子玖妈妈 2012-6-6 10:21
辩论赛：选择职业是兴趣优先还是钱景优先？
每年都会有各个职业薪酬排行榜出炉，比如：[url]http://www.topsage.com/english/2010/0226/abroad_28439.html[/url]，热门的职业也由此诞生。但孩子的兴趣和钱景（薪酬、待遇）假如相差很大，那么职业又该如何选择呢？关于这点，我也是很疑惑。以我儿子为例，他的兴趣是篮球，可实际上以篮球为生是不可能的，做家长的应该怎么办呢？
辩论规则：
1、这次辩论为自由辩论，每位新老旺友和未成年用户，都可加入成为辩手，结束时间是6月11日；
2、辩手辩论时在帖子左上方要选择自己立场正方、反方、中立方，不要站错队伍，可以运用回复键、引用键互相质疑，并回答对方辩手问题；
3、辩论时请明确表达自己观点，围绕主题，注重逻辑，语言文明，不要进行人身攻击，以免陷入意气之争。
辩论结束后会评选出最佳辩手
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2012-6-8 14:53 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2012-6-6 10:29
现在辩论开始，请正反选手自由发言.
adamyu 2012-6-6 11:01
仓廪足而知礼仪
我认为应该是钱景优先，先让孩子有养活自己的能力，再去寻找自己的兴趣，这样发展自己的兴趣不会是无源之水了。.
子玖妈妈 2012-6-6 11:10
回复 2楼adamyu 的帖子
很有意思的观点.
龙宝virginia 2012-6-6 11:12
如果家里有钱，兴趣为主。
如果要等钱买米下锅，那自己看着办吧[:sz12:].
adamyu 2012-6-6 11:14
[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2012-6-6 11:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8784470&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果家里有钱，兴趣为主。
如果要等钱买米下锅，那自己看着办吧[:sz12:] [/quote]
那你应该是反方观点啊，有钱在前啊。.
子玖妈妈 2012-6-6 11:17
今天的辩论出乎意料啊，前2天预告的时候我还以为一边倒，兴趣优先呢。现在看来有所不同。请正方选手加油了[:sz11:].
龙宝virginia 2012-6-6 11:17
回复 5楼adamyu 的帖子
哦，那我过去排队。.
悠优 2012-6-6 11:22
投了只票。然后坐只舒服位置看看闹猛，添上1楼，呵呵。.
lilyluf 2012-6-6 12:03
我同意先要生存，再要质量。站在不同的角度，在不同的时间段可能会有不同的选择。
作为家长我选择正方，因为虽然我不能说自己是富人，但起码可以保证支持孩子认识自己的潜能，发展自己的兴趣，而且也不期待靠孩子来养老或改变自己的生存状况。至于孩子将来是否能安身立命，那是他们的生活。父母给孩子提供能给到的最好的教养，包括世界观，兴趣，能力，热情，自由，孩子在此基础上选择他们喜欢的生活方式。我认识有家庭，父母从小餐馆做起，做到大的连锁餐饮业，孩子学宗教；父母是生意人，孩子学艺术史；父母是企业高管，孩子放弃联合国总部的工作到非洲NGO做员工。
作为40+的我们，如果选择转换职业肯定是兴趣优先了。
作为孩子，我建议他们首先选择感兴趣的领域，在这个领域里要辛苦立足，保证生存，生存之后再发展自己的兴趣。在孩子成年之后我是不会继续为他们的兴趣买单的了。.
子玖妈妈 2012-6-6 12:10
回复 9楼lilyluf 的帖子
假如孩子感兴趣的领域可能无法保证生存呢？另外兴趣和能力、天赋未必成正比，孩子有时候会错误的评估自己、外界。那么作为家长怎么办？.
adamyu 2012-6-6 12:17
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-6 12:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8784655&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我同意先要生存，再要质量。站在不同的角度，在不同的时间段可能会有不同的选择。
作为家长我选择正方，因为虽然我不能说自己是富人，但起码可以保证支持孩子认识自己的潜能，发展自己的兴趣，而且也不期待靠孩子来 ... [/quote]
因为有此前提背景，你才能做此选择，如果没有呢？.
子玖妈妈 2012-6-6 12:28
这里有篇文章[url]http://www.cuctv.com/groups/2037/topic_59220.html[/url]
艺考“独木桥”愈发难过 热力不减成才率低
每年有多少孩子去考艺术生？养不活自己的一堆，有些人可能真没什么天赋。虽然追逐梦想让人敬佩，但最后成啃老族了，做父母的怎么办呢？.
子玖妈妈 2012-6-6 12:31
回复 2楼adamyu 的帖子
你指的养活自己的能力，是什么标准？有口饭吃？还是按照那种薪水排行榜去找专业、工作？.
lilyluf 2012-6-6 12:36
回复 10楼子玖妈妈 的帖子
我先假设你所说的孩子还是学龄中受父母监护的孩子，对于成年孩子我的态度是兴趣和生存都是你的事，你自己要学会平衡。
学龄孩子的任务就是发展兴趣，提升能力，学习正确评估自己和外界，犯错误碰钉子都是学习的一部分。做家长的能做到是尽量将事物的各个方面和利弊都呈现在孩子面前，帮他们分析和取舍，而不是代替他们取舍。
一个酷爱打球又没有球星潜质的人，还可以当老师当教练，一个喜爱唱歌的人当不了歌星还可以做流浪艺人，这些也是生活，问题是孩子是否了解这些生活后的艰辛，是否愿意为了兴趣承受这些艰辛。而且当他们了解到以后的选择是自己要承受的，而不是父母的责任的延伸，他们对自己的选择应该会更慎重。 要让孩子知道叛逆是一份自由的喜悦，也是一份沉重的责任。.
adamyu 2012-6-6 12:37
回复 13楼子玖妈妈 的帖子
介于这两者之间，能养活自己，并能为自己的兴趣爱好提供足够的资源。
钱不是万能的，没钱是万万不能的。.
子玖妈妈 2012-6-6 12:39
回复 14楼lilyluf 的帖子
学龄孩子的任务就是发展兴趣，提升能力，学习正确评估自己和外界，犯错误碰钉子都是学习的一部分。做家长的能做到是尽量将事物的各个方面和利弊都呈现在孩子面前，帮他们分析和取舍，而不是代替他们取舍。
很有启发.
ldot 2012-6-6 13:00
我选的正方，但其实我希望选中立方，没这个选项：（
如果只根据兴趣选职业，犹如谈恋爱时“有情饮水饱”，刚开始几年肯定非常辛苦，生存有可能都成问题
如果只根据钱景选职业，赚钱时比较爽，但对有些人来说，其实内心的持续动力是缺乏的，时间长了容易厌倦
我主张家长和孩子一起，从孩子小时一起探索讨论最符合孩子特点的、既能兼顾兴趣又有一定钱景的职业发展方向
而且在人生的不同阶段，兴趣和钱景的侧重点可能需要随时根据情况调整
譬如子玖妈妈的儿子兴趣是篮球，但又不想选竞技篮球当饭碗，那其实篮球周边产业都可以考虑啊
譬如球星经纪人、跑篮球口的体育记者、篮球周边产品经销商.......
ldot 2012-6-6 13:02
喜欢篮球的孩子，家长不妨和孩子坐下来，做个头脑风暴的游戏
以篮球为中心点，看看一共可以写出多少种与其相关的职业
然后看看其中有没有比较符合自己的能力特长的
这也是探索职业世界的一种方法.
子玖妈妈 2012-6-6 13:08
回复 18楼ldot 的帖子
是个好方法。我试一试。比如：喜欢NBA，那就想办法以后可能做点什么事可以跟NBA沾点边，还能养活自己？.
26311 2012-6-6 13:56
这个主题跟“宝马里哭vs自行车上笑”异曲同工噢。理想和现实，总令人纠结....
adamyu 2012-6-6 14:46
回复 20楼26311 的帖子
我在宝马牌自行车上笑。.
子玖妈妈 2012-6-6 14:46
回复 14楼lilyluf 的帖子
不过，我也有问题，该如何教孩子正确评估自己和外界呢？青春期孩子自我评价和外界评价一向是不一致的。家长能做什么呢？.
子玖妈妈 2012-6-6 14:50
回复 21楼adamyu 的帖子
[:sz12:].
lilyluf 2012-6-6 15:00
[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-6-6 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8784705&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为有此前提背景，你才能做此选择，如果没有呢？ [/quote]
这个辩题是没有标准答案的，每个人的论点都离不开他的生活背景。我无法知道没有这个背景我会如何选择。而我们现在说的选择兴趣和钱景其实我认为是隐含着一个前题的，就是我们有选择的自由。当年的知青下乡，他们无法选择留城，下岗失业，没有择枝而栖的机会。在那种情况下活下来是唯一的目的。
说到钱景，这是一个无止境的追求，说到温饱，我想在这个论坛上泡的人应该能达到。在满足温饱这个基本前提之下，是兴趣能带来更大的满足感和幸福感，还是更多的财富能带来更大的幸福感这个是见仁见智的，我的选择是兴趣。.
lilyluf 2012-6-6 15:11
回复 22楼子玖妈妈 的帖子
他看到的东西和你看到的不一样，可能要学习从他的视角看世界，有意无意的提示他注意被他忽视的部分。.
lilyluf 2012-6-6 15:21
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-6-6 12:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8784732&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里有篇文章[url]http://www.cuctv.com/groups/2037/topic_59220.html[/url]
艺考“独木桥”愈发难过 热力不减成才率低
每年有多少孩子去考艺术生？养不活自己的一堆，有些人可能真没什么天赋。虽然追逐梦想让人敬佩，但最 ... [/quote]
其实这些艺考生很多人是冲着当明星的钱景去的，真正有兴趣全心投入的话，总能找到一席之地的，而那些啃老的我倒不觉得是主动选择了兴趣而非钱景的结果。.
子玖妈妈 2012-6-6 15:25
回复 25楼lilyluf 的帖子
忽视的部分是什么呢？.
子玖妈妈 2012-6-6 15:26
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-6 15:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8785312&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实这些艺考生很多人是冲着当明星的钱景去的，真正有兴趣全心投入的话，总能找到一席之地的，而那些啃老的我倒不觉得是主动选择了兴趣而非钱景的结果。 [/quote]
这倒是有道理的。很多人是为了一夜成名去报考艺校或走这条路的.
lilyluf 2012-6-6 15:34
回复 27楼子玖妈妈 的帖子
外界评价和自我评价不相符合的部分，可能就是孩子选择性忽视的部分吧。.
子玖妈妈 2012-6-6 15:37
回复 29楼lilyluf 的帖子
对于青春期的孩子，要帮助他们了解这点，是很艰巨的功课。因为他们这个年龄段是坚持以自我的眼光来看待世界的。不符合他们的，都视为老土、落伍、势利:funk:.
kennytiger 2012-6-6 16:58
当兴趣变成职业时，也很变得无趣的。职业是谋生的手段。在不那么讨厌的前提下，当然钱景更重要。有了钱景，业余时间，去发展你的兴趣吧，.
子玖妈妈 2012-6-6 17:02
回复 31楼kennytiger 的帖子
这可以举例说明吗？兴趣变成职业，为什么会很无趣呢？.
ccpaging 2012-6-6 17:11
人生最幸福的事儿莫过于做自己喜欢又擅长的工作
喜欢，不觉得累。擅长，可以花较少的时间取得较大的竞争优势。.
alex0744 2012-6-6 18:51
选择金钱的话，有的职业虽然钱多，但做起来没感觉，也不会有金钱，还是选择兴趣优先
人生只要过的有意思，谁还会在乎金钱呢？
[[i] 本帖最后由 alex0744 于 2012-6-6 18:58 编辑 [/i]].
alex0744 2012-6-6 18:55
回复 33楼ccpaging 的帖子
对呀，做自己不擅长的事感觉的累，钱多，但人惨
[[i] 本帖最后由 alex0744 于 2012-6-6 18:56 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2012-6-6 19:48
回复 34楼alex0744 的帖子
欢迎未成年用户加入[:sz11:] 。在你看来人生要过得有意思最重要，但万一有些有意思的事情是很难赚到钱或赚钱很难的话，该怎么办呢？比如演艺工作、作家之类的。.
囧沙僧 2012-6-6 20:14
如果你选择了金钱, 那么可能会不喜欢那个工作, 那样收入也会渐渐的变低.
如果从事有自己喜欢的职业, 经验就会越来越来多, 这样获得的金钱比从前多..
仓鼠迷 2012-6-6 20:16
我支持正方.
因为如果我喜欢踢足球的话, 我就一直做足球教练,慢慢赚钱就好了..
子玖妈妈 2012-6-6 20:17
回复 37楼囧沙僧 的帖子
又一位未成年用户加入，真让人开心[em08][em08] 。你们的观点会让父母好好思考。
辩论除了陈述自己观点外，还可以问反方选手问题哦。不要放弃这机会
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2012-6-6 20:18 编辑 [/i]].
水之形 2012-6-6 20:18
回复 39楼子玖妈妈 的帖子
花是我献的:lol.
卓越妈妈 2012-6-6 20:19
回复 38楼仓鼠迷 的帖子
如果有人给你一份钱非常多的工作，你愿意放弃足球教练的工作吗？.
仓鼠迷 2012-6-6 20:21
回复 41楼卓越妈妈 的帖子
我不会放弃足球教练的工作, 因为我最喜欢踢足球, 就算我的工作赚的钱非常少我还是会选择我最感兴趣的地方..
水之形 2012-6-6 20:24
回复 42楼仓鼠迷 的帖子
如果您有了家，您的孩子需要一笔学费，您必须挣出来。假设足球教练的工作不能立即满足您的需求，您将如何面对这种压力呢？.
水之形 2012-6-6 20:26
囊中羞涩，花越献越少了，莫怪:funk:.
囧沙僧 2012-6-6 20:27
回复 31楼kennytiger 的帖子
如果有兴趣的职业会无聊，就不是兴趣了。.
仓鼠迷 2012-6-6 20:28
回复 43楼水之形 的帖子
如果我的孩子需要我会换工作, 身为大人我一定要为孩子着想..
