yingyinc 2015-1-22 13:14
刘澎：对宗教做客观的介绍是否应进入通识教育？
刘澎：对宗教做客观的介绍是否应进入通识教育？
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共识网作者赐稿 | 作者:刘澎 | 2015-01-22
原题：刘澎：法治与宗教教育
今天我们这个讨论讲的是宗教文物、宗教教育，讲这个问题是在一个法治的框架下，宗教和法治大前提下来看待宗教文物、宗教教育的问题。为什么要讲这个问题?我从立法角度来说我的一些理解，或者是一些考虑。
第一个问题，教育领域如何协调政教分离与信仰自由?
首先，从法治这个角度来说，我们是主张宗教自由。宗教法治、政教分离在其他领域，其他方面表现的非常清楚。但是在教育领域里头，它有点特殊性，为什么呢?因为宗教教育这个概念本身不是单一的概念，有人理解宗教教育是培养神职人员，这叫宗教教育;还有人理解，宗教教育在一般的教育当中，带有宗教的元素，或者宗教的价值观，或者是宗教的知识。每一个点都不一样，这时候如果我们上升到法的高度，就会发现有一个问题，宗教信仰者要想在社会公共领域里，行使自己宗教信仰自由的权利，行不行?可不可以在社会公共领域里，以一个宗教信仰者的身份出现来进行教育领域内的活动? 这个问题是一个信仰自由边界的问题。这是整个不一样的概念，从另一方面来考虑。国家传统上要坚持的是在教育领域里面的政教分离，这也是现代国家应该有的原则，在国家的行政过程中，在国家的公立教育中，要做到政教分离。那么这两个自由，要保证现代国家能够在政教分离的情况下运转，又要保证宗教信仰者能够在社会公共领域里实现自己信仰自由的权利，特别表现在宗教领域里，怎么协调?怎么协调就是我们今天想要讨论问题的实质。既要保证每一个宗教信仰者的基本权利，保证宗教信仰自由不打折扣，又要维护在国家层面上说的，宗教和教育相分离。从法律上来说，我们就要在制定规则的时候，有多重的考虑。
在实践中，我的理解是，第一点宗教团体培养神职人员，宗教内部的宗教教育，双方从国家和宗教来说，没有异议。非宗教人士对这个也没有异议，也就是说，国家认为，这是宗教团体的内部权利，自治权利，应该予以认可和保护。在这一点上，目前做的怎么样呢?可以说有这样一个存在，但是落实的程度不太好。很多宗教院校，培养宗教神职人员，宗教教育实体，不管它是初级的、中级的、高级的，不管它是基督教的，藏传佛教还是汉地佛教，还是伊斯兰教，他们都在不同程度受到政府管理部门的影响。在招生的人数，教材的安排，学科的设置，师资的配备各个方面，教务整个行政的运转上，受到了宗教行政管理部门不同程度的干预。这个问题，我们可以归纳为政教不分，就是教没有干预政，但是政在干预教，在这一方面作出明确规定，使得政教要分离，就是政府不要干预宗教内部，关于神职人员的培养和教育问题，这是一个方面。
第二个方面，宗教团体，宗教信仰者，走出宗教来到社会的公共领域，如何在他们所从事的普通教育中，比方说作为社会力量办学中，体现他们的价值观，他们的信仰，这个边界在哪里。
第三个问题，在国家设立的公立学校中，在这些公立学校中，在贯彻教育和宗教相分离的原则的大前提下，有没有必要讲授宗教的知识，让宗教进入通识教育，不是讲神学，不是讲某一个宗教的教义，而是对宗教做一个客观的介绍，把宗教作为社会科学门类，介绍给受教育者，使他对宗教有一个起码的认识。这一点也没有解决。
第二个和第三个问题目前比较严重。如果说宗教神职人员的教育，存在着政府管理部门对他不同程度的控制和干扰的话，但是他还能存在。第二个和第三个问题就很不好说了。今天讲的这个问题在实践中，实际上是很明确的，宗教团体办学不可以存在的。法律在这个方面很苍白，规则很空白，实践已经走到前面去了。在社会转型过程中，中国从计划经济转到市场经济，从政府控制宗教，国家控制宗教，将来要走到宗教多元和开放，这样一个过程中，这样的现象，就是有宗教团体自主决定设立教育实体，不是培养神职人员，作为一个普通的教育机构面貌出现的这种实体，将来会越来越多。甚至还会出现在教育领域里头另外一种情况，就是对传统的教育形式提出挑战，不要学校，就在家里，在家教育。
