成成の爸爸 2012-12-14 08:28
2012新知杯填空第7题。。。
原题如下：
[attach]743133[/attach]
附：[attach]743134[/attach]
感谢各位对本帖的关注与评论，本人不想再参与此题的讨论。
帖中如有冒犯之处，这里说声抱歉！
[[i] 本帖最后由 成成の爸爸 于 2012-12-16 13:13 编辑 [/i]].
小老虎他爸 2012-12-14 08:36
呵呵，数学要严谨缜密，不能走火如魔啊.
peterpan妈 2012-12-14 08:51
回复 1楼成成の爸爸 的帖子
事实确实如此，强烈建议主办方更正答案，孩子们太冤了！！！.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 08:54
题目确实不够严谨，老实说组委会要是定三解是正确答案，做出一解的同学也只能撞墙，像中考网上加上从小到大四个字就不会存在歧义了。.
GerryBB 2012-12-14 09:00
:funk:.
成成の爸爸 2012-12-14 09:01
回复 4楼糊涂虫爸爸 的帖子
赞同您的观点..
糊涂虫爸爸 2012-12-14 09:12
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 09:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9112960&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赞同您的观点. [/quote]
这么点时间，既要面对最后一题，还要揣摩其他题目出题人的意图，孩子们不容易!:handshake.
成成の爸爸 2012-12-14 09:16
回复 7楼糊涂虫爸爸 的帖子
关于第7题，还有您不知道的，过几天看情况再决定是否告诉你....
ghh528 2012-12-14 09:22
强烈要求组委会判三解的同学正确！孩子们不容易啊！.
小老虎他爸 2012-12-14 09:39
说实话，我不认为这道题出的有什么问题，再怎么严谨也得有生活惯常理解吧，更何况说这种表述有歧义确实有点牵强。
且不管他判对判错的问题，就本身而言，如果这次咱争赢了，来看看给孩子带来的后果：近的说，孩子们日后碰到竞赛总要疑神疑鬼的，且不说和标准答案的出入，最起码耽误他们考试时间吧？再说了这次给你争过来，以后次次都能争过来？得不偿失嘛；远的说，孩子养成了这种思维方式，日后踏上社会，总是用这种异常“严谨”的方式与人、特别是领导相处，恐怕不好吧？毕竟，“工作是为了生活”
数学，对这么大的孩子，无非就是锻炼思维的体操、一种游戏而已，难道都要到中科院数学所去？平常心吧，淡定从容，过两天就世界末日了，管他那么多呢;P
个人观点，仅供参考，不争论。.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 09:46
[quote]原帖由 [i]小老虎他爸[/i] 于 2012-12-14 09:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113076&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
平常心吧，淡定从容，过两天就世界末日了，管他那么多呢 [/quote]
呵呵，等你孩子初三了再来说这句话，俺就真的佩服你了，呵呵。.
成成の爸爸 2012-12-14 09:51
回复 10楼小老虎他爸 的帖子
奥数求解往往是非常人的思维方式，属于少数人的游戏。。。
您可以用你的观点去教育你的孩子。。。
我不想与您争，因为与您争了也没用。。。
但我仍然坚持自己的观点。。。.
peterpan妈 2012-12-14 10:13
支持成成爸爸！
这种题目判三解错简直是无稽之谈，孩子们的辛苦全然不放在眼里，坚决要求更正！.
小老虎他爸 2012-12-14 10:25
[quote]原帖由 [i]糊涂虫爸爸[/i] 于 2012-12-14 09:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113098&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，等你孩子初三了再来说这句话，俺就真的佩服你了，呵呵。 [/quote]
非常理解您的心情，看的出来您是一个对孩子付出全部心血和关注的好父母，向您学习。:handshake
孩子的路还很长，尤其是北上广的孩子，选择就更多了，不在一城一池。象您这样优秀的孩子，有您这样好的父母，在哪里都是人中龙凤！.
小老虎他爸 2012-12-14 10:32
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 09:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113107&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
奥数求解往往是非常人的思维方式，属于少数人的游戏。。。
您可以用你的观点去教育你的孩子。。。
我不想与您争，因为与您争了也没用。。。
但我仍然坚持自己的观点。。。 [/quote]
您说的非常对，争了也没有用，就算咱俩争得头破血流，半毛钱的用也没有啊。求同存异，挺好:handshake
成成是个非常优秀、让我羡慕的孩子，脑瓜子非常聪明，长的也帅。您可能不知道，我有N次都默默地躲在角落里注视着他，流着口水呢。这孩子日后肯定有前途，塔尖尖是一定的！.