卓越妈妈 2012-6-6 20:31
回复 46楼仓鼠迷 的帖子
这是谁家的孩子，这么可爱哦。.
水之形 2012-6-6 20:33
回复 46楼仓鼠迷 的帖子
您是一位有责任心的人:handshake
但是如果因为家庭生计放弃多年的兴趣，也是遗憾的吧。.
囧沙僧 2012-6-6 20:35
人心情不好时，会太激动，后果不堪想象。这种情况大多是在不喜欢的职业的时候。
[[i] 本帖最后由 囧沙僧 于 2012-6-6 20:40 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2012-6-6 20:35
回复 45楼囧沙僧 的帖子
非常犀利[em08] [em08] 估计那位阿姨明天会答复你.
仓鼠迷 2012-6-6 20:38
回复 48楼水之形 的帖子
是啊,会非常遗憾.
我改工作, 不改变兴趣, 还是可以踢球的..
水之形 2012-6-6 20:39
回复 45楼囧沙僧 的帖子
当兴趣变成工作，有可能会变得没兴趣。
譬如一位先生在少年时代的兴趣是设计游戏。当他选择了一个游戏公司。某一天，要设计一款新游戏。当领导的要求，或者说市场的要求，也就是新的玩游戏的小朋友的要求跟这位先生的设计理念相抵触。如果这种情况出现两三次，这位先生对这一行的兴趣就有可能转成没兴趣。.
水之形 2012-6-6 20:40
回复 51楼仓鼠迷 的帖子
我猜您有为您着想的父母，所以您才会这么选择。.
adamyu 2012-6-6 20:47
[quote]原帖由 [i]囧沙僧[/i] 于 2012-6-6 20:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8785969&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你选择了金钱, 那么可能会不喜欢那个工作, 那样收入也会渐渐的变低.
如果从事有自己喜欢的职业, 经验就会越来越来多, 这样获得的金钱比从前多. [/quote]
如果选择了金钱，那么金钱也是兴趣和动力，可能会不喜欢那个工作，但是做一行怨一行多了，收入却未见得会渐渐的变低；
如果从事自己喜欢的职业，只是凭着兴趣和喜欢，却未必能够提供长久的动力，而金钱的需要却是持久的压力，所以相形而言，获得的金钱未必更多。.
水之形 2012-6-6 20:48
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-6 12:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8784750&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要让孩子知道叛逆是一份自由的喜悦，也是一份沉重的责任。[/quote]
这句话说得真好。.
adamyu 2012-6-6 20:49
回复 34楼alex0744 的帖子
柴米油盐酱醋茶，估计你一样也不买的。.
囧沙僧 2012-6-6 20:50
回复 52楼水之形 的帖子
那就是为什么选工作那么困难的原因了!:(.
alex0744 2012-6-6 20:50
有兴趣，没钱的工作也变得有钱
有兴趣的职业做多了，来劲了，在钱一方面就如鱼得水，也就不会成为问题了.
adamyu 2012-6-6 20:51
回复 46楼仓鼠迷 的帖子
好吧，说个很现实的问题，可能会有女孩子在球场边为你欢呼，如果你没有金钱，却未必有人愿意嫁给你，所以可能你会一直坚持你的兴趣，因为不会有孩子需要你的金钱。.
囧沙僧 2012-6-6 20:53
回复 59楼adamyu 的帖子
她是女的吧:D !.
adamyu 2012-6-6 20:54
回复 58楼alex0744 的帖子
试举几例来证明你的观点。.
adamyu 2012-6-6 20:55
回复 60楼囧沙僧 的帖子
不知道啊，性别保密，看不出来。.
仓鼠迷 2012-6-6 20:56
回复 59楼adamyu 的帖子
我现在还小,不懂什么结婚不结婚的. ok!.
adamyu 2012-6-6 20:58
回复 63楼仓鼠迷 的帖子
ok, 只是有人提到为了孩子，我认为连有孩子的基础都未必能达成。
这个问题你不必回答，可以请支持正方的 MM 们回答。.
adamyu 2012-6-6 21:04
回复 45楼囧沙僧 的帖子
有兴趣的职业会无聊，主要的原因是成功的路不会一帆风顺，有挫折，有磨难，没有狂热很难坚持下去，被打败了就会无聊了。.
水之形 2012-6-6 21:05
回复 58楼alex0744 的帖子
是有这样的例子。但是在社会上成功不等同于考试。考试有期限，而成功，不知道它在哪里。在到达成功之前，可能有很长一段困苦的时间。更糟糕的是，并不能预测这困苦的时间要持续多长。在这段困苦的时间内，付出和收入不成正比，您该如何面对这段时间内经济上的压力？.
囧沙僧 2012-6-6 21:09
回复 64楼adamyu 的帖子
我们小孩子是不懂为什么要结婚的啦:$.
水之形 2012-6-6 21:15
回复 67楼囧沙僧 的帖子
没关系，只是反方提出了问题，你不一定要回答。.
子玖妈妈 2012-6-6 21:16
回复 65楼adamyu 的帖子
也请举例说明.
卓越妈妈 2012-6-6 21:34
这个时间小朋友们都该睡觉了，大人加油。.
ldot 2012-6-6 21:35
强烈推荐电影《3 Idiots》
中译名《三个白痴》或《三傻大闹宝莱坞》
人人影视可以免费下载，带中英文字幕
是部非常、非常好的，关于年轻人职业发展的电影
关于兴趣还是钱景的交锋，里面表现得淋漓尽致.
adamyu 2012-6-6 21:38
回复 69楼子玖妈妈 的帖子
中国体育界有体操运动员张尚武，举重运动员才力，技巧运动员刘菲，女子举重运动员邹春兰，马拉松运动员艾冬梅，体操运动员樊迪；
国外足球运动员有萨维奥拉, 艾马尔, 华金, 雷耶斯, 阿德里亚诺, 代斯勒, 卡萨诺, 克鲁伊维特, 德尼尔森, 福勒, 维森特, 努诺戈麦斯, 科科, 罗西基。
以上都是获得过冠军或者年少成名的运动员，而后前途了了。
[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-6-6 21:42 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-6 21:53
[quote]中国体育界有体操运动员张尚武，举重运动员才力，技巧运动员刘菲，女子举重运动员邹春兰，马拉松运动员艾冬梅，体操运动员樊迪；
国外足球运动员有萨维奥拉, 艾马尔, 华金, 雷耶斯, 阿德里亚诺, 代斯勒, 卡萨诺, 克 ... [/quote]还有全国体操冠军孙旭光退役后因文化素质低打零工，对于体操的热爱和多年的持续付出并没有为孙旭光带来金钱和丰富的物质生活，相反是穷困。.
ccpaging 2012-6-6 21:53
那就举个栗（例）子吧
最欣赏的足球运动员是巴西的苏格拉底（全名：苏格拉底·布拉济莱罗·奥利维拉）。一边踢球一边学医。到了不能踢了，就悬壶济世，给人看病。可惜他英年早逝了。
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%BA%95%C2%B7%E5%B8%83%E6%8B%89%E6%B5%8E%E8%8E%B1%E7%BD%97%C2%B7%E5%A5%A5%E5%88%A9%E7%BB%B4%E6%8B%89[/url]
球星逸事
据说，苏格拉底之所以与哲学家苏格拉底同名，是因为他出生时其父亲刚好在看经典政治学名著《理想国》，因此，他的父亲就为儿子取名苏格拉底。
苏格拉底从事过很多职业，包括医生、教练、商人、政治家、音乐家、剧作家、专栏记者等等，但他最喜欢的职业无疑是医生，这也许就是他从来不承认自己是职业球员的原因。退役后，苏格拉底重新回到学校，并顺利拿到了医学博士学位，成为了名副其实的“足球博士”。.
小羊羔妈妈 2012-6-6 21:57
艺术家们终其一生也大多生活潦倒
活着的时候能功成名就的寥寥。倒是选择了钱景的人，有钱有闲时，可以反过来把玩自己感兴趣的事情。随你学画画也罢、收藏古玩、蹦极、开跑车、买游艇，开飞机制造厂也行。须知很多兴趣也是需要金钱来支撑的。没有理由一个人完全到了独立的年龄还要父母贴出养老钱，“棺材板”钱来给自己。.
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:00
这个苏格拉底选择了有钱景的兴趣
医生和足球运动那样不是钱景巨大的？.
ccpaging 2012-6-6 22:02
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-6 21:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786195&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还有全国体操冠军孙旭光退役后因文化素质低打零工，对于体操的热爱和多年的持续付出并没有为孙旭光带来金钱和丰富的物质生活，相反是穷困。 [/quote]
这只能说他没有找到终身的兴趣，也没有学足够的问题去形成终身的特长。
例如，现在小学里边爱好玩溜溜球的童鞋不少，但像溜溜球这样，通常只是一段时间的兴趣，不能作为职业的。
兴趣可以很多。根据年龄大小还会变化。小学生可以多尝试一些，找到自己的兴趣。
当然，任何一种职业都需要有基本的素质、技能和知识。比如，著名网球运动员李娜的英语学得很好。显然，作为一个常年在国外进行训练，又接受外国教练指导，没有好的英语，肯定是不行的。.
ccpaging 2012-6-6 22:03
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-6 22:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786214&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
医生和足球运动那样不是钱景巨大的？ [/quote]
谢谢反方同学提出了一个正方观点，即兴趣可以是有钱景的。所以，不能说正方童鞋选择了兴趣，就一定没钱景。
而且，苏格拉底的例子还证明了一点，有兴趣，可以即踢好足球，又完成严格的医学博士学位。如果没有兴趣的支撑，我觉得，这两个任务要同时去做，同时成功，几乎是不可能的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-6 22:07 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:06
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-6 22:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786227&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢反方同学提出了一个正方观点，即兴趣可以是有钱景的。 [/quote]
你的苏格拉底先生他不敢选择没有钱景的兴趣，还是钱景为先。他咋不去选择某冷门的史学，像中国的某位老先生一样，到80多岁，住进了养老院，晚景令人叹息。[url]http://www.360doc.com/content/11/0516/21/58063_117276335.shtml[/url]
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-6 22:17 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-6 22:13
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-6 22:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786237&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你的苏格拉底先生他不敢选择没有钱景的兴趣，还是钱景为先。他咋不去选择某冷门的史学，像中国的某位老先生一样，到80多岁，还没有居处，弄得学生为他呼吁，学界泰斗云云。 [/quote]
苏格拉底所选择的这两项职业，并不意味着一定有钱景。踢足球的很多，成为他那样的足球巨星的则不多。学医的也很多，能完成医学博士学位的却不多。我认为，兴趣的支撑是非常重要的。
至于苏格拉底为什么不选择史学？我也不知道。我猜，如果他喜欢史学的话，也可以在踢完世界杯以后，去从事史学工作。而且，我猜他同样可以做好。因为踢完世界杯到80岁有好几十年的时间。
更正：
在进入职业足坛前22岁的苏格拉底只是圣保罗大学医学系的一名学生，由于他的职业是医生，所以，大家都称他苏格拉底医生或博士，因为医生和博士是同一个词（Doutor）。
退役后，苏格拉底重新回到学校，并顺利拿到了医学博士学位，成为了名副其实的“足球博士”。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-6 22:51 编辑 [/i]].
lilyluf 2012-6-6 22:16
[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-6-6 20:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786051&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果选择了金钱，那么金钱也是兴趣和动力，可能会不喜欢那个工作，但是做一行怨一行多了，收入却未见得会渐渐的变低；
如果从事自己喜欢的职业，只是凭着兴趣和喜欢，却未必能够提供长久的动力，而金钱的需要却是 ... [/quote]
人生无常，选择了兴趣，可能迫于生活压力为了孩子的奶粉钱和学费而折腰，可能兴趣变得无聊甚至伤害，或者经受不住金钱的诱惑而堕落，就如足协的那些败类。但选择了钱景，也未必就会带来无忧的生活。华尔街高管会因投资失利而自杀，四大的员工过劳死，张江男加班无度无暇恋爱等等。既然生活中有这么多的未知数，那为什么不在最初的职业选择中尊重自己那份内心的喜爱呢？选择之后还可以调整嘛，不必一条路走到黑嘛。.
ldot 2012-6-6 22:17
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-6 22:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786237&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你的苏格拉底先生他不敢选择没有钱景的兴趣，还是钱景为先。他咋不去选择某冷门的史学，像中国的某位老先生一样，到80多岁，还没有居处，弄得学生为他呼吁，学界泰斗云云。 [/quote]
子非鱼，安知鱼之乐？
你说的那位苏州的老先生是自愿选择如此“潦倒”的生活
多次拒绝嗟来之食
如果他肯稍微世俗那么一点点，钱景大大地有
非不能也，乃不愿也
君不见，多少“国学大师”在百家讲坛赚得盆满钵满的
[[i] 本帖最后由 ldot 于 2012-6-6 22:19 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:21
我说的是刘起釪
南京的，没有看出他自愿选择了潦倒。.
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:23
还有多少国学大师没有机会上讲台
为了让荷包鼓一点，到处投稿甚至"卖身"。还不是钱闹的。.
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:27
可别说人家又把兴趣转化为了钱景
那个钱拿的卑微。还得看编辑或者“买家”的高兴。.
lilyluf 2012-6-6 22:35
回复 84楼小羊羔妈妈 的帖子
哪个行业都有成功的，也有失败的，不论他入行的初衷是兴趣还是钱景。个案不能说明问题。国学大师名利双收的不少，退役运动员成功转型也不计其数。.
aochuanhui 2012-6-6 22:42
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-6 21:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786197&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
最欣赏的足球运动员是巴西的苏格拉底（全名：苏格拉底·布拉济莱罗·奥利维拉）。一边踢球一边学医。到了不能踢了，就悬壶济世，给人看病。可惜他英年早逝了。
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E6%A0%BC%[/url] ... [/quote]
必须说, 苏格拉底最喜欢的足球, 而不是学医. 苏格拉底也不是博士, 只是学士..
