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教育杂谈 » 如果教育不培养公共知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
ccpaging 2012-12-16 12:19
如果教育不培养公共知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
莫言的知识分子？.
大小双的妈妈 2012-12-16 12:23
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ccpaging 2012-12-16 12:27
如果教育不培养有人文情怀、关注弱势群体的知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
放任优秀的学生成为精致的利己主义者？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-16 12:44 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-16 12:34
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大小双的妈妈 2012-12-16 12:39
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ccpaging 2012-12-16 12:43
如果教育不培养有独立思想的知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
驯服的、工具一般的知识分子？.
大小双的妈妈 2012-12-16 12:45
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ccpaging 2012-12-16 12:48
如果教育不培养了解历史、有历史责任感的知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
上不知有天高下不知有地厚、浮在半空、肆意妄为的知识分子？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-16 12:51 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-16 12:50
回复 6楼ccpaging 的帖子
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ccpaging 2012-12-16 12:52
回复 9楼大小双的妈妈 的帖子
负负得正，我也说的是反话。.
大小双的妈妈 2012-12-16 12:53
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ccpaging 2012-12-16 12:57
回复 11楼大小双的妈妈 的帖子
我的本儿也 ... 不厚啊。
红旗下的蛋蛋们，教育体制的受益者，是不愿意反思教育的。因为他们活的很好，教育于他们而言是很好的。.
大小双的妈妈 2012-12-16 13:02
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ccpaging 2012-12-16 13:06
如果教育不培养说实话、实事求是的知识分子，那么它要培养什么样的知识分子？
说假话、罔故事实、只为自己说话的知识分子？.
大小双的妈妈 2012-12-16 13:08
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ccpaging 2012-12-16 13:10
回复 13楼大小双的妈妈 的帖子
公知是什么，case by case，很难说清楚。不过，一说谁是”公共知识分子“，就群情激愤地攻之，为什么？
反感“知识分子”？
反感“异见”？
反感“公开表达异见”？
反感“公开表达异见的知识分子”？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-16 13:14 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-16 13:15
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子玖妈妈 2012-12-16 13:32
回复 16楼ccpaging 的帖子
公知曾经受到很多追捧，他们对政府的批评，对公民常识的普及都起了积极作用，但后来为什么很多人有反感。我大概总结一下原因：
1 号称言论自由，但别人有异见，就喜欢扣帽子、人身攻击
2 在具体事件中，缺乏严谨实际的调查研究
3 抱团取暖，喜欢炒作，达到目的
当然不是所有公知都是这样，但极大的损害了公知的形象。也有说法，中国没有公知.我觉得这个群体确实需要反省。.
hxy007 2012-12-16 13:34
呵呵，骂得好！
骂得旺网噤若寒蝉。
咋就没有见着旺网发言积极分子来此发言呢？.
hxy007 2012-12-16 13:35
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-12-16 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115838&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国没有公知. [/quote]
同意，严重同意！.
大小双的妈妈 2012-12-16 13:48
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ccpaging 2012-12-16 14:32
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-12-16 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115838&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也有说法，中国没有公知. ... [/quote]
同意这个说法。既然木有，需要反省的这个群体也就不存在了。企图逃避反省？哼！
有丰富知识，这就足够了。知识分子要反省，为什么还有自由思想和独立人格？
有人说，清华这样的学校可以多办一些。少办一些北大，最好是不办。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-16 14:33 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-16 14:37
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大小双的妈妈 2012-12-16 14:42
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大小双的妈妈 2012-12-16 14:51
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大小双的妈妈 2012-12-16 14:52
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ccpaging 2012-12-16 16:07
回复 26楼大小双的妈妈 的帖子
语文当然可以担负塑造灵魂的任务。
我想出一种办法：
练字。照字帖先描划9遍，然后在摹写9遍。于是，所有同学的字都被统一成一种“伪娘体”。从此无颜柳。.
ccpaging 2012-12-16 16:11
回复 27楼ccpaging 的帖子
比照奥数，我还想出一种办法。
阅读理解。种种自然的想法，没关系。设立一种答案。符合者，给分，奖励，各种荣誉。不符合者，叉之，将其低分示众，羞臊之。.
ccpaging 2012-12-16 16:13
[quote]原帖由 [i]大小双的妈妈[/i] 于 2012-12-16 14:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115886&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
世上本无公知，捧臭脚的人多了，那些敢乱放厥词的人成了公知~~~ [/quote]
哪一天不捧臭脚？唯一的悬念是今天捧谁的臭脚？12年学校教育下来，早就不闻了，或者不闻其臭了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-16 16:17 编辑 [/i]].