美国、欧洲其他国家都出现，这个现象迟早也会发生在中国，这是对现行传统教育体系的严重挑战。这个挑战只会越来越大，不会越来越小。那么我的理解，在这个问题上，信仰宗教的公民，不信仰宗教的公民，都有办教育的权利，在实施他们的权利方面，应当是平等的。这是对第二个问题我的理解。换句话说，社会力量办学，并不因为你有信仰，或者无信仰，或者有这样的信仰，或者那样的信仰，因为你信仰的是某某教，某某主义，你就可以或者不可以，我认为这一点不应该有这样一个预先的差别对待，而应该一视同仁。所有的中华人民共和国的公民，都有办教育这样一个权利，你有多大的力量，你能办成什么样的教育，可以按照一个标准，你的教育，可能是有文凭的教育，可能是无文凭的教育，可能是培训性质的，可能是业余的，晚间的或者是暑期的，也可能是全日制的，但是这个权利应该是一样的。基于这一点，在宗教问题上，如果每一个办教育的人，我们要事先审查，你有没有宗教情节，宗教信仰，你是不是在教育中会带有你这个信仰这个色彩的话，在现实中是不可能的。如果硬要这样做，实际上就阻碍了社会力量办学。如果社会力量不能办学，只能让政府来办学，这不符合小政府大社会的潮流。今天上午，我们看到周老师PPT里披露的，民间力量办学，是中国的不可缺少的组成部分，而且越来越发展。我们要面对现实，站在发展角度上，鼓励民间办学，鼓励社会力量办学。在教育领域里头，应该打破国家对于教育资源的垄断，这个有助于让公立学校提高质量，否则的话，垄断只能产生腐败，最后公立教育质量下降，最终受害的是全民族和全社会。
第二个问题，公民如何实现宗教教育的自愿选择权?
在教育过程，你这个教育的标准是什么呢?这时候该有一个选择权，父母也罢，受教育的人也罢，你要选择接受带有宗教色彩的教育，还是接受要接受带有某个意识形态色彩的教育，或者你是愿意接受公立教育，还是接受民营学校的教育，这是一个很大的问题。这个问题的责任应该由谁负呢?国家如果给你自由的话，你行使这个自由的结果，你要承担相应的义务，这个义务就是你有责任培养有公民意识。不能说选择不一样，结果使这个人成为不合格的公民，所有办教育单位要考虑到这一点。基于此，宗教团体办的这些带有宗教色彩的这些学校，在宣传或者提供宗教教育的同时，不应该忘记自己肩负的、在教育上公共的责任。同时，在公立教育中，不应该把宗教的意识形态，看成是对国家的威胁。如果是这样的话，我们实际上就回到一个很简单的问题：我们有没有必要在全国，在全民族中就用一种意识形态，一种思想格式化全民?用这种东西的话，宗教教育绝对不能允许，任何人在任何时候，都不能把宗教引入教育，那这个问题就很简单。但是这样的做法，不符合中国的社会结构，不符合的原因是，上层建筑要反映社会基础，我们的经济结构是多元的，我们的上层建筑却是单一的，这根本是不可能的。从马克思主义基本原理来看，你这个社会发生本质性、结构性改变的时候，你必须顺应这样的结构，顺应这样一个变化。当国有经济，当全民所有制经济，在国民经济中的比例已经占少数的时候，你要在意识形态中，在上层建筑中占百分之百的份额，这不可能。这是一种自欺欺人。我们每个人都学过政治经济学，从上层建筑和经济基础的关系看，我们已经做不到这一点了。这是一个很本质的问题。既然如此，既然你允许多种经济元素进入市场，为什么要在意识形态领域里，还要用一种意识形态来控制教育?有人说，这是对教育主权的维护，不能丧失教育主权。我的问题是，你要保护或者是保持你在教育领域里头的大一统，你首先要做到经济领域里头的大一统，当你由一个个体经济、集体经济、国营经济、民营经济、外国经济、混合经济组成的一个极其复杂的经济结构做基础的时候，怎么可能在上层建筑中只有一种意识形态，或者只有一种教育?这是不现实的。
知道这一点以后，我们再来看法律。我们只能这样说，这个法律定在什么地方?定在对所有人从事教育提供同等的权利，同等的方便，同时提出同等义务的要求。任何人不是不能利用宗教，而是不能利用教育做各种违法犯罪的事情。如果你打着教育的旗号，你骗钱，或者是伤害受教育者身心的健康，那应该受到严惩，否则的话，在教育市场中，当你用了多元的思想，来考虑教育的时候，实际上就是开放的教育市场，使得教育资源配置，更加合理，使教育市场中出现了前所未有的竞争，它的结果是繁荣的教育。在西方各个国家，我们看到的现象就是如此。并不因为有天主教的学校，这个国家的人全部都是天主教徒，有伊斯兰教的学校，全部都变成伊斯兰教徒，不是的，大家的选择是基于自愿的原则。