sunying 2012-12-14 10:45
如果新知杯在自招中的分量不是那么重，大家还会如此在意吗？想我们完全没资格参与这场游戏的大多数怎么办？.
caseymama 2012-12-14 11:03
对于惯常理解和严谨思维我是这样想的：得出三个解的孩子也是经过一番纠结的，但他们认为题目的表达确实可以有三个解的情况，对于他们来说并不是刻意追求严谨或钻牛角尖，而是挺自然的思考结果。如果轻率地判他们错了，我倒担心会对他们以后审题会有影响。所以这道题我对孩子说：如果判你错了也没事儿，我觉得你那样理解也行，这只是不同人看法不同。.
peterpan妈 2012-12-14 11:07
回复 15楼小老虎他爸 的帖子
两位爸爸都非常绅士，有风度！赞！.
成成の爸爸 2012-12-14 11:14
[quote]原帖由 [i]caseymama[/i] 于 2012-12-14 11:03 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113304&ptid=4834882][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于惯常理解和严谨思维我是这样想的：得出三个解的孩子也是经过一番纠结的，但他们认为题目的表达确实可以有三个解的情况，对于他们来说并不是刻意追求严谨或钻牛角尖，而是挺自然的思考结果。如果轻率地判他们错了，我倒担心会对他们以后审题会有影响。所以这道题我对孩子说：如果判你错了也没事儿，我觉得你那样理解也行，这只是不同人看法不同。[/quote]
我非常认同您的观点!
想想孩子们为了答一解还是三解？
需要权衡思考，需要花费时间，但对于仅2小时的比赛，花这时间是何等的珍贵。。。.
禹儿妈妈 2012-12-14 11:24
数学强的孩子读题的时候很容易抠字眼走火入魔，不知道为什么.
成成の爸爸 2012-12-14 11:34
[quote]原帖由 [i]禹儿妈妈[/i] 于 2012-12-14 11:24 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113353&ptid=4834882][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
数学强的孩子读题的时候很容易抠字眼走火入魔，不知道为什么 [/quote]
您是否知道蛮多答一解的孩子也是经过一番纠结的...
有人选择一解的理由 [color=Red]竟然是给的横线太短，写不下三解。[/color].
caseymama 2012-12-14 11:40
回复 20楼禹儿妈妈 的帖子
是不是因为很多的数学公理、公式都是很严谨，抠字眼的？:L.
小老虎他爸 2012-12-14 11:40
回复 19楼成成の爸爸 的帖子
成成爸爸，冒昧地给成成个建议，行不？
日后对确有歧义的题目，可以在答案里填“如果这样理解的话，应是。。。；如果那样理解的话，应是。。。“，这样的话如果判卷老师也发现问题，会向组长反映；如果判卷老师认为没有问题，给分也是比较可能的。----当然这样也有风险，不过按常理，给分的可能比不给的可能也许略大。该方法对选择题无效。
此题也许不适用以上建议，但日后再碰上可以尝试。不过说好了啊：建议有风险、选择须谨慎;P.
成成の爸爸 2012-12-14 11:49
回复 23楼小老虎他爸 的帖子
是填空题啊，不是解答题！
也许我有机会讲8楼 尚没讲完的。。。.
禹儿妈妈 2012-12-14 12:02
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 11:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113365&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
您是否知道蛮多答一解的孩子也是经过一番纠结的...
有人选择一解的理由 竟然是给的横线太短，写不下三解。 [/quote]我只是从我自己的孩子身上看到的，尤其是上了高中以后，这种抠字眼的习惯令他吃了不小的亏，特别是反映在物理的考试上，常常因为想得比别人多而扣分。。。.
yanwang909909 2012-12-14 12:25
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 08:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9112904&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
原题如下：
743133
据悉，第七题 三个解 按错处理。
“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数” 怎么理解？
什么是顿号？是否表示并列的意思？
什么是并列？是否表示不分先后的意思？
是否可以有以下 ... [/quote]
[color=Red][size=3][b]严重同意啊！题目原题没有写明“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数”它们是从小到大排列，题目及其不严谨，严谨的孩子失分了，冤啊！强烈要求三个答案算正确。[/b][/size][/color].
成成の爸爸 2012-12-14 12:46
...
[[i] 本帖最后由 成成の爸爸 于 2012-12-14 13:32 编辑 [/i]].
camellia 2012-12-14 12:50
回复17楼 caseymama
赞同您的想法。.
小老虎他爸 2012-12-14 13:05
[quote]原帖由 [i]yanwang909909[/i] 于 2012-12-14 12:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113478&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
严重同意啊！题目原题没有写明“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数”它们是从小到大排列，题目及其不严谨，严谨的孩子失分了，冤啊！强烈要求三个答案算正确。 [/quote]
[[i] 本帖最后由 小老虎他爸 于 2012-12-14 13:08 编辑 [/i]].
