yingyinc 2020-11-23 18:38
认识你真好
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认识你真好：从妓女的孩子到上帝的宝贝——专访以恩姐妹（上）
原创 雨泽 好牧人 昨天
认识你真好
动态黑色音符
雨泽：您好各位收音机前和电脑前的听众朋友，欢迎您来到我们今天的节目当中来。您正在收听的是由远东公司为您播出的福音节目“认识你真好”我是雨泽。在我们过去的节目当中，我跟牧心来到节目当中做节目的时候，她常常都会提到一个人，就是她属灵的导师，就是她的教授。那在今天节目当中呢，跟大家卖了一个小小的关子。但是我们没有请到教授，因为教授是讲英文的，可我们请到了教授的太太。我们请到了以恩老师来节目当中跟我们来分享她自己生命当中的一些跟主之间的故事，我们首先来欢迎以恩。
以恩：你好，很高兴今天来这边跟你们分享。
雨泽：我们今天在你今天在上节目之前呢，我还一直在聊哈，这个以恩老师告诉我说以恩的意思是以神为恩典。
以恩：嗯哼，谢谢。
雨泽：非常美丽的名字。其实也就像你自己生命当中的故事一样充满了神的恩典。
以恩：充满了神的恩典。
雨泽：没错哦，我们俩在上节目之前，我们俩一起祷告，那以恩老师还说，这个不好的事都是看主耶稣。为什么会有这样的一种想法。
以恩：哈哈。因为我知道没有信主以前心里有多脏？然后信主以后还是很脏？然后神在20多年慢慢的把我洗干净。所以我知道说所有好的东西都是以神才给我的。所以没有好骄傲的地方跟大家说，我这么好，那么好。因为我知道自己从哪里来的。
雨泽：嘿嘿。
以恩：就像圣经上面有个故事，有一个妓女用她的头发，用她眼泪来洗耶稣的脚。然后用她头发来擦耶稣的脚。那就是我觉得那是我自己的照片。然后知道自己从哪里来？我知道自己从哪个水沟来的？所以在我看到耶稣的时候，看到自己身上好的地方或是自己生命中的好的地方，都知道说是以主而来的。
雨泽：我常常在跟牧心在交流当中，包括好多次牧心在节目当中也提到这样一个问题。她说在属灵或者是信主的路上，遇到对的人是非常重要的。大家也就知道说牧心为什么可以有很快的成长，因为她遇到的老师都非常的谦卑，也非常的懂得把荣耀归给主。
以恩：感谢神。
雨泽：谢谢以恩老师来到节目当中。那我们就来谈谈你自己和主之间的故事好了。你看自己的童年，我知道是非常非常的破碎。回头来看就像你讲的，我们也才真的是知道，因为有这样的一个对比，才发现原来真的你能够走到今天或者说生命当中充满这么多的平安喜乐，也的的确确按照当时看到那个家庭环境的话。
以恩：是的。
雨泽：那今天也不会有这么好的一个环境了。
以恩：不会有样子。
雨泽：所以我们知道那是耶稣做成的。因此我们就非常的感兴趣说到底发生了什么样的事情？
以恩：嗯哼，是的。我妈妈以前在台湾长大。那台湾那时候很久很久前，我想想大概快50年前的时候女儿是不会被重视的，就是重男轻女嘛。所以她们家里很穷，然后有生有女儿，那就是把女儿都送走送去给别人养，所以妈妈很小的时候就被送去给邻居来养。那这个邻居他们收养女儿不是因为好心，因为他收养很多女儿来做收钱的。就是把她们送去当妓女，所以他们可以收钱的。所以我妈妈从小。
雨泽：那就是邻居？
以恩：就是邻居。可是妈妈把孩子给邻居就走了，就离开了。所以她自己小时候没有见过很小的时候都没有见过妈妈。妈妈过来有过来想接她，她的妈妈又再婚了，来接她的时候她不愿意跟妈妈。因为觉得说妈妈你以前不要我，为什么现在要我呢？
雨泽：所以妈妈离开的意思是说，妈妈后来也改嫁了，不在这个地方了，所以看不见？
以恩：她的妈妈。
雨泽：ok 也就是你的外婆。
以恩：我的外婆，我也从来没见过面。然后呢所以我妈妈被送去给邻居的时候，邻居就是让她们要拿来赚钱的，所以她从小就是很少读书。只送她读了小学一二年级就好了。等她能够大能赚钱的时候呢，他就把她叫她去卖地摊。所以妈妈很小的时候就去卖地摊。然后呢，钱要是赚不够回家的话，就会绑在一个柱子上面打。
雨泽：天哪！
以恩：用鞭打。然后她说那个养她的那个养母，要是她有时打得还不够过瘾，就会咬她的脖子。所以她到现在年纪大，她现在大概快70岁了，但不能站太久，因为前鞭打打了这么久，她的腿很多神经都可能有点问题，所以她站久了腿会肿起来。
雨泽：所以她这种打，并不像说有些父母只是为了给孩子一些颜色看看，让孩子知道知错就改就行了。
以恩：是。
雨泽：那是我们应该说是体罚了。
以恩：是体罚。嗯哼。所以她经过那样很多的体罚。然后她在青少年的时候啊，这个妈妈送她去做妓女。然后呢。
雨泽：也是这个养母？
以恩：也是这个养母要把她送去做妓女。因为这是他们所有接来的养女，都是送去做妓女，所以给他们家里可以有收入。
雨泽：收入。
以恩：嗯哼有收入。所以那时候我妈妈就逃走了，就说我不要做妓女。那时做妓女一天要收40多个客人。
雨泽：那时候妈妈多大了？
以恩：她没有跟我讲细节。我在猜想大概十五六岁，她跟我说还不够大。
雨泽：正是花龄少女的时候。
以恩：嗯哼。所以她逃离那个家里。后来回来以后她那个养母说那没关系啊，那现在不用做妓女等你大一点的话，那你做舞女好了，可以就是不用一天接那么多的客人。所以等她大一点，我不晓得她几岁，也许18岁吧，她就开始做舞女。
雨泽：跳舞。
以恩：跳舞。然后也许有卖身的情节可是不是像以前那个年轻的妓女一天要收40多个频率。
雨泽：那么频繁。
以恩：那么频繁。所以然后她在那个时候认识我的父亲，我的生父。那我的生父那时候在台湾读书，家境可能非常的富有。那她们啊我妈妈怀孕以后，她不要跟我爸爸说，因为我爸爸他家里可能是有富有的。所以他家里不同意他跟舞女交往。所以他家人说你要是有跟舞女交往，那你就不要回家了，你就会跟家里弃绝关系。
雨泽：觉得是一个家庭的羞辱。
以恩：是。所以妈妈就不跟他说她怀孕了，就叫这个爸爸回家了。你回家去好了，你爸爸妈妈帮你安排一个好太太，就是你的家境能够相同的太太去结婚好了。所以那时候他就回去了。所以他连我妈妈怀孕知道我都不晓得。然后我妈妈就决定要去堕胎，她说第1次堕胎的时候她怕了。躺在那个床上怕了，怕了就下来就逃就离开了。然后呢，第2次再去堕胎的时候我已经太大了，堕不掉了。然后每次，有的时候我要是不乖的话，她会用这个故事来跟我说，就跟我说我才不要你的，想把你扔到垃圾桶里面。以前堕胎真希望能够马上能够堕成功。那我相信她说的是正确的。因为在我以后有两个年轻的弟弟们，她怀孕有两个男生，他们两个男生都成功的堕掉了。所以我知道说她要堕胎是不是骗我的。
雨泽：是认真的。
以恩：是认真的嗯哼，不是骗我的。所以那时候我知道说恶魔不要我，撒旦不要我活着。撒旦确定要那个故事来增加strike 。
雨泽：打击！
以恩：打击我。可是因为这个故事，让我知道说一些小时候有自杀的念头。然后可是想到这些故事知道说撒旦不要活，我还活下来。这是我一定要活下来reason 有原因。
雨泽：原因。
以恩：有原因。所以撒旦用来打击我的东西，让我活得更久。嘿嘿嘿嘿嘿。所以像在《罗马书》8章第28节说：“我们晓得万事都互相效力，叫爱上帝的人得益处，就是按他旨意被召的人。”所以坏事神可以拿来当成好事。嗯哼，嗯哼。
雨泽：所以你从小到大，等于也没有见过自己的父亲。
以恩：没有见过父亲，然后有听过他的名字一次，因为我有问过妈妈一次，可是她没有在身边睡，也没有说去记得那个名字。所以我自己做基督徒的journey来走这个路来走下来的时候，有时候也是觉得上帝蛮远的，因为自己的爸爸从来没有见过也蛮远的。
雨泽：可是你来到教会听到都是上帝是一个父亲这样子的。
以恩：父亲，父亲这个形象，影像。
雨泽：影像。
以恩：跟我对父亲的影像有点不一样。呀，刚开始说我听不懂。
雨泽：那从小到大等于是妈妈一个人把你带大的。
以恩：妈妈一个人带大。妈妈每一次都要工作。可是她工作还是做舞女，她一天只知道怎么做舞女。然后做舞女她年纪大了，大概30多岁就开始做Model管舞女的。就是专门她自己大概在管大概20多个舞女。然后她们每天白天要打电话请客人，晚上去地方做事。她会晚上上班，大概从晚上7:00上到早上4:00。
雨泽：哇。
以恩：吖。就是很辛苦。然后在这个地方要卖很多酒，所以她也是常常喝酒，她常常工作。所以我记得从小的时候就就拿个钥匙回家，回家都没有人的。所以我记得有时候妈妈上班我4岁的时候，嗯有一个故事，4岁的时候，我妈妈把自己锁在家里，然后她妈妈出去了。水笼头开始在滴水，一直在滴水，然后我就小时候自己不晓得。
雨泽：妈妈把你自己锁在家里？
以恩：就锁在家里，所以她可以去做她的事情。可是一直在滴水，然后小时候不懂嘛，就说一直这样滴水我就会淹死。嘿嘿。
雨泽：就会怕。
以恩：就害怕。我记得打电话去找那个警察来，那警察来帮我开门，那他们就想把门打开。因为我没有钥匙，他想把门打坏。不能打坏，妈妈会打我。嘿嘿。然后记得找好久找到钥匙，找钥匙他们终于进来。然后记得好多呢有消防人员，有警察在我沙发上面坐一下聊一聊，然后对我非常好，然后他们就离开了。所以知道自己小时候妈妈没有在家，就一个人在家的时候。
雨泽：那是你四岁的时候。
以恩：四岁的时候。一个人在家岁的时候，大概4岁的时候。
雨泽：所以等于是其实你自己从小的时候，就因为整个家庭环境的因素也承担了很多。不是一个小孩子应该去承担的责任。
以恩：嗯。
雨泽：或者说对于生活的挑战性。
以恩：是，是。因为妈妈做舞女的关系，所以我看到我妈妈的想法，她的哲学是不要不要把你保护着，要是你全世界都看到了，都看完了，那你就不会有什么好奇心会去做坏事。呵呵，所以很奇怪的想法。所以我从小会看，还看色情片；我看色情片；看到她去看脱衣舞；她带我去看脱衣舞。
雨泽：脱衣舞。
以恩：我就去看脱衣舞。她带我去看人家在滚床单，我就去看。没关系，然后她常常带我去她上班的地方，她不要我做舞女。她带我出去看，跟我说你要好好读书，你不好好读书的话，那就是你可以做的事情。
雨泽：那时候你不会觉得这是不好的事情吗？
以恩：那时觉得自己很脏，觉得自己很奇怪。然后自己会开始，我就很小大概6岁的时候就开始有自己有性幻想，然后自己会摸自己的身体。就是觉得自己很脏。可是觉得开始有那种对我所看到，所听到的有点有反应。可是说这是不对的，可是我改不了。只是觉得自己很脏。
雨泽：从小你跟妈妈相处的过程当中，因为妈妈一个人带大，你们的关系怎么样呢？
以恩：我们的关系不是很好。因为我从小知道她在上班，然后呢，她大概我小嗯幼稚园五六岁的时候她就去国外上班。因为她在国外可以赚多一点钱。她在日本上班，在日本跟香港上班。所以我在跟她的朋友的爸爸妈妈养我养了几年。然后呢，我很不乖。那她们就没办法养我，因为我很叛逆。因为妈妈在的时候很乖，妈妈不在的时候很不乖。嘿嘿。
雨泽：但是说，当你说特别不乖的时候，我很难去想象你不乖是什么样子。
以恩：嘿嘿。
雨泽：因为不管是我也好，还是牧心也好，常常也讲到说她的教授给她很多的帮助。但是这个帮助里面其实也有以恩老师很多的帮助。就是在我们大家心目当中，非常的我们中文讲的说这个温文尔雅的一位女士，就是很难想象过去你所谓的那种不乖是什么样子。
以恩：嘿嘿，噢啊。我小时候不干净，看起来就知道不干净。然后呢嗯，就是喜欢玩自己吐出来的东西。这是很脏的小孩子没有人教；没有很没有礼貌；又没有人教我怎样有礼貌。嗯，然后会出去喜欢什么就去偷东西。或者说我在四处有很多Foster home，我们就是在这里住住，那里住住寄养的家庭这样子。我大概有两三个寄养的家庭，那我会偷寄养家里的钱去买东西。钱不够我就去店里面就去偷东西，就偷我喜欢的东西。然后在学校成绩就不好，都是我们这一班大概60个学生我大概第58名或第59名，那我的朋友就是那第60名。嘿嘿哈哈哈哈。然后没有人会愿意跟我玩的，然后所有的同学的爸爸妈妈都说那个小女孩，你不可以跟她做朋友。绝对不可以。这是我，我想说我自己现在做妈妈的我也会这么说。嘿嘿嘿嘿。看到我自己说这个女孩子就脏，然后看她的行为，我觉得这不是好小孩，你要离她远一点。所以小时候，会很恨这些爸爸妈妈，为什么没有叫他的小朋友跟我玩。可现在自己做父母了解，所以为什么要把我和小朋友们分开。所以在学校也都不听话，然后会打其他好小孩。我就喜欢打他们，就是Bullying欺负。在学校就是欺辱。
