旺旺她爸 2013-5-8 11:07
怎样帮孩子学好奥数（Q群热议）
某妈的发言总结：
学了奥数，对孩子的分析能力，逻辑性思维都有提高
读得多，并不等于孩子不快乐，天天玩，也不等于就是快乐童年
我让女儿学奥数的目的，就是为了奥数杯赛拿奖，将来有机会进好的民办初中
女儿也接受这个现状，也愿意学，当然实际行动上不是太积极
其实奥数里有的知识也是平时我们高年级时学的，比如行程问题
现在晚上，大家一起做奥数题，不会做时，有的上网，有的翻参考书，一起研究出来，还是很有乐趣的
有的题型，你没碰到过，是跟本想不到解法的
我们是连70多岁的外婆每天都在钻研奥数题目，说帮我们减轻负担，她弄懂了就能教孩子了
我们是每周奥数老师发一张奥数卷子，我是先让孩子挑自己会做的做，不会做的大家一起研究.
uuamyi 2013-5-8 11:12
很实用，受启发，谢谢！.
xiaoying415 2013-5-8 11:21
向楼上的妈妈学习，我们实在太懒了，在学习上都是让她自己管理的。准备从这个暑假开始，陪着她一起战斗。.
savage_wxd 2013-5-8 11:38
说实在的，我很不情愿让孩子学奥数。都是些中学，甚至高中的内容，孩子这么小，超前教育就是拔苗助长。不是为了考学我才不让孩子学呢。我们平时练乐器，学书法，还得健身，还想培养孩子好的阅读习惯。试问哪一个不比奥数更有意义？就算孩子凭借奥数进入了牛校，课业压力那么大，那真是就进入死胡同了。难道这样死读书出来的孩子就真的会很好嘛？
说句不好听的，如果这样教育孩子，那不如去小地方体验下地狱式的竞争吧。每天6点不到起床，12点前别想睡觉，孩子除了学习什么生活都没有。这样有什么意义？等大了能适应社会？反正我就是这么成长起来的，适应社会让我付出了巨大的代价。所以我是坚决反对这样的教育模式。.
yoyopapa 2013-5-8 15:35
自己早点在家教方程和方程组，能轻松解决30%的奥数题。
比如牛吃草问题，按奥数思路，要背四个步骤，用方程组根本不用死记套路。行程问题更是60%能用方程解决。
无数类型奥数题要背无数套路，学奥数就实际成了背奥数，早用方程早享受:-).
旺旺她爸 2013-5-8 15:37
回复 5楼yoyopapa 的帖子
呵呵，所以所谓奥数，只不过是提前学高年级的东西而已。.
佳嘉妈妈 2013-5-8 15:59
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-8 15:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312154&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，所以所谓奥数，只不过是提前学高年级的东西而已。 [/quote]
也不完全是。
觉得萝卜青菜各有所好吧。
按照孩子的喜好，合理加点营养餐也无不可。.
火车是运茶的 2013-5-8 20:47
回复 5楼yoyopapa 的帖子
奥数是一题多解，简单问题复杂化；方程是万题一解，一劳永逸解决一类问题。.
铎声 2013-5-8 20:55
思维创新才是出路
*** 该贴被屏蔽 ***
zxy2802 2013-5-9 12:35
[quote]原帖由 [i]铎声[/i] 于 2013-5-8 20:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312788&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
......第二，奥数身上承载的家长过高期望和升学功用。这是社会学问题。仁者见仁，就不多说了。但对于希望孩子接受奥数教育的家长，不妨让孩子尝试一下新思维，一种称为图式思维，或者图式奥数的方法。也许会给孩子打开一扇窗。
你说的这个“图示思维”应该不算是新思维吧，也不能称之为奥数思维吧，日常的数学都用得到啊，我们当年做数学题不一直用画示意图来分析的么，现在我为孩子答疑时就是教她能用图示意的就要画图的。.
霖霖7 2013-5-9 13:49
[quote]原帖由 [i]yoyopapa[/i] 于 2013-5-8 15:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312149&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
自己早点在家教方程和方程组，能轻松解决30%的奥数题。
比如牛吃草问题，按奥数思路，要背四个步骤，用方程组根本不用死记套路。行程问题更是60%能用方程解决。
无数类型奥数题要背无数套路，学奥数就实际成了背奥 ... [/quote]
哈哈，我家宝贝就是这么说的：为什么一道奥数题，不同年级有不同的解法？高年级有好的方法，为何要在低年级用“笨”办法解？所以从小就不喜欢认真学，只是被家长逼着。还说，家长的兴趣比自己高。.
铎声 2013-5-9 14:57
回复 10楼zxy2802 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
zxy2802 2013-5-9 16:12
回复 12楼铎声 的帖子
抱歉，是我看错了。
不过我还是没懂你说的图式法，可能我自己没领略过奥数吧。
能否举几个题型说明呢？.
佳嘉妈妈 2013-5-9 16:13
回复 12楼铎声 的帖子
貌似比较高深。[em16]
但是往往高深的东西都会出现语焉不详的。[em18].
xiyuemama 2013-5-9 18:23
我也是在考虑到孩子小升初的压力山大的被迫下，让女儿从3年级开始了奥的路程。将近一年的陪读下来，可能因为我家小孩上的只是普通的提高班，我觉得大部分知识点都是真的没有什么意义，属于提前拔高，就像“火车是运茶”总结的，奥数是一题多解，简单问题复杂化，大部分到高年级会学到，那么现在在浪费money，浪费时间，牺牲孩子的童年快乐，我是真心不情愿啊，可是，在目前小升初的现状下，我们家长能怎么办呢？.
