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王久辛谈：当下中小学生的精神处境（兼谈推行12年义务教育、大学“宽进严出”）

[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c1e6b600102dxxa.html[/url]
[img]http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/4c1e6b60jw1dugbcnjakqj.jpg[/img]

杨敏：孩子六一放假了，但大人并不放假，那么谁来陪他们呢？王久辛您怎么看？

答：今天我来的时候，就知道你要向我提这个问题，而且要让我祝小朋友们快乐。我征求了一个三年级的孩子，一个六年级的孩子，还有一个初二的孩子，问他们：我今天到国际广播电台，我该向全国的小朋友们说句什么好呢？他们望着我，不知道怎么说。然后呢？我就问，你们怎么会没话说呢？他们说，确实想说点什么又不知道说什么好。然后我就把这个问题发到我的微博上了，有个叫“馨慈博客”的粉友给我回复说：“现在的孩子，快而不乐呵。”这什么意思呢？现在孩子学习的节奏越来越快，但是他们没有时间去快乐地玩。国内的小孩在妈妈肚子里的时候就开始接受“胎教”啦，然后呢？4…5岁时就开始进“学前班”了，因为7岁要上小学，这就有一个怎么才能上到一个比较好的学校的问题，比如说武汉，你要上学，就要给你一张卷子让你接受“考爹”，后来他们避谣，说不是“考爹”，是测验爹。对，就算是测验吧，那干嘛要测验孩子的父母呢？它这里边其实含着两个意思，第一个是看你父母有没有文化，有文化呢？孩子带起来就不费力；第二是看你这个家庭有没有经济实力，看你是不是有社会地位。这种方式，把我们的教育都有一些扭曲。我在意的是，今天我特别想跟大家说的一个词，好长时间不说了，我希望今天通过广播电台，我把它说出来，大家能记住它，叫：“起根发苗”。就是一粒种子、一个孩子，种子它最需要的是土壤，是在土壤里起根的；发苗最需要的是阳光和雨露，我们的孩子就是处在一个“起根发苗”的重要阶段。那么，我们怎样才能把教育做成一个健康的、阳光的、让孩子在一个非常好的环境下呢？所以我今天特别想跟大家谈的一个问题，就是--我们要关注当下青少年儿童的精神处境。

    我们经常说一些大人的精神处境，或者一个阶层、一个族群的精神处境，好像青少年儿童没有精神处境的问题。今天我想请全国人民都来聚焦我们孩子的精神处境，我们当下的孩子幸福感在大打折扣，而且他们的精神世界有两个非常重要的问题，第一、他们的时空被占满了，也就是说：从小学到中学；从早上六点半起床到晚上十点半后休息，这个时空被占得满满的。使很多人文，如友情亲情的教养、修养难以实施。第二、孩子的整个大脑，就被这些东西占满了。所以，孩子的这种精神处境呢？就使孩子的视野、思维，就基本锁定在这样一个很小的点上了。而且学习呢？尤其是三年级以后，面临的压力就越来越大。第一、是来自家长的压力。孩子拿回来的考试分数，而且现在考试是“周考”、“月考”，一个孩子小学五六门功课，“周考”就相当于“天天考”；中学七八门，一天要考一门多。所以说压力非常大，这是家长的压力；第二、是来自老师的压力。学校中小学老师现在是绩效工资，而“绩”就是全班同学的平均“分数”，如果你全班分数不高的话，你的工资就降下来，就低啦。那以后哪个老师还会接收低分生呢？谁又能保证老师不会歧视低分生呢？所以老师也很着急，就难免会给低分生“脸色”看。这个压力就开始来啦。第三、还有来自同学间的压力。学习好的要保证一直跑在前边，有压力；学习弱的要赶上来，更有压力。第四、还有社会的压力。刚才天琴小朋友说，她爸爸带着她去吃饭，遇到一个小朋友一说学习，就趴到桌上哭了。为什么，她不好意思说她的成绩，一说成绩不太理想，就不给爸爸妈妈撑靣子。然后自己也没靣子。第五、亲友的压力。比如来自爷爷奶奶、姥爷姥姥以及叔叔表姨们的压力。第六、最可怕的是自尊心强的孩子给自我的压力。现在的孩子，尤其六年级以上的孩子都有自尊心啦。去年以来我不断在微博上看到中小学生自杀，最小的自杀的孩子--九岁！所以那天我看到这条消息，我看得泪流满面，我很心痛很心痛。去年一年我在微博上看到了二三十例。

还有一件，就是去年十月份左右发生的事，一个九岁的孩子说“妈妈，我给你带了一份礼物。”妈妈问“什么礼物？”孩子说“你把头低下来，闭上眼，不许看。”于是妈妈就闭上眼、低下了头。然后。这个孩子居然用哑铃一下子砸在妈妈后脑勺，把妈妈砸死了。他很快被派出所控制住了，公安问他：“你把你妈妈砸死不后悔吗？”他说“不后悔，她死了就没人天天逼我写作业了。”满脸的严肃，果断。我们一定要关注孩子们的精神处境！我们全社会都要来关注--孩子在这样的精神处境下，他们焦虑，纠结，对于八九岁十来岁的孩子，你可能没有发现、没有觉察、没有考虑，他会有精神焦虑，但事实上，他已经非常焦虑、非常糟糕、非常绝望了。我今天发微博说：“中小学生的精神焦虑已经超过了农民工。农民工我干完活，累、工资低，但他能吃饱饭、能睡觉，没有那么多、那么重的精神压力、精神窘迫、精神困境。”现在的孩子面对这个冷寞的分数世界，你让他们说什么？所有的大人、亲人，都说分数最重要，是真理，他敢不服从吗？他能不服从吗？他们真是没什么可说的。所以，我们全社会都要关注教育，关注中小学生的精神困境。类似药家鑫事件的发生，就是社会的冷寞造成的。不是我们的孩子要冷寞，孩子都是天真的，他怎么可能去冷寞呢？他怎么能不爱人呢？他不喜欢爸爸妈妈、不喜欢自已的亲人和小朋友？他们的焦虑让他们顾不上来，他们真的很纠结。这种焦虑所导致的变态、畸形，我觉得都已经给我们当下的教育提出了一个非常大的质问--这种状态还让它持续多长时间？！我认为应当立即结束啦！这种精神气场，即，孩子们面临的精神气场，是极其恶劣的，我们不仅给孩子吃三聚氢氨、吃皮鞋，而且我们给孩子的精神压力超过了喝三聚氢氨牛奶，吃皮鞋，我确实要来呼吁，要让全社会来关心孩子们的精神处境。

杨敏：王久辛，你怎么看待父母给孩子报各种兴趣班？

答：其实我是不反对给孩子报兴趣班的。我甚至设想，现在市靣上的语数理化英等等针对中小学生主课的教辅班，都应该在政府统一的规化、整合下，向兴趣班转型。要培养儿童各式各样的、丰富多彩的兴趣，所有加重孩子们课业负担的那些教辅班，不要开发了。我们知道：兴趣是最好的老师。孩子对什么都没有兴趣，他是不可能学好的。我注意到，在奥林匹克数学竞赛中，我印象是：我们国家有21个孩子得了冠军，但留在数学领域的，只有一个人。剩下20人全都改行干别的去了。也就是说，他们在参加这个数学竞赛的时候，并不热爱数学。而人家外国人不是这样，哪怕得的是第二、第三名，人家仍然在数学这个行当上，人家就爱数学。你说他一爱就爱一辈子、钻研一辈子，你说他怎么不得诺贝尔呢？我觉得这是非常重要的。


杨敏：王久辛，您怎么看待少年儿童穿戴的成人化？

答：这是整个社会理性化的必然结果。我们现在的社会是一个经济社会，经济思想弥漫在社会的各个角落。比如教育，我们国家实行九年义务教育，而且还立了法。按道理，在义务教育阶段就不应当再存在一个“收费教育”，这是违法的。但事实是--存在。而且非常疯狂。没人管！家长们被分数逼得无法，只好交钱去上教辅班，你不上就落后。孩子知道自已的成绩--分数，是花钱学来的，所以他们同学之间就没有了过去非常普遍的“互帮互学”，从小就学会了经济分析，学会了算计。你怎么理解孩子们的“成人化”？成人化不是服装穿戴的成人化，而是心理的成人化。如果不改变这种教育现状的话，社会看到的表靣是孩子穿戴上的“成人化”，其实，孩子们内心的苍谅，比如刚才我们说的九岁的孩子就自杀了？为什么他正是产生希望的时候，怎么就绝望了呢？这就说明一个问题，一定有一只看不见的黑手，在阻止孩子健康的成长，而让他尽早地看到了那个不该看到的东西。所以，孩子绝望了。


杨敏：那么，我们到底应该怎样做，才能让我们的少年儿童有一个健康快乐的童年？

答：我们一说改革，就好像是一个很艰难的事情。其实，我关注教育问题关注了两年，认真的、用心体验式的，包括我自已还有一个上中学的孩子。我观察很多中小学校和中小学生，我切实感到需要实行12年义务教育，就是从现在的9年义务教育再增加3年。如果实行12年义务教育，客观上，就拆掉了两个重要的门槛：一是“小升初”这个门槛，不需要了；二是“初升高”这个门槛，也不需要了。因为有这两个门槛，就制造了两次大的“动乱”。“小升初”时，不仅孩子及其家长靣临选学校的问题，“初升高”又靣临一次大的“动乱”，再次靣临选学校的问题。如果加上幼儿园升小学的“幼升小”和高考升大学的“高升大”，事实上是四道门槛，就是要三五年折腾一次孩子和家长。这个一级一级的“择校费”，不仅耗尽了一个家庭的钱财，同时也耗尽了一个家庭的精力。

中国有2.08亿中小学生，这就是说有2.08亿个家庭及其成员在孩子成长的12年里，一直处在提心吊胆的“动乱”之中，不仅家庭成本巨大，社会成本也是令人不敢想象的。而且这四道门槛被教辅公司充分地利用，当作千载难逢的“商机”，又将这四道门槛不断提升，为教辅公司吸金创造了极其便捷的“康庄大路”。其实，只要严格“就近入学”，以法律形式规定下来，你离哪个学校最近，你就只能在这个学校，校长也不能乱收一个学生，收了就罢你的官、罚你的款。事实上，就没有什么“好学校”与“坏学校”之分，甘肃会宁那个地方，蓝球场是土的，蓝球架子是木板钉的，但那个地方年年出高考状元。为啥？有一个懂教育的校长，有一群敬业爱孩子的老师，就够了。所以不在有没有塑胶操场，也不在有没有高楼大厦，甚至也不在有没有游泳池。我觉得，就是要有一颗爱孩子的心----用心教孩子的心，这是最重要的。我们有很多孩子，家庭很穷，但人家教出的孩子学习很好，真是“家贫出孝子”。这都是古往今来的至理名言，现在我们连这些基本常识都不要了，真是有点“数典忘祖”。

现在我回过话来说，若实行12年义务教育，最少可以拆掉“小升初”与“初升高”这两个门槛，我们再建学校时，可以把小学与中学放在一起建，学生可以实行“学长制”，就是高年级学生可以帮助低年级学生，可以从高中、初中、小学，一级一级帮，学校不来回变动，同学之间可以产生友谊。也就是说，打碎了分数第一的恶性崇拜。我们说：当分数比爱还重要，分数比诚实还重要，分数比真善美还重要时，那我们怎么可能培养出好孩子呢？怎么可能培养出健康阳光的孩子呢？所以，我们在评价孩子的体糸上，要彻底地打碎以分数为惟一标准的，这样一个荒谬的教育现状，这是我呼吁尽快实行12年义务教育的原因。而且我们国家已经进入世界第二大经济强国，我们也完全有这个实力。陕西宁陕县是一个全国重点的贫困县，人均3800元，但人家实行15年义务教育；内蒙古自治区应该说是一个经济欠发达地区，但全区实行12年义务教育，各地区烽起云涌的教育改革浪潮，己经给我们国家实行12年义务教育提供了经验，进行了有益的探索，己经完全可以做到了。

另一个建议是大学要实行“宽进严出”，西方文明国家都是这样做的，我们国家也完全可以这样做。因为，去年北京高考录取率是86.5％，今年只会比去年高，就是说，我们的高考录取率按西方的标准，已经是“宽进”了，但为什么“宽进”啦，你还要搞个高考呢？大家都想上北大清华复旦，我认为，像这些尖端大学，它可以自主招生，国家需要的特殊人才，我们就是要把门槛抬得高高的，很严格选拔；但是，对普遍的、普通的学生来说，就是要实行“宽进严出”。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-20 11:54 编辑 [/i]].