这样做，我感觉教育领域和宗教领域两个领域里头，权利和义务相辅相成，非常新的结合。这种新问题属于我们法律不回答的挑战，不是偏这一面，就是偏那一面。这种情况，从立法的角度来说，是法律设计有问题，而不是做这件事情的人有问题。法律的设计，法律这样一个框架，要保障社会中绝大多数人的利益。如果你不能保障的话，那么你这个法律设计安排和制度的安排是失败的。长期以来，我们有一种想法，这个想法就是，有没有法律无所谓，我有权力，这个权力就是行政权力，用行政权力强行来维持教育市场中的单一性。但是我刚才讲了，做不到，当你做不到的时候，你还要这样做，那就违背了客观规律，就会出现各种体制外学校，出现制度落后于现实的状况。与其这样，不如承认现实。
第三个问题，公立教育中如何贯彻教育和宗教相分离?
这是从资产阶级革命以后就引入社会的一个大问题，这个跟政教分离是一致的，跟政教分离概念的出现是同时的。那么教育和国家相分离背后的意思是什么?是对过去中世纪宗教要控制世俗教育，要控制一切的一种修正，一种反动，一种反抗。那么把宗教从公立教育中分出去，不是说要批判宗教，相反，它这里头的界限在哪呢?如果在公立教育中，推行宗教教育，势必回到国教时代，你以哪种宗教为主，纳税人的钱，是不是应该宣传某种教育呢?回答当然是否定的，不应该。既然不应该，在其他的方面政教分离，不能让任何宗教取得国库里的钱来维持它自己存在的话，那么在教育中也应该是如此。但是我们在理解这些问题的时候，没有理解这个问题的本质，我们是从字眼上理解，就把宗教这两个字看成我们应该回避。这样的话，导致中国很多的宗教，从小学读到大学，读到博士，满腹经纶，什么都知道，在宗教问题上却极其的幼稚，甚至一无所知。很多受过高等教育，拿到博士学位的人，对宗教的基本知识不知道，我们只知道一句，“宗教是毒害人民的鸦片”，除了这些别的不知道。前几年在中国宗教协会开年会的时候我讲，应该考虑一个问题，让宗教进入通识教育。让宗教进入通识教育和我刚才讲的两个问题不是一回事，什么意思?我们不管对宗教持什么态度，我们必须得承认宗教是一个客观存在，我们不能因为不喜欢宗教，不相信宗教，就以为宗教不存在。宗教哪都存在，是我们不承认宗教，不相信宗教，这完全是教育的缺失。那么宗教进入通识教育以后，应该让学生知道，世界上一是有宗教，二宗教都有哪些表现形式，是什么样的宗教，基本大概知道。说句老实话，绝大多数的中国人，对什么是基督教，什么是天主教都分不清。我可以这样说。因为很多人不知道，我经常想，这个问题都不知道，出去要跟人打交道，要出大问题。
这个现象给我一个感觉，就是一个人从小学到大学过程中，对什么是宗教，除了记住马克思这句话以外，一无所知，这个知识结构中，差的太多了。所以我们在立法的时候，应该考虑到一点，不要让中国的学生变成营养不良，世界上的事情万万千，有一个学科，因为意识形态的原因，我们否认它，批判它。你批判它可以，但是它是什么都没搞清楚，我们只知道它是妖魔，它是坏蛋，除了这些以外，再也不知道第二个，这个很严重，很不好。所以宗教立法中，要解决的一个问题，今天也有人提出来，是不是让宗教作为一种学科，或者作为一个知识进入通识教育。而目前社会上有一种说法，有些左派提出来，要把宗教教育或者说宗教研究机构，宗教的学者，从高等院校赶出去，甚至有人说，中国的宗教这么多，就是因为有人搞宗教教育，在科学研究机构，在高等院校中说宗教，这些人完全是无视事实，一个事情的内因，中国宗教的发展，是因为中国社会结构发生变化，中国老百姓的需要，而不是有些学者在那研究宗教搞成的，这些人都不是传教的，但是他们这些说法，吓唬了某些决策人，领导人一看，我们高等院校中出现了宗教，这个东西是不是应该改变一下，如果真要是改变的话，那中国宗教问题将会更严重，因为生命之树常青，事实上的宗教信仰者，只会越来越多，不会越来越少。很奇怪，搞高等教育的人，学科设置的人在教育的整体思考中，门类安排中，居然可以假装忽略宗教，让宗教退出通识教育，或者根本不存在，完全是无视教育本身的规律，不反映实际。第三个问题，我觉得在政教分离，宗教和国家相分离的前提下，并不应该排斥、封锁对宗教作为一门学科，作为一个知识的介绍。
在美国有介绍进化论，也有介绍神创论的，并不会因为有介绍神创论，大家都变成信徒。不会的，就是一种主张，一种学说。这跟站在神学立场上讲“我信仰神是真神”不一样，跟这个完全不是一个意思。我们讲的是宗教，不是神学。我本身学宗教的，我这个宗教是在中国社会科学院学的，您不能说中国社会科学院是神学机构吧。
第四个问题，怎么看待宗教在社会中的作用?