旺旺她爸 2013-5-10 02:39
回复 14楼佳嘉妈妈 的帖子
往往故作高深的东西也会语焉不详。.
铎声 2013-5-10 08:23
*** 该贴被屏蔽 ***
旺旺她爸 2013-5-10 08:44
回复 17楼铎声 的帖子
听上去好神奇啊，你孩子在学？能不能简单介绍一下，比如说举个例题出来？.
xiaoying415 2013-5-10 13:02
[quote]原帖由 [i]铎声[/i] 于 2013-5-8 20:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312788&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺旺爸爸，感谢你发起这个话题，让我有机会发表一得之见。下面的发言，如果有广告嫌疑，请您删贴。当然，更希望您给思维创新一个发布的平台。
奥数话题，多年来众说纷纭，CCTV也多次报道和讨论。但大家的理解，常常 ... [/quote]
说的很好，给你献花啦。.
Wini妈妈 2013-5-10 13:35
学习语言、奥数、艺术都是需要天赋的！否则事倍功半~~.
鸟瞰 2013-5-10 15:13
[quote]原帖由 [i]savage_wxd[/i] 于 2013-5-8 11:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9311549&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说实在的，我很不情愿让孩子学奥数。都是些中学，甚至高中的内容，孩子这么小，超前教育就是拔苗助长。不是为了考学我才不让孩子学呢。我们平时练乐器，学书法，还得健身，还想培养孩子好的阅读习惯。试问哪一个不比 ... [/quote]
学奥数，长大了可能不适应，但是不学奥数，你现在就不适应，而且将来你也没有机会去适应什么社会了（有点绝对，但是仅仅是一个意思表达）。唯一一个比奥数重要的就是认清现实。呵呵
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-10 15:49 编辑 [/i]].
鸟瞰 2013-5-10 15:14
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-8 15:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312154&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，所以所谓奥数，只不过是提前学高年级的东西而已。 [/quote]
如果这样理解奥数还是不要学奥数。呵呵.
鸟瞰 2013-5-10 15:26
[quote]原帖由 [i]Wini妈妈[/i] 于 2013-5-10 13:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316017&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
学习语言、奥数、艺术都是需要天赋的！否则事倍功半~~ [/quote]
孩子的起点都是白纸。都是一样的，就看你给他什么环境，教他什么方法。我的体会，如果一等奖以上，天赋的影响比较大，三等奖以下，方法更重要一些。方法得当，绝大多数小朋友都能得奖。二等奖间乎其中。.
鸟瞰 2013-5-10 15:32
[quote]原帖由 [i]铎声[/i] 于 2013-5-9 14:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9314256&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思!语焉不详,让您误解！此“图式”非彼“图示”，“图式思维”不仅关注如何解题，更关注解题的思维方法如何在孩子大脑内储存，以及在应用时如何提取思维线索！传统的“图示”是指“示意图”，在教学中大量采用 ... [/quote]
我的理解，用图形这种具象思维形式来解决奥数一些抽象逻辑思维问题应该属于图式思维范畴吧。图式思维离不开画图，但不仅仅是画图，而是贯穿整个思维过程。只不过您表述得更专业。在奥数中，用线段来解决路程问题、年龄问题；用圆圈来解释容斥问题等等都是应该属于图式思维吧？应该是老师吧？如果是家长，孩子肯定不错的。呵呵。我想赞同奥数教育的至少是在教育过程中尝到过甜头的。没有找到合适方法的，没有体会到乐趣的可能反对的比较多吧。
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-11 09:34 编辑 [/i]].
鸟瞰 2013-5-10 15:40
[quote]原帖由 [i]yoyopapa[/i] 于 2013-5-8 15:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312149&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
自己早点在家教方程和方程组，能轻松解决30%的奥数题。
比如牛吃草问题，按奥数思路，要背四个步骤，用方程组根本不用死记套路。行程问题更是60%能用方程解决。
无数类型奥数题要背无数套路，学奥数就实际成了背奥 ... [/quote]
学奥数搞成背奥数也算一大创举。这样搞下去真心累。奥数就是这样被害死的。呵呵孩子的兴趣也是这样被扼杀的。
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-10 16:46 编辑 [/i]].
鸟瞰 2013-5-10 15:46
[quote]原帖由 [i]铎声[/i] 于 2013-5-8 20:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9312788&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺旺爸爸，感谢你发起这个话题，让我有机会发表一得之见。下面的发言，如果有广告嫌疑，请您删贴。当然，更希望您给思维创新一个发布的平台。
奥数话题，多年来众说纷纭，CCTV也多次报道和讨论。但大家的理解，常常 ... [/quote].
旺旺她爸 2013-5-10 16:03
回复 22楼鸟瞰 的帖子
非常想听听你对奥数的理解。.
鸟瞰 2013-5-10 16:17
[quote]原帖由 [i]savage_wxd[/i] 于 2013-5-8 11:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9311549&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说实在的，我很不情愿让孩子学奥数。都是些中学，甚至高中的内容，孩子这么小，超前教育就是拔苗助长。不是为了考学我才不让孩子学呢。我们平时练乐器，学书法，还得健身，还想培养孩子好的阅读习惯。试问哪一个不比 ... [/quote]
问一个问题，你想进牛校吗？如果想进，学奥数和学乐器、学书法其实没有什么区别的。如果你不想进牛校，单靠练乐器、练书法现在来说成功的概率高吗？一个朗朗，一个丁俊晖有多少个垫背的？如果大家都走这条路了，也会有人出来说，练乐器真能成才吗？那就得换学做人了，但是做人真的能学会吗？以后会出来好多做人培训班吗？没进过做人培训班的还能算人吗？开个玩笑。其实学什么倒是次要的，学什么没有高低贵贱之分，学到极致都能成材。怎么学才是重要的。而目前来说，学奥数进名校的成功率高一些。仅供参考
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-10 17:04 编辑 [/i]].