水之形 2012-6-6 22:43
回复 71楼ldot 的帖子
谢谢.
ccpaging 2012-6-6 22:47
回复 87楼aochuanhui 的帖子
对不起，我没注意查清楚。原来还有这么一段：
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E6%A0%BC%E6%8B%89%E5%BA%95%C2%B7%E5%B8%83%E6%8B%89%E6%B5%8E%E8%8E%B1%E7%BD%97%C2%B7%E5%A5%A5%E5%88%A9%E7%BB%B4%E6%8B%89[/url]
在进入职业足坛前22岁的苏格拉底只是圣保罗大学医学系的一名学生，由于他的职业是医生，所以，大家都称他苏格拉底医生或博士，因为医生和博士是同一个词（Doutor）。
退役后，苏格拉底重新回到学校，并顺利拿到了医学博士学位，成为了名副其实的“足球博士”。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-6 22:52 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:55
回复 86楼lilyluf 的帖子
相反，我觉得相当普遍，就说“国学大师”，名利双收的就那几个，还搞得跟CCTV一样，在台前互捧臭脚，再说运动员吧，每年有多少人在练，到塔尖上的人有几何，在塔尖上依然能保持住风光的又有多少人？反而是众多的人，陪了练，打了酱油，消耗了青春，最后的生存手段与当初的兴趣不知道还有多少联系。.
小羊羔妈妈 2012-6-6 22:58
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-6 22:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786221&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这只能说他没有找到终身的兴趣，也没有学足够的问题去形成终身的特长。
例如，现在小学里边爱好玩溜溜球的童鞋不少，但像溜溜球这样，通常只是一段时间的兴趣，不能作为职业的。
兴趣可以很多。根据年龄大 ... [/quote]
你看看那篇报道，他可是真的热爱，即便现在这个形势下，还奢望着有人召唤他出来为国效力。我在想，当年为啥不能留下来呢？农民的子弟，缺少啥？你懂的。
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 09:32 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-6 23:07
回复 91楼小羊羔妈妈 的帖子
恕我鲁钝，确实没从这篇文章中看出来，一个人喜欢研究历史，跟他的穷困潦倒有什么必然联系。而且进了养老院，他也是个普通的老人。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-6 23:10 编辑 [/i]].
为啥还胖 2012-6-6 23:38
别打着爱的名义害孩子。
:candle:
此蜡烛献给那个可怜的孩子。
好不容易顶天立地地说了要尊重自己的兴趣，将兴趣培养成职业，却经不住诱惑，立刻投降于亲子关系，又将职业改回兴趣了。
这就是目前社会模式讨论的结果。无出其二。
事实上，能够实现自我价值的工作，必然是从兴趣开始的，这是职业培养规律。.
为啥还胖 2012-6-6 23:39
回复 51楼仓鼠迷 的帖子
孩子，看看舒伯。别理那些害你的人。
也别过来受害了。哥替你难过。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:06
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-6 23:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786351&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
恕我鲁钝，确实没从这篇文章中看出来，一个人喜欢研究历史，跟他的穷困潦倒有什么必然联系。而且进了养老院，他也是个普通的老人。 [/quote]
这不是在辩论钱景优先还是兴趣优先吗？他不是个普通人，是个在某个冷门的专业领域有极高学术建树的人，能跟街上的张三李四相比吗，能说他得到善终了吗？为了寻求支持，写了那么一封让人唏嘘的未能发出的求救信，作为一个终其一生搞学问的人，难道这样的经历还不令人叹息。如果他搞的是热门的，有钱景的项目，还不被多少人给供着？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 09:09 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:25
其实有钱景的职业跟兴趣不是必然冲突的。尤其在现在中国这样的一个时代背景下。在孩子选择一项职业的时候，家长必然也会帮助孩子平衡职业钱景与兴趣的关系。如果这项兴趣必然是没有钱景的，家长就会掂量自己手中握有的资产，能不能支持孩子一个比较好的生活。如果没有良好的家境，又选择一项没有钱景的兴趣，我想很多家长是会想办法游说孩子的。能够有底气地说尊重孩子的选择，尊重孩子的兴趣的前提，还是父辈已经选择了有钱景的职业，或者孩子选择的这个兴趣不会太没有钱景。所以在兴趣与钱景的选择上，钱景在前，兴趣在后，能够得到平衡属于上上选。兴趣离不开钱景作基础，不管是这个钱景是父辈的过去时、正在进行时还是孩子的将来时。.
ccpaging 2012-6-7 09:27
回复 95楼小羊羔妈妈 的帖子
对不起，我还是没有能明白对方辩友的观点是什么。有反方队友可以辅助说明一下吗？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:30
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-6 22:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786256&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人生无常，选择了兴趣，可能迫于生活压力为了孩子的奶粉钱和学费而折腰，可能兴趣变得无聊甚至伤害，或者经受不住金钱的诱惑而堕落，就如足协的那些败类。但选择了钱景，也未必就会带来无忧的生活。华尔街高管会因 ... [/quote]
如果没赚不起奶粉钱或学费，这些人先得因为找不到老婆或者找到了老婆也要抑郁、离婚。他们没有调节好自己的生活，无论选择了钱景还是兴趣，他都会迈不过纠结的坎。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:34
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 09:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786681&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对不起，我还是没有能明白对方辩友的观点是什么。有反方队友可以辅助说明一下吗？ [/quote]
他选择的是有兴趣而没有钱景的职业，我有那么惨么？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:34
我这儿可用不了数学公式推导的啊[:sz12:].
ccpaging 2012-6-7 09:37
请问对方辩友：是不是对历史有兴趣的人无法赚钱？
请回答是还是否。.
ccpaging 2012-6-7 09:40
请问对方辩友：大学历史系的教授是否能领到工资？是否有退休金？
请回答是或者否。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:40
我的观点是:选择职业时，应该钱景优先，兴趣靠后。.
ccpaging 2012-6-7 09:41
请问对方辩友：一个教授的普通工资是否应该满足供养其本人和他的子女所需要的费用？
请回答是或者否。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 09:43
请对方辩友回答：你一生追求兴趣的目标只是为满足支付养老院的开支吗？
请回答是或者否？.
kennytiger 2012-6-7 09:57
回复 45楼囧沙僧 的帖子
因为职业，考虑的东西往往不仅仅是兴趣，要考虑市场前景、社会认同、行业竞争力等，就不可能为所欲为地按自己的想法和兴趣任意的发展。一旦职业的发展、现实的认同和自己的兴趣产生偏差时，你就会有挫败感。当然，你无所谓成功，就是凭兴趣当职业玩玩的，另当别论。我所指的职业，一般是指希望获得成功的工作吧。.
lilyluf 2012-6-7 10:03
回复 96楼小羊羔妈妈 的帖子
那你是不是也认同如果父辈的过去时和进行时是有钱景的，孩子做选择时是可以选择兴趣优先的。我们努力工作除自身成就感之外还有很大一部分是希望子女可以过得好，有更大的选择自由。.
水之形 2012-6-7 10:03
回复 75楼小羊羔妈妈 的帖子
你的观点是否可以概括为：先生存、后生活。
不知道准确与否。.
jimmy66妈妈 2012-6-7 10:08
有了钱，有积累了，财大气粗了，也可以玩兴趣。
有了兴趣，没有钱，家人都跟着受苦。
最好是兴趣加钱景.
qunfengfu 2012-6-7 10:21
[quote]原帖由 [i]kennytiger[/i] 于 2012-6-6 16:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8785632&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
当兴趣变成职业时，也很变得无趣的。职业是谋生的手段。在不那么讨厌的前提下，当然钱景更重要。有了钱景，业余时间，去发展你的兴趣吧， [/quote]
支持！.
卓越妈妈 2012-6-7 10:23
反方多次把兴趣和成功，财富联系在一起。
不理解其中有什么必然关系，有没有可能选择把兴趣作为职业发展方向的人并没有考虑以此来发财致富，成名立业。.
水之形 2012-6-7 10:26
回复 111楼卓越妈妈 的帖子
发家致富，成名立业，既不是兴趣的责任，也不是职业的责任。
但是安身立命是职业的责任。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 10:54
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-7 10:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786849&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那你是不是也认同如果父辈的过去时和进行时是有钱景的，孩子做选择时是可以选择兴趣优先的。我们努力工作除自身成就感之外还有很大一部分是希望子女可以过得好，有更大的选择自由。 [/quote]
纵观来看，难道不是钱景优先，没有钱景走在前面， 还能悠然地选择兴趣？如果选择的兴趣让钱财散尽，没有可持续性，还有多少人选择？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 10:56 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-7 10:57
你看现在偏远农村的家庭或者孩子，他们会先考虑兴趣优先吗？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 11:09
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-7 10:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786920&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方多次把兴趣和成功，财富联系在一起。
不理解其中有什么必然关系，有没有可能选择把兴趣作为职业发展方向的人并没有考虑以此来发财致富，成名立业。 [/quote]
假如在现实时代这个背景下，有人选择一项完全没有钱景的兴趣，并且今后也不会有钱景，甘愿承受打光棍、没有人雇佣、不被社会认同、甚至吃不上饭、有病没钱看的境遇，那么我要向他鞠躬致敬。不过请问，这种人是现在的社会主流吗？一个人可以不成功，可以没有财富，但是择业的时候不能不考虑钱景，哪怕这个钱景不是那么辉煌。它多少也是个钱景，被置于优先位置。.
子玖妈妈 2012-6-7 11:31
回复 109楼jimmy66妈妈 的帖子
兴趣和钱景一致当然就不需要辩论了，本赛题的意思是当兴趣和钱景不符合时，应该如何选择职业.
子玖妈妈 2012-6-7 11:37
以未成年人为主的正方选手认为：从事自己感兴趣的职业, 经验就会越来越来多, 这样获得的金钱比从前多.
反方选手认为：从事自己感兴趣的职业，但假如没有钱景，付出很多努力，穷困潦倒得很多。如国体操冠军孙旭光退役后因文化素质低打零工，对于体操的热爱和多年的持续付出并没有为孙旭光带来金钱和丰富的物质生活，相反是穷困。.
心欣 2012-6-7 11:56
兴趣优先。
1、假如成功定义为：让自己满意或达到自己的目标。
2、从事有兴趣的工作，更容易成功，幸福指数也比较高。
3、兴趣很有可能包含天赋，从事有天赋倾向的工作更容易成功。
4、现代社会行业细分使兴趣与职业钱景的冲突并不太大，每个兴趣基本可以找到职业钱景，但是成功并不容易，钱景是对成功的奖励。
5、追求兴趣可以把别人眼里的成功和自我满度结合起来，如果别人眼里是成功的，自己并不满意，那么这种成功的价值就降低了。.
子玖妈妈 2012-6-7 12:00
回复 118楼心欣 的帖子
分析的很具体，赞。但这句：“现代社会行业细分使兴趣与职业钱景的冲突并不太大，每个兴趣基本可以找到职业钱景”，如何理解？能举例说明吗？.
adamyu 2012-6-7 12:09
回复 101楼ccpaging 的帖子
否。
反问：历史系的逐渐式微如何看待？.
adamyu 2012-6-7 12:12
回复 102楼ccpaging 的帖子
是。
反问：如果只有工资和退休金能支持他的研究吗？.
心欣 2012-6-7 12:33
回复 119楼子玖妈妈 的帖子
以你孩子喜欢的篮球为例，做篮球运动员只是篮球产业中核心的却是很细小的一个分支，衍生行业非常多，直接为运动员服务的教练经纪队医啦啦队，为球员推广的广告走穴，为球迷服务的更多，球迷会吉祥物门票电视转播。衍生行业都是交叉的，产值非常大，就像明星球员的收入少数来自打球，多数是广告走穴赚的钱。
比如画家被认为是不赚钱的行业，但是收藏画作，产值很惊人，有统计价格每年以20%的增幅上涨。如果不懂画，根本没办法从事这个行业。作家，也被认为不赚钱的行业，实际上不能赚钱是因为没有好的故事，不能吸引别人看，好的作品如狼图腾，国外版税过千万，是国外版税赚得最多的一部作品。
有一些被认为赚钱的行业倒不赚钱，如拍影视作品，由于播放渠道是垄断的，作品即使优秀也未必卖得出去，企业家投资后倾家荡产的也有。成功的如，功夫熊猫，导演琢磨了十几年才出了这个产品，没有兴趣谁能坚持？
如除去特殊情况，前景，对普通人来说，金融行业比较好，但是金融行业都是聪明人扎堆，要胜出很不容易的。前景，我认为是对胜出的奖励，是对成功的奖励，所以，还是先追求幸福指数吧，做自己喜欢的事即使不成功，也总归开心点。很功利的想法。.
子玖妈妈 2012-6-7 12:47
回复 118楼心欣 的帖子
谢谢解答。
再请问：如果“在别人眼里是成功的，自己并不满意”，这种情况确实有，但你不认为是比较少的情况吗？也就是自我评价不高，社会评价高，应该说这个人是理想主义者，这类人本身也是少数，大多数人都在随波逐流？.
aochuanhui 2012-6-7 12:49
[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-6-7 11:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787319&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
兴趣优先。
1、假如成功定义为：让自己满意或达到自己的目标。
2、从事有兴趣的工作，更容易成功，幸福指数也比较高。
3、兴趣很有可能包含天赋，从事有天赋倾向的工作更容易成功。
4、现代社会行业细分使兴趣与 ... [/quote]
对这句“现代社会行业细分使兴趣与职业钱景的冲突并不太大，每个兴趣基本可以找到职业钱景”完全不认同。
世界上的行业千千万，但有的能赚钱，有的不能赚钱。比如篮球，高尔夫等等可以赚钱，但如果你在中国从事藤球等冷门项目就赚不了钱。有些手工艺人，地方戏曲工作者，即使是所在行业的顶尖，也未必能养家糊口。有些行业不受市场欢迎，有些行业即将被历史淘汰，这些行业没有钱景。
[[i] 本帖最后由 aochuanhui 于 2012-6-7 12:50 编辑 [/i]].