雨泽：欺辱。
以恩：在学校欺辱别的小朋友。妈妈大概两三年会回来一次。
雨泽：两三年才回来，两三年才能见她一次。
以恩：两三年才见一次。她回来几个星期，然后又出去了。可是走的时候我现在长大才了解，以前小时候不晓得，现在长大很了解。她现在她那时候离开一封信也没有写，一个电话也没有打。所以也不晓得。
雨泽：是不是不方便呢？
以恩：不晓得，电话应该可以吧，那个时候有电话我也不晓得。然后呢，所以觉得我们的关系有很多不了解。因为她回来以后呢就很多坏的报告，大家都开始一样，收养我的家庭所有的抱怨抱怨我做些什么坏事，所以妈妈就开始就打我。就说她每次回来两个星期就打我，会打到流血，会打到喷血，就是她生气就打我。
雨泽：那个时候妈妈去国外工作的时候你多大？
以恩：嗯，我大概小学小学大概我想说大概二年级到六年级。我六年级的时候她的朋友的爸爸就是以前待过两年的我叫他爷爷，我阿公，我好喜欢他。他们是我全世界我觉得在我小时候唯一让我感觉到爱的人。我知道妈妈很爱我，可是她不知道怎么样，她自己成长的过程非常的破裂。所以她不知道怎么样爱我。
雨泽：非常有意思的，在小学那个时候应该是最需要妈妈的时候，结果她去国外了。那你也讲到说，每一次回来基本上就是打你，可是你又讲到说你知道妈妈很爱你，但是她爱的方式不一样。那你为什么觉得这是爱呢？因为在你最需要的时候她不在你的身边，然后回来以后按理来讲应该是相隔两三年应该非常亲，不但没有亲反而让你觉得说都是一些肉体上的折磨。为什么你反而觉得这是一种爱的方式错了？
以恩：我想说的小时候妈妈也会爱你，因为这是两个人。而因为她自己没有父母也没有兄弟姐妹，所以全世界就只有我们两个人。因为我小时候就觉得是我妈妈一定爱我的。
雨泽：相依为命。
以恩：嗯哼。相依为命。然后妈妈给我吃的，给我住的，然后给我去学校。那时候她赚钱很辛苦，然后她把我送到最好的学校，那时候给我去最好的私立学校。因为我觉得说她要是不爱我的话，她会像她的养母一样，把我送去做妓女。因为她那时候，她生我以后她养母看到我说，这个小Baby小宝宝很可爱。她就知道养母在想坏主意了。所以她说在我大概一两岁的时候就把我抱起来偷跑跑走了。因为她以后不要我做妓女。所以我知道她是爱我的。可是她爱的方式，可能因没有人教她，没有人帮她，所以没有她不晓得。所以我六年级的时候，我的爷爷就是她朋友的爸爸，不是我真的阿公。跟她说：“你要是不回来带着个小孩子，这个小孩子完蛋了。”只是没有办法没有办法做好了，就是你一定要回来。所以妈妈那时候，六年级就搬回台湾，那我们就开始住在一起。可是那时候觉得更恐怖，因为以前在寄居家庭的时候，他们不同的寄居家庭有他们不一样的problem抚养问题。像是有的妈妈赌博，然后爸爸打妈妈什么的。其实他们也不会来打我，不会来体罚我，所以没有关系。他们的问题，他们的问题。可是后来跟妈妈住在一起，只有我们两个人，妈妈每天她会酗酒。后来妈妈每天去就三四点才回来，每星期至少四天会酗酒。然后要是看到一个不顺眼的地方把我挖起来打。所以有时候觉得三天一小打，5天一大打。嘿所以每天都在恐惧里面挣扎，不喜欢回家，不喜欢跟妈妈一起单独相处，觉得很恐怖。
雨泽：你那时候在寄养家庭的时候也被打过吗？还是他们都没有打过你？
以恩：有一个寄养家庭有时候会打。可是他们打的方式不是像妈妈这么打，妈妈像是手上抓到什么就打就用什么打。
雨泽：不管抓到什么就打。
以恩：不管抓到什么，能用什么就用什么。有的时候用了很大的竹竿，有的时候就用铁棒，就是那时候穿鞋子用的铁棍。嗯，然后手上抓到什么就用什么，像打牌的塑胶棍子，抓到什么就打，有时候打到手背都是黑的，或是淤青阿。
雨泽：淤青。
以恩：然后有时候腿啊，都要穿夏天都要穿长裤所以别人看不到。
雨泽：台湾很热唉，这个。
以恩：在台湾吖。所以有一次，她有一次在爷爷家，然后她打我打到血都出来了，然后爷爷还要把她赶出去。所以那时候那时候不晓得妈妈为什么没办法控制自己？后来妈妈信主以后，妈妈以后信主，妈妈信主以后看了医生才知道她有Bi-polar中文就是躁郁症是吗？
雨泽：对。
以恩：Bipolar Symptom症状就是会酗酒或是花钱。然后呢你的情绪会变成很无法控制。
雨泽：无法控制。
以恩：无法控制。真的是我觉得是有时候妈妈觉得妈妈爱我，喝醉酒的时候回来会抱，会亲我。或是回来，会把我打到，我觉得她真的会把我杀掉那种感觉。嗯哼呀。
雨泽：嗯哼。所以一直以来，等于在你从小的时候，一直是在这样一种不安全的环境当中成长的。
以恩：嗯嗯。
雨泽：包括对你最亲相依为命的妈妈。
以恩：是。
雨泽：其实你也知道，她在尽她自己的可能在保护你；她也没有送你去做妓女；她给你送去最好的学校，寄宿学校，最好的教育。
以恩：是，教育。
雨泽：给你最好的教育。但是其实妈妈又有自己的挣扎，只是那个时候不知道。然而她又不断的打你。到什么时候才停止打你的？
以恩：嗯大概打我打到17岁。可是上帝跟我妈妈说，上帝在我妈妈旁边，因为跟我妈妈有个感觉，其实那时候我妈妈没有信主。神给妈妈一个感觉，说要是你没有在家里带小孩的话，这个小孩子可能也许会变坏。也许妈妈看到一些不好的东西，因为知道妈妈每天上班，我在家里就是不会做什么好事情。嗯，就是做一大堆不好的事情，会看坏的影片就看坏的影片；家里很多烟，就开始吸烟；要喝酒就可以喝酒，家里什么都有。所以妈妈也许感觉到有些不好的事情。然后就觉得说应该把我送到一个地方，大家可以每天看着我。因为妈妈每天都看不到我。因为白天我去上学的时候她在睡觉。那我回来的时候她化妆，然后准备去上班，所以晚上也看不到我。所以妈妈觉得说那要把我送到一个地方大家可以看到我。那她就打算把我送到一个住宿学校，住宿学校可以看得到我。那台湾住宿学校是基督教的或是佛教的。妈妈觉得说是要送到最好的学校，那时候最好的学校是一个住宿的基督教学校。一个基督教的女子中学跟女子大学。所以那个时候她把我送去住宿学校，然后我就可以有个正常的作息。然后呢，成绩也开始好一点，因为觉得是有正常的作息，然后他们又不给你看电视。然后每天大家都看着你，所以我就没有其它事情做。那就读书好了。所以自己就觉得说，哎读书就觉得说其实没那么难，就开始喜欢读书。可是因为妈妈做舞女的关系，从来没有去过我学校的任何的会啊或是Celebration庆幸会。
雨泽：庆幸会。
以恩：有时候我自己书读得好得个奖牌或获得了个奖品，妈妈都不在。所以有时候小朋友都会都会笑我说：‘你爸爸妈妈不要你了，不喜欢你了，他们从来没有来学校看你。
雨泽：嘲笑你。
以恩：对，会嘲笑。呀，然后自己觉得自己心里觉得很不开心。然后那时候他们就开始传教，因为这是基督教高中，基督教高中跟国中。所以每个星期就一次的团契。反正那时我记得他们跟我说：‘神爱你，然后然后神是个父亲。’我听不懂。然后他会说全世界只有一个真神，那那时候很反抗。
雨泽：反抗。
以恩：反抗很反抗，谢谢。因为我觉得说我从小到大拜了这么多神。我们中国台湾很多神，我不需要你这个美国神，嘿嘿嘿。因为那时在台湾读历史的时候，他说佛祖是坐大象来中国来的。可是耶稣是坐火弹火箭来中国的。
雨泽：火箭。
以恩：所以那时讲到耶稣想到是外国的外国的神。所以我记得从很小五六年级就拜神。妈妈去别的地方旅游都给我一些神的照，不同的那个佛祖的那个图片。我记得那时候六年级把一个红色的图片，有个神牛有4个面然后贴到墙上，然后会装饰的缎带，然后每天拜。所以就每天拜，拜他说那要是你是真神的话，那你就告诉我，我为什么生命是这样子的？然后问它很多的问题，我从哪里来？然后我死了去哪里？我活在这里做什么？为什么要活着？然后这些神都没有给我答案。那我记得有个朋友喜欢玩仙，就来我们家跟我玩仙。那个时候在我还没去住宿学校的时候就开始就东搞西搞，什么东西都乱学乱做，就开始玩仙。然后那钱仙不是钱仙会动，回答问题。然后钱仙先回家你先不要回家。所以我知道那天晚上那个钱仙住在我家，跟我家跟我家一起。然后妈妈不在家，所以我知道这些这些灵魂这些我讲的所有的仙是给我恐惧的，没有给我安全。
雨泽：所以也要跟我们听众有一些比较年轻的，这个钱仙就是一个通灵的游戏啊。另外其实以恩老师你也讲到说，在你自己成长的过程当中回头来看，应该说那个阿公虽然不是亲生的，但他却是你生命当中一个很好的一个保护。其实在聊起阿公，你也讲到有很多，阿公那时候带你有些旅游吗？还是怎么样的？
以恩：嗯哼，嗯哼。记得小时候，阿公很爱我。那时候他自己还没有自己的孙子孙女，他的儿女还没有生小孩。所以他会把我放在他的肩膀上甚至是带我去各处玩，然后带我买东西好吃的给我。然后他自己的女儿不喜欢我，所以他自己女儿会踢我，打我，阿公都会在我前面保护我。挡着她的女儿，叫她女儿不要打我。所以那时候我知道说，阿公跟他的太太阿妈每天都煮好吃的给我吃。所以知道那时候，真的是感觉到爱。呀那时候这个世界上从小就有那个爱在身上。
雨泽：其实我觉得也蛮回头来看蛮感谢主的。其实我知道任何生命当中的保护都来自于天上。
以恩：是。
雨泽：在那样一个破碎的童年当中，神其实也存留这样一个阿公阿婆。
以恩：嗯哼。
雨泽：然后一直在照顾着你，保护着你。我们要谢谢主，在那一段生活当中给予你的帮助。否则的话，我觉得生命回头来看的话，那个童年就更加的破碎。
以恩：是是是。
雨泽：现在回头来看，那时候还是有一些值得回忆和感恩的地方。
以恩：是的是的。
雨泽：后来其实你在学校当中可以成长的时候，也就越来越多的发现一些自己生命当中的一些问题了。
以恩：嗯哼，嗯哼，是的。然后呢啊我还忘记说了，我在六年级的时候有一个我知道在我们不信主的时候，撒旦可以掌控，魔鬼可以掌握我们的人生。我记得在路上从学校走路回家的时候，有一个算命的先生，就在路边的算命先生跟我说，我给你免费算命，小妹妹过来，然后就跟我说你以后长大会做妓女，然后你会嫁给个帮派老大，然后你会死在水沟里面。ok,记得就这样。
雨泽：哇。
以恩：我知道那是魔鬼给我的安排，可是神给我的安排是不一样的。
雨泽：神常常是Curse上帝永远破除那些咒诅的。反而是把这些咒诅变成一种祝福的在我们生命当中，因为我们上帝是一位祝福的上帝。
以恩：是是是。
雨泽：在你小的时候，你自己也不光是有钱仙，其实你用很多或者说玩很多通灵的游戏，那时候好像我记得你也讲过说给你的生命当中带来了很多的惧怕。
以恩：很多惧怕。
雨泽：包括你刚刚讲到的这个算命的还不光指这一个。
以恩：有很多不一样的故事。有一次，我去倒垃圾，住在一个公寓嘛？在台北市都是大楼，我们住在第4楼去倒垃圾，然后我记得有个感觉有个东西在我的旁边，然后呢，我往那个垃圾桶在楼梯往上楼梯往下楼梯的中间。所以我一转左边看了往下的楼梯下面第3楼就看到一个影像。
雨泽：真的吗？
以恩：然后看到一个这个魔鬼的影像我看到了。那我就知道说在我身边有这些魔鬼在我身边看着我，所以那时候觉得很害怕。可是觉得说那就是他没看着我。
雨泽：只能去面对了。
以恩：只能去面对。没有其他可以做的。其实可是那时候去的基督教学校，然后他们每天都跟我讲神讲神，然后我就从来不听，就一个耳朵进去，另一个耳朵出来了。然后有时候很讨厌他们讲，就是有时候自己会查圣经，就是要去反叛。不要去听他们的。然后呢，可是要是有问题的时候都会祷告。因为他们说你有问题的就祷告。
雨泽：就这句话记住了。
以恩：记住了这句，其它的都不记得，就记得祷告。所以有一次考试，因为那时候喜欢开始喜欢读书了。那时候要考试，那第2天要考试，那我开始发烧，前一天晚上发烧，发烧的很严重。那我在床上躺着我说这样继续发烧那明天考试一定很不好了。那我就祷告，说神那要是你是真的，那明天让我不要，不要发烧，那醒来了完全好了才可以去考试，要是你是真的话，第2天起来真的没有发烧了，完全没有。