习近平总书记对这个有明确的表述，胡锦涛前总书记也有明确的表述，并且以党的决议的形式说的，就是要发挥宗教在社会主义建设中的积极作用。这个已经列为十七大报告，十八大报告两次重申了这个。既然如此，我们来怀疑什么呢?现在的问题是，怎么能够落实这句话，让它发挥积极作用，而不是说它是积极的还是消极的，应发挥还是不应该发挥。这个问题我想是清楚的。
具体到立法中，我们应该考虑，公民的宗教信仰自由的边界，应该在什么地方，它是不是可以作为我们传统意义上负面的社会因素。如果对这个问题不做一个彻底梳理的话，我们就会头脑里头充满对宗教的恐惧，对宗教的妖魔化就不能得到纠正，这个东西不能得到纠正，就会进一步影响到信仰宗教公民的权利的保证，宗教自由就无法完全落实。这个里面的关系我想大家都清楚了。
最后对于宗教立法，我的看法是，一是信仰自由，二是政教分离，三是宗教法治，我们把规则定清楚。什么是宗教?这个宗教学家自己去研究，去辩论，信仰宗教的人，自有它的解释。从国家来说，不拿国家财政的钱补贴宗教，不使宗教具有特别的政治上超越的地位，严格在国家政权中实行政教分离，在教育中不受任何宗教的支配，这就可以了。但是如果你要是把这些东西反过来，再往前走，因为我要搞政教分离，所以我要从一切领域里，把宗教驱除出去，这就是说，你是搞了你所谓的政教分离了，但是你完全把宗教自由变成抽象的肯定，具体的否定了。表现形式，我刚才讲了，是用无神论，或者说一元化的一种意识形态，格式化全部人的信仰。这做不到，这个世界上还没有一个国家能够做到这一点。我们现在不需要再去做这样的实验。
《炎黄春秋》今年第二期有我一篇文章，讲的是古巴宗教政策的改变。古巴共产党修改党章，允许共产党员信教，在天主教中吸收积极分子，现在的情况是，古巴共产党仍然掌权，全民更加和谐，和拉美关系得到全面的改善，和美国恢复外交关系。如何面对这个事实?你把古巴批评一顿，还是你考虑自己的政策，这是对我们的一个启示，在这一点上，我们可以有一个例子，可以吸收。讲到圣诞节，古巴曾经命令取缔圣诞节，取消圣诞节，现在当然了，早就恢复了圣诞节。修改了党章，修改了它的宪法。这个例子说明什么?就是世俗政权不是用来和宗教作战的，当然我们不能允许宗教来干预行政，干预司法，干预教育，但是我们绝对不应该定一个法律去剥夺公民宗教信仰的自由，在每一个维度上，在每一个领域都是如此。教育领域也是如此。
一开始写这个法的时候，我思想比较保守，我们内部进行了长时间的、激烈的辩论，后来这个过程中，我也认识到，坚持政教分离，要落实在各个领域，各个方面，包括教育方面。我们看到的这个国家，今天的这个情况，固然是有很多方面的原因，其中有一个原因，可能是个讽刺，一个世界上最大的无神论国家，恰恰出现了道德缺失、诚信缺失，无数事实证明这一点。我们不是说其他国家没有问题，但是中国的问题无人否认，这一点对每一个受过教育的人，从事教育的人，都是一个深刻的挑战，我们的教育哪里去了?为什么老人跌在地上没有人扶?这个宗教教育的正面作用，不仅对正常人起作用，甚至对那些犯了罪的人，对监狱服刑的人起作用。这些具体实施已经走到前面，使我们感觉到，如果我们再不在这个问题上来正视现实的话，恐怕我们造成的损失更大。我的想法是，一定要保证宗教团体、宗教信仰者，有在社会上享有和其他人，其他团体同等的社会办学的机遇和待遇，不是要求比别人更多的权利，而是要达到跟其他人一样的权利，不信仰宗教的人，能干的事情，信仰宗教的人，一定允许他们干。这一点我们现在完全做不到。害怕!怕什么呢?怕资产阶级，怕有神论，那是你心里头有鬼，今天不是在讲这个问题。
