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教育杂谈 » 孩子和大人学了多年英语后英语交流还是有很大障碍的困惑
洋芋番茄 2011-12-18 14:26
孩子和大人学了多年英语后英语交流还是有很大障碍的困惑
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meia 2011-12-18 18:56
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2011-12-18 14:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8405991&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
1.很多人英语思维方式没有。英语思维表达和中文思维表达在语言世界里是完全不同的。
2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱，很多时候包括现在，家长只寻找自己想要的东西（这里包含着很多急功近利的东西）， ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:33 编辑 [/i]].
angel_chen 2011-12-18 22:19
回复 1楼我是西瓜 的帖子
顶一个.
小宋的妈妈 2011-12-19 11:23
说的好！
特别是这句：
很多时候为了让孩子开心家长高兴，以玩乐为主的学英语方式层出不穷。孩子三年可以学的东西要花10年。.
Aron妈妈 2011-12-19 13:17
很好的发言哦，很有启发。那么请教楼主一个问题：我们如何帮助孩子走好第一步：听？
楼主有好的方法可以介绍一下吗？先谢了:).
洋芋番茄 2011-12-19 13:42
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洋芋番茄 2011-12-19 13:44
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Aron妈妈 2011-12-19 18:57
回复 7楼我是西瓜 的帖子
非常感谢您这么详细的答复，我先好好领会一下，待辅导孩子过程中遇到问题，再请教。再次感谢:).
丰禾妈 2011-12-20 08:40
看到LZ很高兴，身体恢复得如何？[em04].
洋芋番茄 2011-12-20 09:20
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丰禾妈 2011-12-20 09:25
回复 10楼我是西瓜 的帖子
那要坚持服药，身体是革命的本钱，首选。:handshake.
洋芋番茄 2011-12-20 11:22
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sweetpurple 2011-12-20 13:01
[color=Red]请问西瓜老师，从听过渡到阅读要注意点什么呢？孩子的词汇量该如何拓展呢？[/color]
我们家已经四年级了，听方面的训练很多，她也很喜欢听，经常主动放MP3听，原版动画片看了很多，连猜带蒙也能看懂，但到了该阅读的年龄了，她却很被动，我现在只好给她看绘本。很多时候看PDF，她一定要把声音放出来才肯看！我们没在外面学过星级，我现在怀疑星级对孩子词汇量的增加可能是有一定帮助的？？？
还有，我的英文很烂，没法和孩子对练。。。。。。.
混凝土 2011-12-20 14:08
因為語言體現了文化，如果把語言從文化剝離了單獨學，只會是事倍功半。
學英語如果不能用英文思考，說得再流利，也不一定能讓老外聽懂，就像外因為遣詞用句不符合外國人的邏輯。正如外地人學上海話一樣，總是洋涇浜。.
洋芋番茄 2011-12-20 15:45
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混凝土 2011-12-20 15:49
回复 15楼我是西瓜 的帖子
妳說得很對，不知道急功近利的家長們是否聽得進.
洋芋番茄 2011-12-20 15:53
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Hatty_1218 2011-12-20 17:03
[quote]原帖由 [i]sweetpurple[/i] 于 2011-12-20 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8411330&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
从听过渡到阅读要注意点什么呢？孩子的词汇量该如何拓展呢？
[/quote]
个人认为：
可以让孩子跟读、朗读，有接凑地（跟读朗读的前提，听力和理解关先通过）
读顺溜了，语感就会增强，同时积累书面词汇
慢慢再过渡到默读，泛读.
orchid_ren 2011-12-21 11:57
回复 6楼我是西瓜 的帖子
西瓜老师你好，
好的原版的听力和看的资源给孩子做辅助材料----这个有没有推荐的，谢谢.
洋芋番茄 2011-12-21 12:22
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sweetpurple 2011-12-21 12:25
谢谢楼主认真的答复。词汇只有在句子中熟悉运用，我觉得很有道理。现在我注意选一些符合她程度的阅读材料，心情好的时候她是愿意读的。趁寒假培养她阅读的好习惯[:sz11:] ，毕竟她的理解能力比低龄的孩子强，只要持之以恒应该会有很大起色。.
orchid_ren 2011-12-21 12:27
回复 20楼我是西瓜 的帖子
我去找找，谢谢你。.
sweetpurple 2011-12-21 12:30
[quote]原帖由 [i]Hatty_1218[/i] 于 2011-12-20 17:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8412233&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人认为：
可以让孩子跟读、朗读，有接凑地（跟读朗读的前提，听力和理解关先通过）
读顺溜了，语感就会增强，同时积累书面词汇
慢慢再过渡到默读，泛读 [/quote]
确实是很好的办法，而且这个方法很适合我的孩子，她是很喜欢朗读的，不管是中文还是英文。为了激励她，我打算把她的录音放到大的音响里去放给她的盆友们听，这会让她的虚荣心得到点小小的满足。.
洋芋番茄 2011-12-21 12:31
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sweetpurple 2011-12-21 12:38
最近在网上拷了一份DK，我粗看下来好像不错，寒假想给她试试。.
主所喜悦的宝贝 2011-12-22 08:23
西瓜来了，Nice to meet you.;P.
静静的顿河 2011-12-22 15:15
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2011-12-18 14:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8405991&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
1.很多人英语思维方式没有。英语思维表达和中文思维表达在语言世界里是完全不同的。
2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱，很多时候包括现在，家长只寻找自己想要的东西（这里包含着很多急功近利的东西）， ... [/quote]
说的很好，补充了几点
2.多年的学习的内容和方式不对导致了英语薄弱，很多时候包括现在，家长只寻找自己想要的东西（这里包含着很多急功近利的东西），而不知道孩子真正需要的是什么，给孩子学习用中文思维表达把英文单词拼凑起来的所谓英文。
-----说急功近利好，或者更确切地说是虚荣心，例如科普英语还美其名曰说是增长科普知识，要是变成考宗教英语，估计又要说成是学习宗教了。
3. 有的找到了学习母语英语的地方，无奈却只是唱唱跳跳顺便学点简单的英文，但是很多家长没有意识到这点，认为只要孩子开心就好，慢慢来，忘记了语言学习是学习而不是玩乐。而很多时候为了让孩子开心家长高兴，以玩乐为主的学英语方式层出不穷。孩子三年可以学的东西要花10年。我经常感叹，孩子这样学学到五十岁也不能说句整话啊。
---某些国人的思维就是跟着老外多混混，就能自然而然英语水平会大幅提高了，除非有真正的环境，否则外语也只能从1增加到10的量变，而不是1到80-90的质变。以为轻轻松松就能学好外语，哪有这么容易的事啊，快乐是快乐了（这点不得不服老外，老外就是会调到上课气氛），重要是浪费了时间，浪费本来就是用这个时间去提高外语的机会了，一去不返了。
5.在口语的基础没有打好之前，就着急阅读和写作的学习。而阅读和写作必须是又很好的英语口语的基础上才能学的好学的轻松。
---[u]写作[/u]是金字塔的顶端，没有听说的大量的积石，金字塔跟本就没法搭起来，不要本末倒置，能用英语写出地道文章的人，绝对有很好的语感才行。在学外语的初级阶段，老老实实地打造听说的积石吧。
6.家长更愿意花时间花在星级口语等考试竞赛上，而很多这样的题目和答案自身有很多错误。而忽略了和放弃了真正的英文思维训练和表达的课程。
-----为了虚荣心，为了小升初的人生短期目标，而忽视了长期目标，想一下学英语是为了考试，而是提高自已外语水平，不要讲考试中得到了锻炼，中国的考试本身就是中式英语教育的悲剧，考的好，照样听不懂原版电影。
在有点家长在忙于星级考试和上各种花里胡哨的培训班时，在有家长在小升初的标题下制造人为恐慌时，我们顶住了压力，我们在家里每天花时间放在听说基本功上，踏踏实实地练马步，虽然枯燥了点，但是每分钟花的时间都是有效的。还好儿子不觉得枯燥，他觉得学的挺有意思的。
[[i] 本帖最后由 静静的顿河 于 2011-12-23 09:42 编辑 [/i]].
静静的顿河 2011-12-22 15:24
[quote]原帖由 [i]sweetpurple[/i] 于 2011-12-20 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8411330&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问西瓜老师，从听过渡到阅读要注意点什么呢？孩子的词汇量该如何拓展呢？
我们家已经四年级了，听方面的训练很多，她也很喜欢听，经常主动放MP3听，原版动画片看了很多，连猜带蒙也能看懂，但到了该阅读的年龄了， ... [/quote]
如果你的听力真的练了很多，我说的不是那种放放原版片的泛听，词汇量根本就不是问题，过渡到阅读根本就不是问题，关键是你真的都听懂原版片的每一句话了吗（如果不是100%，至少也要80-90%+）？.
六六妈001 2011-12-22 16:53
回复 27楼静静的顿河 的帖子
说的真好！从心底里赞同.
洋芋番茄 2011-12-22 22:03
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洋芋番茄 2011-12-22 22:07
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sweetpurple 2011-12-23 12:08
回复 28楼静静的顿河 的帖子
确实没有完全听懂，我们是听《轻松英语》从二年级版一直听到初一版，最近听到初二版发现问题比较显著，就是遇到较多陌生的单词，她要不停地问我，这才使我意识到在听的同时要加强阅读和词汇量的训练，我想这和听力训练一直是单向输入也有关系。.
静静的顿河 2011-12-23 12:52
[quote]原帖由 [i]sweetpurple[/i] 于 2011-12-23 12:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8419589&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实没有完全听懂，我们是听《轻松英语》从二年级版一直听到初一版，最近听到初二版发现问题比较显著，就是遇到较多陌生的单词，她要不停地问我，这才使我意识到在听的同时要加强阅读和词汇量的训练，我想这和听力训 ... [/quote]
想用阅读带动词汇量，效率很低，而且每遇到生词，首先不知道怎么读，连着几个生词，相信你读都读不起来，原因是你根本没有语感，而这个语感最早最早是从听力开始的，你学母语一样，你小时候不会讲话之前，已经听了好几年了。有一点说明的是，学母语和外语的听还是有一定区别的，外语绝对不能泛听！要在一个时间周期内（如一周）对一定听力内容反复刻划（如10分外原版材料），母语听力是你在生活中已经不知不觉中反复刻划了，学外语能有母语这么多时间来弄吗？（如果真有，那你的学习环境已经不是在学外语，而是在外语中生活了。）
我们练马步也很简单，选内容合适的原版材料反复“轰炸”一周，反复听然后模仿其语调反复说，每天练一周完后基本上都能背出来了，不是强调背，而是重复多了，自然而然都会背了，同时材料合适儿童心理，帖近生活有趣有情节，比什么新概念SBS课本教材外语更容易记的住。我曾经举过一个例子象“permanent”这个的4级单词,我儿子已经会用了，是活用（针对特定的情景用句子表达出来）。有这样大量的听说积石做基础，你还会去专门去词汇量的训练，背什么单词表吗？那样单词表的一个个单词，前背后忘，都不用说在什么情况，怎么用？.
不不园 2011-12-26 00:02
回复 33楼静静的顿河 的帖子
方家之言，非常精辟。
毕竟是学习外语，就算打着“习得”的旗号，没有重复的刺激，也不可能扎实进步的。.
洋芋番茄 2011-12-26 11:27
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silentwater 2011-12-26 14:24
来道语法改错题：
THERE IS NO CHINESE WORDS MACTH ENGLISH WORDS SOMETIMES.
