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伊万豆夫 2012-4-13 21:50
[转贴]华夏历代正朔及音韵的互动演变
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伊万豆夫 2012-4-17 12:27
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samyik 2012-4-17 22:12
[quote]原帖由 [i]niuniu0513[/i] 于 2012-4-17 11:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8670067&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
南京是不祥之都，国都建在南京的王朝都没有好下场。建都北京有错么？明朝的首都也是北京啊。 [/quote]
明朝是两京制，北京南京都是都城，有两套机构。.
samyik 2012-4-17 22:14
回复 1楼伊万豆夫 的帖子
吴语不是中原音，所谓金陵音不是吴语，是北来的。.
franco 2012-4-17 22:18
老帖参考：[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4799597&extra=&page=1[/url].
伊万豆夫 2012-4-17 22:21
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伊万豆夫 2012-4-17 22:29
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samyik 2012-4-18 11:20
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2012-4-17 22:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8671670&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
评论一下这个：
中原正音
说明：
宋代华夏话是开封话。其语料来自南宋话本小说。据杭州语言学家研究，南宋杭州内城有20万讲河南话的中原贵族，因此宋话本使用了当时的河南话而写。南宋灭亡后，杭州渐渐吴语化， ... [/quote]
杭州话都是“你我他”，核心词汇是官话的，不是吴语的，这个很重要。
文字记录不能清楚地说明问题，因为不能反映实际语音，无法判断可懂度。元代官话还没有发生舌根音颚化现象，即使一样的字其发音与今天相比也是天壤之别。.
伊万豆夫 2012-4-18 11:23
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samyik 2012-4-18 15:03
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2012-4-18 11:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8672486&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
吴语读古诗词很押运，是不是说明吴语文读很接近古音？ [/quote]
押韵比例高，说明音类比较接近古音，但并不说明具体音值接近古音。.
伊万豆夫 2012-4-19 12:35
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伊万豆夫 2012-4-19 12:38
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青苹果 2012-4-19 23:30
楼上的表格，日语吴音和中古时代的汉语最接近啊。.
samyik 2012-4-19 23:33
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中古音没有平翘舌之分.
毛豆他妈 2012-4-22 17:37
崖山之后，再无中国.
伊万豆夫 2012-4-22 18:50
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毛豆他妈 2012-4-22 19:02
是保留的多，还是糟蹋的多？.
伊万豆夫 2012-4-22 19:17
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samyik 2012-5-9 12:30
[quote]原帖由 [i]青苹果[/i] 于 2012-4-19 23:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8676927&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的表格，日语吴音和中古时代的汉语最接近啊。 [/quote]
日语吴音来自六朝时期的吴语，南朝的吴语保存了汉语的精华，北朝已经胡化，“南人至今能晋语”客观反映了当时的汉语言面貌。
日语吴音的清浊、日母鼻音与今天的上海话基本一一对应。.
伊万豆夫 2012-5-9 14:41
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samyik 2012-5-9 15:04
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2012-5-9 14:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8718889&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
都说金陵雅言才是古代中原话和吴语的结合产物，吴语不是说和中原话不同吗？怎么理解呢？ [/quote]
吴语是在百越语基础上不断汉化，最后变成一种汉语方言。汉化的过程是很漫长的，现在的吴语剔除底层百越语成份后，实际就是历次南下的北方汉语叠加而成的一张千层饼，现代吴语的大多数特征其实就是历代北方汉语的一些特征，而较古老的吴语的一些特征现在很难找到，至少在大城市里找不到，只存在于偏远的乡村甚至是福建的闽语里头。
上海市区话的音系，特别是声母系统基本就是宋以前中原汉语的翻版，韵母格局也是，但元音变化很大，声调系统是中古四声八调的简化版。
相比之下，上海本地话就比市区话古老的多，本地话音系最有特色的就是紧喉浊塞音，如“八”“打”的声母，这是百越语的声母，不是汉语来源的。.
伊万豆夫 2012-5-9 15:23
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青苹果 2012-5-14 21:31
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是啊。外地同学听我们华东一带的人说话，说怎么就象是日语。.
青苹果 2012-5-14 21:33
回复 25楼niuniu0513 的帖子
南京话属于江淮官话，不属于吴语，但是也不是苏北话。 我觉得南京话很好听，很有韵味。.
samyik 2012-5-14 23:04
[quote]原帖由 [i]niuniu0513[/i] 于 2012-5-14 20:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8730909&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问现在的南京话还是正统的下江官话吗？好难听的，应该算苏北话吧？ [/quote]
是江淮官话，南京话和苏北话都属江淮官话洪巢片。.
samyik 2012-5-14 23:12
[quote]原帖由 [i]青苹果[/i] 于 2012-5-14 21:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8730977&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊。外地同学听我们华东一带的人说话，说怎么就象是日语。 [/quote]
一般人对于母语之外的语言音系的辨别能力是比较差的，尤其是北方人，南方人要好一些，因为生来要学习双语，辨别习得能力就会强一些，所谓多语人的优势主要就是这个，在中国研究语言的学者多为南方人。.
伊万豆夫 2012-5-19 13:26
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samyik 2012-5-20 22:00
回复 30楼伊万豆夫 的帖子
汉朝语反映汉语中古音，与明朝无关。.
samyik 2012-6-10 00:07
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2012-5-19 13:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8742885&ptid=4811398][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
【明朝万历年间的汉字读音】
宇宙=wu-diu
天地=tien-di
玄黄=hien-hoang
洪荒=hong-hoang
谓语助者=wui-ngeo-zo-zia
[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=527305568[/url] [/quote]
朝鲜文（训民正音）是明朝时发明的拼音文字，之前用汉字记录朝鲜语，实词直接用汉字词，语法词和固有词用汉字记音。.
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