雨泽：那是你生命当中的第一个祷告，蒙应允的祷告。
以恩：对对对。可是那时我记得，忘记马上就忘记了。然后呢就是祷告，然后祂也回答了，可是记到的事情不是很多，所以我觉得那时候觉得像被神宠坏一样。神给你好东西，神是给我好东西，可是得到了以后就忘记祂了。那时候小时候很孤单，在去住宿学校的时候我去找朋友玩又没有朋友。然后在学校的朋友，他们的爸爸妈妈都说不要跟这个小朋友玩，那我就在我们家那个building人不晓得我们家是做什么的，然后也不晓得我是谁，那我就去敲门，敲门找小朋友跟我玩。我们都住4楼，然后12楼的，还是6楼忘记了。有一个小朋友他爸爸妈妈让他来跟我玩，我叫这个爸爸妈妈现在想想自己做妈妈说怎么可能？那时候我六年级他让他的小朋友来我们家两个人在我家玩。没有没有人看管玩，然后有时候叫我家就让我去他家玩，然后我们两个就会玩，可是我玩的时候我一边玩，然后一边嫉妒他，因为会觉得他为啥爸爸妈妈都在家？为啥他这么多玩具？因为那是我妈妈惩罚我的方式是把我所有的玩具都丢掉。
雨泽：不是收起来，是都丢掉？
以恩：全部丢掉。是你做错事丢掉。那偶尔会收集。是我小时候的玩具不会超过一箱。因为集到一箱的时候可能又做错什么事情，然后就全部丢掉。所以我先生会笑我，我对东西没有很多依恋Attachment。
雨泽：依恋。
以恩：没有依恋，很容易丢东西。嗯。所以我先生，我现在有5个小朋友要是他们东西要两年没玩了，我就把它丢掉。然后我先生跟我说你不可以这样子，小孩子对东西会有依恋。你要问她，不可以就丢掉。因为我小时候常这样子会丢掉。嘿嘿嘿。
雨泽：断舍离对你来说没有问题？
以恩：没有问题。嘿嘿。
雨泽：嘿嘿嘿嘿。但是生活总是在不断的有些发展的。尤其当我们信主以后，回头来看的时候就发现神的手一步一步都在带领。后来你的生命就开始有些了慢慢改变了。
以恩：是的。慢慢改变。因为然后在15岁的时候，这个基督教的学校有一个布道大会，每年都有布道大会，三个晚上。因为我住在学校，没有其它地方可以去。所以晚上7:00~10:00三个晚上他给你布道。
雨泽：所以并不是你想去而是没有选择。
以恩：嗯嗯。一定要去呀。那我就很不开心，我就跟他说让我坐前面，那我给你睡给你看。
雨泽：哈哈。你真的有这么坏吗？
以恩：哈哈哈哈，呀那我去就睡给你看，不要听你的。真的要我去，我就睡给你看，跟你过不去。哈哈。
雨泽：过不去。
以恩：那时要是手上有鸡蛋的话，我可能会丢那个鸡蛋，丢牧师鸡蛋，可手上没有鸡蛋。嘿嘿。
雨泽：我就睡给你看。
以恩：我睡给你看，然后我就开始睡，然后睡到最后。
雨泽：真的睡？
以恩：真的睡着了。睡到最后，嘿嘿。晚上7:00~10:00我每天因为那时候在台湾读书很辛苦，早上6:00就要起床了，7:00就开始考试，所以真的很累。后来我睡醒的时候，我就看看跟我跟我旁边人说，嘿他讲完没有啊？嘿嘿，快讲完快讲完了。那个时候牧师在做那个Calling 呼召。
雨泽：呼召。
以恩：最后请人呼召，呼召的时候他就开始读《马太福音》第11章28节：‘他说凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息，我心里柔和谦卑，你当负我的轭学我的样式，这样你的心里就必得安息，因为我的轭是容易的，我的轭是轻省的。’在那个时候神跟我说话了。
雨泽：睡醒以后？
以恩：睡醒了。听到这段话，神跟我说：‘你一辈子都在找我；你问了很多问题；我就是你找的人。’
雨泽：是第一天的时候还是哪一天？
以恩：我就是你找的人。这个我不晓得不记得了。总共三天我不想不记得了。
雨泽：哦！
以恩：这个很好的问题，可是我每天都睡，我也不晓得哪一天。那个时候神就跟我说，我就是你找的那个人。所以那个时候我连耶稣是处女生的，耶稣上十字架什么都不记都不记。因为从来都没有听没有没有去注意听到。可是听到那个就说好，你你你是我找的，你是我从来找的人，我就站起来。然后就成为基督徒了。什么都不知道。嘿嘿。
雨泽：你刚说，那一次在你听到这一节经文之后，你发现上帝在跟你对话说，祂就是你要找的那个人。那个时候你在找什么呢？
以恩：我小时候就在找，找那些问题。找我为什么要活在这个世界上？这个世界上是我是主角，大家都是配角吗？这是我的任务吗？为什么我还活着？这个生命我死了去哪里呢？死了有东西吗？就是很多问题，那为什么活着？生命这么痛苦？为什么要活着？所以我就问很多很多这个问题？那要是有神的话，这个神会回答我的问题。那可以告诉我说，我这个生命我该做些什么事情？不然就是没有意义嘛？这么每天这样子工作，读书怎么这么辛苦，有什么意义呢？所以在找神说为什么活着？生命这么痛苦为什么要活着？
雨泽：生命的意义到底是什么？
以恩：是什么？呀！所以祂就跟我说，你在找的是我就是我。那时候在我脑筋里面就好像在拍电影一样，所以我小时候所在拜的神，所有问的问题都在我脑子里面显现。然后我就知道说这个是我要找的神。所以有时候跟朋友说：你在传福音的时候不用担心你知道很多东西，你祷告。我那时候信神什么都不知道。只知道说这个是我要找的神。因为那时候耶稣十字架，处女生，这些人家说很basis很基础的，基督徒圣经的福音我都不知道。因为以前都是一耳进，一耳出，一个什么都不知道，那个时候就往前，然后相信耶稣了。
雨泽：当后来这个牧师去呼召的时候，你自己就站起来了。可是牧师呼召的是跟随耶稣的人，你知道祂在呼召什么吗？你就站起来了。
以恩：我知道祂在呼召想信神的人，信这个神的人。然后那时候我我不晓得，我就说这个神是我要找的神。那我就往前去。
雨泽：ok。
以恩：我就往前去，是耶稣。那耶稣为你死在十字架上，你的罪都洗掉了，兜里就干净了。但是我觉得很奇怪，我都干净了，真的吗？所有我觉得脏的东西全部干净，祂说真的是干净的。
雨泽：所以那个时候才是开始明白福音吗？还是过很久才明白？
以恩：那个时候才明白这个福音，只明白这个很基础的福音。我得救了，我要去天堂了。
雨泽：干净了。
以恩：干净了。然后有个天父收我做小孩了。
雨泽：嗯。
以恩：可是跟神的关系怎么样是父亲的关系都不晓得有什么关系。那时候呢就知道就找个教会。那在菜市场旁边，那个常去买菜的菜市场旁边有个教会。那我就直接往前走进去，说呐就这个教会吧。因为其它教会都不晓得，嘿嘿。可是进去教会还蛮大的，可是就4、5个人，5、6个人。有的时候然后都是老先生老太太，然后呢，我也听不懂他在讲什么。
雨泽：那个时候你是中学生。
以恩：那个时候是中学生，然后可是我每个星期天都去，然后还要自愿去台上唱诗歌。
雨泽：诗班。
以恩：诗班。可是那时候真的没有学到什么东西，那个时候没有人教我圣经，就坐在那边。然后牧师讲的东西也许太深了，我也听不懂。然后呢，教会里面很多老先生老太太他们也没有跟我说话，然后就没有什么朋友，所以都学不到什么东西。所以那时候一边知道自己是基督徒，可是另外一边呢，还是继续吸烟、喝酒、继续啊偷东西、继续说谎、继续做我自己以前做的事情。可是知道说自己要上天堂了，哈哈。
雨泽：那是就是特别有意思，就是那时在教会当中你没有得到很好的一个教导，或者说那基本上你是最年轻的。
以恩：嘿嘿。
雨泽：也没太吸引你的地方，但是你又说，每个星期你都要去诗班，是一个什么样的原因让你能这样坚持呢？
以恩：因为我觉得这个神是我要拜的神，所以祂跟我说，你是我要找的人。我知道是每天都去的话每星期都会有教会开门，我都去的话也许会学到什么东西。我多要知道什么东西，也许可以知道这些答案，可以给我回答一些答案。可是没有没有了解很多，但那时候妈妈就觉得开始担心。因为我跟妈妈说我一辈子要为主而活。
雨泽：在教会当中学到的为主而活。
以恩：我为主而活。然后我所有以后所做的事情都是神告诉我才要做的。
雨泽：为什么说为主献上活祭呢？
以恩：嘿嘿嘿。妈妈就开始有点担心，担心信到上火了。那妈妈就觉得说，她自己的教育不是很高，所以就想说请一个朋友，那时候请一个药剂师朋友一定是知道很多知识。
雨泽：高学问。
以恩：高学问。
以恩：那药剂师朋友就跟我说，就来跟我讲说：‘信主可以，可是不要信的太深。’其实就是像数学一样跟学数学跟学英文一样，可是不是在所有人学的东西的上面是跟其它都是一样的。你学主可以，可是呢？不要把它比其它东西还要重要。
雨泽：其实就像我们父母常常讲得一样，信就可以了，不要信的太深。
以恩：不要信的太深呀。
雨泽：但是你最后还是信的蛮深的。
以恩：我信的是蛮深的，可还是不了解做基督徒应该怎么活的？要怎么样才能够跟神有个关系？那个不晓得。可是我觉得那时候信心是非常固执的信心。你跟我讲你是神，那我就跟着你了，跟着你。你说什么我就怎么做。你说我去教会，那我就去教会。可是那时候没有人教我读圣经，没有人教我说没有人给我带领，没有人代祷。
雨泽：有点像说我们这个老百姓常讲的一句话说抓住了一个救命的稻草，一定要抓到底。不管是什么样的代价，我一定要抓到底。
以恩：对是是是，嘿嘿。
雨泽：但是你生命尤其在你信仰当中的转折点，是从你来到美国开始是这样吗？
以恩：是。
雨泽：这是怎么样一个故事？当处是怎么来到美国或者说为什么要来美国呢？
以恩：嗯哼。因为从小妈妈在酒店里做事，然后大家都知道我不一样，然后我自己穿着跟说话，跟其他的在台湾长大人都不一样。嗯嘿，然后呢，所以那时候我知道在台湾在台湾走路的时候，人家以为我也许从国外回来的。那时候从来没有出过国，然后我就觉得说自己在台湾没有办法跟大家一模一样。然后那时看完美国的电影，有人头发是蓝色的；头发是红色的；头发是绿色的；他们看起来还蛮正常的。在美国很正常，然后没有人给他多看一眼，或者没有人会觉得他很奇怪，还是可以做朋友。那我说我到美国的话一定会变得很正常。
雨泽：大家会接纳你的多一些。
以恩：然后大家会大家会接纳我，然后大家会给我做朋友。所以说，那时候就要去美国。那时也觉得是要离开妈妈的原因，因为那时候高中毕业以后考到大学，那妈妈说你要是考到大学在家里待着吧。因为妈妈也许想要跟我在一起。因为那时候，嗯跟妈妈住了一年以后就去住宿学校，所以跟妈妈相处的时候，一辈子相处时间不多。三十年多年前考大学很辛苦。那你考到这台湾好，她不要我出国。可能那时候那时候妈妈还是酗酒，那时候妈妈还是打我所以那时候觉得说想要离开。
雨泽：那时候已经是大学了。
以恩：17岁还在打，打的时候一巴掌打下来或者说会捏耳朵，捏到耳朵会流血。然后那时候就想要出国。然后那时候妈妈说，你不要出国啦。那你在在这边慢慢读，所以在台湾读一年大学，可是觉得说这不是我要的教育，我在高中读的那么辛苦，那时候的大学，一般大概也是七八十个人的。那教授在前面用麦克风读她的那个笔记，那我们在后面玩牌。那样的大学没什么意义。
雨泽：对。
以恩：那我就开始请妈妈让我去美国读书，妈妈那个时候经济也够，那就说要我去读书，妈妈不支持我去读书，可是她的朋友们说：‘嘿我们强迫我们家小朋友去读，去美国读书都不愿意走，你女儿愿意走，你怎么不让她走’？我妈妈愿意为了面子的关系，说好吧，要是你自己能够申请到学校，你自己能够负你的visa的钱。
雨泽：签证的钱。
以恩：你自己能够付签证的钱，申请学校的钱能够付的话，自己申请到学校，那我就让你去。
雨泽：就是基本的这些费用，如果你自己能出，大数是妈妈来负责。
以恩：大数她就会负责。
雨泽：妈妈那时候不愿意让你来美国的原因主要也是不希望跟你分离，是这个原因吗？
以恩：我觉得是这个原因。嗯哼。因为她觉得我们没有没有相处，那因为现在已经大了，读大学也许可以两个人一起相处。
雨泽：后来你果真申请上了。