如果取消了“小升初”和“初升高”, 幼升小会疯狂的.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-20 14:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868424&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果取消了“小升初”和“初升高”, 幼升小会疯狂的 [/quote]

“严格‘就近入学’，以法律形式规定下来，你离哪个学校最近，你就只能在这个学校，校长也不能乱收一个学生，收了就罢你的官、罚你的款。”.

回复 2楼ccpaging 的帖子

那么学区房会疯狂的。买不起学区房的家长会做出破坏维稳大局的事的.

回复 3楼aochuanhui 的帖子

那就折腾房子吧，好过折腾孩子。.

问题是大多数人折腾不起房子.

回复 5楼aochuanhui 的帖子

应该说是绝大多数都折腾不起房子。讨论教育，还是讨论房产投资？.

学区房是教育的重要因素之一.

关键还有:就业压力。现在都看中名校，如果不是名校，工作更难保证。所以，自主招生的名校，竞争非常惨烈。.

回复 2楼ccpaging 的帖子

如果能做到这一点，中国无疑就进步了很多.

回复 9楼小荷露珠 的帖子

绍兴实施的地段入小学和初中，没有小升初。相对而言，小学的压力就没那么大，要轻松些。.

关键还有民办。.

回复 11楼lovelyguoguo妈 的帖子

@律师张国华：民办名校的本事，主要不在教学质量，在于以商业炒作方式把资质较好的生源相对集中起来（孩子的差异是客观存在的）。这一机制有因材施教的正面作用。但是，很多民办名校滥用了这种机制，丧失了公益目的，除了自已敛财，还通过非法考试与教辅公司业联手捞钱！对此，建议在刑法层面上禁止！

@律师张国华：事实上，民办学校以种种考试或竞赛成绩作为入学条件，已严重妨碍了小学实施素质教育。这种民办学校，令少年儿童从小就生活在以非法方式追求个人发展的氛围中，已经不是教育而是毒害！建议立法取缔此类民办学校！.

回复 10楼ccpaging 的帖子

我们小时候其实也是地段入学，但是那个时候就有了开后门的情况，那时候生活还不富裕，大家都差不多，条子生少，如果现在地段入学的话，估计条子生就已经打破头了，想想有些东西也许有时候还是回到以前好.

回复 12楼ccpaging 的帖子

建议取缔一切校外教育咨询机构，要想学习就在校内进行，不要减负了，越减越重，学校是减负了，家长不知道增负了多少.

回复 12楼ccpaging 的帖子

民办就是私立，教育已经够垄断了的，还要全部垄断到底？.

回复 15楼胡豆妈 的帖子

民办占用了原来公办的学校，配套的公办资源不足。使当地公办学校严重超员，或者使地段生被迫多花钱上民办，或者使地段生去更远的地方上公办。
民办抽取了原来公办学校的老师，使公办学校的教育质量下降。
民办学校享受了公办教育经费的一部分，却没有让地段生入学，不承担相应的普及教育义务。

不排除个别民办是自建学校，自己培养老师，没有公办教育经费，这样的民办才是真正的私立学校。这样的私立学校是极少数吧。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-21 08:44 编辑 [/i]].

回复 16楼ccpaging 的帖子

把公办改成国营企业，民办改成民营企业如何？.

回复 17楼胡豆妈 的帖子

什么意思，没明白？.

[img]http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/4c1e6b60jw1dv2hqad55dj.jpg[/img].

[quote]原帖由 [i]小荷露珠[/i] 于 2012-7-20 21:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868945&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
建议取缔一切校外教育咨询机构，要想学习就在校内进行，不要减负了，越减越重，学校是减负了，家长不知道增负了多少 [/quote]
坚决反对，取缔校外教育机构根本就是倒退。政府管好公办学校，培训机构民办学校管好自己的教学质量，家长管好自己的孩子，自管各的事。对于像我这样不会教孩子的家长来说，有了培训机构，孩子想多学点东西，至少可以花钱买教育。.

回复 16楼ccpaging 的帖子

公办学校的投入不足，是政府的事，与民办没有关系。事实上，许多学校改制后，教学质量更有进一步的提高，徐汇杨浦的民办学校发展得比较好，教育质量在全市也算名列前茅，他们的民办学校在本区同样排名靠前，那些民办学校已经成立了十几年，还剩多少是得益于以前的优质师资？他们的优秀是竞争出来的，不是保护出来的，也不是培养出来的。.

回复 21楼心欣 的帖子

事实上，大家都能看到的是，民办的优秀是选出来的，民办初中把公办学校最优秀一批学生都选进去，成绩自然好过公办初中。其中有多少老师助力的因素，民办学校根本无法证明。

另外，民办既得公办的教育经费，占用了公办的学校，那么，就理当承担普及教育的义务，即无挑选地接收地段生。否则，一部分地段生就不能享有他们本该享有的教育资源，这些孩子要入学，或者挤在严重超编的公办学校，或者去区域外跑更远的路就学。

出于公平比较教学水平的原因，出于责权利对等的原则，民办都应当招收地段生。问题是，他们敢么？他们愿意放弃每个学生每年1-2万的学费吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-23 20:10 编辑 [/i]].

回复 21楼心欣 的帖子

另外，声明下：
本人对民办的童鞋和家长，没有任何意见。选择进民办，是他们各自的选择，多数是不得已的被选择。
本人对民办的老师，也没有意见。教学而已，到哪里都是一样，由作不了学校的主。

民办学校的存在破坏了普及教育，但，不是那些身处民办中的童鞋、家长和老师破坏了普及教育，而是那些推行教育产业化、集中利用公办的教育资源、谋取私立的既得利益者们。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-23 20:10 编辑 [/i]].

回复 22楼ccpaging 的帖子

如果有人要付钱才能读书，地段生不用付钱就能读书，那么是不是侵占了付费生的权益，他们有什么理由可以占用付费生的资源？政府对民办学校的投入肯定比公办学校少，但是民办学生的家长支付的税收是和公办学生的家长是一样的，对民办学校的少额投入、免租金校舍和免税都是很正常的。
民办学校挑选生源就像厨师挑选食材是一样的道理，目的是为了保证质量，无可厚非。我也怀疑民办学校是否有化腐朽为神奇的能力，把每一个学生都教好，但是能提供多样化选择，能通过学校教育使学生的能力得到提高，也可以算成功。.

回复 24楼心欣 的帖子

地段生也要付钱啊。如果地段生不付钱，老师的工资从哪里来？住在上海的人，消费、工作都在交税，其中一部分，约4%就是教育经费的来源。公办学校的经费就是来自于教育经费。
而建公办学校的钱来自于房费。在学区买房，就有配套建设费。这个配套建设费里就有建学校。交了配套建设费，建了学校，然后，这个学校摇身一变成了民办学校，收孩子还要考试，天下哪有这样的道理。

民校不侵占公办学校，不侵占公共教育经费，那它招什么学生是自己的事情。吃了用了公共教育经费，就要给纳税人服务，这应该是起码的要求吧。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-23 23:03 编辑 [/i]].

未成年人及其家长成了“义务教育的购买者”

@王久辛：据媒体估计，从小孩子上幼儿园开始，到大学毕业，家长需投资36万元左右。作为一名家长我知道：如此庞大超常的收费背后，站着的是疯狂敛财的教育机构与教师。事实上他们已经把教育彻底商品化了。受教育者——未成年人及其家长成了“义务教育的购买者”。

@土默特的那日松:我觉得这个是保守估计

@王久辛: 回复@土默特的那日松:对！是2009年的数字。
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俺不同意以上说的，“站着的是疯狂敛财的教育机构与教师”。个人以为，应当是“站着的是疯狂敛财的教育机构、学校和教育相关部门。”

很简单的一道数学题。
一个地区假设有750个学生，按30个人一个班，需要开25个班。一个学校13个班，另外两个学校各6个班。结果，两个规模小些的学校变成了民办，那么，简单的结果是：
公办学校仍然13个班，每个班扩招到50人。容纳650个学校。
剩下的100个学生，“考”上民办学校，然后缴钱。12个民办班级总共可以容纳360人，还多出260个名额，就让外区的孩子“考”进来，缴钱。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-23 22:33 编辑 [/i]].

回复 25楼ccpaging 的帖子

付学费应该指直接支付者，不应指间接支付者，每个社会成员都是教育费的支付者，民办孩子又多付了学费。.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-23 23:10 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8872529&ptid=4823398][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
付学费应该指直接支付者，不应指间接支付者，每个社会成员都是教育费的支付者，民办孩子又多付了学费。 [/quote]

这就不讲道理了。税钱的4％给谁吃了？那可不是个小数目。.

回复 27楼心欣 的帖子

公办学校的学生缴的钱，要获得的是30人/班的教室和教师配置。现在变成50人/班。活生生少了近一半。被谁吃了？.

回复 26楼ccpaging 的帖子

很简单的一道数学题。
一个地区假设有750个学生，按30个人一个班，需要开25个班。一个学校13个班，另外两个学校各6个班。结果，两个规模小些的学校变成了民办，那么，简单的结果是：
公办学校仍然13个班，每个班扩招到50人。容纳650个学校。
剩下的100个学生，“考”上民办学校，然后缴钱。12个民办班级总共可以容纳360人，还多出260个名额，就让外区的孩子“考”进来，缴钱。
========================
这是数学题，不是现实情况，现实是由于没有良好的监督机制和考核机制，公办教育的质量不满足许多家长的要求，于是一部分有能力的家庭为孩子选择了花钱买教育，最典型的例子的是国际学校和出国留学。解决问题的唯一方法是提高公办学校的教育质量，让大部分人认为，公办学校一样可以提供优质教育，没有必要花钱买教育。能考上外附中、上海实验、市北理科的孩子有几个会放弃，去花钱读民办的呢？免费是最有吸引力的，教育也不例外，但是要保证质量啊。
确实，民办学校和培训机构赚了很多钱，但是他们提供了服务，其中的交易都是自愿平等的。如果他们的教学质量还不如公办学校，他们会赚到钱吗？免费的教育居然竞争不过高额收费的，谁的问题呢？另外，家庭为孩子的教育多支付点钱也是应该的，想得到优质教育优质服务，肯定是要多花钱的，一份价钱一份货。.

回复 30楼心欣 的帖子

这就是俺所在学区的现实。学区里边的公办小学，50人一班，远近都知道。
小升初还有相当一部分学生去其它学区上公办。学区的初中上不了，因为民办初中根本不收地段生。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-23 23:46 编辑 [/i]].

回复 30楼心欣 的帖子

哪有什么免费的？连免费的午餐都不可得，何况数年的教育。.

回复 30楼心欣 的帖子

你的意思是在50人/班的情况下提高教育质量，开玩笑的吧？.

回复 32楼ccpaging 的帖子

为什么连吃饭都想免费，世上有多少服务是免费的？公办教育的免费是因为有其他纳税人转移支付而已，事实是义务教育阶段，民办孩子要交学费，公办孩子不用交学费。同样民办学校50人/班、公办学校30人/班的情况，就分数而言，民办学校还是高于公办学校。.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-24 00:19 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8872555&ptid=4823398][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么连吃饭都想免费，世上有多少服务是免费的？公办教育的免费是因为有其他纳税人转移支付而已，事实是义务教育阶段，民办孩子要交学费，公办孩子不用交学费。同样民办学校50人/班、公办学校30人/班的情况，就分数 ... [/quote]

转移支付也是支付，转移支付的钱也是来自老百姓来自纳税人的。

你认为你得到的公办教育是免费，那就好吧，不知道你是哪路的神仙，居于何处，可以堂而皇之地不纳税而享受其他纳税人的钱？有什么诀窍吗？.