洋芋番茄 2011-12-26 14:42
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relyace 2011-12-26 15:02
俺在加拿大碰到的英语老师，是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太，她对学英语的建议就是：阅读！大量的阅读。她的办法是：打开一本书，随便翻开一页，看看不认识的单词有多少？如果只有10个左右不认识的单词，那么这本书就是比较适合（阅读的时候一定不要查字典，靠上下文去猜测）；如果这本书看了几页还没体会到兴趣，那么，这本书也可以丢开了，一定要体会到阅读的乐趣。
我自己学英语的体会也是，阅读量太少了。这是在中国学英语最薄弱的。.
silentwater 2011-12-26 15:06
[quote]原帖由 [i]relyace[/i] 于 2011-12-26 15:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8425451&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
俺在加拿大碰到的英语老师，是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太，她对学英语的建议就是：阅读！大量的阅读。她的办法是：打开一本书，随便翻开一页，看看不认识的单词有多少？如果只有10个左右不认识的单词 ... [/quote]
本身英语基础不好的人，通过阅读来提高词汇量是事倍功半的。在初期突击背单词还是必要的，有一定的词汇量，海量阅读才是有效的。.
洋芋番茄 2011-12-26 15:07
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洋芋番茄 2011-12-26 15:20
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静静的顿河 2011-12-26 15:31
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2011-12-26 15:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8425471&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
加拿大是母语英语国家，在孩子读书前，已经有了非常好的听说基础了才过度到阅读的。
相信加拿大的孩子不会在两岁的时候就大量的以阅读为主来学自己的母语语言的。
你这个方法适用于有比较好的而英语基础了，并且 ... [/quote]
说的对！ 靠阅读是有了相当听说基础的基石才有用的，我们母语中文的行吗？这是刻舟求剑！没有语感，怎么阅读，就是完全没有生词的文章，哪里弱读，哪里重读，哪里断句，如何划分意群，哪里快哪里慢，特别是辅音词的连接，统统都要语感（听感）！ 老外强调是阅读是他们没有我们啊头疼的听说问题，但是他们有他们问题，中文中“小马”是“小”+“马“，英语马是”horse",小马是“pony"完全没有关系！所以他们只能多阅读，因为他们的语言没有中文能组合的优势！类似还有小狗，牛肉。。。。。
总之想靠阅读说好英语，没有听说的基石，根本不可能，只能是哑巴英语。.
洋芋番茄 2011-12-26 15:35
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静静的顿河 2011-12-26 15:39
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2011-12-26 15:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8425506&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有的国外的外教来中国来教中国孩子英语。把中国孩子同年龄的零基础孩子当其本国的孩子来教。
结果课堂上孩子听天书。课堂上一片混乱或者孩子们呆呆的完全不知道老师在说什么。在做什么。可以说是常有的事情。因为他 ... [/quote]
换位思考一下，你来教西方小孩学中文，或者说是日本小孩吧，中文字也许能认识，但是他们没有大量的精听训练，根本就听不懂你中文在说什么，这是一个道理。
我的想法，先让儿子过听力关（内功），再练口语（外功），练外功可以利用一下老外，阅读和写作都是后话了。.
洋芋番茄 2011-12-26 15:58
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yhhome 2011-12-27 11:43
儿子幼儿园小班，学了半年洪恩，就会“Hello, Teddy. Hello, Kitty.”
上周末视听了一个机构，教phonics. 用的美国幼儿园的教材。交了定金准备年后去学，一星期去一次三个课时。
之前也试听了其他一些机构，西瓜说得一点没错 “有的找到了学习母语英语的地方，无奈却只是唱唱跳跳顺便学点简单的英文，”。那些地方感觉真的学不到东西。
儿子还是一张白纸，很庆幸看到这个帖子，让我找到点方向。
本人英语8级，家人都说不要出去学，我自己教就好。我清楚地知道我教不好。
希望借助这个phonics的机构可以系统地学习。.
sweetpurple 2011-12-27 11:44
说得都非常好，可见我们的英语阅读困难可能还是与缺少大量的系统的精听训练有关，其实孩子们大部分还是很喜欢这类训练的，但是家长的心态会有浮躁，总感觉这样的学习方法没有立竿见影的效果。接触过身边学习星级的孩子（一般都是过了三口的），他们的词汇量确实要比我们多。.
tequila_qq 2011-12-27 19:41
个人感觉听说稍微有点基础后，阅读还是要跟上，特别是比较晚开始英语学习的孩子（一年级后开始），距离不要拉太远。
在网上看过不少经过大量听力训练的孩子，不愿意阅读，只愿意听音频的例子。
[[i] 本帖最后由 tequila_qq 于 2011-12-27 19:44 编辑 [/i]].
tequila_qq 2011-12-28 17:57
回复 49楼kathyzhang0703 的帖子
我自己的切身体会是按照国内的语言环境和教育资源，对孩子来说，听力还是容易提高的（也可能是最容易提高的），口语训练也不算难，最难提高、老师也最难找的是写作。各位高人如果有好的老师或课程请推荐一下。.
丰禾妈 2011-12-28 18:37
回复 44楼静静的顿河 的帖子
先让儿子过听力关（内功），再练口语（外功）——两个一起练可能效果更好些，这是一个进去出来的循环，还有，我觉得还要加个朗读，英语朗读。.
麟儿妈妈 2011-12-28 20:52
回复 33楼静静的顿河 的帖子
您讲的是什么原版材料呢？能推荐下吗.
relyace 2011-12-29 08:46
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2011-12-26 15:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8425471&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
加拿大是母语英语国家，在孩子读书前，已经有了非常好的听说基础了才过度到阅读的。
相信加拿大的孩子不会在两岁的时候就大量的以阅读为主来学自己的母语语言的。
你这个方法适用于有比较好的而英语基础了，并且 ... [/quote]
加拿大是个移民国家，很多孩子（比如我女儿）在上小学之前知道的英语单词比国内同龄的孩子还要少。第一年上课基本都是靠猜测的。但是，就这样，也不影响她的阅读（当然是比较简单的绘本，很少的单词）。而且，大家都说加拿大小学4年纪之前都是在玩的，什么也不学，虽然不绝对，但是也差不多就是这样，但是对于阅读的重视却是远远超过中国教育的，每天都要从教室的图书角借本书回来读，每天读满15分钟，可以让家长给签名，凑足50或者100个签名的孩子学期末有特别奖励。每周去学校图书馆借本大书回来，平时图书馆也是很多孩子在那里翻书。1年纪的时候，说英语还说不清楚，但是已经要求他们写journal了，一页纸上半部分空白，下半部分有格子，写不出就画出来，单词拼写错误也不纠正，就是鼓励他们写。我看了我女儿的Journal，真是太有趣了。不得不说，这种学习方法是很正确的。比较了我们读了十来年英语，还是完全不能熟练使用英语，我觉得国内的学校可以把英语教学停掉算了，免得牺牲那么多时间。.
洋芋番茄 2011-12-29 09:42
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静静的顿河 2011-12-29 23:05
[quote]原帖由 [i]麟儿妈妈[/i] 于 2011-12-28 20:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8432541&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
您讲的是什么原版材料呢？能推荐下吗 [/quote]
看到不少家长仍以阅读，自然拼读，写作等等当做重中之重，要知道我们是在母语中文的环境下学外语的，我们的学习时间有很有限的，要充分用好每一分钟学习时间，阅读，自然拼读，写作这些是可以提高英语水平，但是没有好的内功（语感）先去学这些效率非常低下事倍功半，[color=Red][size=3]语言的本质是声音[/size][/color]，语感好了，这些学起来才能事半功倍。
每个学生的水平不一样，适合的材料也不同，我现在给我小二儿子用的是原版英语电影，我们基本上从小一从零开始学英语的，整个一年级跟着学校，二年级这个学期开始，已经学完了二部电影Junglebook2和Bambi2，难度都比较适合入门级的小学生，现在在学第三部电影toy story1也马上要学完了,说实话，不要太指望能记住多少单词，重要的是要习惯正宗英语的那种感觉，辨音的那种感觉。.
静静的顿河 2011-12-29 23:13
[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-12-28 18:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8432290&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
先让儿子过听力关（内功），再练口语（外功）——两个一起练可能效果更好些，这是一个进去出来的循环，还有，我觉得还要加个朗读，英语朗读。 [/quote]
你学中文是听力和口语一起练的？没有听力的厚积怎么可能有想说什么就说什么的薄发？
跟读原版材料，其实已经在一边练听力（先听），一边练朗读口语（模仿其语感重复说出来），同时还一边练了阅读（朗读时看着字幕）
试问，有哪一种在非外语环境下比这更高效的学习方式呢？.
大源源妈 2011-12-30 14:10
[quote]原帖由 [i]静静的顿河[/i] 于 2011-12-29 23:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8435317&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看到不少家长仍以阅读，自然拼读，写作等等当做重中之重，要知道我们是在母语中文的环境下学外语的，我们的学习时间有很有限的，要充分用好每一分钟学习时间，阅读，自然拼读，写作这些是可以提高英语水平，但 ... [/quote]
请问下怎么学电影？能详细说说吗？.
远远娘 2011-12-30 19:17
推荐一本书，可以解开大家的疑问
主要是讲中国孩子如何在非母语环境下学习英文，特别适合更小的孩子开始实践，作者是一位在加拿大的中国妈妈，非常有心地总结了英文母语国家的学习方法，再根据中国孩子的情况，给出了中国孩子在国内学习英文的路线图。
主要思路就是：大量听(培养语感，原版动画片亦可)，有了一定的语感之后，可以开始phonics+阅读(分级阅读、绘本)。书里还给出了很多免费资源如何寻找。
[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=21101952[/url].
大源源妈 2011-12-30 21:32
[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2011-12-30 16:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8436958&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMTY1NjI0MjYw.html[/url]
这是一个妈妈推荐的，我中午看了一下，还不错，给你看看。 [/quote]
谢谢推荐.
静静的顿河 2011-12-31 09:22
[quote]原帖由 [i]大源源妈[/i] 于 2011-12-30 14:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8436576&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问下怎么学电影？能详细说说吗？ [/quote]
新东方很早之前用电影学外语的这种非传统学习方法的，一个北京爸爸叫棕子英语的方法，比较适合体制内孩子，你要是体制内，可以去参考一下，因为他除了英语还谈了奥数，必竟体制内奥数什么的还是要学的。一开始用原版电影，电影中空白和音乐比较多，难度不大，适合入门，学到一定水平后，就要用电视剧材料，美剧对话密度高，词汇量大，语速快，能明显感觉上一个高层次。我是在别人的方法上，具体自己情况进行了改良，形成我自己的方式，这里不是讨论我的方法，所以就不跑题了。
材料不要太多，重要的是反复，太多的就没有集中性了，"伤其十指不如断其一指"，要自己要根据自己的自身情况选择自己的学习方法，你有条件可以在国外呆上一段时间的话，尽量利用这个条件，但是回来说成是【中国孩子的英语路线图】就是你的不对了，中国孩子不是人人都可以在国外呆上几年的。.
tequila_qq 2011-12-31 10:55
个人感觉大粽子的方法更适合成人学英语，特别是听力尤其弱的。.
ccpaging 2011-12-31 10:56
回复 1楼我是西瓜 的帖子
LD，有木有简单的方法，比如，告诉像俺这样英语不好的爸爸或者妈妈，怎么做才能帮助孩子学习英语？花钱上辅导班，先别说，这个大家都知道，选合适的辅导班是另一个话题。
俺目标不高，能帮到就行。至于孩子的英语能达到哪个水平，看他自己将来的造化了。.
静静的顿河 2011-12-31 16:36
回复 63楼kathyzhang0703 的帖子
没有上学前可以多接触一下外语的声音（你说的儿歌和押韵诗歌等等），我们也是这么操作的，只是没有用在英语上（考虑到英语反正迟早要学的），上了学后除非象体制外的可以花大把时间放在英语上，体制内特别是要奥数的小孩时间是很紧张的。我们现在除了中文阅读，外语阅读都是强行受限的（小孩很爱看外语书，但是一般不给他看），没时间啊！每一分钟学习时间都是宝贵的，哪能再用低效的学习方法呢。我们是二年级才开始学原版电影的，整个一年级就是跟着学校，一年级暑假时找了一些过渡材料（机灵狗之类）很快扫了一遍，上手原版电影这个台阶自然而然，学到现在没觉得特别痛苦。我们学的有点快，最好2个月左右一部电影，当然选择什么难度的电影，也是有讲究的，至少我觉得大棕子推荐的睡美人不适合我们。每个人自身情况不同，找到适合自己的就好了。.