心欣 2012-6-7 13:08
回复 123楼子玖妈妈 的帖子
独立思考特别重要，很多事想明白了就没什么的了。独立思考、正确选择、管住自己，可能可以解决大部分问题。
自我评价不高社会评价高，这类人容易出现在商人中，别人看他钱多羡慕，他心里还是不满意，想赚更多的钱，有一种解释，成功的商人因为口欲期没有得到满足，他们往往认为自己的是自己的，别人的也是自己的，这种心态对商业来说比较容易成功，对自我评价来说就不容易高了。如比尔盖茨，他妈妈活着的时候，怎么劝他捐款他都不愿意，他妈妈去世了，大概想明白了，把大部分财产捐出去，是不是符合这个解释？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 13:16
[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-6-7 12:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787441&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以你孩子喜欢的篮球为例，做篮球运动员只是篮球产业中核心的却是很细小的一个分支，衍生行业非常多，直接为运动员服务的教练经纪队医啦啦队，为球员推广的广告走穴，为球迷服务的更多，球迷会吉祥物门票电视转播。衍 ... [/quote]
在考虑所有这些职业的时候我看这位辩手对不同职业的钱景了解得很清楚，所以在选择的时候才会有的放矢。对吗？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 13:22
现在这个社会，恰巧是很多职业有钱景，同时也可能正好符合兴趣的，于是就掩盖了一些人在选择的时候的真正动机。总是在想，我选择的是我感兴趣的啊，没有考虑钱景。实际上在选择兴趣的时候，钱景已经摆在那里了，所以你可以很从容。要支持兴趣优先是合理的、应该得到充分的认同和支持，只有在剥离已有钱景的条件下才能看出是否这个支持和认同是纯粹的。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 13:28
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 09:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786734&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请回答是还是否。 [/quote]
这位辩手有故意混淆论题的倾向。请举例说明，哪位在没有有钱景的职业的情况下，一开始就非研究历史不行，并且在坚持着的？.
心欣 2012-6-7 13:34
回复 124楼aochuanhui 的帖子
冷门的项目，喜欢的人少，服务对象也少，就不容易赚钱，但对比较顶尖的，一般靠政府企业资助，生活应该过得去。另外，创新很重要，有个姓李反串女角的，很红火，按说也是淘汰行业的。
有些传统项目比较奇怪，像达人秀里一口猪牙齿吐来吐去的，有什么美感，练的时候还影响身体健康，这种技艺淘汰就算了，还有举重，我想不通那些女运动员为什么会练这种项目，不管成功与否，真的是喜欢吗？
选择，总有价值观在里面。赚钱，人人都想的，那些选兴趣的人也未必不想赚钱，比如我孩子，喜欢科研，他会认为科研最赚钱。我觉得兴趣和理想还是有差别的，比如，我孩子喜欢阅读写作画画等等，这是他的兴趣，他的理想是科研，一旦理想与兴趣发生冲突，他会立马放弃兴趣。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 13:38
现在有一些孩子的兴趣是在家里打游戏啃老，这样的兴趣是否应该优先？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 13:42
回复 129楼心欣 的帖子
你想说的是否是，兴趣在一定的条件下也得让位？.
心欣 2012-6-7 13:51
回复 126楼小羊羔妈妈 的帖子
不对。自从有了孩子，我的兴趣第一是陪孩子，第二是赚钱，两者显然有冲突，如果第二兴趣影响第一兴趣，肯定回家陪孩子，事实上我也是这么做的。当然为了生活得好一点，需要练靠投资赚钱的本领，谁都不想过苦哈哈的生活。.
心欣 2012-6-7 13:55
回复 131楼小羊羔妈妈 的帖子
要看怎么定义兴趣，如果兴趣指喜欢某一事物，理想指喜欢并要达到的目标，那么理想是更高级别的兴趣，当然兴趣要让位于理想，但是这种让位与钱景无关。.
子玖妈妈 2012-6-7 14:01
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 13:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787668&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在有一些孩子的兴趣是在家里打游戏啃老，这样的兴趣是否应该优先？ [/quote]
[color=Blue]本辩论赛指的兴趣是指能成为正当职业的兴趣。比如：打麻将这种兴趣，成为职业赌徒，不是这个辩论讨论的范围。
[/color]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2012-6-7 14:04 编辑 [/i]].
心欣 2012-6-7 14:05
回复 134楼子玖妈妈 的帖子
职业赌徒很有钱景的，世界上奖金最高的运动就是打牌，900多万美元。.
子玖妈妈 2012-6-7 14:12
回复 135楼心欣 的帖子
这有些误导。职业牌手、棋手是个正当职业，职业赌徒并不是，相反，在我们国家赌博是违法犯罪行为，请不要混为一谈。.
卓越妈妈 2012-6-7 14:30
人的一生,她的兴趣和将要从事的职业都不是唯一的. 小朋友随着年龄的增长他们的兴趣点会增加、减少、或转变。等他们到需要考虑就业方向的年龄时，愿意从曾经的兴趣中找到的自己的从业方向，这个方向可能是钱景一片光明，或钱景堪忧。 这个时候作为家长要做什么呢，帮他们分析利弊吗？或第一个出来质疑吗？考验他们的兴趣到底能坚持多久？.
ccpaging 2012-6-7 14:30
手机上网，无法看到回复。
希望反方同学认真细致地阐述己方的观点，并列举相关的事实予以佐证。
尽管正方同学以小学生居多，但我们是讲理的。看不懂的贴子，俺们是不回的。.
卓越妈妈 2012-6-7 14:34
各位家长想一想，自己有没有曾经为钱景放弃过理想，如果时间倒退回去，各位会重新选择吗？会不会有不一样的结果？.
子玖妈妈 2012-6-7 14:40
回复 138楼ccpaging 的帖子
你也跟人家小学生一样萌起来了？[:sz16:].
26311 2012-6-7 14:44
兴趣不能当饭吃，只是精神生活的一部分，锦上添花而已。先谋好了钱景，业余玩玩兴趣，这样并不矛盾。但如果一味强调兴趣优先，大有可能到头来两手空空。何况兴趣这东西，大部分本身还需要烧钱呢。.
adamyu 2012-6-7 15:21
回复 137楼卓越妈妈 的帖子
你在偷换时间概念，辩论问题的时间是在择业时；你话中的这个时候应该只是孩提时代，尚未面临择业。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 15:42
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 14:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787821&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
手机上网，无法看到回复。
希望反方同学认真细致地阐述己方的观点，并列举相关的事实予以佐证。
尽管正方同学以小学生居多，但我们是讲理的。看不懂的贴子，俺们是不回的。 [/quote]
我也听不懂你在讲什么，我感觉说得很清楚了，难道我们没有讲道理吗？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 15:44
[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-6-7 13:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787705&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不对。自从有了孩子，我的兴趣第一是陪孩子，第二是赚钱，两者显然有冲突，如果第二兴趣影响第一兴趣，肯定回家陪孩子，事实上我也是这么做的。当然为了生活得好一点，需要练靠投资赚钱的本领，谁都不想过苦哈哈的生 ... [/quote]
你现在不是一个人在战斗，组成了家庭，你不赚钱也有人把钱带回家，不属于没有考虑钱景。而且你前面的帖子说了，你的孩子会牺牲兴趣，去选择理想的。这个理想还是能赚钱的。对吗？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 15:46 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-7 15:51
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-7 14:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787838&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
各位家长想一想，自己有没有曾经为钱景放弃过理想，如果时间倒退回去，各位会重新选择吗？会不会有不一样的结果？ [/quote]
请问你选择的职业道路是兴趣所在吗？老实说我们那个时代没有得选择。套用水之形老师的话说，是要先生存后生活。兴趣优先，不考虑别的，是一种很奢侈的东西。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 16:06
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-7 14:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8787820&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人的一生,她的兴趣和将要从事的职业都不是唯一的. 小朋友随着年龄的增长他们的兴趣点会增加、减少、或转变。等他们到需要考虑就业方向的年龄时，愿意从曾经的兴趣中找到的自己的从业方向，这个方向可能是钱景一片光明 ... [/quote]
在考虑这个兴趣时，已经在考虑钱景了对不对？然后我们作没有钱景的坏打算：
1）老爸老妈已有或正在进行中的钱景如何？够不够光明？即便是孩子以后收入很低或者没有收入，能不能支撑他终生的兴趣和生活？
2）作为一个成年人，孩子是否愿意一直接受父母的资助？
3）父母对孩子的状况会不会感到忐忑、惶恐、担忧？
4）希望孩子或者孩子自己希望在哪个层次上混，能混到哪个层次？可行性如何？
5）没有收入或者收入很低的人，未来组织小家庭的可能，其配偶的状况或层次会如何，孩子的孩子又该怎样养育？
我先列这些，你看看，钱景是不是悬在心头挥之不去的一个咒？脱开钱景，能奢谈什么？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 16:09 编辑 [/i]].
心欣 2012-6-7 16:31
回复 144楼小羊羔妈妈 的帖子
只要工作就有收入，除非此人放弃工作，去做自己有兴趣的事，那么他要另外想办法找钱养活自己，比如找人资助，领取最低保障金，投资投机，打短工等等。找钱的方法是很多的，未必要牺牲兴趣。
选择钱景应该是两份工作，一份收入更高但兴趣不大，一份收入平平但喜欢，此时选择钱景还是兴趣。我孩子喜欢科研，这行当很赚钱的，但被商人赚去了，通过搞科研赚钱方向肯定是不对的。.
meia 2012-6-7 16:33
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 09:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786769&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请对方辩友回答：你一生追求兴趣的目标只是为满足支付养老院的开支吗？
请回答是或者否？ [/quote]
是什么样的自信让你坚信追求兴趣会连养老钱都没有呢？
又是什么样的自信让你肯定可找到绝对有钱景的工作、钱景还能持续至养老？
请说出理由。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 17:14
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-6-7 16:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788209&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是什么样的自信让你坚信追求兴趣会连养老钱都没有呢？
又是什么样的自信让你肯定可找到绝对有钱景的工作、钱景还能持续至养老？
请说出理由。 [/quote]
我前面应用的例子就是证明，不过需要说明的是，我没有说他连养老钱也没有，请看仔细。找不到找得到是另一个范畴的讨论，我们这里的议题是，择业的时候你首先考虑的是钱景还是兴趣，跟能不能找到是两回事，我有说自信的问题了吗？请注意议题，不要混淆概念。
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 17:20 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-7 17:20
觉得无聊的工作，很难做好
[quote]原帖由 [i]囧沙僧[/i] 于 2012-6-6 20:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786023&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人心情不好时，会太激动，后果不堪想象。这种情况大多是在不喜欢的职业的时候。 [/quote]
要在工作中获得更多的收入，一般来说，首先要把工作做好。一般的做好也就只能拿一般的薪水。要拿到更多的薪水，就要做的更好。
做同一个工作的两个人，一个不喜欢，一个喜欢。自然喜欢这个工作的人会更多地去想工作，也就会做的更好一些。
所以，有兴趣才能获得更好的钱景。.
ccpaging 2012-6-7 17:27
[quote]原帖由 [i]仓鼠迷[/i] 于 2012-6-6 20:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786078&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我现在还小,不懂什么结婚不结婚的. ok! [/quote]
反方同学到了要工作了，才发现连柴米油盐都买不起，到了结婚了才发现，连孩子的奶粉钱都木有。
所以，我们正方同学要对反方的这种尴尬和郁闷表示同情。另外，有一个小问题要请教反方同学：
你们是因为钱景优先忽视了兴趣才陷入如此倒霉的境地吗？.
alex0744 2012-6-7 17:36
回复 106楼kennytiger 的帖子
你只是希望，如果发现这工作不适合自己，有难以摆脱，还有心思赚钱吗？.
ccpaging 2012-6-7 17:40
[quote]原帖由 [i]仓鼠迷[/i] 于 2012-6-6 20:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786004&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果我的孩子需要我会换工作, 身为大人我一定要为孩子着想. [/quote]
很多大人，都陷入了这样的工作陷阱。因为一旦出现了生活的压力，比如你要吃饭却没有钱买，要穿衣也没有钱买的时候，通常就没有选择工作的权力。别说是兴趣，甚至连薪水多少，工作地远近，超时工作，你都没法说。这就是老话说的，一分钱憋死英雄汉。
但是，为什么我们要使自己陷入这样的绝境呢？一个人在18岁以前，有十几年的时间为自己18岁后生活而努力。如果出现这样的绝境，要不就是不努力，啥事也没干，什么东西都没学，要不就是努力了，但努力的方向错了。
今天，正方和反方同学坐在一起所要讨论的就是努力的方向。正方认为：要在优先考虑兴趣的前提下考虑努力的方向才是正确的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-7 17:42 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-7 17:48
回复 122楼心欣 的帖子
一般人似乎认为金融工作，例如做期货是很有钱景的工作。恰好，我有个同学是开期货公司的。他说：一个人如果一天醒着的时间有半小时不想着期货，他就很可能在期货市场赔本。
试想一下，一个不喜欢金融工作的人能做到这一点吗？我想，他很难做到。即便他不断地克制自己做到了，长此以往，这个工作也一定会伤害他的身心。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-7 17:51 编辑 [/i]].
alex0744 2012-6-7 17:54
确实，只关心钱景，往往工作压力大.
心欣 2012-6-7 18:06
回复 136楼子玖妈妈 的帖子
好严肃啊。从另一个角度看，许多以前被认为不务正业的事，现在都职业了。.