鸟瞰 2013-5-10 16:22
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-10 16:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316354&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
非常想听听你对奥数的理解。 [/quote]
我对奥数的理解在我的回复中已经体现了。请认真学习理解。:lol.
旺旺她爸 2013-5-10 17:02
[quote]原帖由 [i]鸟瞰[/i] 于 2013-5-10 15:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316264&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
学奥数，长大了可能不适应，但是不学奥数，你现在就不适应，而且将来你也没有机会去适应什么社会了（有点绝对，但是仅仅是一个意思表达）。唯一一个比奥数重要的就是认清现实。呵呵 [/quote]
如果这就是你对奥数的看法，那我只能说你在毒害你的孩子，跟让孩子喝三聚奶吃地沟油炒菜没什么区别--尽管去适应吧，就像适应北京的沙尘暴，上海的猪肉汤一样，现在不适应将来就没有机会了。.
鸟瞰 2013-5-10 17:07
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-10 17:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316482&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果这就是你对奥数的看法，那我只能说你在毒害你的孩子，跟让孩子喝三聚奶吃地沟油炒菜没什么区别--尽管去适应吧，就像适应北京的沙尘暴，上海的猪肉汤一样，现在不适应将来就没有机会了。 [/quote]
接受您的批评，我的观点有改进了，我们不但要学奥数，比奥数更重要的是学语文。哈哈。按照您的观点，是不是在北京治好沙尘暴之前，全部移民到广州？让北京成为空城？习主席同意吗？或者号召大家一起拿电风扇把沙尘暴吹回去？
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-11 09:24 编辑 [/i]].
toboyMM 2013-5-10 17:14
还是有点用的^_^。
我儿子小学奥数学习历史很简单，就是我给他讲过两次鸡兔同笼，因为那是小学奥数书的第一个问题。三下第一次讲，当时似乎明白了，过后就忘记了。四上又讲了一遍，这次是真听明白了。到初中什么天元杯的什么混合粉末问题，高一的摩尔溶液计算，类似的好像还有，他说按鸡兔同笼考虑都特别简单。.
旺旺她爸 2013-5-10 17:16
[quote]原帖由 [i]鸟瞰[/i] 于 2013-5-10 17:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316488&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
接受您的批评，我的观点有改进了，我们不但要学奥数，比奥数更重要的是学语文。哈哈 [/quote]
难为你了，还在学奥数就来这里跟我们这种当爹妈的讨论，还是回去多做点练习吧，对了，不光语文和数学，英语单词也要背好哦，不然你就进不了名校，进不了名校就进不了名高中，进不了名高中就进不了名大学，进不了名大学就拿不到大学毕业证，拿不到大学毕业证就找不到好工作，找不到好工作就适应不了社会，适应不了社会就只能把希望寄托在孩子身上，把希望寄托在孩子身上就只能让他们继续学奥数啊语文啊英语啊，要不然怎么适应呢，真是悲催的轮回啊。.
鸟瞰 2013-5-10 17:20
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-10 17:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316506&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
难为你了，还在学奥数就来这里跟我们这种当爹妈的讨论，还是回去多做点练习吧，对了，不光语文和数学，英语单词也要背好哦，不然你就进不了名校，进不了名校就进不了名高中，进不了名高中就进不了名大学，进不了名 ... [/quote]
还有一个出路可以当谁的爸。哈哈。.
旺旺她爸 2013-5-10 17:20
回复 32楼toboyMM 的帖子
我不知道你儿子初中了学没学代数，这种问题用两元一次方程做都特别简单啊，为什么还要套到鸡兔身上？.
旺旺她爸 2013-5-10 17:24
回复 34楼鸟瞰 的帖子
当爹妈不是“出路”而是“责任”，不管你适应不适应社会，孩子才是你“责任心”最大的证明，这点都搞不明白还讨论什么适应社会。.
旺旺她爸 2013-5-10 17:53
回复 21楼鸟瞰 的帖子
如果人人都象你说的只要“适应”不要“改变”，那人类社会就不会有现在这样的文明成就，大家现在可能都仍在茹毛饮血--反正“适应”就行了嘛。那些不适应吃生食的人类，都是无法认清现实的家伙，将来是没机会适应滴。.
鸟瞰 2013-5-10 19:07
回复 37楼旺旺她爸 的帖子
其实不想和您争吵的。我只是想用一种调侃的方式表达自己的观点，如果这种方式在言语上被您误认为冒犯，在此表示歉意。都是当爹妈的，都会用自己认为最好的方式教育孩子，哪怕这种方式在认知上有差异，都不能掩盖父母的爱心。我们在此讨论，无非是给大家一种借鉴，让别人更合理选择自己的道路，并拥有不选择的权利。难道这不就是我们追求的目标之一吗？我喜欢奥数，同样维护别人喜欢其他的权利。谢谢您为我们提供这样讨论的机会。.
鸟瞰 2013-5-11 10:04
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-10 17:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316515&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不知道你儿子初中了学没学代数，这种问题用两元一次方程做都特别简单啊，为什么还要套到鸡兔身上？ [/quote]
仅仅是探讨啊：鸡兔是算术方法，方程是数学方法，在家门口买瓶饮料，何必坐高铁呢？骑个车就过去了。.