远远娘 2011-12-31 20:28
回复 62楼静静的顿河 的帖子
“材料不要太多，重要的是反复，太多的就没有集中性了，"伤其十指不如断其一指"，要自己要根据自己的自身情况选择自己的学习方法，你有条件可以在国外呆上一段时间的话，尽量利用这个条件，但是回来说成是【中国孩子的英语路线图】就是你的不对了，中国孩子不是人人都可以在国外呆上几年的。”
看电影、听儿歌和韵律诗，选喜欢的材料集中反复地听，我赞同，这是培养语感。我介绍的书里，对如何培养语感的阐述非常多，书中也有同样观点，并且介绍得更为系统。
我推荐的这本书，你最好看一下再做评论。个人认为这是一本很不错的书，作者正是针对身在中国且没有英文母语环境的孩子如何营造英文环境、如何学习英文而写。书中介绍的方法都不难，也介绍了许多不同阶段的学习材料，且对越小的孩子越适合。个人觉得用书中的方法，学前完全可以摒弃外面七七八八的培训班，一年省下少说几千的银子可以购买大量的原版书籍，如果只养一个孩子，孩子长大后还可以将不想保留的书转卖，不过，这是后话了，经济方面只是附带的小结果而已。最重要的是，书中介绍的方法，既容易实施，又符合孩子语言发展的特点，孩子可以没有压力、愉快地享受英语学习的乐趣，并且，对家长的外语要求和时间付出都没有那么高，过了一定阶段之后，就可以让孩子自主学习了。
但对于已经比较大的孩子，肯定要参考书中的方法根据孩子自身情况进行适当调整，这个是要靠家长的智慧了。但不管是怎样的方法，一定是要用孩子很乐于接受的方法。
至于成年人，我觉得已经不适合书中的方法了。这本书的名字叫《不能错过的英语启蒙——中国孩子的英语路线图》。我已经向我身边所有的孩子正处在学前和低年级的朋友推荐了，包括刚出生半年的孩子——介绍她们像听中文儿歌那样听经典的英语儿歌。
如果我家孩子可以重养一次，我们小时候肯定是不会去上那些外教培训班了。.
静静的顿河 2011-12-31 23:03
回复 67楼远远娘 的帖子
我就看了这本书看了好几遍才有这样的感觉，任何书我都同时带着批判和学习的眼光去看的。对于国内体制内的家长来说，没有在国外长期呆过但外语的学得好比那些国外呆过来谈外语的说服力大得多，你在国外有很好的语言学习条件，这是国内体制内没有的，更何况国内还要奥数什么的，所以呆过国外外语学得好是正常现象，学不好反而不应该。你说更为系统，我看是更为啰嗦，这里书里说什么都要学，阅读，原版片，自然拼读。。。有这么多时间再弄不好一门外语真的可以买块豆腐撞撞了，别人不用折腾奥数、中文，但是我们体制内的要！当然不是所有观点都一无是处，有些观点我也很赞同，不过我强调的是，如果你的孩子不是天才级的，要走体制内拼奥数等等的，没有大把大把时间花在只是一门外语上，要想其他更有效率的办法，还有注意我们的母语是中文，这是一门更要花时间的功课。
我倒反而建议你看看棕子英语，特别是要走体制内道路的家长们，他的例子更有说服力，说“作者正是针对身在中国且没有英文母语环境的孩子如何营造英文环境”，这个不是由在国外呆过的人来指导的。要看更接近你情况的成功例子（至少大多数人没法送小孩去国外呆），照搬走城市包围农村的苏俄十月革命成功的经验对中国作用不大，最后还是老毛用农村包围城市的办法取得了成功，教条主义害死人，一切要基于自身特点出发。.
远远娘 2011-12-31 23:44
回复 68楼静静的顿河 的帖子
看来应试教育是罪魁祸首，而不是人家介绍的方法不好。好与不好，让家长们看了自己评价吧。
任何一本书拿在手里，都是不可能照本全抄的，所以说，怎么根据自家孩子的情况调整，就看家长的智慧了。.
远远娘 2012-1-6 09:27
回复 70楼kathyzhang0703 的帖子
你厉害的，还能想到这个，不过其他语言的资料会难找一些。如果你想好了，也和我们分享一下吧:) 。最开始可能从儿歌和漫画切入会好一些，有个认识的小孩子学法语，妈妈就给他看法语漫画书，看得孩子也很乐的。.
远远娘 2012-1-6 10:06
回复 72楼kathyzhang0703 的帖子
我曾经想选修德语，上了一堂课就彻底放弃了，那个发音我怎么也发不来:L 。.
远远娘 2012-1-6 10:30
回复 74楼kathyzhang0703 的帖子
如果能持续找到合适的音频资料（儿歌+故事）+动画片+优秀的儿童经典漫画书+儿童读物，我觉得可行的，不过，对家长的挑战蛮大的。如果认识老外有适龄小孩的，这种资源可能会比较多。.
远远娘 2012-1-6 11:50
回复 76楼kathyzhang0703 的帖子
是呀，我儿子小时候我想过这个问题，但就只是想想就过了，没有付诸行动，关键是没有思考出来其中的道理。.
远远娘 2012-1-6 12:26
回复 78楼kathyzhang0703 的帖子
:$ 我是儿子一岁时想过这个听英语的问题，结果没有安妮鲜花这样的觉悟，把孩子最好的时期给错过了。他们是比我们想的厉害，前段时间我给儿子买的蓝精灵DVD，没有字幕，他说大部分能听得懂。我现在让他听starfall里的儿歌，那些儿歌虽然简单，不过韵律真的很不错，我觉得儿歌和韵律诗的作用不是故事和动画片的mp3能替代的，另外我儿子也喜欢听歌，所以我就投其所好了，不过几天下来他开始听腻了，我又得给他找新的资料了。.
静静的顿河 2012-1-7 19:58
听是学外语第一第一要务，听懂外语，不难！但是要花时间，学龄前儿童可以泛听（事实上这个阶段的小孩会对有兴趣材料会反复“听”，实际上达到精听的效果），学龄后儿童以精听为主，上学路上及吃饭等时可以泛听（还是听精听材料）。
可以看看《培养孩子的英文耳朵》一书，不过包留作者方法，因为没有多少家长可以做到自己读出标准英文故事来，有声故事是很好选择，但是还是以书面语为主。
外语是用于享受的，不是用来考试的。.
orchid_ren 2012-1-10 17:04
回复 33楼静静的顿河 的帖子
"内容合适的原版材料反复“轰炸”一周"----有哪些原版材料呢？我找来找去不晓得什么好
[em19].
静静的顿河 2012-1-11 11:41
回复 82楼orchid_ren 的帖子
这个要自己根据自己的情况来选的，别人的只能参考一下(如果参考我的，小学低年级，男生，入门级)，当初我也是花精力找了一下。.
orchid_ren 2012-1-11 14:09
回复 83楼静静的顿河 的帖子
谢谢，我们小二还没入门，准备先买BAMBI2[em01]
昨天发完才看见你楼上已经提到过了，重新编了贴居然没发就下班走了[em17].
弈格爸 2012-1-11 16:36
回复 65楼ccpaging 的帖子
哈哈，这个帖子里西瓜顿河等人的见解还是非常有道理的，有这样的见识，就不会被某些武林秘籍忽悠了。我以前说过，在加拿大等国移民学英语的情况，并不适用国内。什么学好拼读规则，然后大量阅读，这种方法拿到国内来，简直太烂了。我把他们比作一条鱼，知道水的重要性，却以为自己不需要氧气。事实上，这个氧气需要的量，还是远远地超过绝大多数人的想象。
以前一直请教你数学学习方法，你对于培养孩子数学复查习惯的鼓励，对于我家孩子非常有帮助！现在数学在班里常常是第一第二了。
关于英语学习，我给你出点意见，供你参考。
兴趣第一，听读为先，量的积累。
英语最重要的是坚持，而兴趣是坚持的最有效的动力。任何英语学习方式，不管它看上去有多完美，只要是违背了兴趣原则，那么能按此方法学好英语的人，只能是1%的极少数毅力顽强者（这1%与当前英语教育的现状相符）。
从听开始，对于孩子是最轻松的，当然如果找到更合适的音频材料更好。我的经验是，把音频拷在一个带内存的mp3小音箱里，一年级时，小音箱里灌得是《看听学一》。吃饭的时候可以放，早晚躺在床上也可以放，如此这般一天就有一小时的时间听英语了。反复听过了，一定要适当地要求他高声朗读几遍，每次他朗读完后，因为比较辛苦，家人不要忘了夸张地鼓掌，高声叫好。
量的积累很重要，换另外一个词就是坚持。很多人对于量没有充分的体会，我以前读书时是个靠理科吃饭的英语差生，工作十几年后无聊，在ef学了二年的英语，当学到较高水平后，回过头来感觉体会，身后足迹的漫长，是学生时代想象不到的。有时学习过程中，感觉遇上瓶颈，进步不快，千万不要急着找武林秘籍，那是因为你对于量的估计不足，同时奢望与急躁也会破坏学习兴趣的。
学习过程中，就可以同时练练口语了，练口语的过程，既巩固和加深了英语单词与句子的应用，也因为学与致用从而进一步提高了孩子学习英语的兴趣。有个e2say电话口语可以试试。
英语学习方法就多听和多读，不管你用任何材料，只要坚持多听和多读，都能学好英语。有人说，用以前的课堂应试的方法也有人学好了英语，那就是因为他坚持了多听和多读。有人说现在学好英语容易一些了，那是因为条件好了，能坚持多听和多读的人多了。
学习英语遇到瓶颈的时候，人就会想着要找什么捷径法宝，其实在国内学英语，多听多读就是法宝，因为平淡无奇，面目丑陋，被很多人无视。
[[i] 本帖最后由 弈格爸 于 2012-1-11 16:40 编辑 [/i]].
远远娘 2012-1-11 18:41
回复 85楼弈格爸 的帖子
看来对于英语的学习，还是有N多人会有很大的误区。.
弈格爸 2012-1-11 20:10
回复 87楼远远娘 的帖子
主要思路就是：大量听(培养语感，原版动画片亦可)，有了一定的语感之后，可以开始phonics+阅读(分级阅读、绘本)。书里还给出了很多免费资源如何寻找。
---------------------
有什么误区？你推荐的那本书上面指的这套思路，就是n年以前儿童英语网上热抄的思路。
上面一个个全职家长带着孩子身体力行，整天把时间花在英语上，从原版动画片或原版绘本开始，所谓亲子阅读，很多孩子没断奶就开始跟英语搞上了，以为找到什么捷径了，结果还不是花了大把的时间？
国内孩子如果这样学英语，孩子根本不可能自学，需要一个英语能力尚可的家长陪着，因为那30%不按发音规律或者不是唯一选择发音的部分如何处理？生活在国外，语言浸泡量大，很多会及时自然纠错。对于国内的孩子，没有大人的纠正，读错了都不知道。有兴趣你可以想象一下，一个不通英语的家长，沾沾自喜地听着自家的孩子读着月球文。。。并且听上去是火星人的语调。.
twinkling_371 2012-1-12 10:14
西瓜你好，我带孩子以前在西瓜学了2年课，但后来周四6：00的课不开了，家又离得太远，所以就不学了，不过到目前为止，我都是认为西瓜的课很好。现在的问题是，我们以前上的课50%都忘记了。还有碰到老外跟他说话，哪怕最简单的，他也开不了口，其实是反映很慢，回头仔细想想，就知道怎么回答了。你说，课外的话，一定要找好的原版的听力和看的资源给孩子做辅助材料，请问有什么推荐吗？.
