟通，这是非常重要的，听听他们的想法和观点。还有就是老师如果自己有不对的地方也要勇于承认错误，给学生做一个好的榜样，这点儿子的班主任做的我认为比较好的。

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31#孩子娘 孩子娘 发表于 2008-4-23 09:52  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 huaxu 于 2008-4-23 09:09 发表
旺爸也受了很大压力吧．
旺爸能让大家在这里痛快吼两声，也很不容易啊．

感谢LD为上海媒体（网络也是一种媒体）留下了最后一点良心，公道自在人心！

虽然偶跟那个小姑娘素不相识，但是出于自私的角度，偶也希望这件事情要有一个公平公正的解决方案出来，要给公众一个可以接受的结果，因为这件事情不仅仅是一个小学生在学校坠楼身亡这么简单，它后面隐藏的东西才是偶们最关心的问题：大家都只有一个孩子，送到学校，老师可以无缘无故限制他的人身自由、小孩可以因莫须有的理由无缘无故地意外死亡、最后老师学校都不负责，是不是可以换个说法：老师可以随便杀害学生而不负任何责任？如果因为这件事情开了先例，后果才是非常可怕的，偶们家长从此每天都会生活在惶惶不可终日之中，哪里还有心思工作、为社会发展做出贡献？成天都在担心自己那个唯一的宝贝，早上活着送进学校，晚上是不是会被学校通知去领回一具尸体？这个社会不是全乱套了吗？

如果这件事情不给公众一个可以接受的结果，老师、学校和学生、家长从此将走上一个对立的关系：因为有这种先例，家长为了自己孩子的安全，可以公开跟老师叫板，可以鼓励孩子不要听老师的，起码不要把老师的太话当真，而有良知的老师的处境更加被动，既要面对成绩和校方的压力、又要面对一群不听他们、不尊敬他们的学生和家长，老师这种职业将成为最让人心灵饱受煎熬的职业，如果这样，国家民族的发展将来哪里来人才？

[ 本帖最后由 孩子娘 于 2008-4-23 10:26 编辑 ]

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32#liang妈妈 liang妈妈 (晕,好不容易上来了) 发表于 2008-4-23 09:52  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

回复 28#柯默默 的帖子

难过,为什么这样呢?
除了法律硬性判定,难道就没有道义和人性吗?
带了几年的孩子走了,都不愿去送送?

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33#wulawula wulawula (谁让你是我的宝贝) 发表于 2008-4-23 09:52  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
家长和孩子都是弱势群体呀．
会心安吗？这个老师．

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34#仗剑天涯 仗剑天涯 发表于 2008-4-23 09:52  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 lynnabcd 于 2008-4-23 09:39 发表
看了很多都是大家对学校，教育体制，老师的批评，这些当然是最实际的问题，也是我们现在面临的最大的一问题，可是大家是不是还有很多担心，那就是我们现在的小孩子们的心理问题，为什么这么少的一点事会这样子呢，自 ...
哎，确是如此了……

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35#子玖妈妈 子玖妈妈 (看见女儿开心，我就满足了) 发表于 2008-4-23 09:58  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
教育局的官僚作风不是一天两天形成的，一贯如此。
在这件事上，教育局应该向全社会公开调查结果和处理意见。象现在的做法难以服众。
我相信他们已经准备好了一套说辞，对付家长上访。
既然上海媒体已经集体无语，那么建议向外地媒体爆料，如南方周末、南方都市报之类。总之，没有舆论压力很难让行政部门觉悟。

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36#sunnysh sunnysh (羊爸爸－全国同心共抗巨灾) 发表于 2008-4-23 10:09  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 成成の爸爸 于 2008-4-23 08:20 发表
１、法律上学校、老师应承担什么责任？
这是个主要问题，曾咨询过，对学生不利。
２、道义上学校、老师应怎么做？
处理得当，有助于矛盾的化解。
没错！！
　其他的讨论都是道德范畴的！！

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37#sunnysh sunnysh (羊爸爸－全国同心共抗巨灾) 发表于 2008-4-23 10:10  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
引用:
原帖由 peteryang 于 2008-4-23 09:06 发表
我在跟贴中用一句社会观感很差,已经表明我对学校和教育当局的态度,其实许多解决方案,最后还是要归类到经济赔偿层面,即使走到法律层面.还是经济议题,制造对立,参杂过多情绪,也无助于问题解决.
作为旁观者,因为有着同 ...
严重同意！！

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38#轩轩儿的妈 轩轩儿的妈 (今年的寒冬该不该砍树) 发表于 2008-4-23 10:16  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
这件事老师至今象事不关己一样不曾说过一句话，哪怕是安慰家人或者表示道歉的话，一条鲜活的生命因为她的处事能力缺乏，而因此永远离开了这个世界，她难道一点都没有自责？

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39#锁锁 锁锁 发表于 2008-4-23 10:21  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

回复 28#柯默默 的帖子

啊?!

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40#shineyale shineyale (亲手组装学习椅，儿子用了刚刚好) 发表于 2008-4-23 10:23  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
警察的调查以一句不负责任的“属于意外事件，警方不予立案”。

既然警方认定为“意外”，也无法否认这个“意外”是在学校发生的，那么学生在学校出了意外，学校当然就应该承担责任，校长、老师就应该道歉！！没有刑事责任、就该有民事责任，必须赔偿！！

还放出这种狗屁不通的玩意，真是自己打自己耳光，人必自辱而后人辱之！人在做，天在看！

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41#踏雪无痕 踏雪无痕 (佛说学佛就是学习快乐) 发表于 2008-4-23 10:23  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友

回复 26#lynnabcd 的帖子

为什么这么少的一点事会这样子呢?

那是矛盾冲突之必然。这样的“意外”，不是个别现象，只要现行的教育体制不改变，只要教师的考核制度不改变。这样的结果一定会一而再，再而三发生的。

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42#shuaishuaimm shuaishuaimm (忙里忙外，很累呀) 发表于 2008-4-23 10:29  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友