鸟瞰 2013-5-11 10:17
可能成人没有经过专门的奥数培训，再加上有了方程的思维定势，所以会觉得方程简单，如果真正掌握奥数的方法，才会觉得鸡兔的奇妙。.
旺旺她爸 2013-5-11 11:01
回复 39楼鸟瞰 的帖子
你这个比喻不对：
1. 算术难道不是数学？
2. 方程也算不上什么“高铁”，要不然初中小朋友就能驾驶高铁好像也不大可能。.
鸟瞰 2013-5-11 11:35
回到主题，如果要帮孩子学好奥数，我认为要注意几点：1，学前（从小）要用有趣的方式培养孩子对数字的兴趣和敏感。2，家长自己要对数学感兴趣，至少不能对孩子流露出哪怕一丁点厌恶。避免潜意识中对孩子的影响。3，如果需要家长辅导的，一定要用真正奥数的方法，绝对不能用自己理解的方式去教孩子。4，学的东西一定要真正掌握，不能似是而非，得过且过，更不能混过去，也不能用凑数字等方法。做题目不一定多，但一定要会。5，不能用做题目等学习的方法去惩罚孩子。6，取得哪怕一点成功或者掌握一个好方法，养成一个好习惯，一定要不吝表扬。最好不要用物质奖励。要让孩子经常在学奥数中产生成就感。7，善于观察孩子的状态，不懂一定要换方法教，不要责骂，快到极限了一定放手。8，其他比如父母协作配合，家校互动，好的学习习惯就不一一枚举了。小学生学奥数其实更多的是考验家长，而并非孩子。.
旺旺她爸 2013-5-11 11:42
回复 42楼鸟瞰 的帖子
有一点我很不理解：什么是“真正奥数的方法”，数学方法就是数学方法，可能有方便和复杂之分，但从来没听说过某种数学方法是被“奥数”独占的。.
鸟瞰 2013-5-11 13:07
这里是家长的经验探讨，不是学术的研讨，所以我的用词可能并不严谨。还请原谅。41楼如果我用三轮车是不是更合适？但是我觉得没必要，也不影响我的意思表达。大家将就着看吧。至于数学和算术的关系是有限定的，“数学发展到现在算术а细窭此狄巡辉偈鞘学的一个分支现在我们通常提到的算术е皇亲魑小学里的一个教学科目其基本内容还是古代算术的知识Р⒃诠糯算术的基础上ё芙崃顺て谝岳此归结出来的基本运算性质Ъ醇臃ā⒊朔ǖ慕换宦珊徒岷下瑟б约俺朔ǘ约臃ǖ姆峙渎伞Ｕ馕逄趸本运算定律Р唤鍪切⊙数学里所学习的数运算的重要性质б彩钦个数学里特别是代数学里着重研究的主要性质。同时г谛⊙Ы滩牡谋嘈粗歇Ч岽┝私代数学里的集合和函数等数学基础概念的思想。比如Ш汀⒉睢⒒、商的变化数和数之间的对应关系П群捅壤等”这是我百度来的一段文字，是不是有助于你理解他们的不同呢？.
鸟瞰 2013-5-11 13:14
还有如果你认认真真跟着孩子去听几次奥数课的话，你就会知道什么是真正的奥数方法。其实就怕家长还不真正了解奥数是什么，也没有什么耐心去学奥数，就先把奥数骂一通。与其如此，“怎样帮孩子学好奥数”这个题目也无需提出了。
[[i] 本帖最后由 鸟瞰 于 2013-5-11 13:21 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2013-5-11 13:30
回复 44楼鸟瞰 的帖子
新鲜，原来算术不是数学，那么奥数跟这两个又是什么关系呢？.
鸟瞰 2013-5-11 13:31
教孩子会做奥数题和帮孩子学好奥数是不一样的。前者注重的是内容，后者注重的是环境条件。现在看来，功夫在诗外用在这里还是比较恰当的。而且更有长效机制。当孩子在这个环境中形成习惯了，踏上正轨了，家长反而轻松了。.
旺旺她爸 2013-5-11 15:01
回复 47楼鸟瞰 的帖子
亲，你还是给我解释一下奥数、数学和算术之间到底是个什么关系吧。.
yolanda 2013-5-11 15:14
求奥数老师
我插一句啊！奥数到哪里去学啊？有上门授课的好老师吗？谁能短我一个？
我家4年级，不要考民办什么小学，就觉得我家小子是那5%中适合学奥数的。.
旺旺她爸 2013-5-11 15:17
回复 49楼yolanda 的帖子
如果你的孩子是“适合学奥数的”，那根本不需要找老师，（顺便说一句：上门授课的不会是好老师，好老师是要你带着孩子求上门去的。）真有兴趣，让他自己去研究就行了，研究不出来的去学校问自己的老师。.
zhenai 2013-5-11 15:24
回复 49楼yolanda 的帖子
有问题拿到WW上来问就行了。.
yolanda 2013-5-11 15:25
回复 50楼旺旺她爸 的帖子
对，那我们求上门。我家有兴趣，就是要提供个平台让他去研究，我想总归要找个老师的吧。我懒妈一个，想请老师帮我给他平台。你研究很多机构了？有合适的？
（你不记得我这个“老人”了吧？）.