子玖妈妈 2012-6-7 18:10
回复 156楼心欣 的帖子
这点我不否认，观念是会改变的，但跟违法犯罪是两个概念。.
meia 2012-6-7 18:13
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 17:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788306&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我前面应用的例子就是证明，不过需要说明的是，我没有说他连养老钱也没有，请看仔细。找不到找得到是另一个范畴的讨论，我们这里的议题是，择业的时候你首先考虑的是钱景还是兴趣，跟能不能找到是两回事，我有说自 ... [/quote]
很多兴趣主导下的职业也会发展下去。
当前钱景主导下的职业不能保证永远钱景。
我说那话过于模仿脑子里的一句诗了，不是质疑你是否有自信，没有恶意。
我现在的选择是，实在活不下去了，才考虑钱景，活得下去就满足兴趣。
其实现实中最荒谬的问题是大多数人没兴趣，不知道自己喜欢什么。钱反正不是坏东西，所以就赚钱呗。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 18:19
回复 153楼ccpaging 的帖子
我们是在讨论择业的时候，不是考虑18岁前的兴趣。18岁前只要家长足够淡定，不为升学的压力所迷离，让孩子发展兴趣是很好的事。我现在也在努力为孩子拓宽边界，但是我很明确地说， 一开始纯粹的画家是不要当的，等你有了一定的经济积累，你爱干吗干吗。现在的兴趣只是局限在兴趣，文化是底子时要打好的，没有一定的见识和文化修养，连正确理解一个问题都可能困难，更谈不上去做好。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 18:22
回复 158楼meia 的帖子
辩论中有的时候口气比较呛人也是常见的，既然版主设置了这样的一个议题，我们就紧扣中心思想，死咬着自己支持的观点再说。现实生活中，谁不愿意两全其美呢对吧。.
meia 2012-6-7 18:34
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 18:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788402&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
辩论中有的时候口气比较呛人也是常见的，既然版主设置了这样的一个议题，我们就紧扣中心思想，死咬着自己支持的观点再说。现实生活中，谁不愿意两全其美呢对吧。 [/quote]
我支持正方观点。
为了兴趣，暂时牺牲一下钱景，将来成功的可能更大。.
lilyluf 2012-6-7 18:38
回复 158楼meia 的帖子
其实现实中最荒谬的问题是大多数人没兴趣，不知道自己喜欢什么。钱反正不是坏东西，所以就赚钱呗。
顶这句，很多人忙碌一辈子不知道自己喜欢什么，尤其是我们的父辈，退休了，身体也还好，衣食无忧，每天看电视打发时间。.
心欣 2012-6-7 18:38
回复 154楼ccpaging 的帖子
我知道期货的压力非常大的，全球的交易盘、新闻不停地看，非常辛苦。但是，做得好是很赚钱啊，香港有过统计，他们那里的期货交易约5人赢，5人平，90人输，意味着90个人的钱输给了5个人，这5个赢的能赚得少吗？不过，要成为5个赢家里的一个，而不是90个输家里的一个。另外，我同意你说的努力方向很重要，如果努力的方向是错误的，那么越努力离目标会越远。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 18:39
回复 151楼ccpaging 的帖子
那么你们在发展兴趣前，已经考虑好了娶老婆，养孩子的奶粉钱了.
小羊羔妈妈 2012-6-7 18:42
回复 151楼ccpaging 的帖子
反问正方同学，你们是先考虑了钱景才避免如此尴尬狼狈的吗？.
小羊羔妈妈 2012-6-7 18:52
[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-6-7 16:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788204&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
只要工作就有收入，除非此人放弃工作，去做自己有兴趣的事，那么他要另外想办法找钱养活自己，比如找人资助，领取最低保障金，投资投机，打短工等等。找钱的方法是很多的，未必要牺牲兴趣。
选择钱景应该是两份工 ... [/quote]
搞科研肯定不是没有钱景的事。要是搞成功了，私募啥的就跟着屁股后头跑了，想要成功转成CEO之类的机会也不是没有的。就算是现在学历史，哲学，也不是完全没有钱景的，看你入的门，进的庙。现在老板们稀罕啥？易经是不是很流行？是不是有人希望懂了历史捡个漏，懂个字画好收藏么。不过要搞这些东西也得先有点钱，没有钱捡个啥、收个啥？.
ccpaging 2012-6-7 19:08
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 18:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788424&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反问正方同学，你们是先考虑了钱景才避免如此尴尬狼狈的吗？ [/quote]
这种尴尬的境地，连奶粉前都买不起，当然只有遇到过的人、有深刻的感受的人，才有资格提出来。
我没有这种资格。那么请反方同学提出这个问题，有资格来回答这个问题的人，来回答吧。
我猜，您，也没有这个资格。如果我猜的不错，只好请 adamyu 同学来回答了。也许从这位同学的自省中，我们才能发现真正的问题是什么。.
卓越妈妈 2012-6-7 19:15
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 16:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788139&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在考虑这个兴趣时，已经在考虑钱景了对不对？然后我们作没有钱景的坏打算：
1）老爸老妈已有或正在进行中的钱景如何？够不够光明？即便是孩子以后收入很低或者没有收入，能不能支撑他终生的兴趣和生活？
2）作为 ... [/quote]
这些都是父母考量最多的。那有没有问问孩子怎么想？.
心欣 2012-6-7 19:22
回复 166楼小羊羔妈妈 的帖子
科研的确是有钱景的事，但是这种钱景与科研人员的关系不大，与商人的关系比较大，需要角色转型。但是，人是有优势倾向的，不能指望样样都行。以我孩子为例，他肯定没有做CEO的优势，再努力也没有天生有领导才能的人做得好，他有他适合的工作，所以，为什么不做喜欢的又有优势的事？即使不能做最喜欢的事，也要找一份符合他性格，适合发挥优势的工作。.
ccpaging 2012-6-7 19:22
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-6-7 18:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788395&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很多兴趣主导下的职业也会发展下去。
当前钱景主导下的职业不能保证永远钱景。
我说那话过于模仿脑子里的一句诗了，不是质疑你是否有自信，没有恶意。
我现在的选择是，实在活不下去了，才考虑钱景，活 ... [/quote]
其实，你们都错怪正方同学小羊羔妈妈了。她举的这个例子，以历史兴趣而研究历史，最终获得中国最高学术地位－－学部委员，主要是想说，要兴趣优先才能取得这样的成就。而小羊羔妈妈说，要由家长来决定二十年以后有钱景的工作，其实是不现实的，因为她并没有这个能力。这是一种反话。反方同学到现在也没有说什么是二十年后有钱景的工作，正方同学有理由怀疑：
反方其实根本不知道二十年后有钱景的工作有哪些？
如果我说的不错，那么，继续讨论下去，也没有意义了。因为，画饼充饥，是非常耽误时间的工作。
这个问题，我只问小羊羔妈妈以外的反方同学。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-7 19:24 编辑 [/i]].
卓越妈妈 2012-6-7 19:38
今天带孩子们踢球，正好碰到儿子的同学，我也拿这个提目让他做了选择。
小五男生A，第一秒反应是要有钱景的工作。儿子问他如果钱一样多，选哪个。A马上说，＂肯定要自己有兴趣的工作。＂
然后A想了想又说，r如果这个工作能赚很多钱，但我不感兴趣，我也就越来越不愿意做了，估计也赚不到什么钱了。我还是选兴趣优先吧。＂
这时儿子问A：＂如果一个钱很多，一个钱很少呢？＂A同学说：＂我还是选兴趣优先。＂
这时候我问A：＂万一你这个兴趣会让你吃不饱饭呢？＂A同学说；＂阿姨，我又不傻，怎么会让自己吃不饱饭。＂
最后我拿水老师的问题来考验他：＂如果你急需一笔钱，可是你这份兴趣优先的工作不可能给你这么多钱，你怎么办？＂
这小子马上指指儿子说：＂管小K借啊！＂.
卓越妈妈 2012-6-7 19:41
亲爱的家长，在各位不妨站在孩子的角度看看会做出什么选择，或者问问自己的孩子会做出什么选择。.
水之形 2012-6-7 20:26
回复 171楼卓越妈妈 的帖子
最后一句答得妙。.
子玖妈妈 2012-6-7 21:02
今天几位可爱的未成年用户呢？[:sz22:].
卓越妈妈 2012-6-7 22:02
回复 174楼子玖妈妈 的帖子
睡了.
人家要说的都说完了..
小羊羔妈妈 2012-6-7 22:45
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 19:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788478&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，你们都错怪正方同学小羊羔妈妈了。她举的这个例子，以历史兴趣而研究历史，最终获得中国最高学术地位－－学部委员，主要是想说，要兴趣优先才能取得这样的成就。而小羊羔妈妈说，要由家长来决定二十年以后 ... [/quote]
我到底是正方还是反方的？择业的时候先考虑兴趣还是考虑钱景，要等到二十年后？我的理解是择业的时候才考虑的事。你儿子一生下来就考虑择业了吗？恭喜你，有这么一个天才的宝贝。我确实没有能力考虑20年后的事，只是在面临择业的当下才能考虑到底是兴趣优先还是钱景优先。正方同学非要一会儿把时间镜筒拉到儿时，一会儿拉到老龄，实际上都没有搞清楚我们的论题到底是什么。再者，变成痴呆，一肚子学问要被带进棺材才被人想起来的那个学部委员，难道就是兴趣优先的人们追求的终极目标？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-7 22:55 编辑 [/i]].
adamyu 2012-6-7 22:54
回复 167楼ccpaging 的帖子
可能会让你失望了，我的感受纯粹来源于小时候春节前早起到菜场去排队买小户的鱼和肉，尽管很冷，在物质短缺的年代能吃到鱼和肉就是最大的满足。
那时候根本没有什么奢望以后想做什么，天天大鱼大肉是我的理想。.
adamyu 2012-6-7 22:58
回复 170楼ccpaging 的帖子
你也在偷换时间概念，这个辩论问题的时机是在择业时，而不是现在就为20年后的择业准备有钱景的方向。.
小羊羔妈妈 2012-6-7 22:58
我也是物质贫乏的时代过来的人。我想我的父母也很狼狈，那个时候肯定买不起奶粉。现在中国依然有很多很多人买不起好奶粉，他们都混得很惨，没有兴趣支撑着让他们过上幸福的日子，所以才让三鹿之流有可乘之机。.
meia 2012-6-7 23:09
现在，来讨论这个问题的，基本解决了温饱了吧。.
meia 2012-6-7 23:16
事实证明，小时候的经验、或者父母的经验都没有帮助大部分人找到幸福。
如果爱写作，先不管，去赚钱；如果爱音乐，先赚钱；如果爱画画，先赚钱······这些行当都需要积累，等赚了钱，大多兴趣才能也鸡飞蛋打了。以钱养什么兴趣？不可行居多。
我认为反方没搞清楚什么是兴趣。比如，闲暇时间看场电影，这不是兴趣，只是娱乐休闲。.
ccpaging 2012-6-7 23:26
[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-6-7 22:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788827&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你也在偷换时间概念，这个辩论问题的时机是在择业时，而不是现在就为20年后的择业准备有钱景的方向。 [/quote]
如果是这样，那就没什么可讨论的了。到了就业的时候才想起来要择业，那确实太晚了。好吧，胡乱塞个工作给你吧。你要知足，不要有别的想法，现在是你哭着喊着要就业，有个工作给你，算不错了。你不敢说兴趣，因为你没有资格。你有兴趣吗？.
meia 2012-6-7 23:28
更何况所谓有钱景的工作并不能保证你能取得经济自由。.
ccpaging 2012-6-7 23:31
回复 181楼meia 的帖子
反方以为正方同学会误以为玩溜溜球可以作为择业的兴趣。切，小学生是懂的少些，几乎没有经验。但玩溜溜球只是玩玩，不能作为职业，这点，俺们还是懂的。
哼，太小瞧正方同学了。.
lilyluf 2012-6-7 23:36
有很多人从事着即无兴趣又无钱景的工作，像那些离乡背井的农民工，艰难的维持着温饱；
有很多人不知自己的兴趣特长所在，只是从事一份养家糊口的工作；
有很多人希望得到一份又钱景的工作，却因机遇不佳或能力不逮而无法达到；
所以能够面临选择的是幸运的一群人， 为什么不听从内心的呼唤活出精彩的自我来呢。.
ccpaging 2012-6-7 23:54
回复 185楼lilyluf 的帖子
由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业，我自己就经历了这样的过程。我去应聘第一个正式的软件设计职位的时候是26岁。而从产生对计算机软件设计的兴趣到应聘这一天，我一共准备了12、13年。到应聘那一天，那个职位，非我莫属。进入系统软件室工作的第二年即成为室负责人，管理十几个大学生、研究生。而以后我为软件室招聘时，最重视的也是唯一的条件就是兴趣。不懂，可以学。没兴趣，就没办法了。
实际上，当我对计算机软件设计有兴趣时，我和我的父母、我周围的人连现代计算机是什么样，软件是什么，都一无所知。更不可能预见到软件设计会成为有钱景的工作。初生牛犊不怕虎，我们为什么要用未来的未知去自寻烦恼呢？我相信一句话：什么工作都不缺人，但什么工作都缺－－高手。被别人赶着才能走的是羊不是虎。要成为高手，要有自发的兴趣。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-8 00:00 编辑 [/i]].
pp_dream 2012-6-8 02:05
我老生常谈一下：职业生涯太长了，不从事自己感兴趣或自己的强项，那日子真没有过下去的动力了。.
子玖妈妈 2012-6-8 08:20
回复 187楼pp_dream 的帖子
童鞋，这句话相信你有很深的体会，等待你展开.
卓越妈妈 2012-6-8 08:57
[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-6-7 22:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788823&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
可能会让你失望了，我的感受纯粹来源于小时候春节前早起到菜场去排队买小户的鱼和肉，尽管很冷，在物质短缺的年代能吃到鱼和肉就是最大的满足。
那时候根本没有什么奢望以后想做什么，天天大鱼大肉是我的理想。 [/quote]
和我家公主前两年的状况有点像，我越不让她吃糖，她就越想吃，她那时候的愿望是开间小超市，卖很多很多糖果。现在她大起来了，自控力强了，我也就不控制她吃糖了。现在她再也不提要开超市卖糖果的事了。.
卓越妈妈 2012-6-8 09:14
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-7 22:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788808&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我到底是正方还是反方的？择业的时候先考虑兴趣还是考虑钱景，要等到二十年后？我的理解是择业的时候才考虑的事。你儿子一生下来就考虑择业了吗？恭喜你，有这么一个天才的宝贝。我确实没有能力考虑20年后的事，只 ... [/quote]
这位妈妈，孩子快20岁再考虑择业方向实在是太晚了，那也只剩下选钱景这一条路了，价高者得。
现在也不是物质缺乏的年代，孩子们个个都很有想法，.
卓越妈妈 2012-6-8 09:17
回复 173楼水之形 的帖子
小K同学表示毫无压力。.
