rosswxh 2006-7-21 14:28
学外语的误区
现在听到很多初中生学完4册SBS，或者几岁几岁就学完新概念3的消息……
不得不说，学完不代表学会～学完也不代表学好。
毕竟英语能力是靠平时的积累涨起来的。就拿新概念来讲，如果只是每次放假付钱上班一堂课教几篇课文的话，我不认为学完一本新概念会给英语水平带来多大的飞跃。
一直听到有家长说，小孩已经学完新概念3了～学校还在教新概念2，会不会太简单了？
答案显然是否定的。就拿获得过全国大学生英语竞赛的我来讲，我仍然觉得新概念3有很多东西我还没有学到。
无论是新概念系列还是SBS系列，其中的内涵都是很丰富的，如果只是认认单词背背课文就以为学完了，这是一个误区。
说话可能比较冲，希望各位BBMM包涵^_^.
frank妈妈 2006-7-21 14:34
你讲得太好了!希望常来这里指点一下我们的小朋友.谢谢!.
thibaut100 2006-7-21 14:35
语言是一个积累的过程,[em01].
金猪妈妈 2006-7-21 14:41
你的观点非常正确.谢谢指点.
.
乐骋 2006-7-21 14:44
对,学无止境.
记者 2006-7-21 14:46
回复 #4 金猪妈妈 的帖子
不错,SBS1也能教出截然不同的结果,不是单纯的背默.不同的老师有不同的方法.也可以教得很深的..
jylulu 2006-7-21 14:46
有道理！英语学习是循序渐进，不断积累的过程。.
H爸 2006-7-21 14:47
回复 #1 rosswxh 的帖子
您说得很实在，一点也不冲。
HELEN在学的新概念，第二册要读两年，每周末一课，我觉得这样的进度正好，有时间预习课文，看看辅导光盘，做做练习；而且，教课的俞老师说，小学生读完新概念二册后，到初中、高中阶段最好再从头读一遍，有些小时候读不懂或者领会不深的东西，大了才能读懂。与您的讲法一致，我很接受。新概念真的不厌百遍读。
读的过程只是单向接受，语言是交流的工具，还有一个还出来的问题了。等待孩子写出来的小作文有点新概念二册的味道了，这是才算基本读懂和会用了。.
scarlett93 2006-7-21 14:52
询 LZ:
作为考入交大并在香港上大学，又有高中英语竞赛的经历的你，一定有最实际的经验。非常赞同你的观点，但是，作为家长，对孩子在初中和高中阶段的英语学习还是比较迷茫的，请指教。[em01].
贝贝的妈咪 2006-7-21 14:55
回复 #11 scarlett93 的帖子
9494,同问!.
yahu 2006-7-21 15:14
我们SBS第2册已经滚动过两遍，选定的都是好老师和金牌老师，后者语法教的很深入，全册轻松背诵，课文口语回答熟练，练习册经常百分百，但我们还是觉得没有学到家！.
jeccy 2006-7-21 15:55
回复 #1 rosswxh 的帖子
讲的很在理，家长在这方面不能急功近利，孩子的基础扎实了，读上去就不会太累。.
养鱼儿 2006-7-21 16:08
rosswxh 同学：你新概念是在你们学校学的吗？.
peteryang 2006-7-21 16:42
事实上英语的学习到了一定阶段,在听原版语音是,能自然反映,了解主题的内容,而不是转换成母语后的中文信息.因此,象LZ所说,学好新概念2和3册,是一个精和泛的关系,如果有人能背诵,特别是模仿原版文章那种腔调,那是真的学好了,学得象就是学好了.可能有人不以为然,学语言本就是从模仿开始的..
H爸 2006-7-21 19:08
回复 #14 peteryang 的帖子
您说得不错。语言总是先从模仿开始，不断试错，不断纠错；母语是这样，外国语更是如此。现在的孩子学英语的条件实在太好了，有那么多的电视、广播、光盘和磁带，还有外教，接触英语国家发音的机会非常多，长期坚持下去，效果一定出来。
我陪孩子学英语的体会，就是要培养孩子在英语环境中直接反应，切记不要通过中文的转换，口语和书面语都是如此。这次HELEN参加全国小学生英语夏令营的讲故事比赛和短剧比赛，都有外籍评委的直接提问，她的即时反应和回答还是不错的；一是平时多听原版的语音材料，二是外教课程的交流较多，积累到一定阶段，就习惯于用英语思考和表达了。
[[i] 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-21 19:10 编辑 [/i]].
eileen0521 2006-7-21 19:39
回复 #1 rosswxh 的帖子
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wangmingqi 2006-7-22 11:12
请问各位，能否告知我新概念哪儿教的最好，谢谢.