洋芋番茄 2012-1-12 11:21
*** 该贴被屏蔽 ***
Gracie 2012-1-12 14:36
就我个人的体会，还是要听说读写一起来，不然到一个阶段就是一个瓶颈
我女儿5岁半了，很小的时候我跟她说话就是英语和上海话混合着说，反正那时候她什么都听不懂，说什么都一样。 讲故事的时候，今天全部用英文讲，明天全部用上海话讲。印象很深的是她1岁多的时候，有一次想做一件什么事情，我用英语跟她讲条件，她脸涨得通红，半天憋出一句“NO！”。那以后她就开始说英语了，经常一句英文句子里头夹了一个她不明白的中文单词。
然后2岁多开始上外教课，因为可以跟老师沟通，所以反馈回来的信息一直都很好。这么到了去年，我自己感觉有点不好了。因为觉得她没有太多的提高，而且自从她上幼儿园后，普通话突飞猛进，上海话开始落后， 我在家就全部改说上海话了。所以她的水平似乎一直在原地踏步，句型一直那么点，无非是词汇量多了点。 所以去年就开始教她认读，大概花了3个月的时间，读了6套体验英语，读完后的感觉是水平突飞猛进，没事的时候能够自己看书，自己看了体验英语第7阶，轻松英语名作欣赏的前面2套，（第3套的情节有点复杂，理解上有问题了，现在到处找适合她水平的英语书）甚至开始自己编故事。
但是，今年又感觉到了另外一个瓶颈，因为我们考了末班车的3星，唯一没过的是看图说话。她把她编的故事说给我听，非常生动，居然还带很长的对话，但是时态不对。 所以准备让她开始学习写。
我的想法是，听说读写一起上，解决掉基本的词汇量，然后基本就可以靠自主阅读和写作来提高了.
洋芋番茄 2012-1-12 14:53
*** 该贴被屏蔽 ***
Gracie 2012-1-12 19:15
回复 92楼我是西瓜 的帖子
表达还算准确，因为她毕竟年龄小，需要表达的东西不是很深奥，我也能纠正她，小丫头发音很不错。 写作当然不是一本正经地写，给她找了个英国的小笔友，让她写着玩玩，增加点兴趣。
参加的外教课么，肯定是愉快教育的，第一年的教材我感觉很好，但是到第2年后半年开始就不怎么样了，几乎在混日子。不过老师不错，让我们连跳了几级，下个月就毕业了。
目前在找后续的合适的学校， 很难。 因为针对幼儿园小孩的那些课程对她来说太简单了，而正经学语法的那种课，对她来说又太枯燥了。.
不二周助 2012-1-12 21:25
回复 53楼relyace 的帖子
同意。这样的方法正确。我孩子就是这样方法的受益者，完完全全在国内。我已经带她去国外学校测试过了，很细化地测试，英语老师对于阅读，写作，口语，听力，词汇等等很多方面的评估，对她的水平评得很客观。
如果学习英语的目的是要将来去国外继续学习专业知识，那么应该最重视的是阅读和写作。口语的话，到了外国，外向的人只要没多久就能交流日常内容，因为有环境了。而写作可能住十年二十年还是不会写。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-12 21:36 编辑 [/i]].
不二周助 2012-1-12 21:43
[quote]原帖由 [i]relyace[/i] 于 2011-12-26 15:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8425451&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
俺在加拿大碰到的英语老师，是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太，她对学英语的建议就是：阅读！大量的阅读。她的办法是：打开一本书，随便翻开一页，看看不认识的单词有多少？如果只有10个左右不认识的单词 ... [/quote]
对的。这也是我在国外的学校里咨询时，一个资深的老师给我的建议：“你回去后什么也别干，只要给孩子阅读，她的英语会越来越好！”
这个不分国家，不分年龄。
如果口语不错，但阅读量很小，一旦谈到深一点具体一点的话题，就说不上什么话了。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-12 21:44 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-1-13 11:05
回复 93楼kathyzhang0703 的帖子
看了大家的发言，谈点看法：
在这个论坛上，表现出二种思维，文科思维与理科思维。我算是理科思维吧，面对一篇论证某观点的文章，理科思维的特征是把文章看成一道数学题，几十个步骤中，只要有一步有问题或者有瑕疵，哪怕结论看上去很有思想，基本上就会给个叉。只是你这个思想没有足以支撑的依据，不要认为我是在抬杠或者偏激地要打倒某观点或谁。对于我个人来说，没看懂就点头，那就是不懂装懂，如果孩子学理科，最怕这样，不可原谅。而文科思维呢，有一小点疑问或一点点勉强，但其他大部分都成立，文章立意先进，或者直觉看上去有价值，就是给予肯定了。如果这里是个文坛，大家在欣赏散文，那我即便看到“字里行间写着吃人二字”这样句子，也就看看了。因为如果这是只个文学性的东西，那就主要或者是看意境，或者是看思想。.
弈格爸 2012-1-13 11:15
操作上就立马就有明显问题
回到主题来说，我的思路跟她的思路肯定是冲突的，因为时间是限的。你既然也要通过听和朗读来掌握单词和句子的发音，那么你这个新内容的掌握，关键还是在这个听和朗读的过程中。阅读只是起到了巩固与加深的作用。但也没有证据说明，反复听和朗读就不能进行巩固与加深。语文老师不是经常自己领读一遍，然后让学生反复朗读课文吗？甚至到了初中，还有鼓励大家反复朗读几遍的过程。国内孩子英语优等生的水平高过初中生的语文水平了吗？水平是在哪个阶段啊？再比如古人学文言文，高声朗读，朗朗上口，效果不是很显著吗？所以我也很认可西瓜老师关于反复听读的方法。
“提示我们要如何注意孩子的语音语调等等我们有时候可能会忽视的地方”---看着是一句补充的话，但从一个侧面是不是说明这个家长既要有闲，又要懂英语？否则如何注意呢？对于英语水平有限、陪着学习时间也有限的家长们，如何面对小学生用phonics自我阅读呢？如果他没听熟了读，肯定还是会读错。如果听熟了后再读，那是用phonics读的吗？比如对于65楼ccpaging提出的，英语不好的爸爸或者妈妈，怎么做才能帮助孩子学习英语？用这套phonics的方法阅读，操作上就立马就有明显问题啊！.
静静的顿河 2012-1-13 11:29
有各种讨论挺好的
能看的出，培育哑巴英语和教条照搬的土壤有多么肥沃。.
弈格爸 2012-1-13 13:05
着急什么呢？爬到山顶后，都能轻松地坐着晒太阳。
从这个思路依据的道理来说，也不充分。看到的最大的依据，就是外国老师的建议。这个建议我们不陌生，你问语文老师，语文如何学好？往往回答你多多阅读。但我们明明看到，旺旺网上很多小学生的家长诉苦，他们的孩子津津有味地看了很多书，可阅读理解分依然扣得稀里哗啦的，就不是有个别变态的题目所造成的问题了，同时作文也未必写好了。这才造成很多家长对于如何学好语文的困惑。但反过来我却看到一些家长说，把语文课文录音给孩子反复听了后，语文成绩也明显提高了。那么这个不分国家，不分年龄的道理在哪里呢？是日本人用这套方法明显受益了呢？还是韩国人用这套方法受益了？
呵呵。。。说着说着，矛头就对着不二了。
从大量实践上来说，国内英语的正统教学原则里面，从来就是强调听说读写并举的，只不过英语老师普遍听说也不行，相对于阅读能力来说更差，所以实际是明显地偏向读写多一些。像现在上海小学二三年级就开始英语小作文了，具体实践下来的结果并不理想，为什么？初级阶段时，这样非但低效，而且会破坏大部分学生的英语兴趣。
从不二个人体会来说，她的孩子就是受益者。她现在完完全全在国内，我先问一下，你的孩子去国外生活过吗？现在在国内哪一类的学校？是国际学校还是普通学校？她每天花在英语上的时间有多少？有没有跟老外一对一学习过？国外学校英语老师对于她的写作，口语，听力，词汇等等很多方面的评估，能不能就此说明是用phonics自我阅读带来的呢？
反过来，外国人说中文的，大山和朱利安算是傲视群雄了，都是学说相声的。说相声的过程，你一句，我一句，还要排练，就是反复听说。日本人加藤，虽然写了不少中文博客文章，但同时上了锵锵三人行，说话的语音跟表达用词就明显不如朱利安。所以关于学习英语的重听力派与重阅读派，都有成功的例子，一个是从不晒太阳的西边爬山，另一个是从晒着太阳的东边爬山。可如果我从直升飞机上往下一看，所有能爬上山顶的学生都是努力坚持不停地在爬的。这样还有什么路线图一说呐？我倒是看到了，晒着太阳爬的那些小学生们，至少在爬上山顶前近一半的时间内，都有一个体格足够健壮的家长为孩子们打着伞陪着爬。所以为此我更倾向于听力朗读派，不淡定的家长可以试一下，拿出没有接触过的新二最后几篇课文，让孩子听一遍，是不是能听懂百分之九十五以上？再让孩子高声朗读，是不是能比较流利地读出语调？如果还没有到这个水准，着急什么呢？一二年后爬到山顶，都能轻松地坐着晒太阳。.
静静的顿河 2012-1-13 14:01
回复 102楼kathyzhang0703 的帖子
听说读写，一听二说（朗读）三读(阅读)四写，学语言就这么简单，又不是做语言学家，人为性弄成这么复杂。.
不二周助 2012-1-13 14:43
回复 101楼弈格爸 的帖子
你的孩子去国外生活过吗？没有。
现在在国内哪一类的学校？是国际学校还是普通学校？普通学校。
她每天花在英语上的时间有多少？每天15-20分钟。
有没有跟老外一对一学习过？没有，真的没有必要。一是找不到好的老外，二是学习语言要有一个互动，有好老师的话，也最好是一对多。
国外学校英语老师对于她的写作，口语，听力，词汇等等很多方面的评估，能不能就此说明是用phonics自我阅读带来的呢？能说明。因为老师很惊讶，问我在中国是怎么学的？老师遇见过不少中国来的学生。我告诉她学习的过程，老师很认同。.
不二周助 2012-1-13 15:04
听，说，读，写，同时学习是可行的。但是说的基础，本质上是英语思维。没有语言环境，要建立英语思维，是依靠听，还是依靠读写为主？我认为是读写，但不是学校里那种抄单词的读写。读，要读和外国同龄小孩差不多的东西，年龄越低，水平差异越小。
当然，如果你有条件创造好的语言环境，那么依靠听，也可以有英语思维。至少要每天听，听了以后用英语讨论和思考。听的内容也要有甄别。
阅读量大的孩子听力和口语是没有问题的，听力非常优秀的孩子也能顺利过渡到阅读，但必须去读，而不是永远停留在听。
去国外生活，工作，学习，这三件事，需要的英语程度是不同的。我以上讲的都是针对学习需要的英语水平。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-13 15:10 编辑 [/i]].
远远娘 2012-1-13 17:06
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-13 14:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8464873&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你的孩子去国外生活过吗？没有。
现在在国内哪一类的学校？是国际学校还是普通学校？普通学校。
她每天花在英语上的时间有多少？每天15-20分钟。
有没有跟老外一对一学习过？没有，真的没有必要。一是找不到好的老 ... [/quote]
什么也不说了，事实胜于雄辩。给你献花！.