旺旺她爸 2013-5-11 15:27
回复 52楼yolanda 的帖子
我当然记得你，但我对机构没研究，所以没办法给你推荐。而且还要提醒你，如果有人短信给你的话，当心枪手哦。.
yolanda 2013-5-11 15:28
回复 51楼zhenai 的帖子
咦？没找到奥数题专贴啊？呵～
我倒想看看奥数都是搞什么东东的.
yolanda 2013-5-11 15:30
回复 53楼旺旺她爸 的帖子
那是。会当心的。
你不是说你家女儿在学奥数了么？那你们怎么学的？.
zhenai 2013-5-11 15:39
回复 54楼yolanda 的帖子
竞赛区有很多老贴，很多题目讨论的。.
旺旺她爸 2013-5-11 15:44
回复 55楼yolanda 的帖子
你看错了，前面写的是转帖qq群里人家家长的内容，不是我的。.
toboyMM 2013-5-11 15:47
回复 35楼旺旺她爸 的帖子
你很自负，可能我也没表达清楚。。你就这样理解吧，用鸡兔同笼的思想，会比标准的代数方程方法，省百分之90的计算。.
旺旺她爸 2013-5-11 15:52
回复 58楼toboyMM 的帖子
你所说的“鸡兔同笼的思想”，具体是怎样的，愿闻其详。最好是举一个实际的例子出来，最能说明问题。.
yolanda 2013-5-11 15:56
回复 57楼旺旺她爸 的帖子
喔喔，是某妈的。我还觉得你口气变了，怎么后面又变回来了。
我今天心血来潮想帮我儿子问一下奥数老师。正开始研究呢！.
yolanda 2013-5-11 15:58
我家小的起床了。你们继续讨论，晚上再来学习.
鸟瞰 2013-5-11 19:40
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-11 15:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317363&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲，你还是给我解释一下奥数、数学和算术之间到底是个什么关系吧。 [/quote]
如果解释清楚这个问题对孩子学好奥数有直接的帮助我一定尽力，有追究这个问题的时间还不如多陪孩子上上奥数课。实在有这个精力也可以自己百度。我没有兴趣回答这个问题。说实话，如果我没有一点点的体验，是不敢在这里随便信口雌黄误导大家的。.
旺旺她爸 2013-5-11 19:42
回复 62楼鸟瞰 的帖子
当然有帮助啦，至少你可以让很多人看到奥数的优越性啊。只怕你不是没兴趣而是没能力。.
鸟瞰 2013-5-11 19:54
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-11 19:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317561&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
当然有帮助啦，至少你可以让很多人看到奥数的优越性啊。只怕你不是没兴趣而是没能力。 [/quote]
你怎么发现说清楚这个问题能看到优越性，太有创意了。呵呵，说对了，我还是真没有能力说清这个问题。.
旺旺她爸 2013-5-11 19:58
回复 64楼鸟瞰 的帖子
这不是你一直在说的吗：
学奥数进名校的成功率高一些
赞同奥数教育的至少是在教育过程中尝到过甜头的
----------------------------------------------------------------------------
这些难道不是优越性？我只不过希望你能把优越性更鲜明地摆到我们面前，好让更多的人认同你的观点啊。.
鸟瞰 2013-5-11 20:12
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-11 19:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317590&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这不是你一直在说的吗：
学奥数进名校的成功率高一些
赞同奥数教育的至少是在教育过程中尝到过甜头的
----------------------------------------------------------------------------
这些难道不是优越性？我只 ... [/quote]
哈哈，你连鸡兔问题都要人家举例说一遍的，我还真不敢说清楚了。坚决不说，就算我没本事。敢问一下，您是妈妈吧，不是爸爸吧。我一直以为是和一个爸爸在讨论问题。后来发现越说风格越不对了。你要大家讨论的主题是什么？现在要人家回答什么？我糊涂了。.
旺旺她爸 2013-5-11 20:20
回复 66楼鸟瞰 的帖子
没办法，实话跟你说吧，我小时候呢，数学也算不错，学校里竞赛也拿第一名，区里，市里，全国的竞赛也拿过奖，也经常去少科站参加各类数学兴趣小组，最后大学还是数学系毕业的。我对数学的兴趣，也完全是自发的，鸡兔同笼，韩信点兵之类的问题，我们那时候都做过，我记得还有首诗什么“ 三人同行七十稀，. 五樹梅花廿一枝， 七子團圓正月半，. 除百零五便得知”。可是直到我毕业以后，都没听说过有什么奥数，所以我真心想知道你所说的奥数，跟我们那时候学的数学，到底有什么区别。
你要是糊涂了，我就再问一遍我的问题：奥数跟数学到底有什么区别？请举例说明。.
铎声 2013-5-11 21:06
回复 67楼旺旺她爸 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
铎声 2013-5-11 21:23
回复 24楼鸟瞰 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
铎声 2013-5-11 21:48
*** 该贴被屏蔽 ***
鸟瞰 2013-5-11 22:30
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-11 20:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317626&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
没办法，实话跟你说吧，我小时候呢，数学也算不错，学校里竞赛也拿第一名，区里，市里，全国的竞赛也拿过奖，也经常去少科站参加各类数学兴趣小组，最后大学还是数学系毕业的。我对数学的兴趣，也完全是自发的，鸡兔 ... [/quote]
我也实话说一下，别说数学系毕业，就算院士毕业也不一定适合教奥数。奥数教练常说，没有经过专门训练，五年级的奥数题，大学教授也不一定会做。再实话说一下，数学系毕业不适合学奥数，尤其上了一定年纪的数学系毕业生更不适合教奥数，因为思维已经固化了，已经习惯用成人的思维方式去理解了，而且容易钻牛角尖。好多外资企业习惯招新手，不招有工作经验的就是这个道理。新手容易灌输全新的工作理念，老的总以为自己的经验是正确的而且听不的别的意见。见过牛蛙群吗？早已不是我们过去认为死读书的样子了。他们的能力，见识和意志品质已非一般成人所及。多走出去吧，多了解一些现实吧，你将会有新的进步。我的观点已经表达完了，继续争论也没有什么意义。各取所需吧。不再回此贴。.