柴菲 2012-12-17 09:39
[quote]原帖由 [i]大小双的妈妈[/i] 于 2012-12-16 14:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115899&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孔叔叔这句话很可爱~~~
语文不是跟数学物理化学历史地理政治并列的一个学科，你要那样看待它，那你就一定学不好。
要知道，语文覆盖一切，穿透一切。语文所训练的是人对一切文明符号的理解力和创新力。
语文学好 ... [/quote]
我得好好学学这段文字。我们的孩子语文学得太少，其它学得太多。.
rainbow123 2012-12-17 11:57
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所以这个国家的未来比现在更令人堪忧。 这场革命和毛泽东给我们民族带来的是万劫不复的灾难， 现在正一点一点地影响我们的方方面面。 有幸的事有一批知识精英预见到了这点选择了离开， 为民族保留了一丝复兴的希望。.
rainbow123 2012-12-17 11:58
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我们孩子学的事认字， 而不是文化。.
大小双的妈妈 2012-12-17 12:09
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大小双的妈妈 2012-12-17 12:11
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大小双的妈妈 2012-12-17 12:13
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大小双的妈妈 2012-12-17 12:16
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ccpaging 2012-12-17 12:26
[quote]原帖由 [i]大小双的妈妈[/i] 于 2012-12-17 12:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9116916&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲爱的老大，若每天描红，横描竖描，不管颜柳欧赵郑六分半，都会有所进益的~~~
任何事物专注的投进去，都可以感受到宇宙的哲理~~~
书法知道犹然，藏锋露锋，架构看似突兀实则平衡，都应证天地之和谐大法~~~
时间长 ... [/quote]
你说的，本来也是不错的。描红也罢，做题也罢，本来是一种实践、体验、感悟的好事儿，是主动学习的重要内容。
可是，好事儿也可以变得更好。那就是坚持以下原则：
1、要求孩子做特别难的事儿，难到孩子们都不会做，完全没思路，于是孩子们除了听老师吩咐、被手把手地教，再也不能有主动作业的可能。
2、让孩子做大量的重复性工作，多到孩子们厌恶，完全没心思做，于是老师可以一本正经地施用各种冷暴力和真正的暴力手段使其服从。
3、有关孩子的任何事情，哪怕是一件小事儿，都要求孩子做到尽善尽美。孩子当然做不到。于是老师可以名正言顺地批评然后收回孩子的权力，要求孩子们按照老师的去做。
以此法培养孩子，孩子们就具备了逃避自由、争取控制地位、放弃自主权力的社会属性。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-17 12:28 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-17 12:40
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ccpaging 2012-12-17 12:48
回复 38楼大小双的妈妈 的帖子
唉 ... 家长能保证孩子的睡眠时间直到18岁成人，足矣。如果连这也做不到，那就真是向孩子下刀子了....
大小双的妈妈 2012-12-17 12:56
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晴天雨天 2012-12-17 12:58
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不是他们不知反思，而是以他们一己之力也无法改变现实。改变教育现状不是只靠知识分子就可以的，这是全体中国人的事情。.
大小双的妈妈 2012-12-17 13:00
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ccpaging 2012-12-17 13:02
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其实啊，引导孩子主动向学是最简单的事情了，不认字的都可以做到。例如，识字的十几岁的百无聊赖的少年，你扔给他一本《基督山伯爵》，他自己就会去读，自己就会感悟，自己就会有若干想法。
所以，有文化的老师是不屑于做如此简单的事情滴。于是，《基督山伯爵》被精炼成如下知识点：
《基督山伯爵》是通俗历史小说，法国著名作家大仲马（1802-1870）的代表作。法老号大副堂泰斯受船长委托，为波拿巴党人送了一封信，遭到两个卑鄙小人和法官的陷害，被打死牢。狱友法里亚神甫向他传授各种知识，并在临终前把埋于基督山岛上的一批宝藏秘密告诉了他。堂泰斯越狱后找到了宝藏，成为巨富。从此名基督山伯爵，经过精心策划，报答了恩人，惩罚了仇人。本充满浪漫的传奇色彩，章章奇特新颖，引人入胜。
“好，下面，我们讲插花女。”.