弈格爸 2012-1-14 11:01
什么是事实？量的积累才是事实。
4月16日的学习记录：
精读：
1、老步骤，先背前一课，再跟读The Fox and the Crow，跟好一遍后，***表示可以背诵了，于是就背了一遍，不是很熟，但也不错了，表扬了一下。
2、今天试了一下*贴的Spelling的步骤，效果非常好，我还省略了几个步骤 ，先让***看单词大声读出来，然后默看，在心里按拼音规则记住单词，然后在白板上默，然后再自己检查，只错了一个，然后擦掉再默一遍，这遍全对 明天再默一遍巩固。
记录一下这几个单词、词组：Smart, quickly, kind word, a piece of cheese, had an idea, special
泛读：今天朗读了PM19级中的Rally Car Race，可能由于***自己也喜欢rally car，读的时候一直会不停地去看图画，读得很慢，不过倒是都懂了，读完后问了以下问题：
What did Zac love?
Where did Zac's new neighbor lock his rally car?
When Zac asked the man to look at the rally car, did he agree?
Why did the man run over to them on the race day?
Who won the race?
Can you describe the man’s rally car?
都回答出来了,特别对于最后一个问题,***自己进行了拓展
听: 最近***还是很喜欢听Junie B,这两天在上学路上反复听第六、第七章，准备把第一本听完换故事城堡给他听，增加点词汇量。
---------------------------
这里是小学低年级孩子学习英语的一天，这位妈妈也是跟不二学了不少理念，用的是让孩子学了拼读规则后，大量阅读的方法。所以跟不二类似，几乎也是全陪英语老师。当然她的孩子也很乖巧懂事，比较配合妈妈老师，所以进步速度也算是蛮大的。
我们看看这么个学法，是一天15--20分钟吗？
上下学应该也是妈妈开车接送的，单程大约是半小时。这样的反复听英语，来回途中算起来就有一小时了。.
弈格爸 2012-1-14 11:29
回复 107楼远远娘 的帖子
我表妹是从小在澳洲的，她在一个有名的私立学校教音乐，她推荐我的，这就是他们学校的阅读材料。大概来说，读完了Stage 9就可以试读chapter book了。但我实践到一半发现不行，光读这种有规律的Reading book还是不能很好过渡到chapter book，因为reading book用词不够free。于是我先每天读一些chapter book给她听，那段时间，累就一个字，下班回来还要读书，她不懂的就上下文猜。每天坚持读1-2章，她听了几本就憋不住要自己看了。同时，她又看了很多原版动画片，记忆力好，感兴趣的段落都背得出，听力突飞猛进。
--------------------
你知道这个孩子是谁吗？
听力突飞猛进，呵呵。。。
每天读得很累。。。又是一位让其他孩子羡慕的好老师。
有多少家长能有信心拿起章节书读给孩子听的？.
远远娘 2012-1-14 12:31
回复 109楼弈格爸 的帖子
英语学习的路径会怎样，取决于目标和各方面的条件。孩子的特点、家长可利用的资源、家长的教育理念、家长自身的英语客观条件、是否能坚持，等等，很多。安妮鲜花的书，不过是一本书。书不是拿来套用的，所谓活学活用，就是这个意思，书怎么用，是家长的智慧。最终成果如何，取决于家长和孩子的共同努力。学校里同样的老师，同样的教材，还能教出来不同结果的孩子呢。
每个人的目标和条件不同，结果也会不同。你的孩子的方法不一定适用别人，不二女儿的方法也不一定适用每个人。但是，请不要轻易否定别人的方法，不要让看帖的家长以为中国孩子学英语就没有别的办法。不要用自己知道成功的方法去证明别人的方法就是错误的，这样会误导别人，别人的方法也有成功的。自古华山，不是只有一条路。所以还是那句话，书好不好，让家长看了自己评价，相信家长们自己的智慧。.
弈格爸 2012-1-14 12:35
躺在床上睡懒觉，也不会耽误孩子学英语。
从上面的情况我们也看到了，不管有没有让人羡慕的老师，英语的进步关键还是在于孩子本人在“听读”上面所化的时间。有再好的家庭英语妈妈，如果没有“听读”时间的保证，也是白给。
如果你家长的英语程度不够好，或者没有大把时间。
你只需要想方法让孩子听熟了朗读，读熟了再换其他音频听，如此这般，只要你的孩子在听读上面，花上跟牛妈孩子们同样的时间，就不会比他们的孩子差很多的。语法问题可以交给学校，或者你自己有时间适当跟孩子提提就可以了。
为什么我推荐听熟了朗读？因为只有在孩子听熟的情况下，高声朗读英语才不会是一件困难的事，适当加以鼓励，孩子就会愿意朗读。在不违背兴趣原则的前提下，英语学习的坚持，才会成为普遍性的可能，对于国内的孩子，坚持“听读”才是登上山顶晒太阳的唯一保证。登山的这个比喻，包含了兴趣，听读，积累三大要素以及它们之间的促进关系，还是能比较好地解释英语学习中，绝大部分让人争议和困惑的现象，因为它提炼出了本质。
这样的方式，你就是躺在床上睡懒觉，也不会耽误孩子学英语。
需要陪读的这类方法，尽管可能在英语学习上获益，领先较大。但对于孩子以后学习的主动性，独立性，自学能力都会有具有很大的风险。如果不幸培养成了依赖性，以后其他学科可能就会给你看颜色。.
弈格爸 2012-1-14 13:36
回复 110楼远远娘 的帖子
自古华山，不是只有一条路。所以还是那句话，书好不好，让家长看了自己评价，相信家长们自己的智慧。
----------------
你说的很好，自古华山，不只有一条路。何来不能错过的路线图一说？
上面的那个孩子，应该是不二的孩子。很巧，以前常逛儿英网，里面的家长提到过不二。推荐过不二的帖子，而我的缺点就是记性太好。看到不二赞同的“什么都不用做，只要阅读”一说，就找来了。从里面我知道，她其实做了很多，尤其是听力。我们常常有句忽略人的话：把你当空气一样。可能人吸着空气，却往往下意识地忽略了空气的存在，不二也可能如此，希望不是我搞错了。
另外，
一。我没有开贴来恶意攻击这本书或者作者，我已经解释过了我是理科思维。
二。请求你认可我是一个家长，而现在正在评价。只能肚子里评价？
三。你用什么方式看待这本书，就应该用同样的方式看待一个家长的评论。我的评论跟一本书，应该获得同等待遇，远远妈妈是不是？呵呵。。。.
远远娘 2012-1-14 18:25
回复 112楼弈格爸 的帖子
“你用什么方式看待这本书，就应该用同样的方式看待一个家长的评论”，这句话本身我是同意的，你有这种平等的思维我也是欣赏的，但你的评论与安妮的书有一点不同：安妮的观点是比较谦虚的，她并没有推崇自己的方法就是唯一，我不认同的，是你和顿河的口气都太过绝对，否定别人。这其实无关理科思维的问题。
太绝对的话，例如；“对于国内的孩子，坚持“听读”才是登上山顶晒太阳的唯一保证。”我觉得这种话会误导一些家长。不过，我这么想可能也是低估了家长们的智慧，家长们肯定有自己的判断能力。
看来我不该再说更多了，让家长们自己选择吧。我希望这个贴是个开放的讨论帖，而不是大家各执一词、固执己见的帖子。.
弈格爸 2012-1-14 23:01
难道还有漏网的？
太绝对的话，例如；“对于国内的孩子，坚持“听读”才是登上山顶晒太阳的唯一保证。”我觉得这种话会误导一些家长。
---------------------------
这是个比喻，登上山顶晒太阳，比喻是能非常自如地运用英语。
误导什么？我这句话用“唯一”有什么问题吗？基本没有漏网的。
在国内环境下的孩子，不坚持”听读“，最后达到非常自如地运用“英语”的，我非但是没见过，听也没听说过。在网上，也没发现过有这么一个孩子，你如果发现有存在这样的一个孩子，请把这个具体的孩子介绍一下，让我们开开眼。开了眼之后，我跟顿河立马就不固执己见了。
反倒是这个<不能错过的所谓路线图>，夸大式广告用语，谦虚在哪里？所谓不能错过，岂不就差不多是“唯一”的意思吗？我可是看到有许多国内的孩子，并不是照这个路线图学成的。有人错过了又如何呢？
什么叫开放的讨论？这些老师和我都提炼出了一个坚持“听读”的具有规律性的东西，它也包容了包括这本书中的各种方法，所谓万变不离其中，可有人把万变中的某“一变”，我们明显地看到在适用方面有着曲高和寡不易操作的缺陷，却称它是“不可错过的路线”？.
远远娘 2012-1-14 23:33
回复 114楼弈格爸 的帖子
在我的发言中，从未说过“听读”是不必要的。安妮的书中，也大大强调了听和韵律的重要性。
但坚持了听读，就是登上山顶的唯一保证了吗？这句话仁者见仁，智者见智。个人认为太绝对。
安妮的书名不是你一再强调的“<不能错过的所谓路线图>，”，全名是《不能错过的英语启蒙——中国孩子的路线图》。
你实在是太激动到偏执。你一直在和我讨论什么方法更好，非要用你认为好的方法驳倒别人的观点。而我既不想驳倒你的观点，也不想说安妮的书就是唯一的方法。你如果非要找人理论，实在是找错了对象。.
弈格爸 2012-1-15 11:03
回复 115楼远远娘 的帖子
你总是空谈。
你碰到不同见解时，应该谈点具体的，比如说我的见解具体错在哪里？或举出个反例来。可你就是左一句太偏执右一句太绝对。老是一味空谈，别人看了你的话，假大空的所谓见解有营养吗？
什么叫不想驳倒你的观点，说什么事实胜于雄辩，可你以为的事实并不存在，事实你也没拿出来啊！
事实拿不出，道理不愿讲，反倒是愿意咬文嚼字地讲书名？
不能错过的所谓路线图跟是《不能错过的英语启蒙——中国孩子的路线图》的书名含义有多大差别。一定要咬文嚼字有什么意思？如果书名是《不能错过英语启蒙-----》那才是含义不同。
我既贴出了二位当妈全陪老师的辛苦事实，又讲了为什么这样学适用面小的道理。更没有一句污言或人身攻击。你既拿不出事实，又不想讲道理。不知道你想干什么？.
洋芋番茄 2012-1-15 17:38
*** 该贴被屏蔽 ***
不二周助 2012-1-15 18:23
回复 109楼弈格爸 的帖子
我说的累是我自己累，上班和教育孩子的累。我就是照本宣读，其实也没有干什么，真的能帮助到她。一天15-20分钟是平均，差不多吧，我们还学其他语言，没有用人家想象的过多的时间在英语上。其实，我孩子英语能到这个程度也是我没有预料到的，算孩子自己的兴趣和努力吧。我和别的家长心态不同。我的心态是：“坚持我的方法，英语不会差。至于要多好，看个人努力和天赋。”我从没动摇过对孩子英语学习（包括语文和其他语言）的方向，无论网上还是现实中有多少人告诉我他们认为更正确的路。为什么我那么有信心？因为我收集了国外孩子在学些什么。我不考虑什么母语还是非母语，不考虑在中国还是外国。国外孩子学的方法是有无数成功例子的，就如楼上加拿大妈妈所言，什么都不懂就开始写作了。我都是照搬的。
也许大家有自己的方法，我不想一一谈谁对还是错。既然提到了，只是告诉大家这里有一个列子，这样能学好，能和国外接轨。其他方法能不能学好？我们已经不用尝试，就不研究了。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-15 18:40 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-1-15 23:31
回复 118楼不二周助 的帖子
我内心也是不愿意把西瓜的帖子搞得气氛那么紧张，因为看了你的回答，很感兴趣，所以就顺便凭印象翻了翻你的帖子，呵呵。。。这也是说明你非但在旺旺有名气，在其他论坛也很有影响力。在英语学习的方法方面为大家提供过不少有益的见解，有些家长因你的见解所悟，让自己孩子在英语学习上获得提高，这是事实。
我上面提到的另一位家长就是受你的启发，她也是个老师，英语也不错的，据说发音很好。她提到了你的帖子，我贴出来的这段话，被她打上了黑体，估计她深有所感，所以她在指导孩子阅读的同时花功夫加强了孩子的听，才有了指导孩子英语方面的大进步。但因为大声朗读还不够，所以还是常常羡慕其他孩子的语音语调的。
因为你的这段话，“但我实践到一半发现不行。。。她又看了很多原版动画片，记忆力好，感兴趣的段落都背得出，听力突飞猛进。”每天读章节书给孩子听，孩子就是听嘛，同时看了很多动画片，感兴趣的段落都能背出了，这些对你的孩子来说都是听的过程，听到都能背了，说明的确听得不少了。在听力突飞猛进的同时英语阅读学习就容易上轨道了。所以说，你可能也忘了曾经给大家提供学习意见时，也是强调过要多听的。
至于你提到的15到20分钟时间的平均英语学习时间，可能你的孩子特别这方面有天赋。这点时间大部分的孩子才够拉个屎，抄写都写不了几段英文，如果你还要他学写作，一天才接触了寥寥几个英文，效率也真是不好说。但反过来就算没有天赋的孩子，如果每天课外能坚持20到30分钟的英语听读学习时间，到了小学高年级英语也已经会不错的。别看每天才这些时间，非常需要兴趣与动力来保证落实的，多少成年人曾经下决心想每天早上跑步二十分钟，最后有几个能坚持二三年的？更何况孩子？但这个坚持数年，回过头来看，就是深厚的听读积累。
下面式一段你的话：
我总结我家孩子有几个优点是帮助学习的，一是记忆力好。二是有兴趣的东西砖得进去，也坐得定。三是听力模仿力好。
可能真是有天赋的孩子。.