回复 35楼ccpaging 的帖子

理解力有问题么？.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-24 00:37 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8872560&ptid=4823398][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
理解力有问题么？ [/quote]

你纳税了吗？这个问题很简单吧。.

回复 37楼ccpaging 的帖子

你懂中国的税制吗？懂的话，会有这个问题吗？不懂的话，我也没有兴趣说这个话题。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-23 23:53 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8872550&ptid=4823398][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
你的意思是在50人/班的情况下提高教育质量，开玩笑的吧？ [/quote]

可能有些家长不清楚50人/班为什么会导致教育质量下降。好吧，我就来说说。提高教育质量的关键之一是批改作业。批改作业不仅仅是对错的问题，而是老师可以通过亲自批改作业，了解整体的教学情况以及每个学生所存在的问题，一方面改进教学，一方面针对每个学生提出建设性地、关键地的建议。可是，各位注意了吗？特地加了“亲自”二字。问题就在于此，50人/班，以现在的作业量，老师根本无法做到亲自批改所有的作业。有的老师只好让同学批改，对错而已。有的老师只能给作文打个分数，连评语都没时间写。:@

公办的50人/班先说到这。民办呢？30人/班，自然，老师可以做到亲自批改，也可以对学生的问题提出详细的建议。有人要说了，你看，民办教学质量就是比公办好。嗯，我承认。然后，这人又说了，“俺们多花钱了，理当得到比你公办更好的教育。”嗯，这话我也承认。;P

那么，前后连起来再想想，我相信各位已经发现了其中的猫腻。民办学校的童鞋多花钱，不过是得到了他本应在正常情况下应该得到的教育。而所谓民办比公办好，不过是增加公办的负荷使老师无暇顾及，通过拉低公办教育的水平实现的。

再说一次，俺不针对民办的童鞋也不针对民办的老师，我认为，他们都被逼的。就像一群老鼠穿过风筒，过一节，风筒小一圈，再过一节，风筒再小一圈，老鼠们挤了再挤，强力者胜。我不羡慕不嫉妒不恨这些强壮的老鼠 ... 因为可恶的是捏风筒的人。.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-24 00:52 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8872564&ptid=4823398][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
你懂中国的税制吗？懂的话，会有这个问题吗？不懂的话，我也没有兴趣说这个话题。 [/quote]

我懂不懂，一点都不重要。看帖的诸位，懂的。.

回复 39楼ccpaging 的帖子

分清应然和实然，分清理想与现实，许多事情应该怎样和实际怎样是两回事。

如果其他条件都是同等的，那么人少的班级肯定更多地得到老师的关注，教学质量更好一些，问题是影响教学质量因素是很多的，班级人数的多少并没有那么重要。就拿公办学校来说，同一所学校，特色班30+人/班，平行班20+人/班，特色班的人数多，但成绩还是高于平行班。

追逐高质量的教育是很正常的行为，为什么不是主动选择，而是被逼的呢？花钱当然为了买高质量的教育，高中也有民办学校，只有很少的孩子会主动选择。高中的优质资源都集中在公办学校，也没有解决教育质量均衡问题，四大名校和普通高中成绩的差别太大了，而且他们掐尖不仅厉害，而且制度化。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-24 00:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8872567&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


我懂不懂，一点都不重要。看帖的诸位，懂的。 [/quote]
别人再懂，也替代不了你的懂，就像别人吃得再多， 也不是替代你要吃饭，所以，自己多懂一点更重要。.

还是我们那时好！没啥公办民办的学校，也没什么课外辅导！
不像现在，很多孩子这么小，就弄得这么紧张这么累啊！.

回复 42楼心欣 的帖子

你吃得多，所以懂的多。是这个意思么？.

回复 41楼心欣 的帖子

如果其他条件都是同等的，那么人少的班级肯定更多地得到老师的关注，教学质量更好一些，问题是影响教学质量因素是很多的，班级人数的多少并没有那么重要。就拿公办学校来说，同一所学校，特色班30+人/班，平行班20+人/班，特色班的人数多，但成绩还是高于平行班。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20/30比较和30/50不是一回事儿。例如，一个人只有三碗饭的饭量，少吃一碗，每关系，多吃两碗，就可能要命了。

追逐高质量的教育是很正常的行为，为什么不是主动选择，而是被逼的呢？花钱当然为了买高质量的教育，高中也有民办学校，只有很少的孩子会主动选择。高中的优质资源都集中在公办学校，也没有解决教育质量均衡问题，四大名校和普通高中成绩的差别太大了，而且他们掐尖不仅厉害，而且制度化。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同意。人往高处走，水往低处流。孩子和家长没错。顺便问一句，你确定转的文章是在讨论童鞋和家长的罪与罚吗？.

@艺鼎artop 新东方并没有给我们解决之路，而是借公办教育失败之机，谋商人赚钱之道，目前，看不出什么机构是真为育人办教育，民族未来堪忧，我们老年后的社会环境堪忧啊。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-24 12:29 编辑 [/i]].

回复 20楼心欣 的帖子

家长本来就不会教孩子，家长都会了，要学校干嘛，我觉得教育就应该在学校进行，何必在校外呢，学校以前我们那样不挺好的吗，也没有那么多的补习，现在教育产业化，把应该担的责任都推给了家长，把大人孩子都搞得太累了，没必要.

回复 47楼小荷露珠 的帖子

问题社会发展得太快了，现在高中生掌握的物理知识，放在200年前都是科学家了。人类进步到现在，留下来的物质和文化已经非常丰富了，都需要后人通过学习来掌握，人的智力也在发展，以前的学习内容和方式未必能满足现在孩子的求知欲，将来的学习也不太可能轻松，与其讨论学得多少，不如讨论如何学更快乐更有效率，只要孩子学得开心，方法得当，多学点知识辛苦一点又何妨。.

回复 48楼心欣 的帖子

现在高中的数学、物理、化学，绝大部分同学一辈子也不会用其中的绝大部分内容。对这些孩子来说，学这些用不上的东西，只是为了参加一场考试，以及陪少数同学参加一场考试。那些真正对绝大部分同学有用的知识和技能，那些绝大部分同学有兴趣去研究的内容，因为不考试，所以，没法学习。

总而言之，两个字：绑架 ... 和被绑架。.

回复 47楼小荷露珠 的帖子

说得对。[:sz11:].

[quote]原帖由 [i]小荷露珠[/i] 于 2012-7-24 12:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8873266&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长本来就不会教孩子，家长都会了，要学校干嘛，我觉得教育就应该在学校进行，何必在校外呢，学校以前我们那样不挺好的吗，也没有那么多的补习，现在教育产业化，把应该担的责任都推给了家长，把大人孩子都搞得太累 ... [/quote]
有的人觉得教育就应该在学校进行，那就不要自己教,也不要让孩子在外面学习. 有的人觉得希望孩子多学点, 那就去机构学习. 大家都有自己的自由, 求同存异就好.

回复 49楼ccpaging 的帖子

每个人从期望从学习中得到的东西不一样，有人希望得到好的分数，有人希望得到更多的知识，有人希望从竞争中胜出，有人为了应付必经的过程，有人为了一场考试，都可以是理由，自由选择，自负其责，他们只要对自己的选择负责就可以了。如果因勇气不足以独立选择而从众，那也是个人选择，他的价值观已经体现了，没有理由责怪别人绑架了他。
如果因为考试去学习，不考试就不去学，那原因可能是此人并没有想象中的那么喜欢学那门课程，而不是没办法学，现在资讯这么发达，有什么课程是想学而不能学的呢？就算没有老师教，买本书看看总能学到点东西吧。一个人对自己喜欢的东西愿意付出多少代价，才是他真正的选择，而不是没有实际行动口头喜欢。
我对个人素质的要求比较高，对社会环境的要求比较低，或许比较主观了点。.

回复 52楼心欣 的帖子

谢谢楼上二位。你们提出了一个非常好的问题，即教育的公平性普及性与教育的个性化发展和需求之间的矛盾。这个矛盾是如何产生的，学校、老师和学生、家长如何站在不同的立场，如何去处理，以及实践的过程和结果等等，写下来可能就是一篇几百字的短文了。待俺有空，慢慢写来。

另外，欢迎大家理性平和地讨论。这样的讨论，彼此都有益。

再次谢谢楼上二位开了一个好头。.

回复 53楼ccpaging 的帖子

最近论坛比较冷清，可参乎的帖子太少，无聊的紧。期待你快点写教育的公平性普及性与教育的个性化发展，也好让大家热闹一下.

转载：中福会幼儿园疑为楼盘托市 小区售罄便改制民办

[url]http://business.sohu.com/20120526/n344147818.shtml[/url]
2012年05月26日03:08来源：21世纪网-《21世纪经济报道》

　　在上海，中福会幼儿园是一个振聋发聩的品牌每年的这个时候，无数家长竞折腰。

　　“中福会幼儿园是上海无数幼儿家长谈论的焦点，昂贵的收费，紧俏的名额，盛传的攀比，很好的师资等。总之，每年都有无数家长为值不值得花那么多钱进这所幼儿园以及怎么样才能进去伤透了
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爱建股份8.09-0.14-1.70%
脑筋。”一位中福会幼儿园的家长在一篇博客中写道。

　　按照国家学前教育就近入园的规定，进入一家公立幼儿园有着清晰的路径，但现实中并非完全如此。

　　一位家长告诉记者，之所以让孩子重金挤进中福会幼儿园，看中的不仅是良好师资，还因其源源不断的优质生源。

　　事实上，这个有些高不可攀的幼儿园，是由一家名为中国福利会(简称中福会)的慈善机构主办。在它早年的历史镜像里，充满了诸如宋庆龄亲自创办、福利慈善为怀的信念等精神文化元素。

　　但今年，在眼下这个最繁忙的入园季节，中福会幼儿园突然门庭冷落起来它竟然“闭门谢客”了。

　　本报记者近日获知，中福会幼儿园“停止招生”的原因，是由于其“收赞助费、开亲子班”等行为不符合规定，被相关部门要求整顿。据透露，国家审计部门刚到该园进行了审计。“国家审计署的人员刚刚撤离，汇总去了，我们(中福会幼儿园)在等候处理。”中福会相关工作人员说。

　　其实，不仅是这家公立的中福会幼儿园涉嫌违规，记者调查之后还有惊人发现。

　　如今，头顶 “中福会”光环的幼儿园早不止这公立的一家，它至少又裂变出了五家不同产权性质的“分身”。

　　据本报记者调查，名为“中福会幼儿园”的机构共有6家，其中只有位于新江湾城的主园为中福会“根正苗红”独立开办的公办性质幼儿园，此外则有中福会绿地幼儿园(绿地21城)、上海民办中福会幼儿园(康桥半岛)、美兰湖中福会幼儿园、中福会浦江幼儿园(在建)、中福会新城幼儿园(在建)等。

　　其中有2家已转制为民办幼儿园，另3家与政府合办(2家在建)。

　　针对这个中福会幼儿园系的另一个指责是，不少家长质疑中福会幼儿园为部分开发商的楼盘“托市”屡屡以公立幼儿园身份作为开发商引进的教育配套资源进驻小区，在小区楼盘售罄之际又改制民办或者索性撤离。

　　从本次中福会幼儿园所经历的审计来看，其被查处的部分应是公办部分的“乱收费”现象。具体针对的是那些收费标准之外的高额“赞助费”。

　　本报记者查询发现，在此前不久教育部和审计署等部门确实有一项针对幼儿院乱收费现象的专向通报。

　　这份通报是国家教育部联合监察部、发改委、财政部、审计署及新闻出版总署于今年4月25日联合发布的，名为《关于2012年治理教育乱收费规范教育收费工作的实施意见》，对幼儿园、义务教育阶段以及高校目前乱收费现象突出的问题提出了相关整治措施。

　　文中第四条特意强调了加强对幼儿园收费行为的监管，强调严禁幼儿园以任何名义向入园幼儿家长收取赞助费、捐资助学费、建校费、教育成本补偿费等与入园挂钩的费用，严禁以开办实验班、特色班、兴趣班、课后培训班等特色教育为名向家长在保教费外另行收取费用。

　　但中福会长期收取多种名义的赞助费则是一个公开的秘密。

　　在上海本地的篱笆网上一名家长核算过2007年中福会幼儿园的价格，其中小班开始，需一次性缴纳赞助费3.5万(上海籍3年的全部赞助费)，每月费用：基本费用+外教费=1800元。这样算下来，从小班到大班三年的费用大概就是：1800 10 3+35000=89000.