大小双的妈妈 2012-12-17 13:04
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大小双的妈妈 2012-12-17 13:09
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aochuanhui 2012-12-17 13:13
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教育应该培养各种各样的知识分子，非只公共知识分子。 和牛顿同时代的公知们谁比牛顿更伟大？.
大小双的妈妈 2012-12-17 13:14
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aochuanhui 2012-12-17 13:17
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-12-16 13:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115817&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公知是什么，case by case，很难说清楚。不过，一说谁是”公共知识分子“，就群情激愤地攻之，为什么？
反感“知识分子”？
反感“异见”？
反感“公开表达异见”？
反感“公开表达异见的知识分子”？ [/quote]
政府被攻击，不是因为公知水平高，而是因为政府自己做的不好。 公知被攻击，不是因为五毛多， 是因为公知自己表现差.
ccpaging 2012-12-17 13:21
回复 45楼大小双的妈妈 的帖子
我也看了CCTV6的。据说，这原来是一部禁片，在央视播放引起了不小的轰动。早给儿子的电脑里边下载好了。儿子看了，表示“无感”。
什么原因？难道是因为我完全了脱离了体制，以至于他没有受到过任何说得过去的来自体制的压迫？我的消减他的学校的压力的工作做得太好？
儿子对《Life of Pi》反而充满了兴趣。正好他们在背公式呢，圆面积，圆周 ...Pi 是怎么计算出来的呢？圆周公式和圆面积公式有何关系呢？
尽管学生会有主动的发自内心的疑问，有深厚数学功底的老师却不会讲的。
“别想了，目测你们的智商是想不出来的。时间也不够。下面布置家庭作业...”
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-17 13:22 编辑 [/i]].
大小双的妈妈 2012-12-17 13:25
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hxy007 2012-12-17 13:26
[quote]原帖由 [i]大小双的妈妈[/i] 于 2012-12-17 13:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9117073&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
父母的兴趣对孩子的影响比老师大哦~~~
父母深得读书三味，孩子自然受好的引领呀~~
前晚看6套的V字别动队~~~
津津有味~~浮士德~~~莎士比亚~~~思想盛宴的说~~~
好多句子孩子比我记得牢啊~~~
所以俺引导的是有点成 ... [/quote]
周六在IPTV里又回看一遍，真担心没几个P民看得懂呀。
“公知”看得懂，但都被收服了，看懂了也不会咋地。.
大小双的妈妈 2012-12-17 13:36
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merry77 2012-12-17 13:43
以上很多公知，三俗的哦恶俗的，退散。[tt37].
金牛猴宝 2012-12-17 14:20
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-12-17 13:02 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9117047&ptid=4834991][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实啊，引导孩子主动向学是最简单的事情了，不认字的都可以做到。例如，识字的十几岁的百无聊赖的少年，你扔给他一本《基督山伯爵》，他自己就会去读，自己就会感悟，自己就会有若干想法。
所以，有文化的老师是 ... [/quote]
哎呦， 我肚子都笑疼了。:lol.
ccpaging 2012-12-17 17:21
[quote]原帖由 [i]大小双的妈妈[/i] 于 2012-12-16 14:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115900&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
~~~~语文就是思想，语文就是生活，语文就是你这个人。学习语文，就是在塑造自己的灵魂。你要明白了这个道理，语文很快就学好了，也就是说，很快就进化到人了。不明白，我再写十万字，你还是个猴子。
~~~~孔叔叔的 ... [/quote]
孔兄谬也。所谓“平时清坐谈心性，临危一死报君王。”孔兄只说了前半句，可是学怎么多，想这么多，干什么呢？孔兄说，“学完了就什么都能干，判案子，修水利，打鬼子，搞经济，”那么，要我看，这些都不要把语文学好，至少不要学那么好，直接去干就是了。
顾炎武谓“国家兴亡，匹夫有责”，匹夫都有责，孔兄却只要知识分子清坐谈心性，然后当炮灰修地球，反而印证了“百无一用是书生”。
知识分子若不想悬壶济世，又何必遭学习之苦哦？.