弈格爸 2012-1-15 23:45
回复 117楼我是西瓜 的帖子
不是每个孩子的父母的英语都是一流的或者达到母语国家人的水平。
----------
对，这就是现实。还要加一句，不是每个家长都有大把时间的。
实际上，个人非常赞同你的关于英语学习方面的见解。.
不二周助 2012-1-16 00:09
回复 119楼弈格爸 的帖子
说是说很多动画片，也就是十来部。因为有了阅读的基础，看动画第一次就直接听懂了不少，才有兴趣继续看。我从不让孩子看有字幕的动画或电影。听到能背了，对有基础的孩子来说是很轻松的，就像我们看电影时记住了几句很容易记的台词一样。谁也没有要求她去背。阅读对听力和口语都是有很大帮助的，反正我肯定是只抓阅读写作，其他自由发展，我个人不是很在意听力和口语，这很快的。当然，说完全不听不说也不太可能，我们是有相当的阅读后，没费什么力搞定听力和说话。
关于学习时间的这段，我是同意的。.
不二周助 2012-1-16 00:12
我的实践是，一般习惯英语阅读的孩子的阅读速度也会随着阅读量加快，除非看一些很搞脑子的书，普通的现代小说到一定水平后没几天就看完了，和看中文书一个样。
我也没看出有什么特别大的矛盾。西瓜说听力和说话对阅读有帮助，确实如此。阅读对听力和说话有帮助，也是不可否认的。
要学听说，要每天听说，听说也要符合小朋友的年龄特征，这功夫也不小。小朋友都是学得快也忘得快。阅读也要每天花点时间，我还觉得阅读对我们容易点，拿本小朋友的书读就对了。和小朋友说话也很累的，这和上班时用英语不一样。对象变成小朋友了，只有老师能搞定他们。.
不二周助 2012-1-16 00:36
体制内的英语的评价方法，外国孩子也会考不好。包括一些竞赛，让英国美国小孩来考，还没有我们这里训练过的中国小孩好。这样学英语，不如学点其他，这也解释了楼主的标题，学了多年还有很大障碍。
很多人说中国孩子的语法好，实际上语法一点也不好。语法好的人怎么说话别人还会听不懂？
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-16 00:51 编辑 [/i]].
meia 2012-1-16 05:11
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-16 00:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8468655&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
体制内的英语的评价方法，外国孩子也会考不好。包括一些竞赛，让英国美国小孩来考，还没有我们这里训练过的中国小孩好。这样学英语，不如学点其他，这也解释了楼主的标题，学了多年还有很大障碍。
很多人说中国孩子 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:33 编辑 [/i]].
meia 2012-1-16 05:23
=
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:34 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-1-16 09:49
回复 121楼不二周助 的帖子
不二周助 (Thanksgiving) 发表于 2007-11-22 21:33 只看此人 短信 关注 忽略 备注
[font=黑体][font=黑体][size=2][color=Red]我和女儿说英语5[/color][/size][/font][/font]
今天都是我在说，女儿状态不好，脑子像浆糊，说得不多。学Persuasion，写作中很重要的一种形式。
我：What is persuasion?
女儿：I don't know.
我：Persuasion is like you say something good so people will be persuaded to your point of view. Then they will buy your products.
女儿：I know. It's an advertisement.
我：Well done. But not only advertisement is a kind of persuasion, think of something else. How about catalogue?
女儿：There are products and price in it.
我：Yes, it also persuades you to buy things. Do you know travel brochure? For example, you read a HK Disneyland brochure. A lot of nice pictures show how fantastic the place is. You're like "Oh, I want to go there to play, it must be great fun." So the purpose of travel brochure is to persuade you to go. Also, have you ever seen a poster? A movie poster?
女儿：Yes.
我：What does a movie poster look like?Why do we have a movie poster?
女儿：It tells you the latest movie. It is big, sometimes shining, people are looking beautiful. So you probably go to the cinema to watch it.
我：Right. Poster is a persuasion as well. Why is it always very big?
女儿：Because it can catch your eyes.
我：Well, we know adverts, catalogue, travel brochure and poster are persuasion. If you were the designer, how would you write your advertisement? How do you sell your products? Firstly, you need to think who is gonna be the audience?
女儿：Customers?
我：Yes. Then you have to grab their attention, gain their trust and convince them you are right. If I say this golden necklace costs two yuan. Would you believe? People might think it is a trick or catch, they don't trust.
女儿：They think it is fake.
我：Probably. Now, you can write a poster of your product. What do you need to write or draw to catch your audience's eyes and persuade them to buy it?
女儿：I would like to sell PSP.
对照一下你说的：“反正我肯定是只抓阅读写作，其他自由发展，我个人不是很在意听力和口语，这很快的。" ----- 不太符合。
我敢肯定你的女儿年纪也不小了，很多记忆你都淡薄了吧？
[[i] 本帖最后由 弈格爸 于 2012-1-16 19:06 编辑 [/i]].
静静的顿河 2012-1-16 09:54
都是为了孩子
讨论和争辩都是正常的，每个人情况都不一样，每个人都会坚持自己的观点，就这是自己的主观观点，如果这样被人称成“太绝对”，好象说这个话的人看起来很“客观”的样子，其实这个人也说的从其他人看起来也是“太绝对”一样，这里正常的，个人主观观点差异。就事论事，如果一本书的副标题是写是“中国孩子的路线图”，还能说成“比较谦虚”，看来下次某个作者要写成“全世界孩子的路线图”，不知道还能说成“谦虚”吗？ 中国人口至少有13亿，中国孩子至少能上个亿吧，一个高级知识份子家庭，能去加拿大读MBA，送小孩去加拿大幼儿园小学呆上几年，然后写了一本书，副标题说是中国孩子的路线图，就算北京上海这些大城市又有多少比例的家庭有这样的条件？更不说是还有更多更多的小孩是在农村，二三线城市，那些地方英语课目至少是到小学高年级甚至中学才开始，这些孩子的家长的英语又有多少能很流利读出哪怕是很简易的英语原版书。我不知道是否作者真以为中国人现在都个个很钱，送小孩去加拿大这样的发达国家是件很随随便便的事情？ 小布什含着“金钥匙”出生和奥芭马出身平民，都做到了美国总统，哪个对想做美国总统的普通美国人更具有借鉴意义？
转正题，从上面的讨论看起来真有人认为是靠阅读就能带动听力和口语而不是相反，而且每天只要花20分钟左右时间就能把英语达到“超出预料”的水平，只要有阅读“听力和口语，这很快的”等等我真的很佩服，很敬仰，但是我不会去这样做，因为我认为我自己孩子只是普通小孩，每个人爬上顶峰的路线都不同，我们踏踏实实走自己的路，让大家各自走自己认为自己喜欢的路吧，孩子的成长是不可逆的。.
弈格爸 2012-1-16 11:04
回复 121楼不二周助 的帖子
十来部动画片也不少了，像小乌龟富兰克林一部动画就有60集左右。
另外，除了听之外，西瓜和我们都同时强调的是听熟后的朗读，不一定是口语对话，因为口语对话需要一些条件的，比如有个懂英语的家长，或是花银子。
拿我的经历来说吧，孩子现在8周岁半，平生没有像你一样为孩子朗读过一篇英语文章，更没有坐在旁边陪着孩子学英语，练口语。也没有在外面上过培训班，没有考过什么星级，只在学习的材料的选择，学习的方法上做一些指导。从一年级自学看听学开始，用听读的方法，照样进步很大。动画片也没有想你家女儿一样看十来部，也就看了二部,小乌龟与horrid henry，学习材料也就是很平常的看听学与新概念，加上神奇树屋，美国小学英语课本等听读材料加以辅助。但因为是听读的方法，每个都学的比较精而已，也是听读多了，很多就自然能背出了。
比如，他昨天上午自学新二的65课，先是自己在电脑里听一遍，基本一遍就听懂绝大部分了，然后反复听读几遍，读熟后，最后用英语复述，完了再把前面49课到64课通读一遍。
这个过程，我人在广州，家里谁也教不了他。所有的材料基本都是用这个方法完成的，是不是跟你相比轻松多了？其实暑假里他就自学新二到50几课了，只是上学期让他停了，中间就让他搞了三十几本神奇树屋和美国小学英语课本。现在寒假开始，新二才接着自学下去。为什么中间要停，因为我一直很注重兴趣第一原则，从不赶进度，学任何材料，以这个材料对孩子相对比较浅为原则。这样孩子就能自觉坚持学英语了，而且每个材料都能学的比较扎实，就好比西瓜说的意思，更注重精读。当然这里的精读，不是死扣语法。这样的学习，五年英语也基本拿下了，不算慢吧？西瓜的五年说的确是比较合适的实际的。
至于孩子能不能阅读，我也试过其中几本没听过的树屋，让他阅读，也没什么困难啊？如何要担心听了就不读的现象，英语水平到了一定的情况下，音频永远比书少，自然就会阅读了。
所以我才说，英语学习没什么不能错过的道路，启蒙更是如此。虽然最终听说读写都会有，但我从不同的学习过程中提炼出了共性的东西，就是兴趣，听读，和量的积累。掌握了这个共性的原理，懂英语的家长能找出指导孩子英语的方法，不懂英语的家长也能利用这个原理找到合适的方法，孩子英语进步碰到瓶颈犹豫不决的家长也能懂得欲速则不达的道理。.
不二周助 2012-1-16 16:42
回复 126楼弈格爸 的帖子
对照一下，这段不是学口语。是学写作的。不过这种学法，我也未必胜任，只是有兴趣时讲了几次。可以忽略不计。.
不二周助 2012-1-16 16:46
回复 128楼弈格爸 的帖子
小乌龟我不知道是什么。我说的十来部，就是每部一个多小时的那种。不是连续剧。
每个人学英语的目标不同，有人是为了学校考试的分数，有人是为了其他，所以没法谈。目的不一样，各执己见，正常的。目的一样的可以探讨什么方法最合适。
就像学新概念的自然有学的道理。我们不学也有我的道理。我对孩子的教育规划是小学就做好的，我们普通孩子，基本就按这个路走。其中英语水平是一个重要的环节，英语阅读更是重中之重，这样会越走越轻松。所以要结合学英语的目的来谈才比较靠谱。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-16 16:55 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-1-16 19:32
回复 129楼不二周助 的帖子
今天都是我在说，女儿状态不好，脑子像浆糊，说得不多。学Persuasion，写作中很重要的一种形式。
我：What is persuasion?