以恩：是。那是申请的时候我教了很多教了很多小朋友在家里家教，教了一大堆小朋友教英文。因为这知道要去美国，所以每天都有练习英文。那是我在等公车的时候会跟自己讲英文话，而且学校学到所有的英文就跟自己练习，然后就自己会跟自己说话。然后会打电话给英文的那个电台，然后随便跟他讲英文。他们也听不懂他讲什么，哈哈哈哈。有时16跟60所以乱讲，然后他们都听不懂。可是那时候知道要练习英文，要去美国就练得很勤。所以现在英文还不错，所以在家里家教教英文。教英文就存够钱去申请，然后去面试，那时候面试是每20个学生才能够得到一个学生的签证，所以那时候得到签证，妈妈就让我来了。
雨泽：所以说那时候你是一个学习蛮刻苦的人噢。包括你讲的在公车上都在练习自己的英文。
以恩：是是是。因为那时候真的想来。那觉得说那英文不会说怎么来呢？然后那时候来的时候，妈妈也是每个学期都说，也许你下学期就不要读了。就是常常会要挟我说不要付钱了，你就回来好了。所以每个学期都觉得是最后最后一个学期。嘿嘿，所以每个学期都读得很辛苦，不知道说下个学期还有没有钱，可是有一次妈妈说你回来好了，我已经没钱了，那你就回来好了。我想我妈妈是真的没钱还是只是跟我说没钱什么我不晓得。
雨泽：你知道，对你来说是蛮恐怖的。
以恩：蛮恐怖。那时候好恐怖那真的要回来，那我写我写一封信给我的阿公。因为那时候跟阿公蛮亲的，就是写信给阿公。
雨泽：就是你的亲阿公，还是之前帮助你的？
以恩：就是帮助我的阿公，自己没有亲阿公。因为妈妈没有，我妈妈没有爸爸妈妈，那我也没有爸爸。所以全世界的人就是我跟我妈妈而已。所以这个阿公是从小带我阿公。我就写信给他，跟他说我很快就要回台湾看你了，因为妈妈说没钱了，那我就回台湾好了。
雨泽：你也做好准备要回去了。
以恩：做好准备要回了，因为没钱就没钱了。下学期就回去了。可是我的阿公，嘿嘿，很想我把书读完。那我阿公那时候有fax，就是他把我的信传给他。
雨泽：传真。
以恩：就传真给他的那个女婿，他这个女婿很有钱，传给她女婿，然后他那个女婿其实她女儿不喜欢我耶，可是不知道为什么这个女婿跟我的阿公说，没关系，他还有多少我把它付完。嘿哼。
雨泽：那是大学第几年？
以恩：大学大概第2年吧。
雨泽：哇。那是A long way很长一段路。
以恩：对，然后我就跟妈妈说好消息好消息，这个这个伯伯要付我的学费，有钱了不用担心。可是妈妈那个时候说，才不要别人付你的学费呢，我自己可以担负。所以妈妈那时候就没有再跟我说没钱了。嘿嘿嘿嘿嘿。妈妈还是把它继续付完了。
雨泽：这个还是面子的问题。嗯哼。
以恩：呀。
雨泽：那之后呢你来美国还是找到了教会。
以恩：是的，是我来美国第一步就是找教会。因为我觉得说当基督徒一定要去教会。只能说19岁就去一个教会，在学校附近的教会，那教会小小的，可是他教的很好，那牧师开始教我说做基督徒的呢，要走基督的道路，要有光。不可以说谎；不可有性行为；不可以有抽烟；不可以喝酒；不可以做这些事情。我就觉得说，真的，真的不可以做这些事情。以前总觉得说怪怪的，可是没有人跟我说。很多圣经上面说不可以做这件事情。那个时候我在宿舍的时候大家知道我抽烟，所以那时候在管宿舍的一个学生叫做area。
雨泽：宿舍管理人员
以恩：宿舍管理员，管理员来我房间跟我说，结果他烟抽完了，没有烟了就来我房间找烟。
雨泽：这个管理人员嘿嘿嘿。
以恩：然后呢，那时候就跟我说没烟了，找烟。然后呢，那时候神就跟我说，有一个圣经的话说在《哥林多前书》第3章第16节说：“岂不知你就是上帝的殿，上帝的灵住在你里面吗？”那时候圣经就给我一个图片。好像一个圣灵住在我的身体，然后我吸烟，然后烟都进去了，这个不好，这个殿不好。嘿嘿。那那个时候我把所有的烟，我那时候买烟都买很多买一箱一箱的。我就把所有的烟都拿给他了。嘿嘿嘿。
雨泽：嘿嘿。
以恩：给你耶，你全部拿走，我戒烟。哈哈。
雨泽：你真的能做到吗？那时说戒烟就戒掉。
以恩：因为我觉得那个时候吸烟可能是愿意为了反叛。因为那是小时候妈妈常吸烟，妈妈一天可以吸好几包。然后那时候小时候为了爱妈妈回绘画图跟妈妈说，人家跟我说吸烟会得癌症喏，所以不要吸烟了就跟妈妈说不要吸烟，可是妈妈还继续吸烟。然后直接寄卡片啊，什么都没有听，都没有听我话。那后来觉得说算了，你死要死一起死，那我就跟你一起吸。
雨泽：从敌变成友了，我跟你一个战壕里的了一起吸。
以恩：哈哈。妈妈不准吸烟的，妈妈说你吸烟我就把你腿打断。
雨泽：不允许你吸烟。
以恩：对。不允许我吸，我吸烟都是偷偷的吸烟。哈哈。
雨泽：很有意思妈妈她自己吸烟那么严重，但是她不允许你吸烟。
以恩：对对。你不可以做我做的事情。
雨泽：后来来到美国之后呢，你找到了教会，并且你也讲到在这个教会牧师一直在带领你如何走基督的道路。
以恩：嗯哼。
雨泽：我记得你还讲过一节经文，给你一个印象非常深的是《腓立比书》1章第6节，“我深信那在你们心里动了善工的，必成全这工，直到耶稣基督的日子。”
以恩：当然。
雨泽：为什么这节经文对你有很深的体会呢？
以恩：因为我知道自己很多要改变的地方，我现在还有很多要改变的地方。因为从小长大的方式跟别人不一样。所以我对自己情感的感觉及情感的控制，会自己看事情的方式都有破碎的地方。所以我觉得神每天都在改变我，在教我新的东西。那那时候我现在想想，刚开始自己信了耶稣，可是没有改的很多自己做坏事的地方。可是神继续改我，继续改一样样的改，神我对我非常有耐心。所以我知道说神开始在我信主的时候开始在改变我。不管几年祂慢慢的把我洗干净。我有个朋友牧师，他说有人跟他说我要变好才可以变成基督徒，他说我相信你基督讲的都是对的。可是呢，我现在呢，酗酒、抽烟、吸毒我都做。
雨泽：不合格。
以恩：我不合格。你等我改好，我慢慢改。我改完了我再来信你耶稣。然后我的朋友嘿嘿嘿。
雨泽：你朋友态度可好了。
以恩：慢慢改，嘿嘿。
雨泽：等我改好了再来找祂。
以恩：我改好了再去你教会。可是我这牧师朋友讲了一句非常非常好，非常有用，他说神是个钓鱼的渔夫，那你会钓鱼吗？这个这个朋友说我会钓会钓，他说你钓鱼的时候是鱼先洗干净再钓起来呢，还是钓起来再洗干净？
雨泽：很有智慧。
以恩：很有智慧。我就知道说我在15岁信主的时被钓起来了。神就让我知道要去那个鱼鳞呐，还要把我那个脏的东西全部洗掉，所以是先钓到再洗干净。所以神在我们身上所起来的，刚起来的好事，会慢慢把我们改得越来越好，等到我们见到耶稣在天堂的时候会跟祂一样完完美美。
雨泽：感谢主。另外还有一个问题就是我相信在我们收音机前和电脑前也有一些福音的朋友或者愿意信耶稣，但是心里有很多恐惧的就觉得说，就是我现在很脏；我现在也有很多的缺点；我洗干净了再来。你放心，你洗了几十年都洗不干净，你永远也洗不干净。你需要耶稣才能帮你洗干净。
以恩：是的。有很多脏的东西不是外面的。会偷东西，会说谎的人，不是因为习惯，不是在外面，是心要改变，是心有空虚。那在我们空虚里面要要要神来带领，神来充满我们空虚。但是那个空虚没有充满的时候我们就用别的东西来充满。可以用性爱来充满；用钱来充满；用儿女来充满；用工作来充满；可是这些东西都充满不了。所以没有信主的时候是不可能能够把所有的坏习惯，所有的坏的想法都改掉。
雨泽：后来来了美国之后呢，找到了教会。其实你也有一段恋情对不对？
以恩：我有几段恋情，也是最后一段是最好的，最好的。就是你知道那时候有一段恋情是不好的，因为那时候跟一个基督徒的弟兄，可是我们两个没有嗯没有很纯洁的在谈恋情。那个时候呢我就知道是神的旨意。即使他是我觉得他是我的初恋很爱他，然后去台湾看了他妈妈，他妈妈看到我觉得我不是好女孩子，也跟他的儿子说这个女孩子不好。
雨泽：这是你们俩认识是在美国？
以恩：在美国。在大学那时候已经基督徒慢慢在改变了，可是改变也许还不够干净，所以去看他妈妈台湾看他妈妈时候，那时候她妈妈后来打电话跟他说这个女孩子不好不要交往。所以他自己也这么想。然后那时候妈妈也不喜欢我交男朋友，妈妈说交男朋友不好，然后妈妈也许有个感觉说这个啊，恋情也许是不干净的，然后她就跟我说，你你不可以跟他再交往，你跟他再交往，我就不给你学费了。
雨泽：又是拿学费要挟你。
以恩：所以那时候就觉得真的不能再交往。那个时候就生大病。然后在医院里面，嗯，那时候生了两个月的病不晓得是什么样，那时候是每天7:00就开始发烧不发冷，然后9:00发烧两个月，然后就开始上吐下泻，然后血从上面出来下面出来都有血，然后呢瘦了很多，然后手指头跟嘴唇都是紫色的。过了两个月以后到了急诊，我那个时候，在那个时候我开始对神有点doubt。
雨泽：怀疑。
以恩：怀疑。跟祂说为什么你不把我治好了，每天祷告没帮我治好。后来就开始怀疑神。呐那时候不信主的朋友跟我说：‘你不是信主吗？那你要相信祂，不可以放弃’。因为那时候觉得有放弃的心。
雨泽：不信主。
以恩：不信主的跟我说我你信主啊，你不要放弃啊，你继续不要放弃，那我就觉得真的很奇妙，神可以用不信主的人来鼓励我。那时候在医院的时候前我在医院住了大概住了6天。前三天很讨厌神，前三天就手指头指着天花板说你是什么神呐？你怎么这样把我最爱的东西拿走？我我做错了什么事情？那时候不晓得做错了什么事情。我我每天都跟随你，为什么把我最爱的东西拿走？我的生命是我的，连我这个要的东西都不给我吗？那时候觉得说自己自己的男朋友是可以自己掌握的。我的生命神该有，可是我的笔呀，我电话啊，我的男朋友，应该是自己可以拿着的。那时候前三天是不喜欢神的。后来神慢慢改变我的心，然后就跟我说祂是爱我的。那我要把所有的东西都要给祂。要交付祂。所以后来那三天是爱主的，我每天我唱诗歌，每天祷告感谢神的时候，我的心就改了。我心就说谢谢神，你要把他拿走没关系；你只要照顾我好就好了；我把所有东西都给你；要我的生命；要我的你要我的钱你要我的车，你要我的男朋友，你要我的什么东西你要都拿走好了，没关系。那什么都不是我的了，你可以全部拿走没有关系。那时候，觉得其实心就放下，就觉得把所有的东西都给祂以后就觉得心特别的安静，特别的平安。那个时候觉得自己的属灵的路，走得更深了一点。在医院那个病房是我觉得神用痛苦来教导我们，用痛苦来告诉我们，祂是爱我们的。
雨泽：对于留学生来说，这个在国外住院是非常恐怖的一件事情。
以恩：嗯哼。
雨泽：不仅仅是没有亲人在身边，最重要的这个经济的花费也是蛮大的一笔开支。
以恩：嗯哼。
雨泽：那个时候上帝都供应你了吗？
以恩：我那时候妈妈她还有在赚钱，所以那时候妈妈就从台湾来然后把医药都付清了。那个时候嗯，没有没有保险。所以是蛮贵的。
雨泽：是。
以恩：所以那时候我知道知道对不起妈妈，妈妈来付清了那个钱。可是也觉得那时候感谢神把那个钱付清了，然后感谢妈妈把钱付清了。然后那时候觉得说神真的是能够给妈妈钱的时候觉得说妈妈在养我的时候钱很多。每个月都赚的很二三十万台币，赚了非常非常多钱。可是那时候我不需要她钱的时候，等我信主以后她就开始赚不到钱了。我觉得是神的关系是神借着她来供养我。
雨泽：哇。供养。
以恩：因为那时候我开始信主，然后在大学毕业以后已经不需要妈妈钱的时候，那个时候她就开始赚不到钱的时候，经济就开始往下走，赚不到钱了。
雨泽：所以其实我们回头来看，生活当中的的确确包括每一个时间点都在上帝的掌控当中。
以恩：是的。
雨泽：那我知道后来以恩老师，就像她刚讲的这个虽然有好几个男朋友，但是最后这个
以恩：是最好的。
雨泽：这个最后一个呢，就是牧心的教授。
以恩：嘿嘿，是。
雨泽：成长过程当中一直在帮助她的。另外呢，其实在以恩老师的生活当中，包括她也讲她说妈妈也信主了，其实她的生命当中，还有很多很多的故事。另外要跟大家讲，我们常常说原生家庭给人的伤害是非常大的，以恩老师成长于一个非常破碎的这个家庭，透过她的故事她也知道说这样的一个破碎，我相信对于很多人来说哇我都没有想到说，竟然我都已经觉得我已经够破碎了，没有想到还有比我更破碎的一些人生的经历。然而后来以恩老师靠着神的恩典，教养了5个。
以恩：嗯哼。
雨泽：非常非常优秀可爱的孩子。那这又是什么样的故事呢？我想时间的关系，我们今天的节目就要跟大家说一声，再见了。在明天节目当中我们将继续请到以恩老师来到节目当中跟我们来分享她自己生命的故事。谢谢以恩老师。
以恩：谢谢你。