一路泼水 2006-7-22 11:49
估计新概念就是外国的圣经中国的红宝书，所以，学一次有一次体会，学无止境，神啊！.
H爸 2006-7-22 16:54
上午刚刚拿到HELEN在新概念二册春季班阶段考试的成绩单，92分，名列全班前几名。分数和名次虽然重要，但我更看重的是俞旭华老师的评语：“在语法和写作方面突飞猛进，所以评为优秀学员”。语法和作文，一向是中国学生的软肋，再努力三年，在俞老师那里认真学完第二册和第三册，再突飞猛进几回。.
eileen0521 2006-7-23 20:43
回复 #19 HELEN爸爸 的帖子
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ppwang 2006-7-23 22:07
英语归根到底还是要多读.
H爸 2006-7-24 08:46
回复 #21 ppwang 的帖子
对的，多读多练是根本，读懂教材以后，接着就是英语的自主表达——口语交流、书面写作（还有英汉互译），俞老师的教学理念就是，在学完小学的基础英语之后，就是要通过新概念二册的学习，帮孩子们搭好英语听说读学、词汇和语法的基本骨架，能够用英语自主表达；我是非常接受这一理念，所以送孩子过去认认真真、踏踏实实、一课一课地啃读经典教材——新概念英语。.
H爸 2006-7-24 09:26
回复 #23 scw_xurong8 的帖子
二册上到52课，不过也有新开班级的，电话：64748802，64748808－208，可以去问一下。.
1 2006-7-24 12:22
回复 #24 HELEN爸爸 的帖子
HELEN爸爸，请教一个问题：在家学习新概念英语二，除了熟背课文和生词，做课后练习和四课一做的卷子，还应该做什么才能把新概念英语二学透？.
H爸 2006-7-24 13:23
回复 #25 1 的帖子
“学透”只是一个形象的说法，很难用多少练习量来回答。如果一定要回答，我认为就是掌握了与课文程度相当的英语听、说、读、写、词汇、语法、写作能力。大家也可以谈谈自己的见解。.
rosswxh 2006-7-24 14:29
写给HELEN爸爸
从您的各种帖子当中似乎看出您已经给您女儿定下了英语专业的方向
额，恕我直言拉，我觉得，如果要把英语作为一门专业来读，可惜了
以前，因为国家刚开放，英语人才比较少，英语专业才有它比较广泛的出路。
现在，英语是一个工具，一个人人都必须掌握的工具。说到底，将来毕业的大学生，人人起码都能操一口交流起来没有问题的英语。而一个英语专业出来的学生，因为没有其他的专业特长，其出路就比较狭窄。
我进了大学之后，英语完全就是靠一套完整的方法自学了，在内地经过一年的努力考出了高级口译证书，近似于英语专业毕业水平，还获得全国大学生英语竞赛一等奖，由此可见英语好不一定要读英语专业，是吧：）
不过，如果您的女儿已经立志于从事翻译各种文献，口译，或者是英语文学方面的研究工作，那还是非要读英语专业不可的：）.
H爸 2006-7-24 14:43
回复 #27 rosswxh 的帖子
谢谢您对HELEN的未来专业方向的关心。
从家长目前的打算来看，是想让HELEN从事需要英语专长的专业工作，所以，未来的高中不一定到外国语中学，大学不一定选外语专业。
倾向于选择对外语要求较高的、适合女孩子的专业；比如讲，旅游、会展、外贸、广告、传媒等等。所以，想在初中、高中阶段打好英语基础，完成大学基础英语的学习；到了大学以后，主要配合所选专业，攻读专业英语和中高级口译证书等。
孩子大了以后，会有自己的主见；家长出出主意而已。.
小猪爸爸 2006-7-24 14:55
其实英语在所有科目中不是最难的。
多花点时间在数学语文吧，毕竟升学要看总分，数学可是关键，到初中了，还有物理化学地理历史呢。恕我多言。恕我多言。.
H爸 2006-7-24 15:00
回复 #29 小猪爸爸 的帖子
您提醒的很对，没有多言。
升到初中以后，孩子的英语会逐步压缩时间，慢慢让些时间给其他学科；小学英语抓得紧，主要还是看孩子在英语方面有特长，多打一些提前量；中学阶段还是讲究全面发展，到了大学再主攻专业。.
小猪爸爸 2006-7-24 15:04
我的体会是，平时多抓各科基础，高质量完成当天作业，休息天或者睡觉前多听多读英语，加强口语练习事倍功半。.