女儿：I don't know.
-----------------
说这段话时，孩子是几岁啊？.
meia 2012-1-16 19:42
=
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:34 编辑 [/i]].
pp_dream 2012-1-17 06:39
我理解西瓜和弈格爸的方法是针对小小孩更有效，不二的针对由他们提倡的方法练出来的大小孩和中学生更有效:P
不二说的“听力和口语，这很快的。”是有道理的。我女儿拉到英文环境里后，最先解决的是听力和口语，而文化的过度还是靠阅读，而且是大量的阅读。听说是初级阶段，而阅读给的是后劲。
而对于小小孩起步时，我认为确实听说起很大作用，语言初始不就是听和说:P.
pp_dream 2012-1-17 06:55
我跟meia有相同的感受，我们这代人是国内体制内教育教育出来的英文，用力不当，事倍功半，我基本上是应试型的，烤托烤鸡烤鸭，一个没拉下:L
早先出国时，我的问题在听说。不过，外企工作这么些年外加又在国外呆了两年，听说不是问题了，早就摘掉了哑巴英文的帽子。
我移民后，我发现我的问题是阅读，当然在专业上毫无问题，但是脱开专业后，我那英文就露出大马脚了。究其原因，真的是阅读没到家，也就是没文化。不过，我这代就酱啦，只要工作和生活各方面交流没问题，没文化就没文化吧，反正换成中文，我也没文化:L.
relyace 2012-1-17 09:45
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-16 00:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8468655&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
体制内的英语的评价方法，外国孩子也会考不好。包括一些竞赛，让英国美国小孩来考，还没有我们这里训练过的中国小孩好。这样学英语，不如学点其他，这也解释了楼主的标题，学了多年还有很大障碍。
很多人说中国孩子 ... [/quote]
确实是如此，国内英语考试（岂止英语，包括语文等其他也是），都是标准化答案，对于学英语是多么有害啊！
还有就是语法，最愚蠢的就是国内把英语语法书都翻译成中文了，一种语言能完全用另外一种语言解释清楚吗？我现在手边有国外的英语老师推荐的语法书，和我们那种翻译的差别非常大。其实这种很好理解，反而翻译成什么人称代词，物主代词，反身代词，等等的，太让人困惑了。
我现在在国外读成人高中，补习英语，老师做的最多的就是让大家用不同的词汇来代替，鼓励多种答案。
还有作文，“In my view,"或者”It seems to me that"这种我们原来常用的句式都是不被鼓励的，因为“写作就是自己的观点，所以自己一定得强烈的相信，不用这么委婉”“这种说法，首先是自己都没被自己说服，那么这篇文章一定不是好文章”。
当然，这个就扯远了。
我们那个非常有经验的英语老师说，曾经在一个ESL班级做过实验，分成4组：一组就是阅读，各种类型的阅读；一组是听为主。广播，或者听老师说；一组是给个话题，小组讨论，每人都要发言；还有一组是全面正常的学习，各种都兼顾。
学期末最好的成绩是阅读那组，甚至听说都是最出色。其次是讨论的那组。.
LAVAZA 2012-1-17 09:48
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-16 16:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8470022&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小乌龟我不知道是什么。我说的十来部，就是每部一个多小时的那种。不是连续剧。
每个人学英语的目标不同，有人是为了学校考试的分数，有人是为了其他，所以没法谈。目的不一样，各执己见，正常的。目的一样的可以 ... [/quote]
太同意了!.
弈格爸 2012-1-17 11:30
回复 137楼LAVAZA 的帖子
呵呵。。。
十几部一小多小时的英语原版动画片，听到很多部分都能背了，这一段时间听力突飞猛进了，还不算练了听力？
这个是一遍就能背出来的吗？真能如此，家长们应该有体会的，一个小学生要背出语文课文的短短的某个段落，老师给他读二遍，有多少孩子马上能背出来的？更何况是英语？
光这个听三遍就需要40-50小时，不二平均15分钟的英语学习时间，一年才有多少？90小时而已。
花上这个工夫练听力，还不算是练听力了？有多少孩子听过十几部这样的原版片？
你不二号称对阅读重视，三年多时间也不过是看了80多本原版书，其中很多还是70页的。
她的标题都是，我和女儿说英语，明明二个人用的是嘴，还被称为是写作，不算口语对话？还有一句：“今天都是我在说，女儿状态不好，脑子像浆糊，说得不多。”-----这个看来不像是偶尔说说的。
所以，不二很多说法前后对不拢。我倒是情愿相信，这现在是不二的女儿在发帖玩。.
洋芋番茄 2012-1-17 12:10
*** 该贴被屏蔽 ***
洋芋番茄 2012-1-17 12:20
*** 该贴被屏蔽 ***
洋芋番茄 2012-1-17 12:31
*** 该贴被屏蔽 ***
弈格爸 2012-1-17 14:42
那说明阅读对于口语提高的帮助，至少还是低效的。
我也碰到有些过英语专业八级的学生，口语一样很差。在ef学口语，也跟普通大学生一样从三级开始。
不管他的阅读量是不是跟美国小学生还差很远，但相对来比，十几年应试英语读下来，这么多年下来积累的英语课文与阅读材料，他的阅读能力还是远远好过口语能力，如果阅读给50分的话，口语只有5分。那说明阅读对于口语提高的帮助，至少还是低效的。用十份阅读的功夫，才可能增长一份口语的能力。.
弈格爸 2012-1-17 15:18
“宁可信其有”的基因是如何来的？
古时候，人类在野外生活了很长的时间，一旦草丛摇动，就会有二种反应。一种是具有”宁可信其有“基因的人，他会大叫一声“老虎！”，赶紧逃命去了。还有一种是喜欢自我判断思考的人，如果他判断下来是风，就不会逃。虽然基本上他的判断是对的，但是几十次摇动里面如果有一次是真老虎，这个人就没命了，所以经过长久的淘汰进化，剩下的人中，具有“宁可信其有“的基因的人就占多数了。
真的好想见识一下，在中国环境中长大的孩子，不化功夫搞听说，靠大量阅读原版书，他的英语口语会是怎么的一个请况啊？如果有这么一个家长，能不能贴个孩子跟老外说英语的音频，让我们欣赏一下？
[[i] 本帖最后由 弈格爸 于 2012-1-17 16:53 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-17 16:12
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洋芋番茄 2012-1-17 16:29
书面表达相比口语表达语法结构更为复杂和严谨
*** 该贴被屏蔽 ***
洋芋番茄 2012-1-17 17:09
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弈格爸 2012-1-17 17:35
回复 147楼我是西瓜 的帖子
是的，本来我们国内的英语就是应试，阅读书面的东西相对还多些，近几年大家开始重视口语了，对于孩子英语水平提高已经帮助很大了，明显的看到很多小学生的水平反倒高过初高中的大哥哥们了，但不可避免的还是要花上一点功夫的。如果又滑向那个阅读写作的方向，看着是所谓亲亲松松学英语，换的汤就是原版书，走在钢丝上，需要艺高人胆大才行，不然，很容易又滑到哑巴应试英语的老路上去的。
这就折腾了。.
meia 2012-1-17 17:37
。
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:34 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-17 17:43
*** 该贴被屏蔽 ***
pp_dream 2012-1-17 20:09
回复 139楼我是西瓜 的帖子
我应该换个方法解释：
1/ 小小孩 == 零基础
2/ (> 小小孩) != 零基础
对于1/，从听说练更适用；对于2/，因为有1/的基础了，阅读更给力。.
弈格爸 2012-1-17 21:02
回复 153楼pp_dream 的帖子
嗯，这样解释还好些。
但这个有听和朗读或口语的基础，我看很多人误认为是掌握1000多个听力词汇，有一定的听说能力。
这个程度还是远远不够的。至少要有3000-4000个以上的听力词汇，语感上面基本对话能力具备。就像不二与她女儿对话的那一小段那样的情况，才是开始阅读写作一起来的合适机会。
而这个程度，绝大部分的二三年级孩子，就算是里面英语程度算比较优秀的孩子，也还是没能达到的。
所以，即便是上海的科普英语竞赛决赛优胜者中，低年级段的孩子，没有上台口语辩论的项目。
因此，一般情况下，就算自我感觉孩子的英语程度不错，在小学中低年级时，还是不要急功近利以阅读或写作为主，偶尔弄弄可以，作为一点点补充。到了高年级才正式开始比较好。.
Gracie 2012-1-17 22:15
学外语跟小孩学说话的顺序不是应该是一样的么，先是听，然后试着说，说不清楚就加上肢体语言，慢慢地能够表达了，然后开始看书。 阅读跟听说又不矛盾，总归是相辅相成的。阅读到了一定时候，就能学着写了
说得水平取决于你听了多少，开口锻炼了多少
写作的水平取决于你阅读了多少，练习了多少.
LAVAZA 2012-1-18 12:13
回复 138楼弈格爸 的帖子
不二的帖子在论坛上有好几年了, 随着孩子的长大和变化,学习的方法和时间也会有相应调整, 所以在不断更新帖子中会出现前后不太一致的情况.
另外,我们的记忆是有偏差的, 在论坛上用词也未必非常精准. 不二的孩子现在都快中考了,对于这个阶段的孩子,每天是抽不出多少英语时间的.所以,20分钟的英语时间或许就是指目前的状态.
怎么样才算学好英文,这个"目的"本身就是仁者见仁,智者见智的问题. 何况达到同一个目的还可以有不同方法呢.
从旁观的角度来看, 您的发言有点过"方", 大量引用别人的原话,然后一句句分析,咄咄逼人的感觉.
我们习惯于"真理越辨越明",可是如果没有绝对唯一的真理呢? 听听别人不同角度的方法,作为反思,也不是坏事情. 您说呢?.
弈格爸 2012-1-18 15:41
回复 157楼LAVAZA 的帖子
不是咄咄逼人，而是事实说话。
尽管有人对于20分钟有异议，但我从来就是以不二孩子天赋较高来解释的，并没有那一句话是没有凭据瞎猜测的，我指出的是关于有没有化力气攻克听力，这是不同观点主要区别所在。难道对于此点我用谈谈天气回应？
辩论无关绝对的真理，但因为真理不明就言顾左右地说话，如果争对性地说话，就是咄咄逼人，那么你孩子写作文，离题千里就是好文了，有意思吗？大家岂不成了为说话而说话，今天你吃饭了没有？.
tequila_qq 2012-1-19 12:24
回复 119楼弈格爸 的帖子
其实我对不二观点的理解是：不是说“听说”完全不管，而是在稍有起步后重点抓阅读，听说带过。
各位的分歧应该是：稍有起步后，是重点抓听说效果好？还是重点抓阅读效果好？或者说比否必须听说满五年后才开始阅读写作？
我个人有个体会，不管是抓阅读还是抓听说，家长都要有一定英语基础（可以口语不好），否则还是比较难。.