　　正因如此，中福会幼儿园今年被暂停招生。

　　根据杨浦教育局4月23日公示的《2012年杨浦区公办幼儿园入园相关信息》中，今年招生的幼儿园中确实没有中福会幼儿园，在新江湾城街道能够招收新生的幼儿园仅有本溪路幼儿园(新江湾城)一家。

　　搬迁与改制风波

　　除了乱收费之外，中福会幼儿园还被指与开发商“关系暧昧”。仅从公立的中福会幼儿园的搬迁史就可见一斑。

　　1998年前后，中福会幼儿园从最初的五原路297号旧址迁入金桥爱建园。这座楼盘的开发商为上海宇宙置业有限公司，为上海国有房地产企业上海爱建股份有限公司的项目公司。

　　当时就有家长在搜房网金桥爱建园的业主论坛发帖称，幼儿园被作为这个楼盘的卖点。

　　而后，仍是公办身份的中福会幼儿园又迁至浦东秀沿路。秀沿路位于上海市外环路外侧，与外环路平行，隶属于康桥工业园区，位于如今“大浦东”的几何中心位置。

　　虽然“康桥”这个名字既诗意又欧化，但早在十年前这里不过是上海的远郊。1998年这里隶属于南汇区。一家港资开发商盛高置地的进驻才改变了原有生态。他们在这里先后开发了数个楼盘，并在这一居住区周围建设了大型超市和高档酒店等，才使得这一区域略为兴旺起来。

　　更吸人气的还有一些教育配套设施，如中福会幼儿园、巴金文学幼儿园、尚德(双语)实验学校、上海英国学校等优质教育资源。其中以中福会幼儿园名声最为响亮。

　　中福会幼儿园位于秀沿路1361号，康桥半岛四期楼盘位于同一条路的1117号，相隔不过数百米距离。

　　早在2002年进驻康桥半岛之际，中福会幼儿园就是作为楼盘配套教育设施被引入的。“中福会幼儿园”也成为康桥半岛楼盘销售的重要“广告”之一，购买房产就可以保证孩子可以入读。附近房地产中介向本报记者证实当时不乏家长因此在康桥半岛置业。

　　公开资料显示，2002年12月18日，秀沿路地址的中福会幼儿园举行了新址落成仪式，由上海康桥半岛发展有限公司和中国福利会共同出资建造，建筑面积达1.2万平方米。

　　工商资料显示，出资方上海康桥半岛(集团)有限公司亦为附近楼盘“康桥半岛”的开发商，注册于1998年，为上海周康房地产有限公司和盛高投资第二(香港)有限公司共同出资。其中周康公司为当地的国资公司，最初以项目服务作为合作条件入股。

　　其中双方合作经营范围中除了相关住宅小区的开发建设及配套办公公寓、宾馆、商业网点、餐饮娱乐中心

　　外，还包括中学、小学、幼儿园、托儿所等项目的开发建设。

　　根据当时的合同显示，双方合作开发规模在3000亩，并且土地采取一次性规划，分期分批建设的方式开发。按照这一说法，包括中福会幼儿园所在位置的土地产权也属于合资公司所有。截至发稿本报记者并未查询到当时中国福利会幼儿园以何种形式出资。

　　但这段合作很快以康桥半岛售罄、中福会幼儿园改制的一场风波收场。

　　7年后，一切都发生了变化。这家幼儿园在2010年重新注册转制为一家全称为“上海民办中福会幼儿园”，不再归属“中福会”。

　　据浦东民政局社团管理处的工作人员介绍，“上海民办中福会幼儿园”是重新成立的，法律性质为民办非企业单位。“(它的)注册时间并不长，和中福会无关，应该是中福会授权其使用这一名称而已。”工作人员说。

　　这意味着虽然近在咫尺，但是当初购买康桥半岛房屋的家长在孩子就读中福会幼儿园的问题上并不具有优势。如今部分康桥半岛二手房在销售广告中也已经不再挂出“配套设施：中福会幼儿园”的口号了。

　　而原先的中福会幼儿园为中国福利会下属机构，被上海市教育局归在公立幼儿园的类别中。

　　这一转制曾经一度引发争议。大部分家长在教育主管部门批准旧园注销后的几个月才获悉幼儿园已然“改制”的事实，反应激烈。有家长因为此事闹到校长室，也有不少家长在当地论坛上发帖，担心改制后是否会导致教学质量下降，质疑原先的慈善事业是不是变为以营利为目的的产业，不过此时他们的举措已经无法改变这家幼儿园改制的进程。

　　本报记者查询到，2009年12月30日浦东教育局在《关于同意中国福利会幼儿园(浦东秀沿路部)注销的批复》中，要求幼儿园平稳、妥善做好幼儿园注销后的财务清算、教工安置、幼儿分流等后续工作。

　　事实上，早在获得教育主管部门批准之前，2009年11月，中福会幼儿园位于杨浦区新江湾城的新园址(此为公办性质)已经落成揭幕。原先公办性质的浦东秀沿路部搬迁至此，秀沿路原址则就地改制。

　　家长们获悉此事更晚。据当时一名家长在论坛发帖时称，最初注销之事园方没有及时向家长通报，只是在部分家长闹到幼儿园后园方才正式召开家委会。他们获知改制的消息是在4个月以后了。

　　虽然在沟通后，园方承诺原有管理团队和老师不变，学费不变，幼儿毕业时可以拿到盖有中国福利会的毕业证，但并无法厘清家长的困惑。

　　“中国福利会幼儿园这块牌子才是教育理念和教育管理延续的保证，众多家长不惜一切的代价要进入这个幼儿园，我想是对宋庆龄创办的中国福利会幼儿园60年品牌积累的认可。现在牌子没了，我们的权益必然受到损害，孩子的教育必然受到影响。” 上述家长发帖称。

　　未履行的承诺？

　　在和上海另一家国有房地产企业绿地集团合作中，中国福利会幼儿园采取了另一种合作模式。

　　根据当时的公开资料显示，中福会绿地幼儿园由绿地集团投资建设，中国福利会负责管理。这座幼儿园于2006年12月6日落成揭幕。

　　当时，中福会下属宋庆龄儿童发展中心与上海绿地(集团)有限公司曾经正式签署了关于合办“中国福利会绿地生态幼儿园”的项目协议书。中福会以学前教育整体优势、教育教学管理经验和教育品牌等无形资产投入项目，拥有幼儿园的冠名权和管理权，被称为中福会“进一步探索与企业、社会团体合作创办学前教育事业模式”的新尝试。

　　据绿地集团公开称，这座位于昆山花桥的“绿地21城”的教育配套幼儿园，占地面积达2.6万平方米，建筑面积1万平方米，总投资额6000万元，容纳450名儿童。

　　不过在短短不到4年后这一合作就走到尾声，2010年园方称幼儿园易主，中福会退出后，新幼儿园将改名为“博士蛙幼儿园”，将以“中福会实验基地”的形式继续存在。

　　令一些家长愤怒的是，此时绿地21城全部三期楼盘已售出大部分，有的业主刚刚装修完房子，计划把孩子送进中福会。

　　在这场撤离中家长同样抗议强烈，不过和中福会康桥幼儿园一样，这场抗议很快消失在公共视野中。

　　本报记者在去年下半年曾经致电该园。该园费园长称如今和中福会还在继续合作，不过老师主要是自己培养的，不再是中福会派驻，“(我们)产权上属于绿地集团资产，中福会管理，经济上是自负盈亏的”，这位费园长说。

　　为何改为民营？

　　部分中福会幼儿园转制之后，最大的区别是，收费标准不再相同，由于法人实体变更，受到的法律约束也发生变化。

　　上海教育局对于公办全日制托儿所、幼儿园(二级标准)中，托中班(2周岁以下) 每月 280元，托大班(2-3周岁) 每月 220元，幼小班(3-4周岁) 每月180元，幼中幼大班(4-6周岁) 每月150元。

　　但是对于民办示范性幼托园所收费标准，上海教育局表示收费标准自行制定，由民办示范性幼托所根据办学成本、办学质量等自行制定，报区县教育、财政和物价部门备案。而墙上挂着“上海示范幼儿园”牌匾的上海民办中福会幼儿园显然符合这一标准。

　　据业内人士介绍，由于公办幼儿园是受到财政补贴以非市场价格来提供服务的，但是民办幼儿园自负盈亏，可以在物价部门核准的情况下自主定价。

　　在改制之后，幼儿园已经不再采取正常费用+赞助费的这种缴费模式，直接将赞助费分摊到每个月，并且比起此前的费用大幅度提高。

　　近日本报记者在咨询如今的上海民办中福会幼儿园时，负责招生的工作人员称，目前全日制小班的月单价为6000元(包括除了交通外的其他所有费用)，每年收10个月的费用，即年费用为60000元，已经接近从前近2年的费用。并且从前费用里面还包括了处于灰色地带的“赞助费”。

　　国家审计署进驻中福会幼儿园

　　虽然收费标准可以提高，但改制之后的中福会幼儿园属于“民办非企业单位”(简称民非)，对于其营利所得的去向有严格的规定。

　　据上海长期从事慈善事业的著名律师马仲器介绍，我国的社会组织分为社会团体、非营利性组织(基金会)与“民非”三类。目前部分中福会幼儿园所属的“民非”机构，可以有营利性的行为发生，但是最重要的是营利部分必须流向运作的这项事业，比如教育等。且营利部分必须按照《税法》缴纳相应税款。

　　浦东社团局人士也指出，“这类组织的重要原则是，举办者和投资人只能出钱，不具有决定权和分红权。”他比喻民营企业的出资人出资相当于“捐献”。

　　但记者始终未能查询到改制之后的部分中福会幼儿园的营利资金去处。而在改制之后的浦东秀沿路中福会幼儿园合作方盛高置地的财务报表中，将 “中福会康桥幼儿园”与上海思博职业技术学院及上海思博职业技术培训中心的收益贡献，作为集团长期经常性收入，占总收益的比例约为2%。

　　创新的合作模式

　　在部分改制的同时，中福会幼儿园“两条腿”走路，将与地方政府合作的办学模式拓展到上海的郊县。

　　这种合作模式下的幼儿园包括与宝山罗店镇合作的美兰湖中福会幼儿园、闵行区的中福会浦江镇幼儿园以及与嘉定新城合作的中福会嘉定新城幼儿园等。

　　在这种合作形式里，资金是区县政府出，土地属性为教育用地，产权归属区县教育主管部门。浦江镇投资公司的人称这种优质教育资源不是招商引资引来的，是市里统筹倾斜而来。中福会幼儿园园长吴荷芬在一次接受采访时也称：中国福利会按照市教委的要求，在不同区域开展了城郊结对项目。

　　在这种合作关系中，中福会在硬件软件上都较为占据主导权，除了上海市教委的建设规范外，中福会还有自己的一套建设规范，相关合作方称按照中福会的标准建设费用几乎要达到按照上海市教委建设标准建设的2倍。

　　建设超标造成的土地超额占用问题，区县政府也不得不面对。但是地方政府出于引进优质教育资源等，设法帮助中福会一起通过审批。 (来源：21世纪经济报道).