小老虎他爸 2012-12-14 13:09
[quote]原帖由 [i]禹儿妈妈[/i] 于 2012-12-14 12:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113430&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是从我自己的孩子身上看到的，尤其是上了高中以后，这种抠字眼的习惯令他吃了不小的亏，特别是反映在物理的考试上，常常因为想得比别人多而扣分。。。 [/quote]
想了想，还是算了，把贴给删了。一是违反了不争论的承诺，二是违反了多栽花少种刺的糨糊法则。呵呵，这事我看只能捣糨糊：
一、如果算三解对，一解做，也许有一解的家长认为也有歧义，不公平
二、如果算一解对，三解错，也许有三解的家长认为也有歧义，不公平
三、如果一解、三解都对，也许有没解的家长说就是因为你的歧义让咱孩子迷惑而没解出来，也不公平
所以，干脆让此题消失，或者把这10分加到最后一题去，反正只有6个人做出来，影响最小，公平合理，完美糨糊;P
顺便说一句，如果硬扣再考虑“连续”的话，其实好象大约大概也许可能似乎应该是二个解:$
[[i] 本帖最后由 小老虎他爸 于 2012-12-14 14:14 编辑 [/i]].
xiaoxiongma 2012-12-14 13:18
[quote]原帖由 [i]yanwang909909[/i] 于 2012-12-14 12:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113478&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
严重同意啊！题目原题没有写明“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数”它们是从小到大排列，题目及其不严谨，严谨的孩子失分了，冤啊！强烈要求三个答案算正确。 [/quote]
原题中只是没有写“从小到大排列”，但是却写了”连续“2个字的。.
洛溪爸 2012-12-14 13:21
回复 30楼小老虎他爸 的帖子
看看标题，没有必要在解释了！
确实孩子比较冤，影响了成绩，从舆论上我也认同不算孩子错！
但题目还是一个有序的表达，没有歧义！
有时候就是考运！
如果这是孩子找工作的面试题目，家长帮孩子争取分数，…….
逗号 2012-12-14 13:31
一个梯形为什么有3个面积呢?.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 13:43
[quote]原帖由 [i]小老虎他爸[/i] 于 2012-12-14 13:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113599&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊，其实吃亏的是自己。
上底还要说明比下底小啊？如果都要求这样的话，出题的老师别活了
[/quote]
呵呵，我还真的就到百度上搜了搜梯形是否上底一定比下底短，乖乖，459000条！
有人认为以长度来判断，有人认为以位置来判断，大致4:1的比例，我看这道题一解和三解的比例也差不多。.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 13:45
那么，有人提出，水渠的横截面上底长边，下底短边，是不是这个就不叫梯形了呢？.
linzhish 2012-12-14 13:46
这就是传说中的奥数思维,儿子也常会这样,把问题往复杂里想,但此题目给考生带来的困惑是存在的,
每个小孩的前途都牵扯着大人的心,能够理解家长的心情.但有些事真的要看开,尽人力,听天命,
最后,出题者也应该不愿看到这种局面,人生之事,不如意十之八九.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 13:47
所以，认为上底一定比下底长的是不是就是习惯思路，通常范围呢？教科书上又是怎么说的呢？.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 13:52
其实，想想也是，一般教学中，通常就是认为上底比下底短的，平时测验中也没人会计较这些，但是，关乎一个孩子命运的关键时候，还是有人会在乎的，那么出题人是不是应该在试题的其他文字表达中强调这点以免引起歧义呢？.
成成の爸爸 2012-12-14 13:54
[quote]原帖由 [i]逗号[/i] 于 2012-12-14 13:31 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113680&ptid=4834882][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一个梯形为什么有3个面积呢? [/quote]
您的意思是一个梯形只能有1个面积吗？
那好，已知一个二位数，十位数的数字比个位数的数字大，请问这个数是？.
成成の爸爸 2012-12-14 13:57
回复 32楼洛溪爸 的帖子
洛溪爸好！在我心目中，您是重量级人物。
按您的意思，估计10天后我会有另一问，到时再请教您。.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 14:02
[quote]原帖由 [i]糊涂虫爸爸[/i] 于 2012-12-14 13:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113759&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，想想也是，一般教学中，通常就是认为上底比下底短的，平时测验中也没人会计较这些，但是，关乎一个孩子命运的关键时候，还是有人会在乎的，那么出题人是不是应该在试题的其他文字表达中强调这点以免引起歧义呢 ... [/quote]
这道题目，出题人题目出的好，但是我觉得文字表达还是中考网上那个回忆题目的学生表达的更清楚。.