雨泽：我们就在明天的节目当中不见不散了，Bye-bye ！
yingyinc 2020-11-23 18:43
[url]https://mp.weixin.qq.com/s/pvZhAkDYPsj2Z5Rc6y8FXQ[/url]
认识你真好：曾经流离失所如今花香满径——专访以恩姐妹（下）
原创 雨泽 好牧人 今天
认识你真好
动态黑色音符
雨泽：您好！各位收音机前和电脑前的听众朋友，欢迎您来到我们今天的节目当中来，您正在收听的是由远东广播公司为您播出的福音节目《认识你真好》，我是雨泽。昨天节目当中，我们请到了以恩老师来跟我们分享她自己生命当中的故事，非常地感谢主，其实也帮助我更多地了解了以恩老师。没有想到你的过往是这么地破碎，一方面很心疼你那个时候有那么糟糕的一段经历，另一方面又为你非常地感恩，因为当你遇到主之后，我们回头来看正是因为有过那一段破碎的时光、黑暗的时光。
以恩：是的。
雨泽：才让我们看到这个恩典多么地浩大。
以恩：是的。
雨泽：你这样的一个人，神接纳了你也接纳了我，并且我们的生命虽然过去那么地肮脏、那么地不圣洁，但是上帝依然地接纳我们，非常地感谢主，今天我们继续请到了以恩老师。
以恩：您好，真的,我觉得因为小时候过的很多很艰苦的日子，现在日子觉得过着非常地好，即使有什么不好的地方，也不是说什么东西都随我而意，对不对？可是可以compare，比起以前所经过的那些日子来讲，我觉得现在的日子过得太幸福了。
雨泽：没错没错。
以恩：所以我常常跟别人说，其实在过了艰苦的时候让你觉得更有感恩的心，那神让我们感恩，越感恩越开心。
雨泽：没错。这个有点像那个我们在电视当中、或者在报纸当中看到很多减肥广告，你知道吗？
以恩：哈哈。
雨泽：如果那个人过去非常非常地胖，然后现在瘦下来，我们就觉得这个减肥药一定管用。
以恩：是。
雨泽：如果这个减肥前跟减肥后没有太大的区别我们就觉得，嗯，好像也没有什么兴趣对这个药。
以恩：是的。
雨泽：所以我们也很感谢主，过往虽然我们有很多破碎的地方，但是如今在基督里完全就是不一样了，这个时候正如圣经当中讲的，说：若有人在基督里，他就是新造的人。
以恩：新造的人，是。
雨泽：旧事已过都变成新的了，其实以恩老师在美国后来是顺利地完成了学业。
以恩：是的，顺利地完成了学业。
雨泽：后来又在美国结婚生子，不过其实也很有意思，就是你也经历了每一个留学生或者就是说绝大部分留学生都经过的一些过程，毕业以后找工作。
以恩：很辛苦，那时候有pad go train，就是实习，那时候实习要找工作很困难，因为很多公司不愿意去写特别的报告，或是请律师来帮你证明说他没有办法请到美国人才会请到这个外国人，所以说现在找工作很多公司都不会给你面试，要是你不是美国人的话不给你面试的。
雨泽：因为要跟我们收音机前和电脑前很多没有来美国读过书的朋友有一些解释，所谓的这个实习基本上除非你是特别的几个专业，如果不是的话，一般来讲就是你大学毕业之后呢，会给你一年的实习期，那这个一年期满以后基本上就game over哈，这个游戏结束。要不然就是除非就像刚刚以恩老师讲的，你的这个公司呢特别地喜欢你，愿意请律师帮你继续续约，然后办你的工作签证，否则你就要回国了。
以恩：是是是，所以说那时候祷告，是很长的祷告，因为我觉得喜欢在美国住，不愿意回家，那时候就就每天祷告说：神呐，要是你真的要我回家，那就回家，没关系。可是要是你能够让我留下来，然后就让我找到工作。
雨泽：对，也就是我们的祷告当中还是有个附加的条件的。“可是，可是”要你先听清楚，要听清楚我的“可是”。
以恩：是的。
雨泽：前面的你可以不听，你要把“可是”听清楚了。
以恩：是的，所以那个时候在申请practical training的时候。
雨泽：实习。
以恩：实习的时候，那个时候我是从商的，从商了没有人愿意请我，除了那些可以卖东西的公司，就是去做sales。
雨泽：销售。
以恩：嗯，销售，因为在美国很难找到人卖东西。
雨泽：不过也要跟大家讲，为什么学商的很难找到公司，因为学商的人太多。
以恩：嗯，太多了，学商的太多，然后学商你要是在办公室里面坐着，他们哪里都可以请到人。可是很少人愿意在外面做销售，就是开车四处去卖东西呀，或者在电话里面卖东西。从那时候找到一家公司卖人寿保险，人寿保险公司，一家蛮大的公司，他说你自己付律师费，自己找律师，可是我愿意签你所有的文件，我愿意帮你签，要是你愿意帮我卖保险的话。所以他给我第一个工作签证，因为那时候你只能够有两次，每次三年，总共六年，所以前面是他帮我签这些文件，可是卖保险很辛苦，那时候只有二十五岁，然后朋友没钱买保险，朋友的爸爸妈妈已经买了保险了。
雨泽：就是两难之间。
以恩：两难之间，所以那时候每天卖不到保险，赚不到钱的，所以就每天都要相信神，跟神说：我今天约了五个客户，这五个客户里面希望有一个人会买到保险，可事实是觉得这个应该买保险的人却取消了。
雨泽：取消了。
以恩：他取消了，那我要怎么办？我觉得这个可以相信、有可能买保险的人取消了，于是那个时间就空出来了。特别是有那么一天，就是last minute，就打电话跟我说，哎，那个时间我可以跟你见面，我要买保险。就是神在那个时候来喂养我，哈哈，这是在卖东西的时候。
雨泽：天上掉下来的。
以恩：天上掉下来的，就是他故意在把这个人取消，所以另外一个人可以买保险，谁愿意给我们买保险，我就开车到哪里。所以说在洛杉矶，早上在洛杉矶下午在圣地亚哥，哪里有人买保险我就去哪里。这是真的非常的desperate。
雨泽：非常地渴望，就是为了卖出去这个保险。愿意付一切的代价。
以恩：Yes，要赚钱，养自己。
雨泽：从洛杉矶到圣地亚哥也要两个多小时呢。
以恩：每天都开车。
雨泽：单程两个多小时。
以恩：然后在那个时候，我就大概有两三次的车祸，有一次在高速公路上睡着了，幸好那个路速不是很快，所以只是撞到前面的人。然后有一次在大雨中开车，那时候在没有GPS的时候。
雨泽：没有导航？
以恩：没有导航，所以那时候在下雨中左转没有看到那个红绿灯，然后有个大车祸，但神在这几次车祸里面都保守着我，车坏了，可人没有受到伤害，所以神真的是保守我。
雨泽：蛮辛苦！
以恩：嗯，可是神可以用这个做好事。因为有一次我记得在我大车祸的时候，那时候很紧张。那时候的警察先生跟我讲一句，他说车祸是accident，就是说不是你的错，不是别人错，这是个意外，所以不要担心。就叫我不要紧张，不要一直自责。有一次在我前面那台车子发生一个很大的车祸，就跟我之前那个车祸大概almost，一模一样。
雨泽：当初的车祸？
以恩：嗯，然后我马上就停到旁边，然后我就下来看到有个女孩子，跟我当初差不多年龄的人，在路边坐着也很紧张，也不知道怎么办。
雨泽：懵了！
以恩：懵了，我就坐在她旁边跟他讲那警察先生跟我讲的话，在那边待着安慰她，把我所学的告诉她。所以神可以用我所经历到的东西，不管坏或是好，帮助别人。
雨泽：所以当时等于说完全跟你没有关系，只是你后来想到了当初警察安慰你的话，你就把车停在旁边过去安慰了这位事故当中的小女孩。
以恩：是是是，因为她在我前面。
雨泽：我相信那一刻对她来说是非常大的一个鼓舞和安慰吧！
以恩：因为我觉得那时候我需要的时候神给我安慰，那她需要的时候我也可以给她安慰，神已经给我这个经历。所以我可以拿这个以前的经历来帮助另外一个人。
雨泽：嗯，但是保险的这个工作很辛苦。
以恩：很辛苦！
雨泽：可是也没有真正地满足你当时的需要，并且也是让你觉得好像并不是你真正想做的事情。
以恩：也不是。保险不卖了以后就去卖那个银印机，那也是做得很辛苦。我那时候从小到大也想要做老师，我觉得神对我很好，我们家的小朋友们到现在还不大清楚自己要做什么事情，可是我那时候从小到大就知道我要做老师，可是那时候妈妈跟我说，我做事这么辛苦，养你，你只能做三种事情，你可以做医生或者做律师，或者从商。
雨泽：赚钱的。
以恩：因为那时候在台湾也是这三样东西是顶尖最好的。所以妈妈说，你去大学我给你付这么多学费，你只能选这三种。所以我刚开始先选从法律，可是法律我觉得每天要读书读太多，我没法读那么多，又是英文，就改成学医。然后学医很喜欢生物学，可是每天要在那个实验室里坐三个小时，看一个小小的一个盘子，看那个显微镜，然后看那个细菌成长，感觉好无聊。我喜欢跟人家讲话，那就换从商。
雨泽：然后在实验室又不能讲话。
以恩：也不能讲话，哈哈。然后就从商，那从商就有很多讲话，书读的很少，可是讲话很多，那就很棒，我就很喜欢学商，可是出来以后自己觉得说自己还是想要当老师，因为还是觉得说做老师还是最好的。可是妈妈都跟我说做老师挣不到钱，做老师是那种很古板的，穿衣服很难看，然后做老师她的先生都会去酒店找舞女，不要做老师，就一直跟我说不要做老师，跟我讲说做老师是不好的事情。可是那时候大概做了三年的销售，然后就觉得说我还是去做老师好了，那就开始申请学校，申请奖学金，去读研究所，读教育。
雨泽：可是这个转型也就意味着你的工作签证就要被取消。
以恩：嗯，那时候就要开始转学生签证。
雨泽：对呀，这是蛮大的一个转换。
以恩：嗯，蛮大的一个转换。
雨泽：对于留学生来讲，因为你的工作签证再熬几年可能就可以办绿卡了。
以恩：让他们愿意帮你办绿卡。可是我真的做不下去了，那时候很痛苦，那时候有几个月有钱，几个月没钱，那也是蛮辛苦的，我觉得这样做下去还是不可以。那时候有朋友跟我说，这个学校在AP有奖学金，就是办学金，就是你在学校做事，学费减半，然后又给你一点奖学金。所以你可以外面再做一点事情，应该就可以把它付掉了。所以那时候就转成读书，就读教育，然后周末我也在其他地方做事，在这学校也做事，就是能够东做做西做做，能够筹到一共的钱，就把它付掉。那时候不晓得吃住是怎么付的，也不晓得，就是感谢神，因为大学毕业以后妈妈就说你自己来了，你要是你不回来台湾的话，你要在美国待着可以，那你就自己照顾自己吧，你自己付你自己的生活费。
雨泽：所以三年的销售，等你后来转到学生签证开始读你的研究所的时候，那时候没有积蓄吗？
以恩：没有积蓄，因为那时候在做销售的时候，有的时候有几个月没有钱几个月有钱，有钱的几个月，就付那没有钱的几个月，所以每个月都是要靠神来生活的。那时候我学到很多事情，即使自己不喜欢销售，可是我觉得学到很多东西，知道说，你要是靠神活的话，神是会养你的，会把你养活的。就像很多做那个传教士，他们是靠别人捐献来活的，神会养他们的。
雨泽：嗯，后来回到学校的时候，就是觉得自己非常喜欢教育。
以恩：非常喜欢的教育，然后呢，在学校的时候已经过了二十五岁了，那时候我跟神说，我觉得二十五岁想要结婚，二十五岁就是没有结婚的话，那我可能嫁不出去了，因为自己可能就像约翰福音第四章那个在井旁边的那个人，已经有四五个先生了。
雨泽：撒玛利亚的妇人。
以恩：可能我已经把我所有的机会都浪费掉了，也许真的是嫁不出去了。所以那时候边读研究所，然后边在申请去中国做传教士，说我自己做传教士去翻译圣经，送我去哪里都好。
雨泽：翻译圣经。
以恩：你就送我去翻译圣经，你送我不管去哪里传教，我自己一个人去也好，反正，不嫁也没关系，就是我的全身、我的一辈子就交给神好了。可是那个时候我一个教授，在神学院做副校长，他就帮我做媒人，我跟他说我已经找不到先生了，因为教会的男生也许是假的基督徒在那边找太太的，或者真的基督徒可能也跟我合不来，也许我的背景太乱，合不来，你要是找得到人，我就让你做媒好了。是这个教授看到我的先生Mike也在找太太，我们在一个party认识的。
雨泽：一个聚会。
以恩：嗯，一个party，一个super ball橄榄球的party。他是神学生，他在东岸已经把大学读完了，研究所我也读完了，可是他自己也不晓得神要用他做什么事情，所以他想说来加州读一年的神学院。然后预备也许他要去菲律宾做传教士，他也不晓得，他说神呐，就是用我好了。
雨泽：在神学院只是做一个准备。