回复 48楼心欣 的帖子

我不知道大学里学的知识能在工作中用到几何，何况大学之前的，在新加坡的大学数学水平也就中国的高中水平，不知道新加坡的孩子是不是就比不过中国的孩子，美国的超市收银员只会按数字找钱，你要给他零钱他就不会找了，他们只要会用计算机、计算器就行了，这也不影响到他们的生活，所以学习在于学有用的知识，不是每个孩子都会成为科学家的.

回复 51楼aochuanhui 的帖子

其实我觉得都是一个孩子闹得，家长有钱有精力都没地用.

贵族教育传统和现代平民教育的矛盾

[quote]原帖由 [i]小荷露珠[/i] 于 2012-7-26 08:46 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8875234&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我觉得都是一个孩子闹得，家长有钱有精力都没地用 [/quote]

一个孩子不够，要多个孩子，让家长可以从容地选出一个来培养成才 ... 好像这种想法有一定的普遍性。但是，这种想法的根源来自于中国的贵族教育传统。

什么是贵族教育传统呢？就是过去有钱人（地主）、官员出钱雇老师办县学、府学、太学，他们培养的不是现代意义或者说思想意义上的“贵族”，而是家族事业的继承者和社会的统治者。当然，也会产生一些真正的思想贵族，但这是副产品，不是主要目的。

贵族教育的目的使然，所以，要学习统治者的共同的理论基础－－儒学。从小就教，听不懂就背下来。儒学的理论由先生来阐释，完成代间的思想传递。但不是每个孩子都适合学习这一套东西，于是，有钱人和官员需要三妻四妾，多生一些，从中挑选产生或者说历经淘汰遴选出1-2个，以完成家族事业的发扬光大，或供应统治阶层满足自己对代言人的需要。

那么，请各位扪心自问，你有家族事业需要继承吗？你有需要在统治阶层中塞一个代言人的需要吗？在现代教育中，绝大多数家长根本没有这些需要。现代教育的资金的供给来自于普罗大众的纳税，因其纳税，所以，普罗大众的后代拥有受教育的权力，现代教育的主要目标也不再是培养家族事业的继承者和社会的统治者，而是培养现代社会的公民。所谓公民，作为社会的组成细胞之一，能够管理自己的一亩三分地、能够独立地生活，也就够了，没有那么多责任，也不需要去学那么多额外的东西。所以，现代教育实质上是一种平民教育。

在中国人的思想中，贵族教育传统和现代平民教育常常产生各种矛盾，令人纠结。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-26 11:29 编辑 [/i]].

回复 58楼ccpaging 的帖子

公办教育的目的是培养现代社会的公民。这全世界都一样。欧美也有很多贵族学校进行贵族教育，非独中国人的思想中有贵族教育的传统。

想把孩子培养好，就未必是要培养家族事业继承人和统治阶层代言人，这应该是作为家长的本能。当然即使培养孩子的目的是光宗耀祖也不是错。.

教育的内容是什么？

　  很多家庭都期盼孩子通过认真读书来改善家庭生活，那种承受全家族期望的压力，可以让孩子以拼了命的方式来苦读。但那些做不到的孩子未来可以做什么？或许可以做个管理者，聘请那些苦读出生的工程师或程序设计师。
    一个人走向社会，有哪些东西是最基本的？
　　好的习惯比好的成绩重要。养成一个好习惯，收获一个好性格；收获一个好性格，获得一个好命运。我们学的函数，背的单词也许5年10年就丢了，但是我们的习惯会跟我们一辈子。智力不是最重要的，比智力重要的是毅力，比毅力更重要的是品德，比品德重要的是一个人的胸襟和抱负。但是如果这些都没有，请勿强求！.

回复 60楼shlili 的帖子

那些以拼了命的方式来苦读的孩子，起码有毅力能吃苦。 而嫌数学太难，嫌背单词太枯燥的人，空谈好习惯好性格，乃至胸襟和抱负，不过志大才疏罢了.

[quote]原帖由 [i]小荷露珠[/i] 于 2012-7-24 12:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8873266&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长本来就不会教孩子，家长都会了，要学校干嘛，我觉得教育就应该在学校进行，何必在校外呢，学校以前我们那样不挺好的吗，也没有那么多的补习，现在教育产业化，把应该担的责任都推给了家长，把大人孩子都搞得太累 ... [/quote]
你这里说的是教功课吧，如果是广义的教育，最好还是不要指望学校了，老师现在批作业都来不及，50个人一个班。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-26 17:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876395&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那些以拼了命的方式来苦读的孩子，起码有毅力能吃苦。 而嫌数学太难，嫌背单词太枯燥的人，空谈好习惯好性格，乃至胸襟和抱负，不过志大才疏罢了 [/quote]
以拼了命的方式来苦读，会不会忙得连苦读为什么也没时间想了？估计真的这样苦读的人不愿意承认这一点，毕竟以目前的成功标准，这叫成功啊。
但是理论上来讲，人的精力是有限的，做了这个，可能就做不了那个。.

回复 56楼小荷露珠 的帖子

一个人想要什么决定他的选择，有人喜欢做复杂的事，有人喜欢做简单的事，有人喜欢学习，有人不喜欢学习，所以我说，自主选择和更多的选择是最重要最公平的。还有，学习的知识能否在工作和生活能用到为标准，有用就学，不用不学，是否正确呢？学习有那么功利吗？
超市收钱员只要会用收银机就可以了，但是他们的收银系统怎么来的？没有那么聪明的孩子努力的学习开发出来，他们的工作有可能这些简单吗？就拿沃尔玛来说吧，很早就引进计算机管理，物流和数据是世界一流的，许多商品没到结算期已经卖完了，成就他们的商业帝国，这些不是只学简单知识只收看计算机收钱的人所能做的事。.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-23 19:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8872264&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公办学校的投入不足，是政府的事，与民办没有关系。事实上，许多学校改制后，教学质量更有进一步的提高，徐汇杨浦的民办学校发展得比较好，教育质量在全市也算名列前茅，他们的民办学校在本区同样排名靠前，那些民办 ... [/quote]
说民办学校是靠竞争出来的，不要忽略了最重要的一点--有择生的特权，公办是收地段生的。从这点上说，公办和民办是不平等竞争。.

我们忘了，教育的目的是什么？

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-26 14:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8875928&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公办教育的目的是培养现代社会的公民。这全世界都一样。欧美也有很多贵族学校进行贵族教育，非独中国人的思想中有贵族教育的传统。

想把孩子培养好，就未必是要培养家族事业继承人和统治阶层代言人，这应该是作为 ... [/quote]

对了，欧美确实有一部分贵族教育，其实还有日本。因为他们的社会确实有这种需要。而且，这种贵族教育绝对不能影响公办教育，更加不用说使用任何的公办教育资源。所以，彼贵族学校跟国内的这些民办学校完全是两码事儿。如果欧美日的这些贵族学校不遵循这些原则，肯定会受到民主社会中诸多公民的强烈反对。

实际上，英国的贵族教育还是从中国学来的，包括与之配套的科举制度也被一并引进了。早在18世纪的欧洲，就被卢梭等人大加挞伐。卢梭之批评，在现时的中国就是现实。

贵族教育传统产生于中国，运行了几千年。时至今日，贵族教育传统已经失去了生存的土壤，最多只能像欧美日一样作为一种小众的选择，但是，其几千年运行所带来的影响已经深入每个中国人的内心，以至于根本没有家业继承、没有培养统治阶层代言人的需要，仍然在不知不觉产生其行为，个人以为，这其实已经是一种情结了。

例如，教育部门和新闻媒体热衷于吹捧状元，教育官员和主管领导以升学率作为政绩，父母哭着喊着要培养政府的接班人，老师更关注优等生而置差生于几被遗弃的境地等等。这些都是与现代平民教育格格不入的贵族教育传统的遗存。

我们忘了，教育的目的是什么？.

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-7-26 17:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876450&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

以拼了命的方式来苦读，会不会忙得连苦读为什么也没时间想了？估计真的这样苦读的人不愿意承认这一点，毕竟以目前的成功标准，这叫成功啊。
但是理论上来讲，人的精力是有限的，做了这个，可能就做不了那个。 [/quote]
为什么苦读? 回答这个问题不需要需花时间想. 往大里说, 为了学知识,济世救民. 往小里说,为了找个好工作,过好日子. 这有什么不愿意承认的.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-26 14:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8875928&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
想把孩子培养好，就未必是要培养家族事业继承人和统治阶层代言人，这应该是作为家长的本能。当然即使培养孩子的目的是光宗耀祖也不是错。 ... [/quote]

这种本能的根源之一是贵族教育传统的遗留，光宗耀祖其实也是遗留。不过，主要的原因在于，现行的教育体制是贵族教育传统的遗留，而不是适应现行的市场经济的需要、现代社会的需要的平民教育。老师、家长所受到的影响更多是来自于体制的。家长又有所不同，因为绝大多数孩子要踏入社会，成为社会平民。教育体制要培养且只关注所谓贵族，绝大多数家长发现自己的孩子事实上更可能成为平民，而孩子有没有学到作为公民应有的基本知识和技能，于是矛盾和纠结就出现了。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-26 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876788&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


对了，欧美确实有一部分贵族教育，其实还有日本。因为他们的社会确实有这种需要。而且，这种贵族教育绝对不能影响公办教育，更加不用说使用任何的公办教育资源。所以，彼贵族学校跟国内的这些民办学校完全是两码 ... [/quote]
现在上海的有些民办学校确实来路不清, 占用了公办教育资源. 但不能因此否定民办学校存在的必要性. 正如我国的民营企业大多有原罪, 但不能因此否定民营经济.

科举好像中国率先发明的, 然后欧洲从中国引进. 因该说科举的发明在当时绝对是个巨大的进步. 至于你说贵族教育也是从中国引进的, 这我不赞同. 虽然我不了解欧洲古代教育, 但欧洲文明历史比中国更悠久, 如希腊,罗马等. 那时的欧洲贵族也需要培养家族的接班人也需要培养统治阶级的代言人, 如果没有贵族教育, 那他们怎么培养呢？.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-26 23:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876854&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么苦读? 回答这个问题不需要需花时间想. 往大里说, 为了学知识,济世救民. 往小里说,为了找个好工作,过好日子. 这有什么不愿意承认的 [/quote]
有没有时间想想，读书，考高分就可以济世救民了吗？大学生毕业工作这么难找，怎么证明可以找个好工作。
我觉得这个答案，本身就说明读书读得思路有点窄。
不是说你啊，只是随便讨论一下。十几亿人，理论上不可能想法都一样吧。.

回复 69楼aochuanhui 的帖子

哦，我并不否认贵族教育在当时的环境下有其意义。实际上，那是适合当时需要的教育。在低的社会生产力条件下，例如农耕社会，本来就不需要搞普及教育，只需要少数人拥有知识就可以了。

普及教育的产生，个人以为，来自于工业社会对劳动力的更高要求。在中国，普及教育的关键节点则是抗日战争初期，文盲打不过高中生，这就是为什么在抗日战争极端困苦的条件下，当时的国民政府仍然不遗余力地开展普及教育的根本原因。现时的社会，没有了战争，但是毫无疑问，已经进入了工业社会。没有普及教育，工厂就招不到技术工人，就无法开工运转。

另外，普及教育还受到其经费来源的制约。有人说，法律意义上的公平就是责权利的对等。所以，把来自普罗大众的纳税之一拿去搞贵族教育，这本身就是不公平的行为。普及教育只能是公平地惠及大众，可以倾向于弱者，但不能倾向于强者。否则，使强者更强，打破了社会的平衡。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-26 23:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876854&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么苦读? 回答这个问题不需要需花时间想. 往大里说, 为了学知识,济世救民. 往小里说,为了找个好工作,过好日子. 这有什么不愿意承认的 [/quote]

济世救民 ... 凭什么你的孩子就要承担济世救民的责任，我的、他的孩子就只能被济世救民了吗？所以，这种自己赋予自己孩子超出一个公民应该承担的公民责任的想法，还是贵族传统教育的遗存。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-26 23:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876858&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这种本能的根源之一是贵族教育传统的遗留，光宗耀祖其实也是遗留。不过，主要的原因在于，现行的教育体制是贵族教育传统的遗留，而不是适应现行的市场经济的需要、现代社会的需要的平民教育。老师、家长所受到的 ... [/quote]
想把孩子培养好的本能和贵族教育传统没有关系。 连狮子老虎都希望孩子有高超的捕猎本领。 有哪个爱孩子的人不希望孩子被教育好？

显然中国现在的教育就是平民教育， 谁会认为现行中国教育的目的是培养贵族？谁会相信现行中国教育能培养出贵族？职校培养了蓝领，大学培养了白领，如此而已.