子玖妈妈 2012-6-8 09:19
回复 186楼ccpaging 的帖子
什么工作都不缺人，但什么工作都缺－－高手。被别人赶着才能走的是羊不是虎。要成为高手，要有自发的兴趣。
这句话印象深刻.
kennytiger 2012-6-8 09:32
回复 152楼alex0744 的帖子
不合适和没兴趣是两嘛事啊，我对这工作没兴趣，并不代表我不适合这工作。现实中，我们往往会看到，一些很有成就的人，当谈起自己的工作时，都会说是阴差阳错，一开始并不喜欢，只是自己的好胜心、责任感才去继续这份职业，时间久了，也就有了兴趣，越做越好。我的意思其实就是，一个人在择业的时候，其实并不完全能看清自己到底喜欢啥，有兴趣的，变成职业后，因为种种挫折或原因，反而无趣的，多的去。一开始，不喜欢的职业，因为有了成绩，越来越喜欢的，也很多。因此，我认为，在择业时候，如果两者只能取其一的话，我选择钱景。.
lilyluf 2012-6-8 09:49
回复 186楼ccpaging 的帖子
我和你正相反，属于被人赶着走的羊。在80年代出还不知计算机为何物的时候听从师长的指引进入前景无限的IT领域，确实它也带给我刺激和富足的生活，但我总觉得有什么不对头，我对它没有激情，所以早早就退出了，虽然很多人替我惋惜不已。回头细想想，应该是这个行业和我的特质不和，我喜欢慢慢的细细的做好一件事，回头还可以慢慢赏析，而计算机业发展太快，永远有新东西推出来，当同行门热切的期待新技术带来的新的挑战时，我还在为老工具而默哀。我有个外甥却是兴趣在骨子里的，我工作时他还在上小学，没事就翻我的书，假期还跟着钻机房瞎鼓捣。他上高中从不补习，有空就泡学校机房，给学校开发学生成绩管理系统。大二开始假期就在软件公司打工，毕业进ibm，两年后出来自己干，三十出头已经在北京有两处房子，父母也从外地接到北京，养了两个小孩（父母都是独生子女），每次见面他都有新的想法或产品展示给我。他的生活和工作状态令人羡慕。
我后来学习了心理学课程，觉得深入研究自己和他人的内心世界，是我喜欢的。看电视介绍一些手工艺人和他们的作品，这个也很令我向往。文物鉴赏和古籍修复也可能适合和的特质。所以我觉得在学生时代除了发展自己的兴趣，还要认识自己的特质，这样在求职阶段才能有的放矢。我女儿高中阶段我就有意识在这些方面加以引导，她对自己喜欢什么不喜欢什么擅长什么很清楚，相信她的择业之路会更顺畅。正如ccpaging所说，择业的准备功夫在前面，否则真到了选择关口再来看钱景还是兴趣，无论怎样都不失盲目。
[[i] 本帖最后由 lilyluf 于 2012-6-8 09:59 编辑 [/i]].
lilyluf 2012-6-8 10:13
[quote]原帖由 [i]kennytiger[/i] 于 2012-6-8 09:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8789191&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人在择业的时候，其实并不完全能看清自己到底喜欢啥，有兴趣的，变成职业后，因为种种挫折或原因，反而无趣的，多的去。一开始，不喜欢的职业，因为有了成绩，越来越喜欢的，也很多。因此，我认为，在择业时候，如果两者只能取其一的话，我选择钱景。... [/quote]
个人在择业时不知道自己到底喜欢啥，这是大多数人的现实和悲哀。也是我们现在引入早期职业生涯规划的初衷，希望我们的孩子们在择业之前能够更多的了解自己，了解职业。如果你做好了这些功课，了解了自己的兴趣和特质，培养了职业需要的相关能力，你还会说：如果两者只能取其一的话我选择钱景？.
lilyluf 2012-6-8 10:15
回复 181楼meia 的帖子
这位同学，你的观点属于正方吧？别中立啦！.
卓越妈妈 2012-6-8 10:42
辩论到这个份上，大多数还是父母的声音。
不如做份调查问卷给未成年用户，我最想知道他们的声音。.
子玖妈妈 2012-6-8 10:52
回复 197楼卓越妈妈 的帖子
估计未成年用户都是兴趣优先的。.
ldot 2012-6-8 11:43
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-8 09:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8789249&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我和你正相反，属于被人赶着走的羊。在80年代出还不知计算机为何物的时候听从师长的指引进入前景无限的IT领域，确实它也带给我刺激和富足的生活，但我总觉得有什么不对头，我对它没有激情，所以早早就退出了，虽然很 ... [/quote]
非常好的现身说法
非常值得敬佩的对取舍的思考和勇气
非常精彩的对下一代职业生涯教育的案例.
ldot 2012-6-8 11:45
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-8 10:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8789334&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人在择业时不知道自己到底喜欢啥，这是大多数人的现实和悲哀。也是我们现在引入早期职业生涯规划的初衷，希望我们的孩子们在择业之前能够更多的了解自己，了解职业。如果你做好了这些功课，了解了自己的兴趣和特 ... [/quote]
这种现实和悲哀，我经常见到，经常深深地同情和惋惜，于己于国都是莫大的资源浪费！.
卓越妈妈 2012-6-8 12:00
回复 198楼子玖妈妈 的帖子
有家长的影响，还真不见得。.
小维尼 2012-6-8 13:24
在看好钱景的同时，还得注重前景发展。换句话说就是该职业是否还有更大的上升空间等着你将来去创造和发展。
至于选择职业以兴趣为先，试问全中国在职人的当中，最终能把兴趣当成职业来做的比例是几？估计万分之一都不到。
物质基础决定上层建筑。只有等到积累到一定的财富，才有可能把兴趣爱好当成梦想来实现。否则，理想很丰满现实很骨感。纸上谈兵即使再好最多也只能画饼充饥。.
小麦小麦 2012-6-8 13:25
人生在世，不过百年。从生下来开始每一天都离死亡更近一些。我不是个悲观的人，只是觉得再怎样算计周全，到头来终是枉然。何不让这一路走的随性一些，痛快一些。人在保证基本生存无忧的情况下，心里感受才是真正的幸福指数。钱赚的多，他人的认可，这些最多带来片刻的自我满足感，充填不了内心分分秒秒的实在需求。作为一个人了解自己的兴趣所在，并且有转化成职业的可能，这本身就是件多么难得的事，难怕赚不了大钱，也赚了三分之一的人生了（以每天工作8小时计算）。在不伤害别人的情况下，不委屈自己内心的活，最大限度享受生命的活，就是赚的最多的人生。
这个问题不知怎么让我想到另一个婚嫁类问题，找一个你爱的人，还是物质条件好的人？人是社会动物，很多东西从小就需要我们学会妥协。可是如果一生最重要的两件事，事业和爱情，也只能是妥协，生有何欢。
当然人和人是不同的，妈的想法和孩子的想法也是不同的。帮助孩子认识自己是个怎样的人，帮助孩子看清各种选择的利弊和后果，然后给孩子最大的选择自由，并支持他在成熟考虑基础上的选择，是我作为一个妈妈想做的。如果孩子成年后是一个保守，向往稳定生活，认为金钱能带来最大安全感和幸福感，那我会支持他，并为他在赚钱上取得的成功而开心骄傲。如果我的孩子是个理想主义者，内心情感丰富，不太看重金钱，有自己愿意执着奋斗的兴趣，我当然也会支持他。
每个家长都是为了孩子好，只是所有为了孩子好的考虑其实都是基于我们自己的想法，是基于我们是这样一个人。就好比，同样地问题会有正方反方，其实每一方都觉得自己是对的，是对孩子来说最好的选择。与其我们是怎么想的，不如帮帮助孩子想清楚自己是什么样的人，自己能够干什么和希望干什么。哪怕走错，也少了遗憾，也至少是你自己的选择，而不是他人代办的人生。
乱七八糟一大推，我想我作为自己选择的话应该是正方，作为家长是中立。.
子玖妈妈 2012-6-8 14:05
大家都说得挺好，但我在想一个问题：为什么很多大学生不知道自己兴趣在哪里呢？.
小麦小麦 2012-6-8 14:08
回复 204楼子玖妈妈 的帖子
小学到高中长年全副精力对付体制中的语数外，有时间去探索和发展自己的兴趣吗？兴趣也不是从天而将的，是需要时间去发现和培植的。.
ccpaging 2012-6-8 14:25
请求主持人将辩论会延期到下周一
正方有同学在上课的，做作业没时间啊。能否多留点时间给同学们？.
子玖妈妈 2012-6-8 14:52
回复 206楼ccpaging 的帖子
可以啊，我觉得未成年用户的参加对成人、对他们自己应该都很有帮助。.
仓鼠迷 2012-6-8 17:13
还是别扔鸡蛋了吧, 人家很伤心的..
子玖妈妈 2012-6-8 17:32
回复 208楼仓鼠迷 的帖子
呵呵，可爱的孩子。任何一个观点有人反对，很正常，要允许别人表达反对意见。你有没有见过有人往总统身上扔鸡蛋啊？那代表他大牌啊。
坚持自己认为对的，走自己的路。没看见你还有很多鲜花吗？.
meia 2012-6-8 19:20
[quote]原帖由 [i]小维尼[/i] 于 2012-6-8 13:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8790116&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在看好钱景的同时，还得注重前景发展。换句话说就是该职业是否还有更大的上升空间等着你将来去创造和发展。
至于选择职业以兴趣为先，试问全中国在职人的当中，最终能把兴趣当成职业来做的比例是几？估计万分之一都 ... [/quote]
现在父母把孩子的房子大事都能包了，还在乎刚工作那点钱？.
meia 2012-6-8 19:22
[quote]原帖由 [i]小麦小麦[/i] 于 2012-6-8 14:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8790295&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小学到高中长年全副精力对付体制中的语数外，有时间去探索和发展自己的兴趣吗？兴趣也不是从天而将的，是需要时间去发现和培植的。 [/quote]
就是这个问题最关键。.
ldot 2012-6-8 20:49
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 23:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788911&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业，我自己就经历了这样的过程。我去应聘第一个正式的软件设计职位的时候是26岁。而从产生对计算机软件设计的兴趣到应聘这一天，我一共准备了12、13年。到应聘那一天，那个职 ... [/quote]
[size=3][color=Purple]“由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业”[/color][/size]
经典啊~~~
万一有的人兴趣就是钱呢？;P.
lilyluf 2012-6-8 21:15
[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-6-8 20:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791045&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业”
经典啊~~~
万一有的人兴趣就是钱呢？;P [/quote]
他真的可能会有很多钱的。股神什么的不就是把赚钱当兴趣到了出神入化的地步吗。我就认识一个人，清华工科毕业，极聪明的，但对本业没啥兴趣，喜欢玩钱。后来进入投行，好的时候大把地赚，坏的时候大把地输，玩的就是心跳，呵呵，也不是一般人干得了的。.
心欣 2012-6-8 22:31
回复 204楼子玖妈妈 的帖子
孩子的兴趣从玩、阅读、接触、尝试中发现的，都需要花时间和精力，而且有些兴趣只是喜欢，并不愿发展为职业，他们也是有选择的。.
pp_dream 2012-6-9 05:17
[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-6-8 02:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788942&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我老生常谈一下：职业生涯太长了，不从事自己感兴趣或自己的强项，那日子真没有过下去的动力了。 [/quote]
总舵说让我展开，我展不开，我这感慨是浓缩过的，呵呵。
漫长的35~40年的职业生涯，对于我这样的民工来说，需要持久的热情和动力不断自我更新知识和技术，否则就会很被动，就会被淘汰。而这热情和动力源自于对职业的喜好和适应度，通俗的说就是吃这碗饭的料伐。
我揣度，其他行业大体如此吧，能否在职业道路上走得远走得长，主要还是看是否是端那碗饭的料。至于那碗饭是否有钱景不是重要的，重要的是职业生涯是否有前景。
其实，找到适合自己的职业是需要时间的，尤其对于我这样的蜗牛更是。这个适合的职业并不一定是最爱好的，但应该是爱好之一，最起码是特长之一。其实，不在乎能否很快的找到自己的擅长，在乎的是找到没有。如果花上几年的学业或职业时间能找到自己所长，从此选择适合自己的职业，那是完全值得的。惭愧的说，我一直读到博士才恍然大明白我适合做什么和喜欢做什么。学了那么久才明白，实在蜗牛了，但自我庆幸的是我找到了和明白了，之后的选择都不那么纠结了。与漫长的职业生涯相比，读书那点时间就算warming up吧。
对于孩子来说，重要的是能找到她的喜好，并向可行的职业方向引导，唤起她更进一步的喜好和探求欲望，这个太不容易了，我至今都在想办法找机会。我女儿如我一般也是蜗牛，甚至比我还蜗牛，汗。.
小羊羔妈妈 2012-6-9 10:52
[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-6-9 05:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791390&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
漫长的35~40年的职业生涯，对于我这样的民工来说，需要持久的热情和动力不断自我更新知识和技术，否则就会很被动，就会被淘汰。而这热情和动力源自于 ... [/quote]
这个我认为实际上是职业规划的问题。职业规划确实是从孩提时代起，家长通过发掘发现孩子的兴趣，然后根据自己的见识、能力、资源去帮助孩子设计规划职业道路的一项系统性、动态的的工作。以前的时代环境里，大多数人是无心无力，或者有心无力。现在我相信，只要有可能，家长还是会尽力支持孩子在兴趣和职业之间找到一个平衡点。.
小羊羔妈妈 2012-6-9 10:58
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-7 23:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8788874&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是这样，那就没什么可讨论的了。到了就业的时候才想起来要择业，那确实太晚了。好吧，胡乱塞个工作给你吧。你要知足，不要有别的想法，现在是你哭着喊着要就业，有个工作给你，算不错了。你不敢说兴趣，因为 ... [/quote]
对不起，又一次让你失望了。我的兴趣很符合家长的期望也很符合我的职业需要同时也能满足我孩子的成长需要。我很爱学习，并且对所做过的工作抱有很高的热忱，现在我把所有做过的职业经验贯通了起来，还算比较有选择的余地，这样我很少觉得工作无味。以前很多不认识但是听说过我的人都以为我是书呆子，见了面他们才发现原来是一个非常有活力而且活络的人。（脸皮厚一记）
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-10 22:11 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-9 11:29
回复 217楼小羊羔妈妈 的帖子
没有十分明白你的观点。我只好猜一猜了，可能猜的不对：
你的家长按照兴趣优先培养了你。现在，你认为别人应该按照钱景优先培养他们的孩子。嗯，好吧，让别人的孩子难过去吧。.