以恩：做一个准备，他不是要得一个神学院的学历，他只说我来这边准备好了，所以他就在神学院来做准备。可在这个神学院有一个特别的program，叫做partner and ministry，partner and ministry就是帮助神学院的妻子们一起学圣经，所以她的先生在神学院学了这么多的知识，妻子们不会觉得他们在知识上分的越来越远。所以这个special的那个program是专门帮助神学院的人的配偶能够在神学里面跟得上。
雨泽：有点像买一赠一。
以恩：呵呵，是的是的。
雨泽：Buy One, get one free。
以恩：是的是的，所以Mike就写一封信，放暑假前complain，还是寒假以前，complain给他的那个上司说：你有这个partners ministry，那我来这边读书，读了几个月，你还没有找到一个partner，那个信写起来，刚写起来写的非常地nice，就是非常formal，就是。
雨泽：很客气。
以恩：我深深地想到我应该要离开你们学校，因为你没有给我这样子的服务。
雨泽：他是认真的吗？
以恩：没有，不是，因为他这信的后面开始想说，你把我关在你学校，就像把那个野马关在那个野马的槽里面，那个母马在外面在抓门，然后你只是给我糖，那这个方糖是没有用的。你要介绍给我一个partner，不然我要走了。哈哈，在刚开始很客气。
雨泽：不然野马就要脱缰了。
以恩：野马就要脱缰了，哈哈！然后他这个上司在这个放假的时候把这个信印了几百份，然后送给所有的教授啊、学生啊，整个学校都知道他这封信。直到他放假回来以后，大家都叫他：哎！这个野马回来了，功课不够多哈，可以有时间抱怨，找不到母马。所以他就把我们介绍在一起。在他们家有一个party，请了他神学院的学生，然后请我去那里。
雨泽：你和跟他的上司本来就认识。
以恩：是的，他上司是我以前在大学认识的，我在大学参加了很多学生的那个领袖性的club，他是我的mentor，我的辅导，所以那次我去读研究生的时候，他也是我的教授，他也是在神学院做事。
雨泽：那时当你知道说这个给你介绍的人是一个神学生，并且要做宣教士的时候，你内心知道这些词或者这些职业意味着什么呢？比如说，哦，如果我要跟他结婚，那我就是一个宣教士的太太。这些概念当时有吗？
以恩：他没有跟我讲太多，他只跟我说这是神学生。然后我觉得在神学院读书的学生应该是比较认真的基督徒。
雨泽：乖的。
以恩：认真的，因为我知道很多在教会的男士们只是在那里找太太的，他不是认真的基督徒，那也不是强壮的基督徒，我要个很强壮的基督徒，我要他带我服侍神，那我不要只是在星期天去教会的基督徒，我要一个真正的把整个生命的每一天都交给神的基督徒，不是so so基督徒。
雨泽：不是挂名的。
以恩：嗯，不是挂名的，所以我说他在神学院读书应该符合这个条件，那真正的基督徒的比率也许比较高。那我说好、好，那我就去认识一下，可是第一次看到不是一见钟情，我看到他的时候，因为他很年轻，他是比我小六个月，可是他看起来很年轻，他看起来只有十九岁大，因为他真的是个有那个gift。
雨泽：娃娃脸。
以恩：嗯，娃娃脸。然后他那时候穿的衣服又非常的one size extra，又比他的身体还要大。然后他的想法是说，要是我能够对小朋友好（那边他有很多神学生有小朋友，他说我要是照顾小朋友并跟他们玩），那这个女生也许她会喜欢我，就觉得说我以后会做个好爸爸，所以他整个party中就去跟小朋友玩，没有来跟我说什么东西，有跟我聊过两次天。
雨泽：可是那个时候真的有注意到这件事情吗？
以恩：没有，没有注意到，哈哈哈！他刚开始来我就到了。
雨泽：给自己设计一个游戏。
以恩：给自己设计了游戏，所以那时候我进去的时候，我进了那个party以后，他给我一杯茶，然后在茶里面放了一个墨西哥辣椒。
雨泽：墨西哥辣椒。
以恩：然后喝到最后看到那个辣椒，感觉他在跟我开玩笑。后来他的茶喝完，我也去拿个杯子，然后里面再放一个pickle，放个黄瓜，腌的黄瓜给他。他那时候写了一个sine，他说this is the one，可是我们那个时候就有两三句的讲话，然后他就出去跟小朋友玩了。所以在我脑筋里面想说这个人蛮好玩的，蛮可爱的。
雨泽：但是没有想到说要做男朋友？
以恩：没有，说这个太小了，因为我以前都想到说，（因为我小时候长大的关系）我觉得我以后也许会嫁一个以前酗过酒、吸过毒，哪个帮派的老大，因为现在还在想，我想说也许是嫁这种人就是成为基督徒，可是这种人就是这种。
雨泽：非常有传奇经历。
以恩：传奇经历，可是就是以前吸过毒，然后又很老的人。
雨泽：闯江湖的。
以恩：闯过江湖的人，然后看这个小男孩他没有闯过江湖，看来就这么爱玩，我就觉得这可能不是我的，你以后不是那个我可以找的对象。可是那时候他的朋友跟他说，他有个朋友没有办法跟他去这个party，然后就跟麦克说，要是这个女孩子，你见到的女孩是你以后要结婚的对象。你就text1，那我就知道说你见到了。他说那天那个朋友问，我这个故事我在结婚那天才听到还有那个open mind，他们才讲这个故事，他在那天收到Michael给他发来好多1111111。
雨泽：你是直到结婚当天才听到这个故事？
以恩：对，结婚当天有一个open mind，就在reception的时候，那谁都可以来讲以前我们的故事，我听到好多故事，这封信也是在结婚当天的时候读出来，才知道有这封信的存在，那个野马跟母马的幸福。
雨泽：不过也是在结婚当天突然发现曾经我就是那个母马。
以恩：哈哈。
雨泽：一直在寻找后来终于找到了。
以恩：不知道自己是一匹马。
雨泽：所以后来你们在这个感情的发展当中，一开始没有一见钟情，但是后来又有故事，跟吃的东西有关。
以恩：因为那时候我对他没有什么兴趣，过一阵子我就离开了，也没有跟他说再见。
雨泽：没有后续。
以恩：后续就走了，然后他跟小朋友玩好就回来，这个女孩子怎么就走了，他有记得听到我说我喜欢吃冰淇淋，喜欢吃一个特别的冰淇淋，然后他就开始开车从那整个镇有那种冰淇淋店的，一家一家地找，看找不找得到我。
雨泽：他以为你去买冰淇淋了。
以恩：但是我那时候还不晓得。
雨泽：他希望有个偶遇。
以恩：嗯嗯，有个偶遇，要吃冰淇淋找我找不到。
雨泽：挺浪漫的。
以恩：挺浪漫的。我觉得那时候对他刚开始没有兴趣，可是因为他浪漫，也因为他非常的爱主。后来他就写一个email，写个电脑简讯给我跟我说喝咖啡好吗？两个星期以后喝咖啡，然后跟他说我很忙，没有空，我两星期没有空。然后他就说三个星期，三个星期也没有空。然后打电话给我，我都没有回应，后来她就很生气，然后就一直要求一直要求，我跟他说那好，没关系，你要要求的话那可以啦，我们一个月以后我们可以喝咖啡。可是你要记得，我和他开玩笑而已，跟他说，我朋友说要看看你有没有经济能力，看你有什么学历？那你就把你的经济能力的那个表格，你的投资的大报表，你的成绩单，那你的简历表那个resume全部带来我看看。
雨泽：他说我今天到底是要见一个会计师,还是将来的女朋友？
以恩：我给他很多条件。可能跟他第一次出去以后就发现他非常地浪漫，非常地boy、非常地勇敢，因为很多男孩子，基督教的男孩子，喜欢一个女孩子不敢说或是从来不说话的，然后也许会交往的几个月都不会说我喜欢你，要不要做男女朋友，都不会，可是麦克非常地直接，他说我喜欢你，我让你做我女朋友，我觉得你非常漂亮。
雨泽：第一次喝咖啡的时候。
以恩：喝咖啡的时候，你要做我女朋友吗？直接，然后他说你给我一次机会，我们慢慢彼此了解，然后他也说，可是我有那个规矩，跟我交男女朋友的人不能够亲，只能够拉手，要做男女朋友的话。
雨泽：他设的这个规则，不能亲吻。
以恩：不能亲吻，亲吻要等到订婚的时候才可以亲吻，然后我们说再见的时候，一定要在外面说再见，不可以在家里面说再见，他自己设了很多规定。有时候我觉得自己穿着蛮保守，可是有时候他来接我去约会的时候，他说这个裤子太紧了，你可以回去换一下，因为我不想要想别的东西，或者我的上衣太低胸了，他说你这个太低了，你去换一件衣服。我从来交的男朋友中没有这样的人。
雨泽：可能是相反。
以恩：完全相反，他们都是我要给他们设规定，说你不要再摸我了，我要回家了，都是我来下这个规定的。可是第一次他来下规定。
雨泽：会让你觉得有点儿不习惯吗？
以恩：不会，我觉得说这好棒哦！我不用再下规定了，这个人真的是很特别，他真的要照顾我，要让我纯洁，因为我觉得说信了耶稣以后，因为我们就会是会纯洁的，那我交往的人应该要保守，要保护我们，像个姐妹一样，不要让我们能够跌倒在这个方面。
雨泽：陷入试探当中。
以恩：所以他上线很多规定，我好喜欢，我觉得这个真的是fresh air。
雨泽：很新鲜。
以恩：很新鲜，然后因为这个关系我觉得就继续跟他交往。即使那时候还没有完全地爱上他，就觉得这个是真的基督徒，那我跟神说，即使我不爱他，但是以后没有爱到，我觉得也许这个是个好先生可以嫁的，因为我要嫁一个爱主的人，我要帮助的也是爱主的人。后来因为他非常地life loving，他很爱他人，很爱神，他很爱他的生命。他做了很多事情，他为了让我笑做很多事情，有一次我去个朋友家，他朋友有只狗，然后跟我说，你知道我敢吃狗食物那个dry dog food。
雨泽：狗粮。
以恩：狗粮，然后那我说不要吃啊，不要吃那东西。然后他说我吃给你看。他会做各种不同的东西让我笑。然后觉得很多outside box，有时候还会流那个voicemail给我。
雨泽：语音。
以恩：留音给我，然后再语音我就知道在语音，他在桌上跳舞，他在桌上唱歌，他会唱歌给我听，就慢慢地感觉到说这个是真的爱我的人，那我也可以爱他的人。
雨泽：是，是。但是我知道他之所以可以这样非常清楚地设定自己恋爱的界限，其中有一个原因是麦克的家庭背景是一个非常健康，也非常勇敢或者是非常有信心的这样一个非常传统的基督徒家庭。
以恩：是的，是的。他三岁的时候他父母亲信了主，然后在那以后呢，他的父母亲把他们全家的爷爷奶奶，叔叔伯伯阿姨都带进了主耶稣里面，他父母亲是非常虔诚的基督徒，然后他们家住在东岸，他们有那种白色的栏杆。以前我们女孩子在开玩笑说，以后我嫁了先生是个王子，他们家一定有白色的栏杆的房子。
雨泽：还有一只白马。
以恩：就是白马还没有，就是白色的栏杆，那时候有一次去他们家，去看他爸爸妈妈的时候。一出现真的有白色的栏杆。我说主啊，你和我开玩笑吗？没有嫁到帮派老大，我嫁到一个王子。有白色的栏杆。然后看到他的爸爸妈妈，他的爸爸妈妈结婚这么久，还牵着手，爸爸开车都牵着妈妈的手，然后妈妈在煮饭，爸爸会帮妈妈肩膀上按摩，他们的爱真的是非常地深，然后非常地甜蜜，那是我看到的想要以后结婚的典范，我说这个先生一定是那样子的典范，所以那时候觉得非常地开心。可是那时候有一个挑战。
雨泽：有一个挑转折点。
以恩：有个转折点。因为那时候还在跟我谈的时候，有时候打电话讲几个小时跟我说，你知道吗？以前我有个list，有个单子，我以后娶的太太一定要合格，这些单子我们都有，对不对？然后他说我的单子上面那里写着太太是一个基督徒，太太要这样，太太要那样，然后其中有一条说我的太太希望是处女，那时候没跟他讲什么，然后我就第二天跟他说，我不能跟你交往了，我们不要再交往了，我们不合适。
雨泽：那时候你们已经有一些这个交换彼此的择偶标准。
以恩：择偶标准，然后也许是男女朋友聊天，在电话上面开玩笑而已，然后那时候他就跟我讲这个单子，我就跟他说那我不要浪费你的时间了。我不合格于你的单子，我们不要再交往。他说怎么这样子，不可能，不可能，还跟我说你怎么不可能，你不会不合格我的单子。
哪一样不行？我改。然后跟他说的那一条，那我觉得对他打击很大，因为他从小到大教会都教的说你要把自己变成个处男，然后你会娶一个处女，所以你的婚姻会非常非常地成功，要是你娶的人不是处女的话，你的婚姻不成功，所以都常常被吓到，他觉得我真的是他要娶的太太，所以他去找基督徒的心理counselor.