回复 73楼aochuanhui 的帖子

教育好是没错。

贵族教育传统的遗存是一种情结，例如，家长既没有大笔财产需要继承、也不需要在统治阶层找人代言，却砸锅卖铁地在教育中投入大量金钱，妄图使孩子达到他根本不需要达到的目标。

哦，我对贵族的定义跟你不一样。我前面说的贵族就是“高富帅”、“白富美”或者成为ZF官员统治和管理社会。

你说的那种贵族，中国的学校和家庭是培养不出来的。也许几代以后，会有吧？.

回复 74楼ccpaging 的帖子

找不到合适的词来代表，暂借“贵族”一词。俺的文字水平不高，请见谅。有更好的词吗？.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-26 23:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876881&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


济世救民 ... 凭什么你的孩子就要承担济世救民的责任，我的、他的孩子就只能被济世救民了吗？所以，这种自己赋予自己孩子超出一个公民应该承担的公民责任的想法，还是贵族传统教育的遗存。 [/quote]
人人都有想去济世救民的自由. 你也可以选择让孩子承担济世救民的责任啊. 难道作为一个普通公民,就不能想要去济世救民吗？那些热心参加公益事业的人，都是因为贵族传统教育吗？一个公民想去济世救民就是贵族传统教育的遗存吗？.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 00:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876898&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

人人都有想去济世救民的自由. 你也可以选择让孩子承担济世救民的责任啊. 难道作为一个普通公民,就不能想要去济世救民吗？那些热心参加公益事业的人，都是因为贵族传统教育吗？一个公民想去济世救民就是贵族传统教育 ... [/quote]

“人人都有想去济世救民的自由”，这说的过去。但是当有人谈济世救民以后，紧接着就谈论自己有获得获得更多教育资源的权力 ... 当然，你没有说。似乎另外有些人不这么说，却利用您的善良堂而皇之地这么做。例如，给所谓名校、重点学校以多出普通学校9倍的拨款。这就不能不让俺怀疑，所谓“济世救民”是打破公平、求取特权的一种借口。

所以，不要再相信这些贵族教育传统的遗存。普及教育的经费来源决定了，对普罗大众而言，它就一个目的，公平地惠及大众，保证一个不掉队，把每个学生培养成社会公民。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-27 00:59 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]jsayshxszx[/i] 于 2012-7-26 21:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876678&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

说民办学校是靠竞争出来的，不要忽略了最重要的一点--有择生的特权，公办是收地段生的。从这点上说，公办和民办是不平等竞争。 [/quote]
公办的特色班也可以挑选生源，就拿特色班孩子的分数来比，还是比不上民办学校。还有选择是双向的，同一区的东光明和兰生都是民办学校，都可以挑选生源，为什么东光明的分数差兰生很多呢？关键是质量，并不是民办学校和培训机构影响了公办的质量，而是公办学校的教学质量有很大的进步空间，他们要把注意力高度集中在孩子身上，满足不同孩子的学习需求和社会对孩子的要求，让家长放心，而不是关心上级的考核，还有教育局要少管点，让校长和老师可以放开手脚去教学。
公办最大的优势是免学费，谁会不喜欢免费的午餐？超市便宜几毛钱的一斤的鸡蛋都有人排队。不想提高公办学校的质量，只想动民办和培训机构的奶酪，关停他们保持公办的垄断地位。方向一定是错误的，越努力离正确的方向越远。最好是发教育券，自由竞争。.

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-7-26 23:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876870&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有没有时间想想，读书，考高分就可以济世救民了吗？大学生毕业工作这么难找，怎么证明可以找个好工作。
我觉得这个答案，本身就说明读书读得思路有点窄。
不是说你啊，只是随便讨论一下。十几亿人，理论上不可能 ... [/quote]
当然, 读书，考高分未必可以济世救民. 大学毕业也未必可以找个好工作. 但如果不能大学毕业, 想找个好工作则更加难.

有人为了黄金屋颜如玉读书, 有人为了中华之崛起读书, 还有人为了兴趣读书. 你说这读得思路有点窄, 那么请说明一下更好的读书目的应该是什么?.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-27 00:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876892&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育好是没错。

贵族教育传统的遗存是一种情结，例如，家长既没有大笔财产需要继承、也不需要在统治阶层找人代言，却砸锅卖铁地在教育中投入大量金钱，妄图使孩子达到他根本不需要达到的目标。

哦，我对贵族的 ... [/quote]
孩子恐怕没有他根本不需要达到的目标. 家长砸锅卖铁地在教育中投入大量金钱, 目的是为了让孩子做到最好. 如果孩子明明有做数学家的天赋, 家长能够以孩子的数学已足够作个公民为由,阻止孩子继续学习吗?
教育孩子追求卓越,超越自我, do your best, 这不仅不是贵族教育传统的遗存, 而且正是现代公民精神的体现.

回复 79楼aochuanhui 的帖子

对。其实，绝大多数家长的目的就是为了孩子能找个好工作。拔高一点说，通过教育，能让孩子独立地生活在社会中。
也就是杜威说的：教育即生活，学校即社会。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-27 00:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8876918&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


“人人都有想去济世救民的自由”，这说的过去。但是当有人谈济世救民以后，紧接着就谈论自己有获得获得更多教育资源的权力 ... 当然，你没有说。似乎另外有些人不这么说，却利用您的善良堂而皇之地这么做。例如， ... [/quote]
人不患寡而患不均。 教育资源本来就不均衡，在这种情况下，还去用行政手段加剧这种不均衡，肯定是错误的。 但在不均衡已经存在的前提下，作为个人，为了更好的提高自己，去选择好的教育资源，则是正常的。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 10:05 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877151&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

孩子恐怕没有他根本不需要达到的目标. 家长砸锅卖铁地在教育中投入大量金钱, 目的是为了让孩子做到最好. 如果孩子明明有做数学家的天赋, 家长能够以孩子的数学已足够作个公民为由,阻止孩子继续学习吗?
教育孩子追 ... [/quote]

我觉得，你可能混淆了。孩子志存高远没错啊，我好像没批评过这一点。家长投入大量金钱，是家长自己的衡量，虽然我觉得这不值得，但这是个人的选择，我也明白不能对别人指手画脚的。
我讲的是教育资源的公平分配。孩子志存高远也罢，家长花钱也罢，都不能作为摄取超越公平的公共教育资源的理由。
说白了，教委不能这么干：把教育资源集中在某几个所谓重点学校，留给成绩好、有志向的孩子上。其实，现在也看得出来了。这就是个借口。集中教育资源的目的是为了权钱交易。信这个借口 ... 太善良了。

既然成绩好，既然有志向，就该在平凡的公平的条件下创造优异的成绩。多吃多占下出来的成绩，让出成绩的所谓优异的孩子情何以堪啊？.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 10:29 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877191&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

人不患寡而患不均。 教育资源本来就不均衡，在这种情况下，还去用行政手段加剧这种不均衡，肯定是错误的。 但在不均衡已经存在的前提下，作为个人，为了更好的提高自己，去选择好的教育资源，则是正常的。 [/quote]

这就不讲理。啥叫教育资源本来就不均衡？是谁造成了教育资源的不均衡？作为纳税之一，俺凭什么要接受这种人为地、出于权钱交易的目的、刻意地划拨给所谓重点学校多于普通学校9倍的不均衡？

敢情这制造不公平的人还有理，俺应该应该惭愧自省自己道德不够高尚么？

要把这些资源向弱势的家庭和孩子倾斜，俺还能得个心安，赶脚小高尚一把。不讲理，强行集中优质资源用于肮脏的权钱交易，如果说俺惭愧的话，那就是因为我对这种情况视而不见、盲目接受、甚至幻想自己也能去分一杯羹，您觉得，俺有那么阿Q么？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-27 11:43 编辑 [/i]].

回复 69楼aochuanhui 的帖子

在孔子前，读书的是贵族的事，没有肩负那么多责任，应该算是一种娱乐和素质培养，孔子收了许多平民学生，使教育平民化，所以他是伟大的教育家，论语有说，只要付10块肉干的学费，孔子都愿意收他做学生的，那时猪肉是稀缺资源，按购买力换算，10块估计要比现在的民办学费还要贵，所以教育从来都不是便宜的事。后来皇家需要选拔管理人才，推得科举制度，读书可以改变命运，赋予了读书的功利性，在这里一直影响到现在，不管公办民办还是培训机构，都是重视选拔超过重视培养。

在古代欧洲，读书是贵族的基本修养，也是一种高级娱乐，在沙龙里，谁能提出一个高级的哲学问题，谁能解出一道数学难题，都是很荣耀的事。几何原本序里讲到一个故事，欧几里得的一个学生问，学几何有什么用，他说，给这孩子三个硬币，因为他想从几何学里得到实际利益，他还说过，在这里，皇帝没有特权。那时，读书乐趣和目的就是读书本身，我觉得现在的教育缺就是这种特立独行的贵族精神和贵族气质，有点功利，且不注重孩子本身的特质。

现代的公办教育的普及，肯定是因为工业化对人才的要求，模式可能像以前的教会学校，但现在已经进入了信息时代，生活便捷，电子产品的普及，都是科技发展日新月异的表现，所以，工业时代的教育模式可能已经满足不了现在对人才的需要，何况现在在读的孩子还要在几年或十几年以后才刚刚踏上工作岗位，更高要求教育是必需的，当然没有高要求的另说。

我对我孩子说，虽然努力读书很辛苦，但是也很幸运，如果不是生在现代社会，以我们这样的普通家庭，你可能根本读不起书，也有可能根本没有资格读书，所以要好好珍惜现在的读书机会，不要以为天生就应该有书读，是以前爱读书爱研究的人发展的结果，我们在享受他们的成果。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-27 11:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877245&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这就不讲理。啥叫教育资源本来就不均衡？是谁造成了教育资源的不均衡？作为纳税之一，俺凭什么要接受这种人为地、出于权钱交易的目的、刻意地划拨给所谓重点学校多于普通学校9倍的不均衡？

敢情这制造不公平的 ... [/quote]
教育资源不均衡是由JW造成的，你这个观点大家都同意，没人反对。

区别在于，有人抢走了我们的肉，留了些汤给我们这些钓丝, 我选择喝汤，而你拒绝喝，如此而已。

这个问题不好细说，要细说得去旺爸新开的FC板块了.

回复 86楼aochuanhui 的帖子

我有说过要拒绝喝吗？我是没喝到汤，终于醒悟，断了这个幻想。你喝到汤了吗？好吧，就算你喝到了。你觉得，你一喝汤的，真的有必要对吃肉的感恩戴德，连俺们这些连汤都喝不上的表示一些异见，你也要说三道四？犯不着吧。吃肉的闷声发财，人家多低调啊。喝汤的，能学学，也低调点吗？

咋能不能不这么说，赶脚像两个叫花子在闲聊。:$.

回复 87楼ccpaging 的帖子

另外，也请允许俺对喝到汤的以羡慕嫉妒的不良情绪说一声：
你咋这么确认，你的孩子就能进统治阶层？如果事实并非如此，而又没有家族事业继承，孩子不得不踏入社会，跟咱们这些没喝到汤的孩子一起混，那么，他学到的那些屠龙术有用么？;P

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-27 12:54 编辑 [/i]].