但是我想说的是，我们现在消除歧视，恢复对有有宗教信仰团体一个社会民间力量办学的同等待遇，只会有利于这个国家。中国的问题非常复杂，有很多民族，有很多的宗教，我们要在这里头判高下，来区别谁对谁错，都不容易，我们过去的办法是，这些宗教都是错误的，只有一个主义，一个意识形态是伟大的。如果真是这样，那好极了，我们根本不用开这个会议，根本不用立这个法。如果这个东西也不行，那行的是什么呢?一个宗教立法涉及宗教方面，涉及上在人的精神领域里有没有自我选择，自由选择的权利的问题，这个问题不能解决，中国无法前进，人和动物是一样的，动物要动，人也要动，人有动的权利是生物的本能，这种权利没有意义，就是我给你来回动的权利，没有意义，这个意义在于哪?人有思考的需求，还有精神思维，信仰和思想的自由，意志的自由，这个自由有了，后面的财产的自由，迁徙的自由，言论的自由，各个自由才能构成所谓的人权。今天上午提到人权问题的时候，我心里头很有感触，人如果没有思想的自由，没有思考的自由，没有精神的自由，何谈其他的权利，连思想自由都没有，其他权利更谈不上，只能回到动物当中去。思想的权利你可以说不重要，也可以说非常重要，美国把宗教自由看成第一自由，宗教的立法就是为了保障这个第一自由，有了这个自由以后，所有有这个自由的人，他们会有一个义务，他们会珍惜这个自由，不会滥用这一自由，我们要相信这一点。有的人不自觉怎么办?我们有法，我们可以设立这个界限。开放教育市场，开放教育领域，让所有有信仰无信仰的人都能平等的参与社会力量办学，全民办教育，中国教育才有希望。
我们需要打破国家对教育的垄断，否则的话，目前的公立教育，除了毁人以外，没有结果。讨论中国教育的得失，有人认为教育是中国最失败的领域。为什么大家不去考虑一下宗教的问题呢?是因为我们已经把它定性成负面的了，把这个宗教的定性要改变，要回到十七大、十八大公报中这样一个结论中来，有了这样一个结论，再按照十八届四中全会依法治国的标准，设立法律的界限，这个问题解决了。在立法过程中，如果说还有哪些不能保护宗教信仰者权利的地方，希望大家给我们提出来，同时也希望在座的各位朋友，对我们的宗教立法在教育方面，或者说在教育和文物方面具体的条款，提出建议。这个条款有的同志可能看到了，有的没有看到，没关系，您认为最理想的表述应该是什么，你可以告诉我们，我们会吸收大家的意见。就我现在的认识而言，我们不求要把宗教放在一个超越其他团体，超越其他人的地位上，而是让宗教团体，宗教信仰者，享有和非宗教团体，非宗教享有者，平等的权利就可以。只要做到这一点，就可以了。做到这一点，现在看来是难度极大，但是也要为此努力。延续今天这个情况的话，宗教永远是一个负面的消极的因素。听见宗教我们就害怕，就要控制，那中国宗教问题没法解决，宗教自由没法落实。没有教育就没有未来，而教育中没有宗教，你这个教育是不健全的。
这个会议仅仅是一个开头，希望原来不够重视的，原来没有关注的同志们，继续关注这个问题，研究这个问题，使我们宗教和法治，对于教育问题这样一个思考，更加完善，更加全面，最终为中国的法治，为中国的宗教自由、宗教法治，作出我们每个人从专业角度的贡献。谢谢大家的参与，期待更多的关注，更多的成果。谢谢大家!
(结束)