雨泽：这个咨询师。
以恩：咨询师，我都不晓得他自己去找咨询师。咨询师看了好几个月，愿意改他这个心灵的恐惧跟他的欲望，他想要他的太太是处女的要求，所以他觉得要求很难改，因为他一生都很小心，然后把自己保守的很干净，然后他觉得说怎么会这样子，神怎么会给我的太太，我保守这么好，你给我的太太是broken。类似used，然后他去看了辅导，然后神改变他的心，说这是我给你的太太，那我所给你的，我给你的一切是完美的家庭很好的家庭，她的家庭是破碎的，所以你的完美的家庭是专门来医治她的，我让你娶她，所以你可以医治她。
雨泽：我们也非常谢谢Michael，他的见证，虽然今天不在我们这里，但是其实他的这个故事，包括他跟你之间的故事，给我们很大的激励，因为其实Michael听到你自己过往的时候，按当时他的择偶标准，你并没有达到他的要求。
以恩：是的。
雨泽：但是他没有放弃，他去找了咨询师帮助他自己来克服，你后来有问过他吗？说为什么，那时候他没有放弃，反而他去寻找咨询师说，那我怎么能改变我自己来接受我心目当中的女孩子。
以恩：他说他祷告，他觉得神告诉他，这是我给你的太太，这是你的太太，所以你自己要改，我觉得我们祷告的时候像信佛的人觉得说，你要是给我赚钱，我就信你，我们可以改变什么主意，就是信佛的人会这样。可是信主的，我们信耶稣的人不能改变神的主意，因为他是神，我们不是神，我们可以祷告，可以请求他，可是祷告最主要是改变我们的主意，所以他在祷告跟神讲的时候神改变了他的主意。跟他说这个不是很重要，因为我们在神里面是新造的人。
雨泽：但是这个是马上就拿掉了吗？还是后来你们也经过了一些过程更不断地去调整彼此。
以恩：我们经过很多过程，他要放弃他这个损失，他觉得他的broken，他觉得他这个想法，他的完美的想法是破碎的。可是他要去接受它，我们才刚庆祝20周年。
雨泽：20年了。
以恩：20周年了，在20年之中，我们帮助了很多夫妻，帮助很多男女朋友，我们的故事可以给他们鼓励，跟他们说我们的故事很像是耶稣来爱我们一样，我们不爱祂，耶稣先爱我们，我们脏，耶稣来娶我们，所以他觉得他娶我也是他的心灵路程，他的属灵上面的一部分。因为他是照着耶稣所做的一样要爱别人，我的长处也是他的短处，所以有的时候我对生命的想法也许比较坚持，我对所有东西都觉得说这个不是太坏，那必定要有；有时候他觉得说这个事情发生得太快了，他觉得非常地失望，因为他以前生活非常地好，长大了经历非常地好，所以比较容易失望。那我比较不容易失望，我跟他说这个不错，我以前还要惨，没有关系，我可以从这个地方再站起来，所以我的长处变成可以帮助他，所以我觉得我们两个人是可以非常好的，很好的配合。
雨泽：所以神也没有浪费你过去所有的经历。
以恩：没有浪费的，所有的经历。
雨泽：后来你们俩还跟妈妈有过这个三方的会谈。
以恩：是的，是的。那他说他要娶我的时候呢，因为妈妈不会说英文，可是妈妈以前在日本做过事，妈妈会说日文。那Michael以前在日本教过九个月的书，所以Michael会说日文，所以我们在车上呢，就是妈妈跟我讲中文，那我跟Michael讲英文，然后Michael在跟妈妈讲日文，我们三方面这样沟通，然后这样子在车上沟通的。Michael那时候跟妈妈讲，说要求要娶我的时候，他也是用日文，他去练习日文，然后在我妈妈那时候会讲一点点英文，就在这样子的沟通上决定的。
雨泽：这样一个三方，会谈结束之后，妈妈就很快同意你们的婚姻。
以恩：很快同意。妈妈很奇怪，我其他以前的男朋友谁都不喜欢，特别喜欢Michael，他有时候还跟我说，我爱Michael比爱你还多，我很喜欢Michael。
雨泽：他们见过面吗？
以恩：那时候刚刚见到的时候马上要娶我，可他的哥哥跟他说。你要等她妈妈过来你不能马上就这样子，中国人的那种习俗他哥哥了解，他说这种亚洲人的关系，你一定要先问她妈妈，那时候我妈会来参加我的毕业典礼，我的硕士毕业典礼，所以那时候他才见到妈妈，跟妈妈询问过后才跟我求婚的。
雨泽：后来妈妈就信主了。
以恩：嗯嗯。
雨泽：妈妈信主是怎么样的故事？
以恩：那时候我不晓得，我觉得妈妈也许在死前会信主，主要因为她的心里特别地固执。我为她祷告了十一年多，可是我祷告的时候都一直说神啊，让妈妈信主，可是，不只要信主，还要进到一个好的教会正确的教会，然后有人带，马上带，不要像我一样，四五年都没人带。我说让妈妈马上有人带，所以，那时候妈妈来参加我婚礼见了他的爸爸妈妈，就看他爸爸妈妈的生活，然后就回去自己找教会。但是说要信耶稣她都没有跟我说，可她在以前很反对神，就比方说在我睡觉时她把我的圣经都撕成一页一片一片小小的，那是在她回台湾以前发生的事。
雨泽：粘都粘不回去。
以恩：粘都粘不回去。每一页都撕得非常小，所以我觉得说在人信主以前，也许有个最大的抵抗，最大的反叛，所以不要放弃每一次分享福音的机会，那时候我们参加完婚姻，回去以后她自己找教会。然后打电话跟我说我成为基督徒了，然后我就不大相信她，因为觉得也许她想要用这个方式来控制我，那我就问她说什么教会啊，还跟我说这个教会在神学院旁边呢，很多牧师跟那个学生都是神学院的学生，说真的！她说我一进去就看一个老太太，大概比我大十多岁，我一看到这个老太太，我就觉得把心里所有的事情都跟老太太说，她把以前自己的经历都跟老太太说啊，就哭啊，老太太就照顾她，然后带领她。信耶稣后来才发现那个老太太是神学院的教授，这个教授真的是神的预备。
雨泽：有祂的预备。
以恩：是，祂把我祷告的事情都记着，即使我已经停止为我妈祷告，大概超过一年，可是神是非常地信实。所以妈妈回去就信了主，然后就有人带着，然后过了几个星期跟我说我不要喝酒了，我戒酒了，然后呢，我辞职了。我说：啊？你不做了？你要是酒店不做，那你钱哪里来，她说不晓得，可是圣经说酗酒的跟卖色的啊，不能够进天堂，所以我不做了，我那时候我就相信她是真的信主了。
雨泽：妈妈一辈子挣扎要戒掉，没戒掉，结果后来信主就戒掉了。
以恩：就戒掉了，虽然她有的时候在生气的时候会反弹，但是回去大概几个月会再恢复，因为主还是慢慢地把我们清理干净。
雨泽：也是需要一些时间和过程。
以恩：需要很多时间。
雨泽：可是妈妈真的是就像你讲的辞掉工作就没有收入了。
以恩：就没有收入，她开始就是照顾那个生病的人开始做那个很多老先生老太太啊，不能吐痰啊，或者不能上厕所，她开始在医院先做义工，开始照顾这些人。
雨泽：那是不拿钱的。
以恩：可是呢，刚开始他们免费地训练她，因为你要照顾这些老太太，你一定要受到训练，就是免费训练她，训练差不多的时候，她就可以拿执照来做事了，我打电话给她，她说我好开心哦，她说我以前一天可以挣好几千块，然后可以开BMW，可以开Benz。
雨泽：奔驰、宝马。
以恩：每天大吃大喝，可以吃五六千块的东西，可是完全不开心，可是我现在一天只赚100块钱，我每天吃馒头跟花生，我坐公车，我好开心哦，所以知道神真的是在改变她，祂在给她完全的开心。让我妈妈有个完全的转变。所以知道说我们对神要有完全的信心，祂永远不会放弃我们，因为我们知道我们从哪里来的也知道我们现在在哪里。我们的信心是不会动摇的，使得以前我们所过的苦日子帮助我们有理坚强的信心，所以人家问我说要是你可以再活过一次，你要不要经过这些事情？我说我不晓得，我觉得应该还是要经过这些事情，所以我的信心不会动摇。
雨泽：感谢主，但是后来你跟Michael慢慢结婚之后，我知道包括你刚才讲的时候，你们也做了很多的这个服侍，就是帮助很多的人。年轻人会在婚姻当中有这些挣扎的人，但是你们自己在我们看来都是很幸福的，就像你讲的，麦克是一个很有幽默感的人，幽默在他看来好像都不是幽默，但是别人都笑哈哈的，你们在婚姻当中也一直都是笑哈哈的吗？还是也有一些挑战？
以恩：我们有很多挑战，因为他长大的环境跟我长大的环境是完完全不一样的。然后从小就自己一个人长大，不能够靠别人，所以我心里所需要的我不会跟别人说，也不是故意不说，就觉得说别人不要帮我，我可以自己帮自己，然后呢，心里有什么感受，也不要告诉别人，然后别人要是伤到我的心我也感觉不到他们真得cross the line是伤到我的心或是心灵了，我会避免有心灵上上下下的感觉，我的心灵一定不要起伏，因为我觉得起伏是不安全的，我从小到大不管受到欺负，不管是被打，都不要哭，妈妈说不准哭，不可以哭，然后不可以跟人家讲，你生气不可以回嘴，不可以生气，都要全部忍着，可是Michael是在健康的家庭长大的，所以他心情起伏非常地高，非常地低。我常常笑他是意大利人，所以他是意大利人，然后我是没有起伏的，然后我是完全觉得说不能起伏，所以有时候他很高兴或者很伤心，会觉得不能了解，所以为什么这么伤心？为什么这么生气？这个get over也就是你可以长大，赶快长大，就是这种感觉。可是我没有办法去说是我自己的魄力，我自己对情绪上没有办法感觉到，我没法感觉到别人在伤心，或是没有办法感觉到别人在对我生气，因为我从小就没有那个训练，所以我们常常有时候在吵架的时候我都不会吵，我就自己去房间就不要理他了，不要跟他说话，然后他就会来找我，他就自己来找我来赔罪：你怎么生气了？是我说话太大声吗？是我说这个错话吗？是我这样？……他自己赔罪的话，我就自己发现，是真的耶，对，对，是你讲那个让我生气，他慢慢的医治我的心，然后让我能够了解，这是我心灵破碎的地方，有一次我在扫地，地擦得很干净，刚结婚的时候地擦得很干净，他在泡咖啡，咖啡粉掉到那个柜台上，那他觉得顺手嘛，就在柜台就把咖啡粉从柜台弄到地上去了。他觉得无所谓呀，因为我刚好在清理柜台。因为我刚擦的地板，然后我就很生气，就什么都不说，他就去睡午觉，这个事发生了大概几个月以后，他就帮助我了解我的心灵。那时他在睡觉，我在厨房，越想越生气，越想越生气……
雨泽：你竟然还去睡觉。
以恩：生气，我就到房间开始说，你怎么敢睡觉，我把地擦得那么干净，你把咖啡粉弄到地上，我就开始大吼大叫。然后他说，嗨，你从哪里来的？很像动物从监牢里放出来。以前我都不会和他吵，都会忍着。
雨泽：这是第一次。
以恩：第一次。第一次马上叫出来的时候就把他吓到了。他说你是哪里来的？我就开始要学习控制，因为那时我不会控制，生气就会非常非常地生气，然后忍就忍、忍、忍、忍。不该忍的地方也忍。有时候忍到一个程度想到说，那不要跟他结婚哈，我脑子里都会有那种离婚的念头，所以我觉得要不是他每天来问我，每天来赔罪，每天来跟我谈，我也许会有更好的婚姻。要是我再嫁一个跟我一样的人的话，我一定不会有很好的婚姻，然后那时候不晓得说自己有问题，以前都觉得是别人的问题，不是自己的问题，他很喜欢表达他的情绪，主要是哪天我让他不开心的时候。有次他在安排一个很好的旅游。他安排的一个地方是我不喜欢的，我喜欢另一个地方，可是我不喜欢的地方我没跟他说，因为我从小到大就是不会抱怨，不喜欢我就不要说，让他安排。
雨泽：你是小的时候不敢抱怨。
以恩：小时候不敢抱怨，后来就变成不知道抱怨，不用抱怨无所谓，在车上我们到第一个地方，我喜欢的地方过了，到第二个地方的时候呢，当时在塞车嘛，我就说其实我也不想去那个地方，我就讲了一句而已。然后他就变得很生气。他说我安排了这么久，然后他越生气我越把自己关起来，我就在车上就自己盖个监牢。
雨泽：无形的小监牢。
以恩：我不要跟你说话，我不要看到你，然后，可是他的方式就是你不说话我越要跟你说话，因为他的方式就是我们一定要沟通，一定要沟通，他现在学到说，当我在有情绪的时候，他给我一点空间，他那时候不晓得，他就一定要沟通，他一直沟通，而我一直忍一直忍，就挺像那个快锅。快锅忍忍忍到不行的话就爆炸。
雨泽：压力锅。
以恩：压力锅，那时候一爆炸我就开始惊叫，那时候从小没有这样子过，我就惊叫，然后开始打自己，一直打自己一直打自己。
雨泽：是真的打。
以恩：就真的打，一直打到自己淤青，一直打，然后他看到我这样，他说你不要打自己，他一边开车一边抓着我说你不要打，你怎么打自己，然后我不晓得为什么自己打自己，后来晓得了，因为以前做错事妈妈打一顿，打完了就没事了。所以那时候我就想说，不要他继续说，也许我打一顿他就没事了，就当作没说那句话。那时候不晓得。
雨泽：那是小时候那些阴影还在。
以恩：阴影在，可是那些阴影结婚以前都盖住了，从来不晓得。我自己疯了是不是？
雨泽：自己也不知道。