回复 87楼ccpaging 的帖子

我们本就不是“高富帅”,说是两个叫花子，也不算贬低了我们。:)

你们小学不错，也算喝到过汤。我带着娃四处赶考，也总算喝到了一点汤。我是希望以后初中高中能继续喝到汤，所以反对专家王久辛所提倡的不许择校。如果不许择校的话，我们连小学的汤也喝不上啊。.

回复 89楼aochuanhui 的帖子

你看，其实你只能“希望”以后初中高中能继续喝到汤。以过来人的身份告知一声，汤价很不便宜。.

回复 90楼ccpaging 的帖子

听说由于中考的存在，小升初要比幼升小更公平一些，所以暂时我还可以心存侥幸.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-27 12:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877372&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在孔子前，读书的是贵族的事，没有肩负那么多责任，应该算是一种娱乐和素质培养，孔子收了许多平民学生，使教育平民化，所以他是伟大的教育家，论语有说，只要付10块肉干的学费，孔子都愿意收他做学生的，那时猪肉是 ... [/quote]
以前中国和欧洲都是贵族教育， 贫民是读不起书的。现在搞普及教育了，每个人都能读书了，不过教育质量也不如从前了，所以需要家长的校外多多努力。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 13:39 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877629&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

以前中国和欧洲都是贵族教育， 贫民是读不起书的。现在搞普及教育了，每个人都能读书了，不过教育质量也不如从前了，所以需要家长的校外多多努力。 [/quote]

说的对。在普及教育下，如果我们要梦想着享受贵族教育传统那样的小众教育，那就是妄想了。没那么多老师，没那么大的个人场地，也不能接受体罚等。其实这也很好理解，普及教育不同了嘛。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 13:30 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8877607&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
听说由于中考的存在，小升初要比幼升小更公平一些，所以暂时我还可以心存侥幸 [/quote]

实际上，我对每一个小学生的父母都有同一个忠告：家庭教育要考虑上不了名校、民办初中，会怎样？换句话说，如果最后上了普通的公办学校，你准备好了吗？.

回复 94楼ccpaging 的帖子

谢谢忠告！谋事在人，成事在天，我有这个心理准备，毕竟大多数人最终会上普通的公办学校.

贵族教育传统的特点（一）

前面说过了，尽管贵族教育传统在当今已经失去了它生存的环境，或者说只能作为普及教育之外的极其小众的教育存在，但是它毕竟非常有效地运行了一千多年，其影响是深远，时至今日，它已经植入到几乎每个家长的思想中变成了一种情结，我们常常不自觉地以贵族教育传统的思维方式去理解普及教育，由此产生了种种矛盾和纠结。那么，我们如何才能清楚地分辨哪些是贵族教育传统的遗存呢？这就要从贵族教育传统的特点说起了。

重选拔，轻个人自然发展。贵族教育传统的目标是继承家族事业或者成为统治阶层的一员。自然，能否通过选拔是最重要，为了家族的整体利益，为了统治阶层的稳定，个人的自然发展必然要做出牺牲。因为这个特点，贵族教育传统的内容不是由浅入深的，而是直接按照选拔标准制定学习内容，与选拔无关的统统是闲书。清朝时就有这样的现象，某些进士只知四书五经，不知秦皇汉武。同样也因为这个特点，教书先生特别重要，因为所有的内容都必须经过他的解释、诠释和阐释。于是追求好老师，就成了贵族教育传统的应有之意。

为了培养出一个合格的学生，付出巨大代价是被普遍接受。由于贵族教育传统的目标，童鞋的责任大。所以，在贵族教育传统中，各种体罚，甚至把孩子打残了、打死了都是可以接受的。因为不能承担这种责任的，就是废物一个，有不如无。再说了，有妻妾成群，孩子多的是。

重视优秀生，轻视一般学生，歧视差生。并不是每个孩子都能适应这种贵族教育。能适应的，重点发展。学不进去的，不捣蛋，那就听着。自己学不好，还要捣蛋的，赶出教室。好老师少啊，家长的财力也毕竟有限，请不起那么多老师。老师精力也有限，好钢用在刀刃，就要多关注优秀生。实际上，也只需要培养出一两个优秀生就够了。所以，这些策略在当时都是符合需要的正常的优化选择。

说些闲话。现代人听起来，贵族教育传统好可怕。有人说，你有没有丑化哦，有没有妖魔话哦，毕竟在一千多年的时间里边，这套东西还是培养了不少人才的。是的，我不否认这一点。作为一种制度，它是非人性的可怕的，但是具体到某些先生身上，因其个人的高尚，实际上会产生一些平衡中和的力量。而具体到那些天资较好的学生身上，这套东西也是可以用的。同样是这套东西，若放在普及教育中，规模扩大了，个案也就是失去了意义。在普及教育中，老师这么多，能被称为高尚的有几个？你的孩子能恰好碰上么？学生这么多，有天资的又有几个？你的孩子能恰好就是天资最好的之一？所以，在普及教育，如还是沿用贵族教育传统的模式，所体现出来的必然是其恶，能被平衡和中和的是鲜见的亮色。

卢梭反对那种不顾儿童的特点，干涉并限制儿童自由发展，违背儿童天性的传统的古典教育。个人以为，卢梭所反对的那种传统的古典教育，即是俺在这里说的贵族教育传统。

（暂时就想到这么多，等想到了再续 ...）

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-27 17:13 编辑 [/i]].

孩子现在还小，能听你的，苦读。等大了呢?人家就不愿意了呢？所以才会造成那么多人间悲剧。最后，害了孩子，也害了自己。真就搞不懂了，现在的某些人怎么就那么急功近利。好习惯和好性格，这个做人最基本的素质也被说成了空谈。.

恕我直言，那些逼着孩子苦读的家长，都是些自己在某些领域不是很成功的。还美其名曰：都是为了孩子好。

[[i] 本帖最后由 shlili 于 2012-7-27 16:30 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]shlili[/i] 于 2012-7-27 16:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8878016&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
恕我直言，那些逼着孩子苦读的家长，都是些自己在某些领域不是很成功的。还美其名曰：都是为了孩子好。 [/quote]
既然说那些家长在某些领域不是很成功, 想必你没有哪些领域是不成功的. 全能的成功人士啊, 容我景仰一下!.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-7-24 23:29 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8874086&ptid=4823398][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
每个人从期望从学习中得到的东西不一样，有人希望得到好的分数，有人希望得到更多的知识，有人希望从竞争中胜出，有人为了应付必经的过程，有人为了一场考试，都可以是理由，自由选择，自负其责，他们只要对自己的选 ... [/quote]
顶你..

当我们说到期望，不过都是家长自己的愿望，这又是一种遗存。以现代的概念来说，孩子脱离了母体，就是另外一个人。父母有养育的责任，但凭什么以自己的愿望强加于孩子呢？孩子对这种强加于人的愿望又作何思想呢？他们有选择接受或者拒绝的权力么？他们这么弱小，如何能主张自己的权力呢？.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-27 22:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8878506&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

既然说那些家长在某些领域不是很成功, 想必你没有哪些领域是不成功的. 全能的成功人士啊, 容我景仰一下! [/quote]
听上去怎么那么酸啊。哈哈。哈哈哈。哈哈哈～～～

[[i] 本帖最后由 shlili 于 2012-7-30 11:20 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-27 23:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8878545&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
当我们说到期望，不过都是家长自己的愿望，这又是一种遗存。以现代的概念来说，孩子脱离了母体，就是另外一个人。父母有养育的责任，但凭什么以自己的愿望强加于孩子呢？孩子对这种强加于人的愿望又作何思想呢？他们 ... [/quote]
支持！！！.

我们很着急，希望教给孩子所有技能，只要有什么才艺班、补习班，好像不把孩子送去就不太安心，但是，我们内心里似乎隐隐约约知道“揠苗助长”的可能性，似乎也知道要留有空间让孩子自己摸索成长。但是，对着急的父母来说，等待是很不容易甚至是煎熬的，因为我们深怕耽误了孩子的竞争力，我们也希望在别人还在等待时，我们就先驰得点。.

大人有压力，孩子也同样有压力，并不是我们告诉他们：“考不好没有关系。”他们就不会有压力，因为孩子还有来自同学、班上老师及社会氛围种种有形或无形的压力。
那么，在父母无法永远承担孩子现在和未来的压力的情况下，我们能做什么？

[[i] 本帖最后由 shlili 于 2012-7-30 14:30 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]shlili[/i] 于 2012-7-30 13:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8880908&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大人有压力，孩子也同样有压力，并不是我们告诉他们：“考不好没有关系。”他们就不会有压力，因为孩子还有来自同学、班上老师及社会氛围种种有形或无形的压力。
因此，在父母无法永远承担孩子现在和未来的压力的情 ... [/quote]
给孩子一个拥抱。.

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-7-30 13:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8880975&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

给孩子一个拥抱。 [/quote]
是个简单易行的好方法。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-20 14:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868430&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


“严格‘就近入学’，以法律形式规定下来，你离哪个学校最近，你就只能在这个学校，校长也不能乱收一个学生，收了就罢你的官、罚你的款。” [/quote]
举双手赞成！.

文章的观点还是赞同的,维分数论的时代应该结束了,但目前的情况反而越演越烈.课内的时间都占满了,还要周末补缺,不知道这个社会要把我们的孩子培养成啥样.可普通的家长根本无力去抗争这种状态.只能随波逐流.结果是孩子变成考试机器.没有快乐可言.也不竟然,也有孩子学有余力,学得很快乐,这是个体差异.
如果我们的国家能大力投入教育,优秀的人才,热爱教育,爱孩子的人能成为老师,并有较高的收入.那么是不是就不会挤破头去找好学校了,人人都能接受好的基本教育了,当然也不反对贵族学校,毕竟有钱人的需求不一样.

这些说了也许也是废话一样,不说又憋得慌!!!

我跟儿子说,我们国家资源匮乏,物质的,教育的,包括以后好的工作岗位,所以你必须学这些对你将来不一定有用的东西,怎么办呢,这不代表你的能力,但却是通行证明,你现在快乐了,将来就劳苦,还是现在辛苦些,将来选择的机会能大一点哦.     感觉好功利..

回复 109楼9月zz妈 的帖子

如你所说，“如果我们的国家能大力投入教育,优秀的人才,热爱教育,爱孩子的人能成为老师,并有较高的收入.”并不能从根本上改变目前教育的现状：
1、老师之间必然存在差异。好老师带出的学生恒好，差老师带出的学生恒差。必然导致对好老师的追捧。
2、扩大地区差异。上海跟外地，也不去说。就单说上海，历史自然形成的结果就是传统的老区好老师较多，郊区和新区好老师少。
3、对好老师的需求，必然导致某些利益集团掌握这些资源，以资源换取利益。

个人认为，根本的原因不是因为中国人多，而在于我们都以中国传统的古典教育的方式去考虑教育问题，只要以老师为主、学生为辅的这种教学模式不打破，老师始终都是稀缺资源。

以美国来说，美国人不多，但它的好老师资源也是稀缺的。美国人没有像中国人这样追捧好老师，关键在于，他们的教育强调激发孩子的自主能力、自学能力。老师之不同，无非是知识多寡。但不以传输知识为主的教育，老师的不同也就弱化了。一旦激发出孩子的自主能力和自学能力，学校不过是个场所，老师不过是助学而已。

说到自主能力和自学能力，有一些家长总是抱怨孩子没有自主能力没有自学能力，以为别的孩子的自主能力和自学能力都是天生的，这大错而特错。自主能力和自学能力是需要养成的。这本应是小学老师最主要的教学内容。老师以传授知识为主，没有做这些事儿，有时甚至在无意中扼杀孩子的这种能力。家长也没有注意这个问题，自主能力和自学能力怎么可能在孩子身上出现呢？

不要为了获取好的教育资源的可能性，而采用急功近利的教育方法，因为谋事在人成事在天，一旦没有如愿获得好的教育资源，就必定满盘皆输。在这个扭曲的教育体制下，唯一可上可下、进退自如的教育策略其实是回归教育的本质，注意从小养成孩子的自主能力和自学能力。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-7-31 12:13 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-7-20 19:42 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868855&ptid=4823398][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
@律师张国华：民办名校的本事，主要不在教学质量，在于以商业炒作方式把资质较好的生源相对集中起来（孩子的差异是客观存在的）。这一机制有因材施教的正面作用。但是，很多民办名校滥用了这种机制，丧失了公益目的， ... [/quote]


[color=Purple][b][size=1][size=2]讲得太好了，天下父母的心声啊！
但是有权利改变这种情形的人却双手捂住耳朵不想听，
此类民办学校及一些关联教辅机构都是直接或间接得到教育局支持的，
反过来，教育局也是得到回报的。[/size][/size][/b][/color].