成成の爸爸 2012-12-14 14:06
[quote]原帖由 [i]小老虎他爸[/i] 于 2012-12-14 13:09 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113599&ptid=4834882][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。[color=Red]小张、小王、小李的年龄[/color]。。。[/quote]
这与“[color=Red]梯形的上底、高、下底[/color]”不能相同看待，一个是前置定义，一个是后置定义，我认为是有区别的。.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 14:07
百度问答中有这样一段对话：
“四年级数学上册第四单元中，有关梯形的问题：梯形的上底一定比下底短。这句话你认为对吗？
呵呵！这个问题简单的就不敢回答，对于刚学的应该有这样的定义，但随着你的继续学习，就没有这样严格了”
这是不是就是学习奥数同学的困惑呢？.
良辰美景 2012-12-14 14:15
成爸,新知杯1等和2等在自招中分量是一样的,如果成成因为这道题没了1等,并不影响孩子进四校的.不用那么纠结..
yanwang909909 2012-12-14 14:20
[quote]原帖由 [i]糊涂虫爸爸[/i] 于 2012-12-14 14:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113795&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这道题目，出题人题目出的好，但是我觉得文字表达还是中考网上那个回忆题目的学生表达的更清楚。 [/quote]
题目本身表达得就不严谨，另外“集合里面标准的梯形可以上面大，甚至可以是矩形。”.
逗号 2012-12-14 14:24
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 13:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113766&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
您的意思是一个梯形只能有1个面积吗？
那好，已知一个二位数，十位数的数字比个位数的数字大，请问这个数是？ [/quote]
这两个问题一样吗?有类比吗?
我还真没看到过一个梯形有2个面积的,更不要说3个面积.(初中数学范围),
好像你那里有,麻烦让我也学习一下,长点知识.
[[i] 本帖最后由 逗号 于 2012-12-14 14:51 编辑 [/i]].
贝贝妈妈0226 2012-12-14 14:27
我感觉题目没问题，3个连续数字，从小到大，或者从大到小，梯形的上底、下底换一下，面积还是一样的，所以应该是一个解。.
yanwang909909 2012-12-14 14:27
[quote]原帖由 [i]xiaoxiongma[/i] 于 2012-12-14 13:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113625&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
原题中只是没有写“从小到大排列”，但是却写了”连续“2个字的。 [/quote]
至少要有“[color=Red][size=3]连续排列[/size][/color]”才行啊，否则没法说清楚的。.
成成の爸爸 2012-12-14 14:28
回复 46楼逗号 的帖子
这里谈的是可能性。.
逗号 2012-12-14 14:48
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 14:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113878&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里谈的是可能性。 [/quote]
什么意思?让他们先证明一个梯形是否存在多个面积?
如果是这样,是不是难度太高了?
我想如果能证明一个梯形存在多个面积的话就不是XZB一等的问题了.:lol
我估计诺贝尔奖还要设一个数学奖..
逗号 2012-12-14 14:57
[quote]原帖由 [i]糊涂虫爸爸[/i] 于 2012-12-14 13:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113724&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那么，有人提出，水渠的横截面上底长边，下底短边，是不是这个就不叫梯形了呢？ [/quote]
好像这个梯形上宽下窄的话不影响它的面积.:P
我想原来是上窄下宽的,倒一下只影响它的美观度,;P 不会影响它的面积..
成成の爸爸 2012-12-14 14:58
回复 50楼逗号 的帖子
如果已知一个梯形的上底、下底、高分别是A、B、C中的一个，那这个梯形的面积是多少？（有几种可能）.
szshdj 2012-12-14 15:00
支持3解。.
逗号 2012-12-14 15:01
为什么你要加"中的一个"这4个字?
不要改题目..
xiaoxiongma 2012-12-14 15:21
[quote]原帖由 [i]贝贝妈妈0226[/i] 于 2012-12-14 14:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113873&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我感觉题目没问题，3个连续数字，从小到大，或者从大到小，梯形的上底、下底换一下，面积还是一样的，所以应该是一个解。 [/quote]
我们也是这样认为的。.
成成の爸爸 2012-12-14 15:51
[quote]原帖由 [i]逗号[/i] 于 2012-12-14 15:01 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113988&ptid=4834882][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么你要加"中的一个"这4个字?
不要改题目. [/quote]
呵呵，这只是一个比方。。。
我要知道您是在强调“一个”，还是在考虑排列组合。
哦，我有点明白了。。。.