子玖妈妈 2012-6-9 11:31
回复 215楼pp_dream 的帖子
一直读到博士才恍然大明白我适合做什么和喜欢做什么。学了那么久才明白，实在蜗牛了，但自我庆幸的是我找到了和明白了，之后的选择都不那么纠结了。
童鞋，恭喜你终于明白了。只是晚了点吧:funk: ，请问为什么呢？.
pp_dream 2012-6-9 11:49
回复 219楼子玖妈妈 的帖子
对我来说，本科学的是皮毛，硕士学的是理论。我曾经以为我可以做理论做下去的，但是，不幸，我不是做理论的料。 读博开始进入实战项目，一进入发现别有洞天，豁然开朗，其乐无穷，原来我是民工的料，呵呵。
慢是够慢的了，早知我是民工料，我费劲读嘎许多年书做甚。当然，早些年还没民工呢。.
pp_dream 2012-6-9 11:55
我想应该允许孩子从兴趣出发，从实践中探究自己可行的职业。但我们做家长的就怕孩子随其兴趣而行滑了边，很紧张。我就正紧张着呢，不知道怎么能把女儿导向我期望的轨迹上去。.
仓鼠迷 2012-6-9 12:42
太不公平了！你们老是扔鸡蛋。我就不能扔鸡蛋。.
子玖妈妈 2012-6-9 13:17
回复 220楼pp_dream 的帖子
经常发言，累积自己积分，以后也可以扔鸡蛋的。.
小羊羔妈妈 2012-6-9 14:13
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-9 11:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791641&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
没有十分明白你的观点。我只好猜一猜了，可能猜的不对：
你的家长按照兴趣优先培养了你。现在，你认为别人应该按照钱景优先培养他们的孩子。嗯，好吧，让别人的孩子难过去吧。 [/quote]
我的兴趣是学习啊。我写的很清楚的，唉，我觉得语文不好，看东西不仔细不只影响的是沟通啊！.
小羊羔妈妈 2012-6-9 14:50
[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-6-9 11:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791670&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我想应该允许孩子从兴趣出发，从实践中探究自己可行的职业。但我们做家长的就怕孩子随其兴趣而行滑了边，很紧张。我就正紧张着呢，不知道怎么能把女儿导向我期望的轨迹上去。 [/quote]
（脱开辩论的话题来说），职业规划确实很考验家长。我这里有三个样本，只是简单的呈现，好像很难说感悟。
1）：油画专业，职业画家，从小学习不太好，于是一心沉浸到了自己的世界里，成天画画。后来上了专业院校，成了职业画家，在绘画方面，非常用心，非常努力，心无旁骛，为人也非常单纯，从看问题的角度和沟通能力看，基本上不属于世俗世界的人。对收入的要求是能付得起房租和吃饭，有点闲钱就去采风，再有多点钱说要捐掉。吃住非常简单。但是这点收入要求，可能也不能满足，因为作品不一定卖得出去。
2）专业院校插画专业，本科，从小表现了很好的绘画天赋，学习成绩也非常好，（遗传因素，因为父母智商很高）。家庭条件小康。在职业发展上，父母充分尊重孩子兴趣爱好，完全听从孩子的意见。这个应该属于设计的专业，跟现实接近些。钱途好于案例一。
3）文学艺术类留学硕士，非常勤奋，知道自己想要什么，在大学时，学的是语言专业，但是游走在不同专业，结交广泛，虚心好学。有较深的文学历史功底，一定的音乐素养。争取到了另一专业的公派留学资格，从此需要把文学、历史、音乐、绘画、动漫等学科非常好的结合起来，做一项比较新的工作。这项工作很有意思也很有挑战，同时也很有钱途。.
小羊羔妈妈 2012-6-9 14:52
我曾经请那位职业画家看我收藏的女儿的所有作品，让她指点一二。她把画一张张挑出来，或者折叠，或者遮挡，带我一起欣赏孩子的作品。在随后的两年中，每到周末，就穿越很长的距离，过来给孩子讲故事。在一种完全放松的自由状态下，陪孩子画画。她跟我再三强调，先不要框定孩子的职业发展方向，就让她这么爱好下去，同时加强文化学习，提升人文素养，到一定的时候，她就可能是一个艺术家、教育家、文学家......什么都有可能。技巧的东西学得很快，但是想象力创造力这个东西，是需要发掘、保护、引导的。孩子很喜欢她，我感觉继续下去会直接影响孩子今后的职业观，加上她自己的原因，我们先停下了这种活动。就像她说的，不要过早框定孩子的职业方向。但是我在家里准备了很多材料、书籍。我觉得，我要做的就是引导孩子，帮助孩子在成长的过程中，不被兴趣所迷惑，继续去探索自己能力的边界，同时又能从现在的兴趣中得到快乐。等到她站在了尽可能高的平台上，有能力的时候，她自会选择。
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-9 14:55 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2012-6-9 19:20
回复 226楼小羊羔妈妈 的帖子
有启发，请你看看[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4819116[/url]这个例子，以你看来，这个女孩子为什么会成功？.
ccpaging 2012-6-9 20:20
[quote]原帖由 [i]仓鼠迷[/i] 于 2012-6-9 12:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791730&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
太不公平了！你们老是扔鸡蛋。我就不能扔鸡蛋。 [/quote]
就是。大人们不公平。这个建议，总版主应该认真考虑。论坛既然允许未成年人进来，大家要有公平的权力。.
子玖妈妈 2012-6-9 20:54
回复 228楼ccpaging 的帖子
那是积分不够吧。要么我问问技术员.
wanguu 2012-6-10 17:50
楼主不妨做个统计数据的帖子
兴趣和职业，应该不矛盾吧？把兴趣发展成职业的，10个里面有几个?自己的职业和兴趣不一致的，但没有相互影响的，10个里面又有几个？自己的兴趣影响到职业的（负面影响），10个里面又有几个？兴趣有过几次转换，成为职业，10个里面有几个？抛去自己的职业，只顾自己的兴趣，10个里面有几个？等等等等的交叉问题，如果楼主能做个调查，我想大家都想看看结果吧？
另外，不管结果如何，每个个体的道路还是不一样的。我猜测“自己的职业和兴趣不一致的，但没有相互影响的”，应该比例比较高。.
小羊羔妈妈 2012-6-10 19:15
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-6-9 19:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8792137&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有启发，请你看看[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4819116[/url]这个例子，以你看来，这个女孩子为什么会成功？ [/quote]
子玖妈妈，看了那个帖子，我有几点浅显的感觉：
1）有很好的天赋条件。（不知道文中对她的天赋有没有夸张的成分）
2）对成功的渴望：这促使她逮住机会去锻炼，激励自己去尝试、创作，并推动她走向业内权威人士、主动推销自己。
3）自我认识和修正的能力。她了解自己的天赋，在尝试的过程中张开全身的细胞去感知外界接受怎样的自己、人们欣赏她的东西是什么？碰到问题，及时修正或扭转方向。
4）水到渠成的发展与成长：认识到自己的天赋，但没有马上一门心思往这方面发展，而是继续传统的学业途径，同时夹带着兴趣继续前行。最后的结果，是教育、经历经验、能力、情感、认识等积累到一定程度时的自然结晶。
5）知道如何努力：适当时候开始独立，父母的参与程度降低，自己对生活、学业和前途需要承担一定的责任，也知道如何努力。
6）外向的性格
7）宽松的外部环境：如果是在国内，就算父母很支持，我也不知道他们是否有资源，有了资源，是否有这个能力去支持她发展。
8）这样的一张亚洲脸对她的成功有没有一些帮助？
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-10 22:08 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-10 19:21
关于第4点，可能是家长的传统思维在起作用，因为这是一条比较保险的途径。但是通常情况下，这种方式依我来看有几方面的好处，a) 如果一开始就决定走某一条路，家长和孩子的心态就会变得比较功利，如果走得不顺，内心的焦虑和压力会变大。b):早定型，可能是打开了一扇门，也可能是同时关上了几扇窗，堵塞了其它可能的发展途径。如果孩子的能力是多方面的，甚至可能在其它领域发展会有更高的成就呢？c)：不到一定的时候，人的心性不会稳定下来，对自己想要什么，能做什么并不一定会有清晰的认识，甚至有的孩子可能是因为厌烦传统的学业压力而寻求所谓的兴趣来帮助自己逃避。d):有特别天赋的人较少，但是有一般天赋的人会很多，需要对自己能做什么以及期望达到的高度有清醒的认识。.
仓鼠迷 2012-6-10 20:57
小孩选择兴趣，大人选择金钱，就OK了。.
小羊羔妈妈 2012-6-10 22:14
[quote]原帖由 [i]wanguu[/i] 于 2012-6-10 17:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793208&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
兴趣和职业，应该不矛盾吧？把兴趣发展成职业的，10个里面有几个?自己的职业和兴趣不一致的，但没有相互影响的，10个里面又有几个？自己的兴趣影响到职业的（负面影响），10个里面又有几个？兴趣有过几次转换，成为职 ... [/quote]
有道理.
小羊羔妈妈 2012-6-10 22:17
[quote]原帖由 [i]仓鼠迷[/i] 于 2012-6-10 20:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793458&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小孩选择兴趣，大人选择金钱，就OK了。 [/quote]
仓鼠迷同学，我们家的宝贝也很想要仓鼠。我代她与你握握爪。你的想法很理想嘎，让俺们大人赚钱，你去白相是伐。想得美。顺便问一句，你的兴趣是啥，让我来帮你看看你的兴趣靠不靠谱，是不是忽悠俺们大人滴。.
ccpaging 2012-6-11 00:30
回复 235楼小羊羔妈妈 的帖子
反方同学能看出小学生的兴趣靠不靠谱，正方同学表示质疑。要是先入为主地认为孩子要忽悠，那还是说，缺乏彼此的信任，不足以支撑一个好的教育。.
ccpaging 2012-6-11 00:31
回复 235楼小羊羔妈妈 的帖子
要不请反方同学先说说二十年后有钱景的工作有哪些？让正方同学看看，靠不靠谱。.
小羊羔妈妈 2012-6-11 09:16
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-6-11 00:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793733&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方同学能看出小学生的兴趣靠不靠谱，正方同学表示质疑。要是先入为主地认为孩子要忽悠，那还是说，缺乏彼此的信任，不足以支撑一个好的教育。 [/quote]
哦，我那是跟小仓鼠同学开玩笑呢。PS:我咋找不到那个傻傻的欢蹦乱跳的笑脸啊？.
小羊羔妈妈 2012-6-11 09:18
我找到了，在这里，笑一个[:sz12:].
lilyluf 2012-6-11 09:33
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-9 14:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791879&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我曾经请那位职业画家看我收藏的女儿的所有作品，让她指点一二。她把画一张张挑出来，或者折叠，或者遮挡，带我一起欣赏孩子的作品。在随后的两年中，每到周末，就穿越很长的距离，过来给孩子讲故事。在一种完全放松 ... [/quote]
从你的帖子中看出了母亲的纠结，同是母亲，表示非常理解，但还是有几点想议议。
首先，你的这位画家朋友貌似并不是衣食无着的潦倒之人，从其对美术的坚持和喜爱能看出其对自己生活的认同。可能你身边有其他案例表明他如果不在这条窄路上行走，钱景更光明。画家本人也许并不这样想。
其次，画家对你女儿的美术教育似乎得到你的很大认同，「她跟我再三强调，先不要框定孩子的职业发展方向，就让她这么爱好下去，同时加强文化学习，提升人文素养，到一定的时候，她就可能是一个艺术家、教育家、文学家......什么都有可能。」人家也没往窄胡同里引领，你为什么会害怕影响到孩子的职业观，停下来了?
「我觉得，我要做的就是引导孩子，帮助孩子在成长的过程中，不被兴趣所迷惑，继续去探索自己能力的边界，同时又能从现在的兴趣中得到快乐。」不沉迷于兴趣，我同意，但如果每个兴趣点都点到为止，一旦热衷马上喊停，如何能探索到自己能力的边界?或者我可以理解为尽量了解有多少事我可以做，但不急于了解我能干多好？广度和深度的平衡确实是件糾结的事。「等到她站在了尽可能高的平台上，有能力的时候，她自会选择。」你觉得这时她会选择兴趣优先还是钱景优先?.
卓越妈妈 2012-6-11 09:34
[quote]原帖由 [i]小羊羔妈妈[/i] 于 2012-6-10 22:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793611&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
仓鼠迷同学，我们家的宝贝也很想要仓鼠。我代她与你握握爪。你的想法很理想嘎，让俺们大人赚钱，你去白相是伐。想得美。顺便问一句，你的兴趣是啥，让我来帮你看看你的兴趣靠不靠谱，是不是忽悠俺们大人滴。 [/quote]
我想仓鼠同学的意思是，小孩在想到择业或自己将来会从事的工作的时候会首先考虑兴趣。同时仓鼠同学觉得大人在择业的时候会先想到钱景。
还有，侬看贴不仔细哦，仓鼠r同学在第一页就已经说了自己的兴趣。
至于靠不靠谱，让仓鼠同学自己分析好了。.
小羊羔妈妈 2012-6-11 09:35
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-11 09:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793972&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我想仓鼠同学的意思是，小孩在想到择业或自己将来会从事的工作的时候会首先考虑兴趣。同时仓鼠同学觉得大人在择业的时候会先想到钱景。
还有，侬看贴不仔细哦，仓鼠r同学在第一页就已经说了自己的兴趣。
至于靠不 ... [/quote]
哦，我检讨。我好好看。.