H爸 2006-7-24 15:22
回复 #31 小猪爸爸 的帖子
大家的做法差不多。尽管我在帖子里主要谈英语学习，其实，各科还是全面发展的。
学期内，周一到周五，学校语数英全部完成，钢琴弹完，HELEN才到我这里报道，学些英语；周六周日，除去外面上课，在家里先完成学校的作业，弹完钢琴，再完成外面英语课程的练习，有时间，再加一些补充英语。主次还是分清的。.
pipi9623 2006-7-24 15:48
HELEN爸爸
*** 该贴被屏蔽 ***
H爸 2006-7-24 15:51
回复 #33 pipi9623 的帖子
我想留在徐汇区读高中，所以，初中在上外附中和徐汇区的初中没什么区别。.
karen.li 2006-7-25 16:09
回复 #34 HELEN爸爸 的帖子
应该还是有区别的,上外附中还是更具吸引力的.不过,没有最好的,只有最适合的!.
H爸 2006-7-25 16:21
回复 #35 karen.li 的帖子
上外附中发招生简章的时候，我们已经在三家民办学校中选好一家合适的中学，HELEN读了两期英语小五班，对学校的英语教育方法和老师的风格等都很喜欢，老师也很看好她的发展，所以接到通知后就填了意向书；考上外附中也没有绝对的把握，不想再折腾一次；即便考取了，路太远，诸多不便。因为高中不一定读外国语中学，大学不一定读上外大，所以就定在徐汇区的民办初中内选一家。“没有最好的,只有最适合的! ”.
ZZRCHENCHEN 2006-7-25 16:32
回复 #36 HELEN爸爸 的帖子
支持您的选择。
没有最好的，只有最合适的。非常赞同！！！.
peteryang 2006-7-25 16:47
有时侯BBMM可能误会了学英语的作用,其实英语只是一门语言,工具而已,如果理解了,就可以明白HELEN爸爸为女儿设计的路了,我很欣赏LELEN爸爸的做法,功夫在诗外的含义.体制内的升学考,当然很重要,然而符合型人才的培养,是一个引道和不间断的吸收知识的过程,还是应用和处理问题的层面,而不是创新.英语学习,一是模仿,二是不间断,三是大量的阅读,层次分明,台阶严格,至于脱离学校的学习进度,也只是让孩子在初中时可以把时间分配给其它课程,毕竟中考是算总分的.时间却对每一个同学是一样的,只是加减法而已.好的学习方法,知识点的梳理,细致的分析,有时侯再带点解题技巧,这才是学通学懂的省力之路.大家都在实验,结果是不可逆转的,因此各人自有个人培养孩子的套路,取长补短,在羊肠小道上各显神通,总觉得一分之差就是几十人.除非当孩子中考是,各名牌高中多了自主招生的名额,或许孩子升学的压力会减轻,毕竟多了一条进自我暗许的高中之路..
小猪爸爸 2006-7-25 17:02
在旺旺的BBMM都应该被竖大拇指的。不过也总有过头之嫌，也许是劲用过头，也许是大人比小孩更意尤未尽，也许是看见别的孩子长势喜人不服气。
总体感觉，教育是有传统的，教育是教与被教的综合，教育也是需要氛围的。教育是要屏弃浮躁和潮流的，教育更是要远离功利和短视的。
上海是个讲传统也是有传统的城市，教育更有他原本的传动和脉络，一下子很难颠覆。也许传统会在短时期表面化地被颠覆，但骨子里的东西是岿然不动的，是造反和比拼打不跨的。
很多新兴的学校，很多奏效的速成法，那是教育吗，答案显然不要讨论的。
迷糊总是瞬间的，迷糊总是因为迷糊而不知道迷糊，教育是需要毅力的，来自内心、来自育者，更来自被育者。.