以恩：自己完全不知道。从来没有人进到我心这么深。因为从小长大的方式是把每一个人都拒在我心的外面，所以我对谁都可以离开，谁都可以走，谁都可以放弃，无所谓。所以第一次有一个人和我住在一起。第一次有人在我的心里面，所以我自己不晓得自己有这个问题，然后我们就开始去看心灵顾问，跟我们聊，然后要发现说我们如何能够在婚姻里面，他能够指导我成长的过程，因为他有时候会怪我，为什么不讲话，你对我的婚姻你在不在意，你要在意的话你一定要沟通。然后我说你沟通太多，你要是在意我的话，停止沟通，不要再沟通。我们没办法承受，因为我的心没办法承受这么多的沟通。所以我们在这二十多年来练习了很多，我了解他需要沟通，他了解我需要安静。然后他也知道有一些信号，就是快锅要爆炸的信号，他也知道。
雨泽：危险区。
以恩：危险区，所以他知道我以前破裂的成长过程。那我跟他说我觉得是有进步，以前都会躲在房间，现在会在外面坐着，即使不想坐那边沟通还是会坐在那边沟通，我说我有进步，可是我也许没办法完完美美，像你想要的太太一样。我还在成长当中，那我跟他说，要是我没有这样子的话，你还觉得你娶到一个好太太吗？他说当然我娶到了好太太，不要这么担心，我永远爱你，他说你没有关系，可是我需要你改进，可是如果你也不改进的话，没有关系，我们这个是坚持的，我永远不会离开你的。
雨泽：哇哦，他很接纳你。那你们在遇到困难的时候，包括你也给我们介绍到你们自己，彼此在二十多年的磨合当中越来越了解彼此，常常还需要沟通，他知道你需要安静。那你们在遇到一些比较大的一些事情的时候，通常是如何来修复你们之间关系的呢？
以恩：都是他先修复，因为我还没有修养到那个程度，有时候就是我会自己躲起来，不要跟他说话了，我认为明天我们就好了，然后他会来找我，他会跟我慢慢好好地说，他会要求我跟他一起祷告，要神来跟我说话，因为他知道说我跟你说是说不进去了，你的神会跟你说。神会跟我说，说你做错了，你应该要去道歉，祂会跟我讲特别不一样的，在不同的想法当中会跟我说。然后在圣经上面说你是你先生的助手，所以你先生说的话不管你了解还是不了解，你要听你先生的，即使你不完全了解，要是他没有违背神的话语的话，你要了解要跟随先生。所以我们现在的方式就是我们要是不同意的话，我跟着先生，然后他会慢慢跟我解释，然后他大部分都不会做决定，要是我不同意，他不会做决定，可是他如果真的一定要马上做决定。好，我相信他做的决定。
雨泽：嗯嗯。你说先生会请上帝跟你讲话？
以恩：上帝真的会给我讲话。有一次我在教会，我的女儿那时候大概十岁吧，有时候小孩子变得很害羞，不愿意跟大人说话。可是我的女儿平常都不会这样子的。她就躲在我的身边，然后抓着我的手臂，然后就不愿意跟大家打招呼，跟叔叔阿姨们讲个安，请个安。她不愿意，那我就很生气，我就把她的手从我的手背上拨开，我说你这个是坏小孩，就是宠坏了的小孩，我不要理你啊，你自己进去坐，不要跟我说话！就完全变成我以前的方式让我生气，不要理你了，然后把她推进去，然后我自己去厕所。我一进来厕所神就跟我说你也是淘气鬼，你也是个宠坏的，你也是一个bright，我从来没有跟你说过这些话，我从来没有把你从我的手背上拨开，你不可以这样子对你女儿。神都会这样跟我说话，然后我从厕所出来就跟女儿写封信：对不起，神跟我说了，神教训我了，对不起，不管你做什么事情，我不应该把你从我的身边拨开，我不可以把你推出去。
雨泽：不管是对于先生。这对于女儿，神也不断的在纠正你。但是从小成长的背景你也应该说在风雨当中长大的孩子，各种各样的，不管是口头上的这种羞辱，还是母亲的这种棍棒交加，你是一个蛮坚强的人，那道歉对你来说难吗？
以恩：非常难。先生跟我说，为什么每次都我先道歉，都是Michael先道歉，他觉得说我们每次吵架都是我们两个都错，都是我先道歉，为什么你不会道歉？所以道歉对我来说非常难，那神都要特别跟我说话。有一次我心情不好，然后在他爸爸妈妈面前给他大声了一次，他说我在跟我妈说话，就那时候我妈妈也在，他爸爸妈妈也在，我就跟他回一个嘴，一回头神就马上跟我说话了。那是你的头，你怎么这样跟他说话，那时候我马上就哭了，马上说对不起，我不应该这样子跟我的先生说话，觉得非常地懊悔，神会跟我说话，跟我说这个要改那个要改。
雨泽：哇。你们家我听说是这个圣经到处都是，
以恩：这就是神教我的。因为教小孩子不容易，不管一个、两个还是五个，有的时候我失去耐心，你们两个人会一直吵，就吵那个东西，怎么这么自私？！每天就看他们在抢东西吃，或者抢谁第一，或者抢谁比谁好，就是这些抢东抢西。有一次一整天下来我就很累了，我就在房间，我说不要理他们，我把门关了，我说你们自己搞自己的啊，我也受不了，我在房间说：神呐，我每天教他们圣经，每次做错事情跟他们讲了好久好久，跟他们讲为什么不应该这样做，他们还是一直做这样的事情，一直做这种我不喜欢的事情。神跟我说，你在靠你自己吗？祂说你要靠我，我的话才会有用。那祂就跟我说，你把你所有你需要的，他们需要改进的地方放在那个纸上面，用神的话语，所以说把圣经的话语中有关自私的，有关不要骄傲的啊都写在上面。
雨泽：品格的。
以恩：有关品格的，有关所有东西。我就把它印出来，家里四处贴。厕所两三张，然后他们的房间两三张，然后走道两三张，门口两三张，连爸爸也得了一张，我也得了一张。然后爸爸回来看到说，这张是给我的吗？
雨泽：你们会定时的更新吗？
以恩：会定时更新，变成旧了就会定时更新，那个时候贴完以后我觉得就真的有改变了，然后我的小儿子现在七岁开始背圣经，他现在说我哪一段会背，哪一段会背。在厕所坐在马桶上面，前面那个就把第一个背下来，他说那个完全背下来，然后就背给我听。所以我觉得我们自己的能力没有办法做好的太太，你自己没有办法做好朋友，没办法做好爸爸妈妈，可是神可以帮我们。所以当我走到我的尽头，我做不到的时候，神跟我说，你在靠自己吗？
雨泽：是，其实就像你讲的，孩子需要上帝，其实我们也需要上帝。后来我知道这么多年下来，等于你真的是从事了自己非常喜欢的工作：教育。但是呢，不同的是不是教别人的，是教自己的孩子，这么多年下来，你自己的原生家庭是非常破碎的一个背景。在教自己的孩子，会不会在这个过程当中有很多的挑战。
以恩：刚开始很多挑战，因为有时候我自己有这个压力锅，所以我刚开始很有耐心很有耐心，当压力锅爆发的时候，也会刚开始的时候会对小孩子大吼大叫。那时候我最大的那个大概七岁吧，她七岁的时候，我大女儿七岁，第一胎七岁第二胎五岁的时候，有一次Michael从上班的地方回来，他的车停了进了房子里，马上把所有的窗户都关起来了，我说你在做什么？他说你知道吗？所有邻居都可以听到你大吼大叫，他说大家都肯定听得到。他就马上就把窗户关起来，他们在大吼大叫，然后我用大吼大叫的方式叫他们不要大吼大叫。那神就跟我说，那你自己呢？你要不要改一改？是我自己在耐心上面也要改，然后神跟我说，你每天不止早上祷告，晚上祷告，你每天时时刻刻都要靠着我，你随时都会失去你的耐心，你随时有担心小孩子的地方，就讲你不需要说很久，就把这个要求跟我说一声，我会照顾你。我开始练习，压力锅比较没有什么压力，因为神慢慢在压力锅里面挖个洞，就是祂的洞。那我的压力就慢慢地释放，虽然还是有压力，每天还是有压力教小孩子，可是要慢慢把我的压力从另外一个地方发泄出去了。
雨泽：就像你刚刚讲的这个经文中文讲说：你们要将一切的忧虑卸给神，因为祂顾念你们。不管是在品格的培养当中的，包括你讲到道歉这个事情，所以是不是都在这个过程当中，虽然你知道这是你的软弱，靠着你自己不可以，但是神也在这个过程当中不断地帮助你。
以恩：不断帮助我，然后我先生是一个非常好的榜样，他很会道歉，他道歉，他跟小朋友道歉，因为他自己也失去耐心。他有一次跟女儿道歉到自己五体投地，因为他要让女儿笑，女儿也错了，可是他对女儿惩罚的方式，或者是在生气的时候，也许做错事情了，女儿在哭，然后她就要为了让女儿不哭就做这个幽默的动作，五体投地在地上跟女儿说：请你原谅我吧！他很会道歉，因为他这么会道歉，我开始慢慢学道歉，所以现在开始慢慢会跟小朋友道歉。不会向他这么快，也许过两个小时会跟你小朋友道歉。对不起，妈妈刚刚说话比较苛刻一点，原谅我吧，小朋友就觉得没关系，他们都知道爸爸妈妈不完美，你知道吗？妈妈不完美，妈妈做错事情了，所以就这样学习。
雨泽：我觉得难去想象。从你自己成长的背景，到现在你可以去教育自己的孩子。并且我要跟大家讲，他们家的孩子。我非常喜欢，非常优秀。你觉得你被医治了吗？
以恩：嗯，我觉得我被医治了。可是还没有完全，我觉得还是有很多要改进的地方，就是要多了解别人的想法，要能够早点道歉，我还有很多地方还需要更改，可是我觉得我已经可以照主的方式来带领我的小孩子了。然后我跟小朋友说，我要是我做错了，都是我自己不对，是我以前自己的破碎，可是要是什么东西我教你好的，都是神，然后我就跟他说，神爱你比我爱你还多，我永远没办法爱你像神爱你还多，常常让他们重复：神爱我比妈妈爱我还多。
雨泽：你真的有跟孩子讲说，妈妈的错，是妈妈的错，但是妈妈的好是因为上帝的好。
以恩：是上帝的好，不是我的，他们知道我的见证，然后我每天早上都会花半个小时教他们圣经。
雨泽：每天？
以恩：每天，因为我们在家里教书没有送去学校。所以每天我们一早起来，他们做一些功课。我们吃早餐的时候我就会读传教士的故事给他们听，然后我们读圣经，在读到圣经能够有用的地方，我就跟他们讲我的故事，跟他们说我以前做坏事的地方，就让我做这个事情，我以前骄傲的地方，所以这些以前做错的事情我都会一样一样地跟他们说，跟他们说这是我做错的地方，你们不要这样做。所以圣经这样讲是对的，所以每天教导他们都用圣经的话跟他们说，好的地方都是神教的，坏的都是我们自己来的。
雨泽：信主以后这么多年，包括信主之前，一直到今天，你也讲过是在这个生病期间，那个时候在美国上学的时候有抱怨过上帝，但是回头来看你真的有抱怨过说生活对你的不公平吗？
以恩：很奇怪，我从来没有抱怨过，有想死过，又觉得说为什么活着，因为那时候也许真的没有完全相信神。因为学校教的是无神论，所以不晓得要怪谁，就是要去找一个人来帮我。可是不知道要怪谁，可是真的信主以后就是日子越来越好，不是因为我的生活有改进，因为我在改进，因为我改进的使我的日子越来越好，所以从来没有抱怨的原因。我只有抱怨过一次，就是那次在医院的时候抱怨，然后那以后就没有抱怨过，因为从现在我的日子跟以前的日子来比，不可以再坏下去吧。所以没有什么好抱怨的，都是怎么样过，都是好过的。
雨泽：嗯今天节目的最后我想问你这样一个问题，就是说对于我们收音机前和电脑前很多的朋友们，我知道有很多的不管是男孩子还是女孩子，或许没有你童年那么破裂，也或许比你的更加破裂，但是他们内心一直有这样的惧怕，惧怕告诉别人他们内心真正经历过的事，他们也不愿意来到上帝的面前。甚至从不光光是精神上，也许从肉体上，他们也经受了很多的折磨。他们也在寻找爱，他们也听到了耶稣，今天听到你的分享，可是他们就是觉得我不敢来到主的面前，就像你朋友一样，我觉得我不合格，要慢慢再改，改完了我再来到上帝的面前，对于这些朋友，在今天节目的最后，你有什么样的鼓励呢？
以恩：有次有个朋友问我，他说我在艰难的时候主在哪里？然后我从来没有问过神那样子的问题。所以有一天我祷告说，我说神呐，在我小时候被虐打的时候，或者我一个人在家里，在害怕的时候，祢在哪里？我在没办法睡觉的时候祢在哪里？祂就给我一个影像给我看到祂坐在我床边，祂的手在我的头上，祂说我一直都在你的旁边，所以我就要跟这些人说，不管你经历到怎样的困难，神的爱是没办法跟你分开的。那你能够相信神，神会慢慢地改变你，一切都会变得越来越好。也许旁边的事情不会改变，可是我们会改变，我们改变以后，我们所看到的世界会变得越好。
雨泽：非常谢谢以恩老师这两天在节目当中跟我们分享，也谢谢你如此地敞开，把你的很多的破碎告诉我们。但是最重要的，也谢谢你告诉我们在破碎当中的这位上帝，让我们看到原来这所有的一切在神的手中都是完全一个新的开始。谢谢以恩老师。
以恩：谢谢雨泽。
雨泽：也希望以恩老师的节目能给我们带来激励。愿我们在基督里面常常做一个新造的人，知道他永不止息的爱常常无条件地接纳着我们。我就在下期的节目当中不见不散了，愿上帝赐福各位，拜拜。
以恩：拜拜。
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