卓越妈妈 2012-6-11 09:42
回复 242楼小羊羔妈妈 的帖子
看看就好，别分析啊。.
小羊羔妈妈 2012-6-11 10:17
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-11 09:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8793968&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
从你的帖子中看出了母亲的纠结，同是母亲，表示非常理解，但还是有几点想议议。
首先，你的这位画家朋友貌似并不是衣食无着的潦倒之人，从其对美术的坚持和喜爱能看出其对自己生活的认同。可能你身边有其他案例表 ... [/quote]
谢谢你逐条提出意见建议。
1）她的生活很没有保障，经常也在不安之中。有的时候需要家庭接济，但是父母经济能力有限。但是她非常热爱自己的工作，也不愿意去为了生活出去打工。对于她的执着，我非常钦佩，也了解做一名纯粹的艺术家非易事。我想作为母亲，我是不会愿意自己的孩子过得这么苦的。
2）你知道偶像或者榜样的力量吧？她可以有这个偶像，也可以有其它偶像，这些都会留在她的记忆里，适当的时候，会起作用，但是我不能只给她一次机会。不过我们还是会去她那边，只是不像以前那样频繁。
3）我在家里准备了大量的材料和书籍，只要她自己愿意，随时可以拿起来画，不是一个浅尝辄止的行为。相反，我还鼓励她去做很多与此相关的事。实际上，幼儿园老师也说过，不要到XXX之类的地方学画。作为一个圈外人，孩子有一定的天赋，这个天赋能发展成怎样、要不要学、怎么学、什么时候学也是我经常纠结的事。书画艺术我听很多人讲过，如果有兴趣，多晚都来得及。国外很多有成就的艺术家，也不是靠学出来的。你看米罗的画，是不是很有意思？
4）我也算比较用心，截至目前为止她所有的发展敏感期都被我逮住了，经过一定的发展，原来我认为可能是她弱项的事，都在显示出良好的势头，所以我觉得她的能力不只是局限在绘画上，可以有多方面的发展。
5）我在积极关注着她职业发展的可能，这是一个长期的、动态的、综合的过程。今后的职业，我会尊重她的选择，我相信她会有不止一种可以选择的事去做。
6）很多兴趣和能力，看似分割，实际在相互影响。你不知道哪种东西到最后起了什么样的作用。如果一开始就放弃了，相互借力的机会也没有了。如果我没有记错的话，鲍许·兰迪的《最后一次演讲》中，有过一个例子。具体记不太清了。
[[i] 本帖最后由 小羊羔妈妈 于 2012-6-11 10:29 编辑 [/i]].
小羊羔妈妈 2012-6-11 10:19
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-11 09:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8794001&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看看就好，别分析啊。 [/quote]
哈哈，看样子我给你留下了话唠的影响。后果很严重。（我又找不到那个傻笑脸了）.
卓越妈妈 2012-6-11 10:32
回复 245楼小羊羔妈妈 的帖子
我看下来，你的做法是，发展兴趣先，在诸多兴趣中，选择钱景好的职业。.
lilyluf 2012-6-11 10:50
回复 244楼小羊羔妈妈 的帖子
确实，小朋友在开发阶段培养的琴棋书画舞体电脑动漫等兴趣最终转化为职业的可能并不多，家长也很少会以职业为目标而培养孩子的这些兴趣。由这些兴趣培养过程中所发展起来的多元智能，对自我和世界的良好认知和掌控的能力才是我们看中的。发展哪些兴趣，走到什么地步，小羊羔妈妈对小朋友小心引领，子玖和青春期少年斗智斗勇，卓越妈妈愿意多听听孩子的意见，我们都在讨论中相互学习。希望孩子们职业规划这个「长期，动态，综合的发展过程」能够结出满意的果实。.
混凝土 2012-6-11 12:55
如果孩子能儘早找到自己的興趣所在（可以同時發展幾種興趣）， 那麼將來擇業的選擇面就大得多，就不必太過糾結了。
父母能夠在幼兒園到小學這段時間儘可能為孩子打開多些窗子，幫助孩子找到并發展興趣，中學就可以有的放矢地向理想邁進。.
小羊羔妈妈 2012-6-11 13:20
[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-6-11 10:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8794182&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我看下来，你的做法是，发展兴趣先，在诸多兴趣中，选择钱景好的职业。 [/quote]
冰雪聪明！.
小羊羔妈妈 2012-6-11 13:24
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-6-11 10:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8794274&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实，小朋友在开发阶段培养的琴棋书画舞体电脑动漫等兴趣最终转化为职业的可能并不多，家长也很少会以职业为目标而培养孩子的这些兴趣。由这些兴趣培养过程中所发展起来的多元智能，对自我和世界的良好认知和掌控的 ... [/quote]
你的总结很不错.
小维尼 2012-6-11 14:15
回复 210楼meia 的帖子
拜托好伐，房子只是固定资产又不是流动资产。光有住房没有现金又怎能生活的好呢。再说了，过个10年以后，家家户户都是独生子女手里都有几套房子，房子也就不象现在这么吃香成为紧俏商品了。靠出租房子收取房租或者靠卖爹妈的房产来过日子的，那只能说对方鼠目寸光没有远大志向。说句难听的话，即使你打算做一辈子的房东，到时候恐怕也是勉为其难。若干年后政府难道就不会出台若干政策来针对房产市场？
退一步说，即使家里拥有N套房子又怎样？父母总有一天要死的，坐吃山空这句话的意思想必每个成人都能懂的。更何况，还要考虑到未来通货膨胀，税收等等这些不可预测的因素。.
小维尼 2012-6-11 14:22
[quote]原帖由 [i]小麦小麦[/i] 于 2012-6-8 14:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8790295&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小学到高中长年全副精力对付体制中的语数外，有时间去探索和发展自己的兴趣吗？兴趣也不是从天而将的，是需要时间去发现和培植的。 [/quote]
只要不让孩子当牛蛙，就能做得到。我就这么要求我家的孩子：当个中等生就成。把剩下的那些用在学习上的时间和精力，多多研究社会关系人际关系以及培养自己的兴趣爱好上，为今后的职业规划打好基础。 将来，真正靠发财致富的并不是学校里的颁发的那张毕业文凭，而是学习以外的各方面的能力。.
小维尼 2012-6-11 14:27
[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-6-8 20:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8791045&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业”
经典啊~~~
万一有的人兴趣就是钱呢？;P [/quote]
能够把钱生钱再扩大N倍的，也是需要有这个能力的。不是人人都有钱生钱这项本事的。如果天生没有经济头脑，就算给他创造再好的机遇都是白搭。.
meia 2012-6-11 15:40
[quote]原帖由 [i]小维尼[/i] 于 2012-6-11 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8795114&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托好伐，房子只是固定资产又不是流动资产。光有住房没有现金又怎能生活的好呢。再说了，过个10年以后，家家户户都是独生子女手里都有几套房子，房子也就不象现在这么吃香成为紧俏商品了。靠出租房子收取房租或者靠 ... [/quote]
我是打个比方，没有讨论多套房或者都能做房东的问题：
孩子说我要买套房子，以便将来结婚，父母回答：好，你不用担心钱的问题，我们会为你想办法；孩子放弃外企高薪职位，选择一个小公司自己喜欢的专业方向工作，父母回答：不，绝对不行，将来你吃不上饭，别想找我们帮忙。
这种情况挺常见的吧。
我比较懒，不太愿意打字，写得太少，让你误会。.
meia 2012-6-11 15:43
兴趣和职业没有绝对的矛盾啊。
喜欢当心理医生的当心理医生，喜欢警察的当警察，喜欢老师的当老师，喜欢写作的当文字工作者······
怎么一想到兴趣，就想成了休闲娱乐？.
mjz002 2012-6-12 09:11
[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-6-6 21:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8786157&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
强烈推荐电影《3 Idiots》
中译名《三个白痴》或《三傻大闹宝莱坞》
人人影视可以免费下载，带中英文字幕
是部非常、非常好的，关于年轻人职业发展的电影
关于兴趣还是钱景的交锋，里面表现得淋漓尽致 [/quote]
这个电影我在半年前很认真地看过，看完以后，也和家人、同事有过一番讨论。首先，这个大学是一所在亚洲领先，硅谷小有名气的印度理工大学。而印度大学一直是作为美国的技术储备人才作为他们的培养目标的。这个也注定了，学生毕业以后，如果要改变生活，必须要找到一个好工作，从事公司希望你从事的工作，也就是‘钱’优先。里面有个同学，毕业若干年以后，就可以显摆他的house，car，swimming pool & wife了。 里面的主人公，因为他是冒名顶替的，帮少爷去拿文凭的，毕业以后，东家会给他一大笔钱。所以，在经济压力减轻的情况下，他可以选择自己的放松去读书，而不是人云亦云。个人觉得这个人物是导演塑造出来的，加入了自己的很多理想化的东西，对现实的一种讽刺。 其次，那里的老师是也许很呆板，但是都在很用心的教学生，尤其是系主任关于‘太空笔’的片段。在印度的社会中，大家都知道现实是如何的，所以老师秉承多数原则，向现实低头了。呵呵！
[[i] 本帖最后由 mjz002 于 2012-6-12 09:13 编辑 [/i]].
rabbithong 2012-6-12 09:26
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-6-11 15:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8795432&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
兴趣和职业没有绝对的矛盾啊。
喜欢当心理医生的当心理医生，喜欢警察的当警察，喜欢老师的当老师，喜欢写作的当文字工作者······
怎么一想到兴趣，就想成了休闲娱乐？ [/quote]
赚钱也是一种爱好。所以有金融家和投资商职业的存在。.
小维尼 2012-6-12 13:15
回复 254楼meia 的帖子
如果我的孩子有遭一日放弃高管高薪而去选择一个小公司干自己喜欢的专业，作为家长我会全力以赴支持孩子的行动。君不见现在报纸上刊登了很多年轻白领们放弃高薪自己创业的事么。前不久就有一个海归女孩从四大事务所辞职的事。
白领金领的收入和地位固然让人羡慕，但其中付出的心血何尝又会比旁人少呢。与其当老板的吃肉（赚高额利润）员工们啃骨头乃至喝汤（被剥削剩余价值），整天看旁人脸色低声下气夹紧尾巴做人，还不如趁着年轻自己干，没准还真能闯出属于自己的一片天空来。.
meia 2012-6-12 15:29
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2012-6-12 09:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8796684&ptid=4818779][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赚钱也是一种爱好。所以有金融家和投资商职业的存在。 [/quote]
谁敢说不是呢？.
子玖妈妈 2012-6-12 20:26
经过几天的激烈辩论，我宣布辩论赛圆满结束。感谢网友的积极参与，特别感谢几位可爱的未成年辩手，他们的观点给了成年人很多启发。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2012-6-13 07:57 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2012-6-12 20:49
总结三方观点如下：
正方观点：
1 人生最幸福的事儿莫过于做自己喜欢又擅长的工作.喜欢，不觉得累。擅长，可以花较少的时间取得较大的竞争优势。
2 现代社会行业细分使兴趣与职业钱景的冲突并不太大，每个兴趣基本可以找到职业钱景，但是成功并不容易，钱景是对成功的奖励。
3 追求兴趣可以把别人眼里的成功和自我满度结合起来，如果别人眼里是成功的，自己并不满意，那么这种成功的价值就降低了。
4 由兴趣而能力，由能力而特长，由特长而职业.
5 职业生涯太长了，不从事自己感兴趣或自己的强项，那日子真没有过下去的动力了。
6 孩子的任务就是发展兴趣，提升能力，学习正确评估自己和外界，犯错误碰钉子都是学习的一部分。做家长的能做到是尽量将事物的各个方面和利弊都呈现在孩子面前，帮他们分析和取舍，而不是代替他们取舍。
反方观点：
1 钱景优先，先让孩子有养活自己的能力，再去寻找自己的兴趣，这样发展自己的兴趣不会是无源之水了。
2 兴趣离不开钱景作基础，不管是这个钱景是父辈的过去时、正在进行时还是孩子的将来时。
3 职业，考虑的东西往往不仅仅是兴趣，要考虑市场前景、社会认同、行业竞争力等，就不可能为所欲为地按自己的想法和兴趣任意的发展。
4 一个人在择业的时候，其实并不完全能看清自己到底喜欢啥，有兴趣的，变成职业后，因为种种挫折或原因，反而无趣的，多的去。一开始，不喜欢的职业，因为有了成绩，越来越喜欢的，也很多。
5 有些职业没有钱景，所以不少人付出多年努力、热爱，仍然穷困
6 现在这个社会，恰巧是很多职业有钱景，同时也可能正好符合兴趣的，于是就掩盖了一些人在选择的时候的真正动机。
中立观点：
1 如果只根据兴趣选职业，犹如谈恋爱时“有情饮水饱”，刚开始几年肯定非常辛苦，生存有可能都成问题
如果只根据钱景选职业，赚钱时比较爽，但对有些人来说，其实内心的持续动力是缺乏的，时间长了容易厌倦
2 家长和孩子一起，从孩子小时一起探索讨论最符合孩子特点的、既能兼顾兴趣又有一定钱景的职业发展方向
3 能够实现自我价值的工作，必然是从兴趣开始的，这是职业培养规律。
4 很多兴趣主导下的职业也会发展下去，当前钱景主导下的职业不能保证永远钱景。
5 在不伤害别人的情况下，不委屈自己内心的活，最大限度享受生命的活，就是赚的最多的人生。.
子玖妈妈 2012-6-12 20:50
最佳辩手名单过几天宣布。请大家继续。.
香茗一杯倚清风 2012-6-28 19:39
:$ 看个人意愿了.
Wini妈妈 2012-8-22 14:19
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[[i] 本帖最后由 Wini妈妈 于 2012-8-22 14:22 编辑 [/i]].
Wini妈妈 2012-8-22 14:21
我看给我们公司的服务商（都是私人的）的比我赚得多，比如给我们开叉车卸货的、送饮用水的、送盒饭的、收废品的......可我情愿做我喜欢做的事、赚的比他们少，也不愿意什么都干呀！原因是——这些工作我不喜欢，虽然我很尊重他们，都是靠自己劳动赚钱的。.
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