糊涂虫爸爸 2012-12-14 15:54
[quote]原帖由 [i]szshdj[/i] 于 2012-12-14 15:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113980&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
支持3解。 [/quote]
呵呵，这题目答案不能改成三解，改成三解的话，估计旺旺上要再出5个这样的帖子，更大批的家长不会放过你们的。现在三解的家长人微言轻，人数上比不过一解的家长，呵呵。.
lindazhou 2012-12-14 16:20
回复 47楼贝贝妈妈0226 的帖子
我也这样认为.
另外顿号表示分隔的作用..
peterpan妈 2012-12-14 17:11
回复 57楼糊涂虫爸爸 的帖子
一解三解都对，我想一解的家长会理解的，不会将自己的幸福建立在别人的痛苦上.
peterpan妈 2012-12-14 17:52
回复 30楼小老虎他爸 的帖子
还真被您说对了，硬抓住连续不放的话，只有2个解才是对的.
成成の爸爸 2012-12-14 18:57
日奥赛最多有二解
[color=Red][b]1996年第五届日本奥林匹克6年级决赛第10题[/b][/color]
原题如下：
5．10 在一个村子里，共有1000户人家，每户人家只有一个人。元旦的时候，
这个村子里所有的人都给离自己家最近的一家发一张贺年卡，各家之间的距离
都不相同。另外，没有从村外寄来的贺年卡。
请问：在这个村子里，一个人最多能收到几张贺年卡？请写明理由。
答案：5张或999张
[color=Red][b]“999”走火入魔了？[/b][/color]
[color=Red]关于这道题的判分，还有一个小小的插曲。[/color]
每年的决赛都是当日比赛，当日判分，当日出结果。当时，这道题有蛮多同学答“999”张，于是全部打“×”，判他们是错的。
不久，有一位判分老师忽然觉察到了什么，
他想起：或许有的学生是考虑到有一间大房子，其周围住着999户，想象了他们的小房子排列的情景。。。
如果那样，当然回答999张是有可能的，可以认为是回答正确。
于是，又把所有的答卷重新判了一遍，判999张的答案也是对的。
[color=Red][size=3]事实上当初的命题老师根本没考虑到还会有999的解，
但最后能够重判，这才是严谨的数学态度。。。[/size][/color].
yanwang909909 2012-12-14 20:09
是的，奥数比赛真正鼓励的正是这种严谨的，缜密的思维作风。既然题目本身表达得不够严谨，那么至少不能惩罚思路严谨的孩子，这有悖奥数的初衷。.
流星雨bb 2012-12-14 20:43
一间大屋子，周围住着999户，你觉得符合常理吗？.
成成の爸爸 2012-12-14 21:11
[quote]原帖由 [i]流星雨bb[/i] 于 2012-12-14 20:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9114551&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一间大屋子，周围住着999户，你觉得符合常理吗？ [/quote]
要说合理——题中“在一个村子里，共有1000户人家，每户人家只有一个人。”您认为符合常理吗？
“999”不是我说的答案，是日奥赛组委会认可的答案。
您言下之意，是可以挑战组委会的，是吗？
这正是我要的答案。.
流星雨bb 2012-12-14 21:36
哎！.
兔兔爸爸99 2012-12-15 09:46
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 21:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9114579&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要说合理——题中“在一个村子里，共有1000户人家，每户人家只有一个人。”您认为符合常理吗？
“999”不是我说的答案，是日奥赛组委会认可的答案。
您言下之意，是可以挑战组委会的，是吗？
这正是我要 ... [/quote]
仔细看了原题，分析了一下，也给不少搞奥赛研究的老师们看了，包括大学老师，普遍觉得填空第七题题目出得不够严密，造成了孩子们在答案上的纠结，特别是得三解的孩子基本上都是平时奥数学习好的孩子被扣分，实在有失公正，希望组委会老师能引起重视[em01].
逗号 2012-12-15 11:00
我反复看了原题，再三推敲。也请一些奥爱好者，包括大学的教授、本科生、研究生，极大多数（80%）认为这个题目意思明确，要求清楚：题意指“上底、高、下底是3个连续的正整数（“恰好”2字是修饰，起强调作用，可以不要），不存在排列的问题；比较有争议的是三个连续正整数是递增还是递减没明确。认为递增的人占多数，也有相当部分的人认为既可以是递增也可以是递减，认为递减的人比较少，但不管递增还是递减，梯形的面积是一样的。
而且，从这个题目看，这个题目的考查要点在哪里？难道它要考你排列组合吗？
所以，我认为部分同学答三解，明显是审题不清，有点钻NJJ..
linlinmama0520 2012-12-15 11:01
回复 66楼兔兔爸爸99 的帖子
"特别是得三解的孩子基本上都是平时奥数学习好的孩子被扣分，实在有失公正，"这个结果是怎么得来的，不太明白。您的意思是一解的孩子都是平时奥数不好的孩子？？不管这题是最终答案是一解还是三解，首先你这个结论就不严谨。.
linlinmama0520 2012-12-15 11:05
回复 67楼逗号 的帖子
同意这个观点，不管是A,B,C;还是C,B,A，得出的梯形面积是相同的。既然是连续的，那不可能是C,A,B;或者A,C,B，所以应该只有一解。.