旺旺她爸 2013-5-12 03:44
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你仍然没有回答我的问题：奥数和数学到底有什么区别？.
旺旺她爸 2013-5-12 03:48
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你也不用故弄玄虚，吹得花好桃好。举个例题出来大家看看，这里有的是能人，方法灵不灵一看就知道。.
铎声 2013-5-12 08:25
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*** 该贴被屏蔽 ***
旺旺她爸 2013-5-12 08:45
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原来你是商家啊，那一边凉快去。.
火车是运茶的 2013-5-12 11:21
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你在外企工作过么？乱讲。招新手是因为
1、老手更贵更难挖
2、自己培养的新手忠诚度更高.
savage_wxd 2013-5-12 20:16
回复28楼
[quote]原帖由 [i]鸟瞰[/i] 于 2013-5-10 16:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316384&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
问一个问题，你想进牛校吗？如果想进，学奥数和学乐器、学书法其实没有什么区别的。如果你不想进牛校，单靠练乐器、练书法现在来说成功的概率高吗？一个朗朗，一个丁俊晖有多少个垫背的？如果大家都走这条路了，也 ... [/quote]
回答你一个问题，我想进牛校，但是不知我们理解的牛校是否是同一类学校。我要反问你，你认为的牛校该是怎样的状况？我先告诉你我的答案，对于我的孩子，我希望他进入一个能充分发挥他的才能和特长的学校，而不是一个仅仅会教孩子考试的学校。升学率至上的学校我不认为是牛校，那充其量是个牛栅栏，等同于激素催肥，或者三聚氰胺奶。
回答你第二个问题，靠练乐器，练书法进不去牛校，这个我明白。而且乐器，书法是我希望孩子提高自身素质而学习的，不是为了进“牛校”学的。至于成功概率，我只能基于形势所迫，让孩子参加他不愿我也厌烦的强迫式的奥数学习，因为我们是平头百姓，只能水波逐流。虽然如此，我还是会发出反对的意见，这是我的态度。
第三个问题，朗朗，丁俊晖是他们行业中的佼佼者，是所有人的榜样。多少垫背的这个我不知道你的意思，难道有很多人眼馋他们的成功而去盲目跟从吗？那确实该去垫背。不过朗朗和丁俊晖给我们的启示不仅仅在他们的成就上，更重要的是他们通过其他方式，而不是千军万马过独木桥，来完成了自己的成就。就我个人而言，我认为这是百花齐放的优秀范例。牛校怎样？大学怎样？我们教育孩子的是独立的人格和自强的性格。张江民工大多都是名校研究生，博士生，又怎样？还不是被披上民工的外套？（不是歧视民工，这里讲的是只知道工作，完全没有生活的状态）
第四个问题，大家都走艺术的路能成才吗？你的问题让我笑了。你学习的目的只是成才，而不是为了学习的乐趣，不是学习本身。你这种功利的学习，我不敢苟同。
第五个问题。学做人，应该是一种品德，靠的是家庭学校社会多方面的因素，不是培训班能教的。我不知道你在哪个培训班学的做人，感觉有些生硬呀。
第六个问题，第七个问题。关于做人的培训班，可能有吧，比如销售的培训，其中就有为人处世的环节吧。对了，还有就是一些礼仪学校，应该也是这种类似的吧。不过跟这些培训班的人接触后，虽然挑不出什么毛病，但是就是觉得假，虚伪……
最后的话我赞同，学什么没有高低贵贱，关键看怎么学。但是目前来讲，我就是把奥数给看的很贱，不是奥数本身，而是奥数被人给利用了，当做牟利的工具，当做一条产业链，拴住我们最深爱的孩子，让他们这么幼小就不得不放弃大把大把美好的童年时光，而且还通过奥数把还在成长中的孩子分为三六九等，我就是觉得这种做法太下贱了。（不开玩笑）孩子是我的，欺负我孩子，我就是要跟他没完，不管他是人还是什么牛鬼蛇神，这是我作为一个爸爸的责任。牛校牛不牛，得看我认为他牛不牛，我不认同的再牛也与我无关。
[[i] 本帖最后由 savage_wxd 于 2013-5-12 20:26 编辑 [/i]].
臭鸡妈妈 2013-5-13 16:13
[quote]原帖由 [i]鸟瞰[/i] 于 2013-5-11 11:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317185&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回到主题，如果要帮孩子学好奥数，我认为要注意几点：1，学前（从小）要用有趣的方式培养孩子对数字的兴趣和敏感。2，家长自己要对数学感兴趣，至少不能对孩子流露出哪怕一丁点厌恶。避免潜意识中对孩子的影响。3，如 ... [/quote]
太精辟了！[tt18].