体制的问题,老百姓没啥话语权.千百年来的教育习惯肯定也有可取之处的,问题是现在我们什么都要,又要接受我们优良的文化底蕴,又要融合西方的先进科学,还有时代本身在前进,体制又跟不上,所以社会扭曲,教育变态..

回复 112楼9月zz妈 的帖子

权力小小的，主动承担的责任却那么伟大，这得多令人纠结啊。对于家庭教育而言，未成人，不必成才。.

@王久辛  ： “小升初”，孩子及家长靣临一次大的选学校问题，“初升高”又是一次大的选学校问题。再加上幼儿园升小学的“幼升小”，和高考升大学的“高升大”，就是四道门槛！即，就是三五年要折腾一次孩子和家长，一级级的“择校费”，耗尽了每个家庭的钱财与精力，社会资源也是巨大的浪费！.

因为开放，让我们看到还有不一样的世界，不一样的生活，我们很向往，但是封建时间太长，缺乏民.主和普世的思想，在我们走向现代的同时却仍然抓着封建的一套，让我们这个看起来现代的国家总有许多别扭的地方，教育尤其是个怪圈，越减负孩子身上的负担越重，这不仅是教育本身的问题，是整个社会的认知问题。

就拿教育中的学校排名来说，为啥用分数来对比呢，肯定是学生成就了学校呀，把好学生抓过来然后声明学校有多好，这有意思吗？那些所谓名校有多少是真正靠校内？

说个真实的情况吧，也是许多年前的事情，一个普通中学，大学升学率百分之十几，因为中考时用了一些方法“骗”了一部分好学生直升本校，结果直升的这一届马上就把升学率翻倍，当然全市录取率并没有提升。

在目前连家长都弄不清自己要什么的时代，还是不要十二年义务教育了，本来还盼着中考能公平些，都义务了更没有出头之日。要义务教育必须有配套的法律法规，而不是什么“办法”。说句不好听的，现在管教育的以前自己读书是个啥水平啊！.

回复 115楼seaheroli 的帖子

蛮悲观，我也是。社会的改造当然不是一朝一夕的事情。急了，必然出事儿。正因为这样的顾虑，才会需要教育来一代代地换社会的血液，这是教育的社会进化功能。

另外，有一些地方的教育局、中小学校长、教导主任和老师是反对这种教辅产业和教育体制弊端的。所以，在某些具体情况下，也没那么悲观。家长若知道实情，配合老师，仍然可为。家长们若糊里糊涂地迎合利益集团掌控、以教育换取私利的“现实”，结果必然是自作孽。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-8-2 20:54 编辑 [/i]].

按地段也有问题

按地段入校，会造成办学积极性不高。国家现在的目的就是要引入民间资金民间办学，民办学校招不到好学生的话，与公办比较无优势可言，必将萎缩。公办学校无竞争对手，教育质量必将下降；教育投入不可能无限放大。目前学校之间的竞争造成了学生之间的竞争。.

回复 117楼zoujs2001 的帖子

学校之间的竞争是看谁更公开、谁更透明、谁有健全的外部和内部监督机制，拿学生竞争是怎么回事儿？跟有没有民办又有什么关系呢？
公办学校是拿钱办事儿，积极性不高，就应该换有积极性来的好了，有很多人是潜心于教育、将教育视为终生追求的。

之所以被忽悠，从根子上说，还是追求好老师好学校的中国传统古典教育方式的遗存在作祟。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-8-3 09:45 编辑 [/i]].

怎么换？

“公办学校是拿钱办事儿，积极性不高，就应该换有积极性来的好了，有很多人是潜心于教育、将教育视为终生追求的。”.........................好老师、好校长怎么识别出来，局长大人怕怕脑袋搞得定？   中国潜心于教育、将教育视为终生追求的很多，但并不等于教学水平就一定高。只招地段生，很大程度会消弱竞争，没有竞争，反正国家给钱，谁知道呢。其中一个地段的学校出名了，大家都搬到那个地段去，招不下了，地段内多出的学生咋办？
竞争肯定是逐级传导的，不传导到孩子身上，就会传导到爹身上。

[[i] 本帖最后由 zoujs2001 于 2012-8-3 10:22 编辑 [/i]].

回复 119楼zoujs2001 的帖子

放块肉在外头，又没人照看，苍蝇的积极性最高了。.

回复 119楼zoujs2001 的帖子

你的所谓“教学水平”高，无非是考试来衡量，对不？所以，你所谓的竞争只能是学生之间的竞争，只能是戳害学生的应试竞争。转了一圈，根本就是死循环。

什么是真正的教育呢？什么才是真正的教学呢？.

老师应该是教育局的资源，不是学校的资源，校长、老师都应该采用轮换制，这样可能会好一些.

回复 120楼ccpaging 的帖子

这里是讨论问题的地方。   不要仗着是级别高，其实只是苍蝇的块头大而已。.

回复 123楼zoujs2001 的帖子

您误会了，我没表达清楚。

“放块肉在外头，又没人照看，苍蝇的积极性最高了。”是一种比喻，意思是：
希望用金钱利益提高公办学校的办校积极性，又没有公开透明监督，只会吸引一群追逐利益的人，这些人于教育而言就是“苍蝇”。
真正教育家、君子，他们中间的洁身自好者会远离这样的学校、这样的教育。.

回复 124楼ccpaging 的帖子

理解歪了:handshake.

回复 125楼zoujs2001 的帖子

是我的错，俺的表达能力老欠缺的。.

家长可以培优，学校应该公平

@王久辛：实话实说，我对奥运一点兴趣没有。如果把这些财力物力精力都投入到教育，尽快实行12~15年义务教育，大学实现＂宽进严出＂，孩子们健康快乐成长，我看比一万块奥运金牌强万倍！这是极而言之，但道理硬吧?!
======================================================================
现行的教育体制以培优为核心。所以，从小学开始，一小部分同学被选出来代替其他同学学习，另一小部分同学被选出来代替其他同学锻炼。绝大部分同学被打酱油。

家长希望自己的孩子优秀，花力气培养自己的孩子，这种想法是对的，人人争取上游嘛。可是作为普及教育下的教委、学校、老师应该公平对待每个学生，而不是把资源集中给一小部分学生，人为地制造不公平。.

回复 127楼ccpaging 的帖子

家长可以培优，学校应该公平
这个我很赞成。

不过，我觉得国家也有义务对有体育天赋的人进行特殊培训。当然，现在我国对此投入过多了.

回复 128楼aochuanhui 的帖子

而且过早。在普及教育阶段，这种因国家投入而形成的优质资源，往往会成为追逐的标的。而且经过这种特殊培训形成的优势，也令人难以分清是不是天赋。对那些普通孩子来说，受到了不公平的对待。对那些享受这些优质资源的孩子来说，也未必是一件好事。天赋是礼物，每个人都会得到不同的礼物。错误地把培训形成的优势当成天赋，极可能与真正的天赋失之交臂。.

@张望律师: 基础教育资源总体上本算不上稀缺，却为特权、特享制造出所谓的名校、名师等稀缺优质教育资源，人为恶化资源配置。达官显贵尽享盛宴，却为为数众多的普通家庭增添了无尽的烦恼与苦痛。.

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-7-20 15:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868501&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
学区房是教育的重要因素之一 [/quote]
老师也轮流转.

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-9-29 12:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8998322&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

老师也轮流转 [/quote]

教育资源均衡在技术上并不难。很多地区已经有了成熟的尝试。例如绍兴的小学就是这样做的，切实减少了小升初的各种问题，家长也不那么焦虑。

施行的障碍主要还是利益。小学没有高低落差，钱就不会流动，经济利益也就不会产生。对于既得利益集团当然是一种损失。

比较各地的情况，越是集中资源搞重点学校、名校，争夺就越是激烈，代价也越大。.

所谓名校，是权力，钱力，智力的格斗场。
一所名校，离不开关系，财源，智力的捧场。

就看以什么挂帅了，
但凡以权、钱挂帅的，
都脱不了“吃米不长膘”的结果。.

早上，先亲一下孩子，告诉他该起床了！

晚上，临睡前，亲一下孩子，告诉他你很爱他

这个，不需金钱，不费时间，都可以做到

我们父母都做到了吗？.

回复 134楼jack092473 的帖子

等孩子睡着了。我会去他床边，摸一些他的头，把他的头发弄乱。
早上，就算了吧。我爬不起来。.

盼着孩子们压力都减轻的一天，估计得到孙子辈会有吧？.

回复 135楼ccpaging 的帖子

双休日的早上，孩子起得比我早，就麻烦他来亲亲我来:lol

爱他，就要让他知道。

所以，总是在他临睡前亲他

只有吼了他，或打了他，才会在他睡着后，到他的床边告诉他我的心痛和无奈。.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 138楼lilt_rain 的帖子

小了说，赚点旺旺金币。大了说，避免被领导误会，以为老百姓的沉默是认同和接受。.

回复 2楼ccpaging 的帖子

太支持这个了，现在的孩子日子过得真的比不上农民工。
我常常回想自己小时候，小学初中其实是没什么压力的，高中面临高考才有了压力，至少还是有过快乐的童年的
可是现在的孩子呢，小学就已经面临这么大的压力了，时间被学习占得满满的，没有玩的时间，他们以后想起自己的童年会是快乐的吗:(.

@新闻老兵
【呼市一名初中生因成绩排名下滑 跳楼身亡】近日，呼和浩特实验中学一名初一学生因考试成绩排名下滑，刚领到成绩单，就从学校赶回家，不进家门，坐电梯直奔顶层11楼，一跃而下。该生英语考94分，数学98分，语文79分，入学时排名290多名，现在成绩是中游，排600多名。
凤凰网
[url]http://edu.ifeng.com/news/detail_2013_01/19/21370519_0.shtml[/url].

回复 2楼ccpaging 的帖子

呵呵，没有一个国家会这样立法的吧。学区房要炒成宇宙价了，除非学校流动起来。.

[quote]原帖由 [i]花前月下[/i] 于 2013-1-20 12:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9166945&ptid=4823398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，没有一个国家会这样立法的吧。学区房要炒成宇宙价了，除非学校流动起来。 [/quote]

嗯，说得非常对。严格就近入学只是一方面，另一方面要做到教育资源的均衡配置。首先是硬件设施要一致。
如果同一个学区，一个有操场另一个没有，就可能出现成为择校的目标。.

回复 143楼ccpaging 的帖子

欧洲国家的公立学校是由教育部门统一管理，入学孩子按居住区域到教育部门登记，由教育部门负责分配到具体学校。学校不负责招生，家长只能选学区，不能选学校。当然私立学校自主招生。
同样，公立学校的老师也由教育部门统一管理并调配，师资是流动的。
尽管这样，貌似公立学校还是有优劣之分。.

回复 144楼花前月下 的帖子

绝对的公平当然是不存在的。挑学区是没法避免的。在一个学区里边，因为资金的来源渠道相同，分配理应相同。.

都是独生子女惹的祸。有哪个家长服气自己的孩子学习不如人家？结果悲剧。现在的人太浮躁。.