洛溪爸 2012-12-15 12:20
讨论来讨论去，最后成了语文词句问题了！
如果因为此题不能得奖，就太冤了！如果是获奖等第的问题，好好准备自主招生考试吧，挫折会使孩子更加睿智！！！
反正新知杯不是最终进4校的唯一标准，除了极个别优秀选手外，都是要重新考试的。
当年窦同学在2011我爱数学初中夏令营中，一试全对，只有二等奖？总结下来，是几何题做的太完美，与众不同，过程比较多而被误批错，影响了个人成绩和团体成绩。他父亲也是让他好好总结书写表达！后来在初三进入冬令营。（同学笑称他暑假在攒人品）可今年又遇挫折了，一道50分题目一开始解题方向没有选对，离满分擦肩而过！也失去冬令营资格。相信他明年会给人又一次惊喜！
优秀的孩子都会从挫折中成长的！将来会给你更多的惊喜！.
糊涂虫爸爸 2012-12-15 12:52
[quote]原帖由 [i]逗号[/i] 于 2012-12-15 11:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9114883&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我反复看了原题，再三推敲。也请一些奥爱好者，包括大学的教授、本科生、研究生，极大多数（80%）认为这个题目意思明确，要求清楚：题意指“上底、高、下底是3个连续的正整数（“恰好”2字是修饰，起强调作用，可以不 ... [/quote]
呵呵，捣糨糊蛮厉害的。
这道题就是屁股决定立场，大家也不要多说了，因为没啥好说的，不可能说到一个立场去。.
兔兔爸爸99 2012-12-15 13:01
[quote]原帖由 [i]linlinmama0520[/i] 于 2012-12-15 11:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9114890&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
同意这个观点，不管是A,B,C;还是C,B,A，得出的梯形面积是相同的。既然是连续的，那不可能是C,A,B;或者A,C,B，所以应该只有一解。 [/quote]
既然是“上底、高、下底”中间用顿号，表示并列关系，题目也没有写明是“连续排列”，那么C,A,B或者A，C，B有什么不可以的？？完全可以。.
linlinmama0520 2012-12-15 20:23
回复 72楼兔兔爸爸99 的帖子
请你把原题看仔细了.
洛溪爸 2012-12-15 21:38
听改卷人说：此题3解扣了一些分数，没有全扣！解答题评分标准比较细致！.
逸云的妈妈 2012-12-15 22:37
弱弱的问一声，2解可以算对不？.
星月王子 2012-12-15 22:42
[quote]原帖由 [i]逸云的妈妈[/i] 于 2012-12-15 22:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115503&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
弱弱的问一声，2解可以算对不？ [/quote]
正确答案是一解。.
天堂太远 2012-12-16 11:24
[quote]原帖由 [i]良辰美景[/i] 于 2012-12-14 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9113833&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
成爸,新知杯1等和2等在自招中分量是一样的,如果成成因为这道题没了1等,并不影响孩子进四校的.不用那么纠结. [/quote]
能说说你家孩子去年上中免考而最终放弃选择华二的理由吗？.
逗号 2012-12-16 12:02
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 15:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9114119&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，这只是一个比方。。。
我要知道您是在强调“一个”，还是在考虑排列组合。
哦，我有点明白了。。。 [/quote]
不明白最后3个点代表什么？
“已知一个梯形的上底、下底、高分别是A、B、C”，难道上底可以是"B"或"C"的意思吗？
再说一下这个题目，它的考点在哪里？我编一个题目：已知一个长方体的3根棱长恰好是三个连续的正整数，且这三个数使得多项式x^3-30x^2+ax（a是常数）的值也恰好是按同样顺序的三个连续正整数，则这个长方体的表面积为________________。千万别跟数学老师说这两个是不同的题目，不然数学老师真的会[tt59] 。掌握考点很重要！
最后说一个题外话，如果用我上面的这个题目大概不会出现三姐的问题（你们推荐以后XZB让我来出题吧:lol ）。但我认为还是试卷上的这个题目好，特别是它没有明确三个数是递增还是递减。有人认为是缺憾，我却认为它给了人一个想象的空间，又不影响最后的答案，体现数学的美妙，印证了“美妙的数学花园”这一说法。:P 它宛如少女脸上的一颗美人痣，今天你可能认为它是缺憾、明天你又可能认为它妩媚，一切全看你的心境。:lol
另外，“草菅人命”博人眼球，太吓人了。数学原本是一件很美妙的事，怎么就成了杀人的凶器，演绎出“美丽花园里的凶杀案”。罪过、罪过呀。:funk: 美国有校园枪杀案，难道我们不能持枪，通过创造发明，也真的赶上他们了。:L
不好意思，双休日闲来无事，又来捣糨糊了。
[[i] 本帖最后由 逗号 于 2012-12-16 13:02 编辑 [/i]].