savage_wxd 2013-5-13 17:43
回复 78楼臭鸡妈妈 的帖子
这位妈妈，他这些方法虽然列举详尽，但是我帮你逐条分析下，你看是否还那么精辟？
1，从兴趣入手是对的，但是这个兴趣该怎样开始有待商榷。我个人观点是，观察孩子对什么事物感兴趣，然后帮助孩子培养他自身的兴趣，这种兴趣是他天生的。如果家长为了某种目的去诱导孩子某种兴趣，虽然也可以有所收获，但是缺乏了与生俱来的某种灵性。这是我对兴趣的一点点看法。
2，家长为什么要对一个不感兴趣的东西强迫自己呢？仅仅是为了把孩子引向这个自己都不待见的东西上？就算家长的欺骗成功了，等孩子大到可以分析认知的时候，会不会有上当的感觉呢？这种上当的感觉会不会产生一些副作用呢？
3，教奥数一定要用奥数的方法，不能用自己的方法。我不知道是不是指奥数课堂上讲到的方法。但是从这点上我已经感觉到，学好奥数（所谓学好就是得到好成绩）就是要死读书，其他方法不知道是否有效，但是奥数的方法肯定有效，这对成绩是有利的，但是对孩子的成长是绝对有害的。中国孩子考试号称雄霸全球，但是为什么就出不了伟大的科学家呢？就是脑子读死了，沿着前人的路走虽然顺畅舒服，但是永远不可能发现新的大陆。这种毒害是有预谋有组织的，我是要避免孩子受这种毒害的，不知您怎么想。
4,5,6,7,8其实就是一些普普通通的学习方法而已，不仅对奥数有用，对其他任何事情都有用，所以看起来头头是道，其实什么也没讲。
说句我个人的观点，我不反对奥数本身，奥数跟奥运差不多，具有一定专业性竞技性。如果有人对数学特别喜欢，研究下奥数确实挺好。但是把奥数当做一个选拔工具，把充满生机的孩子捆绑起来，这种做法我实在忍受不了。特别是那些在奥数利益链条上的人，为了一己私利不顾孩子的成长，更是让人愤怒。.
fcfld 2013-5-13 18:25
:loveliness: 我没什么高深理想,奥数我也听过,我都觉得枯燥听不下去我不觉得我儿子能听下去,上面所说的问题我家也有,讲一遍似乎明白了,后来忘了,再讲一遍又明白了后来又忘了,呵呵
所以我觉得太浪费时间和精力,还是按照教纲要求把孩子数学知识点缕顺了就好了
他的目标是四五年级稳在90以上,似乎很有信心,我觉得最主要是经过我的努力和与老师紧密配合,孩子的数学思维能力以及兴趣得到很大提升,我们没学奥数也不急不躁.暑假里我帮他把四上的数学预习一遍,也不赶进度,有兴趣了讲多些知识点,没兴趣就把之前知识点炒炒,既学的轻松,效果也很好.
总之我觉得外面的老师都没有我讲的好,还是我自己教孩子教的好:lol.
加菲妈妈 2013-5-16 10:54
我觉得适合自己的，就是最好的。以前让我家孩子学琴，非常痛苦地学了好几年，虽然也考了8级，最终还是放弃了。但是孩子自己非常喜欢数学，主动要求学习奥数，他说做奥数题觉得很开心很快乐。
所以不喜欢奥数的人也不必把奥数妖魔化，各取所需吧。.
加菲妈妈 2013-5-16 10:56
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-11 15:52 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317408&ptid=4849939][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你所说的“鸡兔同笼的思想”，具体是怎样的，愿闻其详。最好是举一个实际的例子出来，最能说明问题。 [/quote]
鸡兔同笼是低年级学的，我也是向孩子学来的，画脚数数，果然是很智慧的方法，比方程简单直观。.
落叶小唱 2013-5-16 13:39
现在的问题不是奥数本身引起的。算术方法是低年级开发思维用的。由于奥数过于热，大家都去读。上海每一届大约有1万多人参加奥数学习，培训机构赚钱赚得。。。。按今年五年级14万人计，约占7%，其中有许多人并不适合学奥数，不要说有没有学习乐趣，你看那些学员三个班的上（学而思、四季、另外一个机构），希望有个重要比赛有个奖（中环、小机灵、亚太），但很奇怪，那些机构有超长班、金牍班的学员，连个重要比赛三等奖也没有的大有人在（这些人还是通过考试选出来的），这个就是这些学员不是学思维，而是背奥数的结果。一般的奥数题做起来都没问题（脑子里有背出来的题库），但这些重要比赛只有少部分是你题库中的，有些题目是看你是否有思维的能力（分类、判断、。。。。。。）
没有思维能力还没关系，对付择校考试就没问题。
有些有思维能力的但只读一个班在重要比赛中还能考个三等奖的小朋友，在择校考中由于都是常见题型（脑子里没有大量题库的）反应没有这么快，吃亏了。老师会认为你基础不扎实。那些思维能力差的小朋友这个时候非常合算。
所以说常见奥数题考得好是思维能力强的是一个伪命题。只有考的不是常见题型才有可能是考思维。考常见题型的实际上是考记忆力。。。。。.
thomas小火车头 2013-5-16 22:45
我一直认为死背公式不可取，应该要理解这个公式是靠什么思路推出来的。理解了公式的思路，才会举一反三。外面的机构一般只会直接教你套公式，而解释公式的任务就得靠家长了。.
格妈妈 2013-5-21 09:08
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2013-5-10 17:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9316506&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
难为你了，还在学奥数就来这里跟我们这种当爹妈的讨论，还是回去多做点练习吧，对了，不光语文和数学，英语单词也要背好哦，不然你就进不了名校，进不了名校就进不了名高中，进不了名高中就进不了名大学，进不了名 ... [/quote]
“轮回论”看多了，不新鲜了。
这种论调看似排比有力，实则是混乱的逻辑。
没有一句推论是“充分必要条件”。
人的一生不是为了追求什么目的，人生的风景在路上。
学奥数、不学奥数，进名校、不进名校，好工作、不好的工作，都不是目的。
充分享受的是那个过程。
父母养育孩子十几年，是个辛苦的过程。
但是我想，没有父母愿意让孩子瞬间由毛毛头长成青年。
辛苦的过程也是乐趣的过程，真实的人生过程。
再回过头来，涉及“教育”，
记得旺爸给孩子模糊规划了一条“烘焙师”的道路。
只要旺爸的家庭喜欢，旺爸的孩子喜欢，很好。
还要旺爸的家庭以后也喜欢，旺爸的孩子以后也喜欢这个职业，这个就不一定了。
环境的变化，孩子的长大，也许兴趣就转变了。
“烘焙师”或许只是孩子长大过程中的一个小浪花了。
“奥数”，特别是小学“奥数”，现阶段承载了很多其它因素，招生、机构利益、中考、政绩....