H爸 2006-7-25 17:43
回复 #38 peteryang 的帖子
非常赞同您分析的思路，可以说是很到位的分析。
我让HELEN在小学阶段化了大量时间学英语，其实也是有原因的：
1、小孩子记性好，肯开口交流，对外教也没有恐惧感，多加些英语量是能够承受的；
2、多参加等考和竞赛，也是在孩子水平基础上的，有奖拿，当然鼓励她参加，孩子也是需要有一技之长，得到社会的承认，得到老师、同学和家长的赞许的；另外，等考和竞赛对于孩子的意志力、心里承受能力都是锻炼和考验；同时也可以看看外面精彩的世界和更优秀的孩子；
3、小学里以语数英为主，相对课余时间较多，英语方面有特长，当然要多读一些，经济学的原理是“资源总是要配置到效率最高的领域”，到了中学，由于多打了很多提前量，有资本挪些时间到语文、数学、历史、地理、物理、化学、计算机等课程上去；
4、纯英语专业毕业的大学生，其实在社会上择业的前景并不是很好，我面试过不少外语专业的学生，语言没问题，没有专业背景和工作经历，只能做文员、秘书或一般业务员，所以，我想HELEN发展方向，应该是“专业＋专业英语＋交流英语＋能力”的复合型；
5、我写的帖子，面上看，是一些课外英语、英语等考和竞赛，其实，深层次的是如何发现孩子的兴趣、特长和潜力：如何让兴趣变得持久，变成热爱和酷爱；让特长变得持久，变成自己的核心竞争力；让潜力浮出水面，变成现实的能力。欣然面对成功——这是自己努力的成果；坦然面对失利或失败，这个世界不是专门为自己设计的；快到极限时再咬咬牙，也许成功就在这一刻。
您说的”英语学习,一是模仿,二是不间断,三是大量的阅读,层次分明,台阶严格”，我很赞同，大量的阅读，部分围绕主题，部分让孩子天南海北，喜欢什么看什么。
您说的“至于脱离学校的学习进度,也只是让孩子在初中时可以把时间分配给其它课程,毕竟中考是算总分的.时间却对每一个同学是一样的,只是加减法而已.好的学习方法,知识点的梳理,细致的分析,有时侯再带点解题技巧,这才是学通学懂的省力之路。”我也很赞同，小学的语文和数学进度，我是紧跟的，因为HELEN读的是民办学校，用两套教材，量够了，课外加的不多，做做一课一练之类的，上个小记者班；而英语绝对要脱离学校的进度，自己创出一套课外＋等考＋竞赛＋活动交流的模式，否则，进了中学没时间再弥补缺憾了。
而到了中学，基本上按照学校的“规定动作”执行，完成之后，孩子有时间和精力，再加一些自选动作。
看了您的回帖，有知遇之感，所以多说了几句。打住了。
[[i] 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-25 17:44 编辑 [/i]].
PUPPET 2006-7-26 16:48
回复 #1 rosswxh 的帖子
ROSSWXH,看了你的几篇贴子非常得好,It is very helpful for me and my
kid,thank you.
我觉得读3L也好, NEW CONCEPT也罢,这只是学英语的过程,关键是学好了英语能否派用处,能否产生VALUE.所以我赞成在用中学,当你喜欢上了读英语原著FICTION和NEWSPAPER,喜欢上了看HOLLY MOVIE,能经常用英语来交流,还担心你的英语水平吗?
VOA SPECIAL确实不错,我住校的时候每晚陪伴我的就是一台九波段RADIO,每晚九点半准时听VOA,但听久了人的思想也很亲美的.
[[i] 本帖最后由 PUPPET 于 2006-7-26 16:50 编辑 [/i]].
H爸 2006-7-26 17:44
回复 #41 PUPPET 的帖子
学好了英语，只要多用，用好，在使用中不断补充，肯定能派用处，也肯定能产生价值。家长懂英语，在家中教教孩子，就能产生价值——省下部分家教的钱。就孩子而言：
中学里的双语课，听起来不会困难，还能顺着老师的指点多看一些英文的学科知识。
大学里，别人看翻译本的专业书，自己能看一点原版的专业书和资料，既学专业，又学英语，一举两得。
就业途中，优良的英语应该是选择理想职业的通行证之一——尤其是外资单位或涉外行业。
[[i] 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-7-26 17:46 编辑 [/i]].
PUPPET 2006-7-27 12:27
回复 #42 HELEN爸爸 的帖子
如果只是在课堂上用,而实际生活中不用或用得很少,外语水平就进步不大.我想要让孩子习惯用英语来表达自己的思想,至少是双语..
H爸 2006-7-27 12:34
回复 #43 PUPPET 的帖子
学生阶段，主要还是在课堂上用，还有就是学校组织的外事活动中用；生活中经常用，对于老爸的要求太高，那要遇上英语好的老爸才行；我这两下子，现在是不行了。.
PUPPET 2006-7-27 13:26
回复 #44 HELEN爸爸 的帖子
有机会带孩子去英语国家,而且要自由行,让孩子自己去订机票,订房间,问路,给他机会运用一下英语..