rainbow123 2012-12-17 17:22
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这十年来中国社会已经变得让有基本做人道德的公民没有办法有尊严的生活。 这比钱杨的坚守还要难很多。.
ccpaging 2012-12-17 17:41
[quote]原帖由 [i]rainbow123[/i] 于 2012-12-17 11:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9116890&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
所以这个国家的未来比现在更令人堪忧。 这场革命和毛泽东给我们民族带来的是万劫不复的灾难， 现在正一点一点地影响我们的方方面面。 有幸的事有一批知识精英预见到了这点选择了离开， 为民族保留了一丝复兴的希望。 [/quote]
逃了而已。以现在反观过去，虽不失为一种理智选择，但逃了就是逃了，逃了就是输了，说不上好。至于说保留复兴的希望么？很难说。
反倒是这些留在国内就公共事务发言的知识分子，且不管观点如何，立场怎样，水平高低，总是体验着痛苦着发着自己的声音。我们可以不同意他们的观点，可是，为什么要讨厌他们呢？.
ccpaging 2012-12-18 07:48
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-12-16 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115838&ptid=4834991][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公知曾经受到很多追捧，他们对政府的批评，对公民常识的普及都起了积极作用，但后来为什么很多人有反感。我大概总结一下原因：
1 号称言论自由，但别人有异见，就喜欢扣帽子、人身攻击
2 在具体事件中，缺乏严谨 ... [/quote]
这个可能仅仅是您个人反感的原因。其实，您来做总结，本来就不合适，因为您就是知识分子中的一员。
我在厂里待过7年，跟工人们打成一片。而且，我还一直生活在城郊结合部，从小跟农民和农民的孩子在一起。所以要总结很多人对知识分子的反感，比您有发言权。
首先，这种反感是存在的，科举时代就产生了，而且根深蒂固。
其次，这种反感随普及教育的深入开展，正在逐渐减少。而这个减少的方式是越来越多的农民和工人的子弟变成了农民和工人所讨厌的知识分子。
最后，反感什么呢？假，虚伪应酬。大，理论脱离实际。空，空谈误事儿。.
ccpaging 2012-12-18 11:37
彭德怀说民主教育问题
彭德怀与一般中共高级将须确实有所不同，他所关心的问题远远超出军事斗争的范围，还涉及到政治、经济、教育、妇女等广泛领域，并不时就某些涉及全党的重大战略问题向毛泽东提出自己的建读，颇有军人政治家的风采。1942年12月18日，彭德怀就中共与国民党的斗争及根据地工作问题致电毛泽东，提出：国民党有长期历史影响，且有一定社会基础，战后我党与国民党的斗争仍是长期的。战后中国人民的政治动向是「自主自由」，「和平建国」，谁能满足这一愿望，谁将取得最后胜利。[ 《彭德怀年谱》，页275、280-81、289-90、281、290、295。 ]1943年2月8日，彭德怀又在中共北方局太行分局高干会议上发表有关民主教育问题的谈话，认为民主教育在今天中国来说，就是反对封建的教育，而民主革命的共同口号则是「自由、平等、博爱」。彭德怀认为中共应建立起一个完整的制度，在人与人之间发扬互爱、互敬、互助，「己所不欲，勿施于人」，以保障自由、平等、博爱成为合法的束西。目前则要进行「自由、平等、博爱」的启蒙教育，灌输科学精神，反对封建迷信。[ 《彭德怀年谱》，页275、280-81、289-90、281、290、295。 ].
yingjie1018 2012-12-21 22:00
可怕的是喊着儒家口号的道士，装模做样做着法家的事。
声音文字实在虚妄，认真自己就够了。.
ccpaging 2012-12-21 23:05
现行教育的目的是什么？
不听话的，就被惩罚打击甚至体罚。鼓励学生互相监督，打小报告。
按照分数这个唯一的机械的标准把孩子分流，一部分上重点学校，享受额外的各种机会和资源，另一部分上普通学校。
安排打扫清洁这样的小事儿，也要老师说了算。
这样做的目的是什么？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-12-21 23:07 编辑 [/i]].
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