还本清源，它就是数学而已，提前上的数学而已。
只要学习“奥数”的家庭喜欢，学习“奥数”的孩子喜欢，也很好。
甚至说，只要学习“奥数”的家庭愿意，学习“奥数”的孩子愿意，也无可厚非。
或许很多家庭要的不是旺爸排比句中的结果，而是那个一段一段的长大过程。
父母与孩子一起努力长大的过程。
学习是什么？
它包含的是交流、享受、愉悦精神、探索未知。
所谓“七情六欲”，丰富我们的内心。.
shilr 2013-5-21 10:10
学校为什么喜欢“奥“的猜想：
是不是因为老师们喜欢并且希望家长带孩子补课，以此来降低他们本职的课堂教学的任教压力？
我家为了晚托班，也去一所民办考试了，因为够近，也因为人家号称“奥数”特色。
我，因为自己当年也是那种没奥过但也拿了三等奖的小孩，所以直觉孩子的基因是适合“奥”的。
但是面谈时，我家小孩不肯自己写出自己的名字，让老师代劳了，但自称做出了所有的题。总之，他的表现，明显就是一个没有上过任何班的，典型的“裸考者“。然后，这个并不热门的民办，居然连“填坑”的资格都没给我们留，直接拒了:funk:
当然，被一个其实不适合的学校拒，不是件坏事。:loveliness:
我想到和他一起“奥”，但从没想到让他补课“奥”，“奥“是希望他感受到乐趣，我从没觉得“补课”有乐趣。
当然，如果他即使补课也感到乐趣，我也保留意见的支持:L
[[i] 本帖最后由 shilr 于 2013-5-21 10:21 编辑 [/i]].
我是乐乐妈 2013-5-21 10:18
[quote]原帖由 [i]鸟瞰[/i] 于 2013-5-11 13:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9317245&ptid=4849939][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还有如果你认认真真跟着孩子去听几次奥数课的话，你就会知道什么是真正的奥数方法。其实就怕家长还不真正了解奥数是什么，也没有什么耐心去学奥数，就先把奥数骂一通。与其如此，“怎样帮孩子学好奥数”这个题目也无 ... [/quote]
同样不解什么叫“真正的”奥数方法。
本人数学专业的，按您后面帖子的说法，是思维被“固化”的人，不适合理解“奥数”了。
不过我的孩子也在某机构学习“真正的”奥数方法，我有空也旁听，所以也许勉强还有发言权，可以就这个问题和你讨论一下。（说明一下：之所以去机构学，是因为孩子也会跟风，强烈要求去学，他觉得那样上课有意思。）
其实一路听下来，我是很矛盾的。一方面孩子一直对这类上课很感兴趣，最愿意写的课外作业就是奥数作业；另一方面，对于这种灌输式的教学越来越觉不安。我认为某机构（也许是所有这类机构）教学最大的问题是：缺少启发，过于注重知识点的灌输。号称奥数犹如体育运动，解题全凭技巧。所以您所说的“真正的奥数方法”，其实就是一个又一个的解题技巧。很少给人以深刻的智慧的启迪。对学生的要求就是：快速掌握和模仿老师的方法，多加练习，达到熟练的地步。
我听过不少这类老师的讲课，好一点的，可以做到思路清晰，差一些的就没法说了。真正的启发，估计一是没有时间，二是低年级段，这类老师多是非数学专业的在校或刚毕业的大学生，教学经验有限，也没这个能力来引导。高年级是否情况不同，我不知道。
没学奥数之前，小朋友拿到问题，会努力想自己的方法。学习之后，他会习惯性的套“奥数方法”，套不出，就放弃。
现在，我试图纠正他这一习惯。想不出的，哪怕凑数字也行（其实凑数字往往需要一种对数和问题的敏感性）；此外，在学习新课之前，先让他用自己的方法解一遍题，虽然不一定用到“真正的”奥数方法，但也常有些出其不意的简单解法。
举个例子：爸爸今年30岁，小明今年7岁，多少年后两人的年龄和是51岁？
按照“真正的奥数方法”，应该是套用和差问题，画线段图解答。
乐乐的解法是：[51-（30+7）]/2=7(年)
他的解释：今年年龄和37，与51差14，这是爸爸长的岁数和小明长的岁数的和，爸爸和小明长的岁数同样多，所以除以2。
有两位当年的数学竞赛高手，听我说了这个例子，都觉得应该鼓励孩子的解法，而非一味要求标准解法。
[[i] 本帖最后由 我是乐乐妈 于 2013-5-21 10:22 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2013-5-21 11:53
回复 87楼我是乐乐妈 的帖子
>举个例子：爸爸今年30岁，小明今年7岁，多少年后两人的年龄和是51岁？
>乐乐的解法是：[51-（30+7）]/2=7(年)
乐乐不错，我的第一反应也是[51-（30+7）]/2=7(年).
一一妈妈 2013-6-9 19:43
小升初结束了。再奥就为中考了.
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