H爸 2006-7-27 13:31
回复 #45 PUPPET 的帖子
开销太大，一次游学，2－3万，从学语言角度，可以在EF上4－5年课了，从开眼界角度，另当别论。看她在中学的表现，一次机会总会给她的。.
rosswxh 2006-7-27 13:39
很好奇helen爸爸一天在论坛多少时间：）.
scarlett93 2006-7-27 13:53
LS的，你真是个聪明而好奇的孩子！
在为自己小时候怎么没有摊上这么位尽心尽责的好爸爸而郁闷吧？[em16].
rosswxh 2006-7-27 13:58
回复 #48 scarlett93 的帖子
汗啊～～大汗淋漓…….
H爸 2006-7-27 13:58
回复 #47 rosswxh 的帖子
有空就上，没空则罢；有话则长，无话则短；投缘则滔滔不绝，无缘则擦肩而过；感兴趣就凑个热闹，没兴趣就点到为止；对回帖，认真对待，每贴必回，水平不在多高，态度一定要好；对近来的一些水贴，感觉他们在以自己的“才气”来博得······.
PUPPET 2006-7-27 14:24
回复 #46 HELEN爸爸 的帖子
去欧美费用很贵,到Malaysia, Singapore, Philipine等东南亚国家也很不错,那里说英语很普遍..
rosswxh 2006-7-27 14:29
……不行的吧
那样就是到乡下去学普通话.
PUPPET 2006-7-27 14:49
回复 #52 rosswxh 的帖子
不是去学,而是去用,体验一下学好英语走遍天下都不怕的感觉.其实你是不是以英语为母语的,人家一听就知道.
其实听听东南亚的英语也不错,有一次参加培训,老师是Singaporese,第一堂课听了不习惯,多听几节感觉Singlish蛮好的.
香港人说英语不是有很浓的广东腔调吗?
[[i] 本帖最后由 PUPPET 于 2006-7-27 14:50 编辑 [/i]].
rosswxh 2006-7-27 14:56
哎，我在香港读大学的……一听到香港英语那个头叫做大啊，还自以为说得很好……
恩～出去运用运用，长长见识总是对的～只要知道他们也不是英语母语的就行了.
PUPPET 2006-7-27 15:17
回复 #54 rosswxh 的帖子
是啊,有一次电话会议,那头是个港人,英语讲了一大通,听我这头没有动静,直到叫了我的名字,我才反应过来,"Sorry, Can you say it again and slowly?"
还算好,最累的是韩国人,好象与韩剧里讲的话也不象,我都要不禁问他:"Excuse me, Are you speaking English now?"
但语言作为一种交流的符号,关键是要让大家明白意思就行了,所以我讲英语的时候,心里想的就是怎样把这件事给表达清楚,不要让人误解了..
H爸 2006-7-27 16:07
HELEN的中学有六家海外姐妹学校，对外交流机会还是有的，现把这些交流机会用好；另外，她在EF周末课和俱乐部里也有与外教得交流机会，多多开口，有好处。高中阶段再安排吧。.
小香猪猪妈 2006-7-27 18:31
请问HELEN爸爸，今年刚出来的四星英语有没有教材？是报名参加比赛就有教材吗？如果外面有卖哪里可以买到？谢谢！.
H爸 2006-7-27 19:47
回复 #57 小香猪猪妈 的帖子
福州路的外文书店有教材供应，我也是那里买的。
再次感谢您对于HELEN的鼓励，真的借到了您的吉言，HELEN接到通知，进入了吉的堡口语大赛的总决赛，B2组，12个4－6年级的孩子，一起再同台竞技一番；最后的名次已经不再重要，因为他们都走到了最后一轮，也会用灿烂的笑容笑到最后，能够站在总决赛台上，都是好样的。.
聪聪bb 2006-7-27 19:56
顶楼主！我们原来在上外附中由外教带的时候，老外非常注重拓展，课文上的并不快，但横向展开花了不少精力，所以我们到很晚才上d.s.，而且f.e.都没有上，但现在我们接触欧洲、美国的客户时，客户反映我们英语很好，听说流利，还打听在那学的。
现在小孩英语进度要比我们当时快很多，四年级能考出两级优秀，要知道里面包括多种时态、从句用法，说心里话，我是怀疑小孩能融会贯通，听（不仅仅是考题内容）、说、读、写（作文）整体提高，如果只是培养应试高分选手，我们的考级导向是否有问题，所谓八级意义何在？ 本人只有六级（大学里组织的）.
小猪爸爸 2006-7-28 12:32
学好口语，要听能感觉正确的口语的说话方式，听美国之音或BBC，就像跟中央电视台播音员学汉语，学一定要跟外教的，但不知道外教的口音是否纯正，所以要与纯正的做比较。
口语学好了，学语法和作文就不成问题了，这和学母语的语文一样了。.
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