clduan66 2012-12-16 12:26
回复 1楼成成の爸爸 的帖子
两天前就被该贴的题目所吸引,多次试图想发表自己的看法,却被跟贴中，家长们吵架的情景所止住. 今日回复该贴,意在发表个人观点, 做点数学和语文的讨论, 不想涉及任何孩子.
“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数” 怎么理解？
什么是顿号？是否表示并列的意思？
从语文的角度来说:
顿号：用在并列连用的单字、词语之间，或表示条列次序的文字之后。----- 中华人民共和国国家标准《标点符号用法》
参考文献 [u]http://baike.baidu.com/view/54969.htm[/u]
请家长留意，参考文献注意事项的第9条： 同一层次的并列，前几个之间点顿号，后两个之间一般用“和”，顺序不能变。
所以, 顿号可以用在表示条列次序的文字之后, 言下之意,就是: 用顿号分隔的并列项之间可能是具有先后次序的. 这与后面的词语“恰好”配合得很好！
我个人认为：仅仅给你三个词语和两个顿号“上底、高、下底”，是不能决定这三个词语之间是否具有先后关系的。要正确理解，必须和这三个词语所使用的上下文环境联系起来。让我们先从语文的角度来分析这个句子：
上底、高、下底恰好是三个连续的正整数。
上底、高、下底是句子主语，是系动词，宾语是正整数， 恰好是副词，因为副词修饰动词，很正常，所以“恰好”是来修饰动词“是”的。
故，该句子应该理解成：上底、高、下底 [color=darkorange][u]恰好是[/u][/color] （三个连续的）正整数
由于恰好的使用，把原来顿号所要表达的那种有先后次序的语意更加突出的表现出来，不信的话，你可以多读几遍上面的句子，再读读下面的句子：
上底、高、下底 [u][color=red]是[/color][/u] （三个连续的）正整数
你一定会理解句子中词语“恰好”的恰到好处。你也可以反向思考一下，出题者为什么要加上恰好这个词语？如果省略，出题者不是可以少写两个字吗？
题目中唯一模糊的是没有说这个三个连续正整数是按递增顺序排列还是按递减顺序排列。但是，不管按递增还递减排列，不会影响题目最后的答案。
我也把此题拿给清华大学博士和复旦大学博士来分析，他们都和我的观点一致，认为题目没有出错,一解是正确的答案。
以上是个人观点，仅供参考。
[[i] 本帖最后由 clduan66 于 2012-12-16 16:07 编辑 [/i]].
dengbuliduo 2012-12-16 13:17
此帖标题的确有点惊悚~~:funk:.
星月王子 2012-12-16 13:24
[quote]原帖由 [i]clduan66[/i] 于 2012-12-16 12:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115780&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
两天前就被该贴的题目所吸引,多次试图想发表自己的看法,却被跟贴中，家长们吵架的情景所止住. 今日回复该贴,意在发表个人观点, 做点数学和语文的讨论, 不想涉及任何孩子.
“上底、高、下底恰好是三个连续的正整数” ... [/quote]
有理有据，说得很好。.
卫星残片 2012-12-16 14:37
嗯，终于把标题改了；:victory:
否则，这奥数读得要出人命了，那些好事者就更要禁止奥数了:Q.
lsc911 2012-12-16 15:18
没有问题的问题，简单的事情复杂化了。有些学校和同学把数学的本来意义搞弯曲了。.
逗号 2012-12-16 16:51
唯有一姐正确，二姐、三姐都错。:L
这真是难得的好题。既考数学，又考语文，还给人闲聊的话题。出此题者真是了不得呀。:lol
又来捣糨糊了。[tt33]
哈、哈、哈，刚才想回酷妈妈的话，居然发现LZ不让我在这里回帖了。只好试一试能不能编辑昨天自己写的帖。
我想问LZ：为什么不让我在这里回帖？我说错什么了？
有本事把我在这里回的帖全删了！
你这是什么行为呀？呸、呸、呸！:@ :@ :@
[ 本帖最后由 逗号 于 2012-12-17 10:24 编辑 ]
你不让我讲，我只好在这里继续编辑，也不去开新贴。:(
在你回答不让我回帖的原因之前，我先自己检查一下，自己问一下为什么人家不让我讲，封我的口。
1、我说错了，人家不想听了。如果是种情况，好像用不着封我的口吧，他完全可以在这里批驳我，或者不理睬我，让我在大庭广众自己出丑。
2、我说了人家害怕的东西。这里有什么让你害怕了？噢，发现了，大概是这里的第1行。如果是这样（你不回原因，我只能猜测），那我就更要重申自己的看法：如果3解给分，那评分就很不严谨！因为题目本身没一点问题，答3解是因为学生缺乏基本的语文常识，不理解题意，钻NJJ。而且，3解可以得分，2解怎么办？
暂时想到这两个原因，你不回我理由，我待会儿继续猜原因。要么，你把我的号删了，不让我在这里编辑。
[ 本帖最后由 逗号 于 2012-12-17 11:08 编辑 ]
还是不能引用,不让正常讲话,只好继续在这里喊.
先回[86楼]
1、是谁不淡定了？你不说掐人家脖子的，反而训责被掐的。一看就知你是不分是非的。
2、是我在吵架吗?我现在编辑已经很困难(光标老是往上跳),只能通过WORD再粘过来.人家已经动手了,我还不能喊几声吗?
3、是谁不文明?我哪个字,哪个词,哪个句,哪一段,哪个贴不文明?我知道在你那里动手是文明的,讲话是不文明的.
我相信大家都在看,人们心中自有一杆秤.就你除外!
[ 本帖最后由 逗号 于 2012-12-17 12:10 编辑 ]
哈、哈、哈。
竟然，请出更高级的干脆把这里关了。
能量不是一点点呀:@
关个贴算啥，有本事把整个WW都关了，其实关WW也没用，还有.......。
哈哈哈，我在这里还能讲话。;P
[[i] 本帖最后由 逗号 于 2012-12-17 15:47 编辑 [/i]].
酷妈妈 2012-12-17 09:02
回复 33楼逗号 的帖子
说得太有道理了，如果是三个解，会问有几种情况，题目确实没有歧义，上底、高、下底，三个连续数，是有一一对应关系的，不管从小到大，还是从大到小，都只有一个答案，因为是一个梯形，呵呵.这个题目，语文上也没问题，只是折射的一个人的思维习惯。也不分好坏的。可能会影响今后的人生，做事是“事半功倍，还是事倍功半”。
[[i] 本帖最后由 酷妈妈 于 2012-12-17 11:42 编辑 [/i]].
兔兔爸爸99 2012-12-17 11:09
[quote]原帖由 [i]逗号[/i] 于 2012-12-16 16:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9115992&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
唯有一姐正确，二姐、三姐都错。:L
这真是难得的好题。既考数学，又考语文，还给人闲聊的话题。出此题者真是了不得呀。:lol
又来捣糨糊了。[tt33]
哈、哈、哈，刚才想回酷妈妈的话，居然发现LZ不让我在这里 ... [/quote]
淡定点，建议不要吵架，文明用语[em04].
whitesnow 2012-12-17 11:31
回复 84楼逗号 的帖子
不要吵了，人家分也加好了。现在轮到原来有奖现在被调整掉的郁闷了。这是什么评分标准。.
嵚嵚 2012-12-17 11:44
[quote]原帖由 [i]成成の爸爸[/i] 于 2012-12-14 09:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9112999&ptid=4834882][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
关于第7题，还有您不知道的，过几天看情况再决定是否告诉你... [/quote]
还有啥大家不知道的，说来听听.
clduan66 2012-12-17 11:45
回复 87楼whitesnow 的帖子
估计是这样的,否则周末成绩就公布了. 记得去年还是前年,就是冒着雨看成绩排行榜的. 今年的雨还没上次的大,却.......
[[i] 本帖最后由 clduan66 于 2012-12-17 11:48 编辑 [/i]].
xiaoyao 2012-12-17 11:46
回复 87楼whitesnow 的帖子
确实是要郁闷了，这题当然是一解，不该有歧义。.
酷妈妈 2012-12-17 11:59
是所有三解的孩子都加了吗？首先规则要公平，不公平至少也要是统一的。随便吧，人生很长，不用太计较，否则会因小失大。.
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