弈格爸 2012-1-19 12:58
回复 159楼tequila_qq 的帖子
英语到了一定阶段，肯定是阅读大于听，跟我们中文也是类似的。到现在，除了出租车司机，基本没什么成人还在听故事。
但这个“稍有起步”，对于中国孩子来说，具体应该到什么程度？
我们按实例对照时间来看，不二的“我和女儿说英语5” 是2007年年底，如果现在快中考的话，当初至少是小学高年级了。换句话来说，这时，不二还是有意无意地跟女儿练习了口语。
下面是一位叫林克的妈妈博客里说的话，我深有同感。
二、阅读时，“听”还重要吗？
听，是为了“说”和更好地“读”。听力的训练，应该贯穿英语学习的始终，尤其是整个小学阶段，都应该以听、说为主要任务。因此，强烈建议家长们给孩子购买有声读物，读完了可听，听完了可读，或边听边读，直到听熟、会背，争取以后在听别的文章，碰到同样的单词或句型时，能够一听就懂。此外，听还有助于记住生词的发音，有助于形成语感。
因此，最有效的阅读方式是，把阅读能力的提高、听力的提高、词汇量的扩大、语感的形成、语音语调的规范紧密结合起来，达到语言综合能力的全面发展。.
tequila_qq 2012-1-19 13:58
[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2012-1-19 12:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8474942&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
英语到了一定阶段，肯定是阅读大于听，跟我们中文也是类似的。到现在，除了出租车司机，基本没什么成人还在听故事。
但这个“稍有起步”，对于中国孩子来说，具体应该到什么程度？
我们按实例对照时间来看，不二 ... [/quote]
“重点抓阅读，听说带过”并不是说开始阅读了，就停止听说啊，只是不作为最主要的方面了。
“稍有起步”，我自己的实践经验是，如果学前没有英语启蒙的话，公立小学学到二年级，差不多能考过二星口语的时侯，可以开始了。当然开始读的是很简单的绘本，一页一句话那种。.
洋芋番茄 2012-1-19 14:41
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tequila_qq 2012-1-19 15:01
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-19 14:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8475257&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
仅仅到公立小学两年级的听说口语水平是相当薄弱的。相当相当薄弱。
。 [/quote]
是的，所以读的是最简单的绘本。.
洋芋番茄 2012-1-19 15:06
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tequila_qq 2012-1-19 15:33
我之所以说二年级可以开始阅读，是针对学前没有启蒙的孩子。低幼阶段启蒙的孩子，当然是应该大量听说，到学龄前后再开始读不迟。
我的个人体会是，阅读基础打的好的孩子（当然听说也不是放掉，比如也上个周末的三星四星口语班或者外教听说读写综合班），即使起步时间晚，二三年后听说也有可能赶上二三岁开始听大量原版音频的孩子。.
洋芋番茄 2012-1-19 15:36
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洋芋番茄 2012-1-19 15:40
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tequila_qq 2012-1-19 15:53
我就是打个比方，意思是听说也别完全放掉，具体学什么家长自己安排。
三四星很被人诟病，不过我们那时候为了小升初还是不得不走过的路程。.
洋芋番茄 2012-1-19 15:57
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tequila_qq 2012-1-19 16:01
怎么又偏到说星级考不好了？
晕，这个公认的，不用再多说了。不为小升初，谁学这个啊～.
洋芋番茄 2012-1-19 16:02
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洋芋番茄 2012-1-19 16:14
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tequila_qq 2012-1-19 16:23
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-19 16:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8475468&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为你说的：学星级什么的也会很好呀。。。。你说的“比如也上个周末的三星四星口语班或者外教听说读写综合班），即使起步时间晚，二三年后听说也有可能赶上二三岁开始听大量原版音频的孩子。” [/quote]
对啊，即便口语只是上过星级考这样被你鄙视的课程，或者周末一次的外教课（好象一般机构的外教课也是被你鄙视的），只要阅读基础打好，最终听说也会提高的。
当然，口语有更合理有效的训练更好。再说一次，我也不推荐星级考～～我是举例说明～～
引用时请不要漏掉我原话的重点和前提：“如果阅读基础打的好，......”
[[i] 本帖最后由 tequila_qq 于 2012-1-19 16:28 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-19 16:26
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洋芋番茄 2012-1-19 16:31
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tequila_qq 2012-1-19 16:33
好吧，那么不是鄙视，换“瞧不上”吧。.
洋芋番茄 2012-1-19 16:36
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tequila_qq 2012-1-19 16:37
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-19 16:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8475540&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
听说不行，用什么手段判断阅读基础打的好呢？ [/quote]
阅读基础是慢慢打的，打好的时侯，听说自然也会提高，应该不至于听说不行。
当然，打阅读基础的过程中，听说不放掉。
怎样不放掉家长自己斟酌，有条件的可以去上西瓜老师的课。.
洋芋番茄 2012-1-19 16:41
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tequila_qq 2012-1-19 16:42
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-19 16:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8475550&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
基本错误的东西难道不应该指出来？
打比方，如果我中国话不好，我说，我要一个苹果，说成了我要一个屁股。你给我指出来了，我就说你鄙视我。
这个逻辑不成立呀。
错的不应该就让他错下去呀，耽误孩子呀。 ... [/quote]
好吧，你客观，我主观。我直接就从您的行文臆测了你的看法，不应该～～
也希望你读句子和引用句子能够完整。.
洋芋番茄 2012-1-19 16:47
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tequila_qq 2012-1-19 16:47
没人和你抬杠，你太敏感了。你的课有不少家长推荐效果好，有条件的应该是不错的选择，我相信要比星级考好，也可能比大多数机构外教好。这个和我的观点没有矛盾的地方。
“觉得星级什么的可以很好提高口语”，不好意思，我反复说了，这个不是我的观点。读句子请读完整。.
tequila_qq 2012-1-19 16:53
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-19 16:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8475580&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果我只是一个家庭妇女或者做其他职业的，你就不会臆测了。
我只是出于好心，希望能以我的经验和所接触到的实列，和观察众多孩子的英语的走向给大家总结一下，可以少走弯路。 [/quote]
你太敏感了。只是对学习方法的观点不同而已。
不是你一个人瞧不上星级考，好多家长都瞧不上，包括我，没办法，应试。外教课良莠不齐也是事实。我的原话不是为这些课程唱赞歌，你仔细读下。.
洋芋番茄 2012-1-19 16:54
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洋芋番茄 2012-1-19 16:56
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弈格爸 2012-1-19 17:25
回复 162楼tequila_qq 的帖子
“重点抓阅读，听说带过”，这个“带过”的用词，还要讨论。
按不二女儿平均15分钟的学习英语时间，如果这个听说或是朗读每天超过了5分钟，那就不能算是所谓“带过”了，因为2000年陈水扁当上总统也不过是30%强的票。
西瓜老师说的：“如果听说得到更好和更多的锻炼，那些简单的绘本，对孩子来说是轻而易举。”
根据我本人的体验，的确如此，我的孩子没有阅读过绘本，直接上来就是能阅读一本神奇树屋，一个小时左右结束。
关于考出二星水平的孩子早早地阅读绘本，也不是不可以，需要一个好妈妈。
绘本的几个问题：
1。普遍没有音频，所以需要一个懂英语并且发音不错的妈妈陪着。
2。原版绘本经济上不太合算，因为绘本，本身没几页，常常又是一页才几句话，而阅读主要带有泛读性质，反复少，恰恰需要数量较大，一天几本的话，半年就是几百本。几十元一本的成本，半年可能就是一万到二万。虽说有些网上有下载，但数量还是不够，而且也还是需要打印成书，挺麻烦的。
3。到了能读初级章节书的时候，每本有60-70页以上的内容，就不需要那么多数量了，有意识地找带音频的书也比较可行，三年读个八十本左右（70页到400页）的书，也还是可以了，这时候，大部分常用词的读法也早也正确掌握了，即便有些不符合发音规则的单词，也不是举足轻重了，听到后再纠正也可以。
所以，坚持听和朗读，到了刚刚能阅读读初级章节书的时候，再开始阅读，更好些。既不需要妈妈陪着，经济上也合算，读得也轻松。同时也要保持有相当数量的听，而不是所谓简单地带过，没有妈妈在身边了，这就是纠错的途径。.
不二周助 2012-1-20 11:40
英语为母语的爸爸妈妈也有英语很差的孩子。同理，我们以中文为母语，我们孩子的语文就一定好吗？
所以，我认为不站在一个目的上是没法讨论的。.
洋芋番茄 2012-1-20 16:22
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洋芋番茄 2012-1-20 16:32
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洋芋番茄 2012-1-20 16:38
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洋芋番茄 2012-1-20 16:47
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弈格爸 2012-1-20 16:48
回复 189楼kathyzhang0703 的帖子
一点我的看法，一家之言，供参考。
实际上，如果要谈“说”，就不能离开“听”。我们常说的练口语，其实同时也是在练听力。听力好了，有利于说好口语，反过来口语的提高也会促进听力的提高。但二者距离一般不会太远。
从现象上看，有什么样的口语水平，基本上就有相应的什么样的“听”的水平，除了后天割了舌头的，不会有很大反差的。如果有一个初看能说的，却听不懂外国人讲的英语，那么他就是胆子很大地胡说而已，或者说的是词汇堆积组合的中式英语。但如果一个学生说不好，口语不行，从侧面也表示听力也不会太好，所以想学好英语的基础就不够厚实。我想，西瓜老师是从切身体会现象中得出的结论，这个我也同意。
我重视听与朗读，并不是认为口语对于英语学习来说就没有帮助，口语也能促进“听”的能力。只是因为口语学习需要互动，需要银子或者能说英语的家长。很多家庭条件不具备。
那么，口语练习对于英语学习有什么具体帮助呢？
我把它分成二个层面，一个是精神层面上的，就是提高自信与兴趣。要知道，能促使自己坚持学习英语除了功利性的动机外，就是兴趣了。二是实际促进层面上的，在对话中自己说出来，除了加深了印象，同时也能促进听力。这二个层面，使得我们学习英语过程中，更轻松更有趣。如果有条件，有什么不好呢？
实际操作方面：
口语并不像不二说的只能谈谈家常或天气，完全可以深入谈论。口语学习也是英语学习中时间效率最高的一种途径，花费也是最大的，因为花费大，所以有一对几的口语培训分担费用，看着是一二个小时，实际就是几分钟而已，实际花费一算，合计下来几分钟等于几十元，效率就大打折扣了。这就是为什么很多口语培训效果不明显的原因。
所以我比较倾向于一对一的口语练习，一对几就无法录音，录下来也是蚊子嗡嗡叫。一对一就完全可以把每节课的过程清晰地录音下来，回到家后，花点时间可以让孩子反复听，这个录音，可不比其他录音，这个过程可是孩子经历过的，是比较熟悉的，特别是当堂没听得太明白的部分，如果反复听一下，弄懂了，印象会很深，听力就随之提高了。同时针对自己说错的部分，也能知道下次应该如何去表达，在以后的口语课里再去应用。这样一来，三百元的一节课，听了二遍后，你一算，就成了100元一节了。合算吧！
但上面这个方法，对于幼儿来说，就比较困难，幼儿不会那么有意识地学习，如果妈妈能跟他说，就比较好，时间充足。因此，送口语班培训，上小学以后更好些，如果不想化费这个钱，可以听熟了朗读，然后试着用英语复述，也能起到一些练口语的作用。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:04
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洋芋番茄 2012-1-20 17:22
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弈格爸 2012-1-20 17:24
回复 197楼我是西瓜 的帖子
呵呵。。。
大人的互动我能想象，毕竟自己花了银子的，幼儿嘛，我们没有去过幼儿培训机构，能不能互动，这点没有发言权啊。不过一直认为，一对一能够回到家来再听上几遍，还是很值的。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:32
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不二周助 2012-1-20 17:33
回复 192楼我是西瓜 的帖子
那你见过有多少美国小孩在美国生长的孩子，父母都是美国人，自身的学校英文不好，不会说中国话，但是由于反而学了中文阅读或者其他语言最后中文阅读和写作很好？
这个问题提出来，就是没有看懂我的意思。我的意思是：“父母都是母语国家的，他们的孩子的英语在当地学校里一定好吗？”这和中文是扯不上关系的。
但你一定要和中文联系起来也可以。不可否认，你在美国是很难通过阅读中文达到很好的中文水平。为什么？
这要从两个国家对教育的投入和资源来说。我们中国是发展中国家，你去看中文的童书，原创的，有系列的，分级读物帮助孩子阅读的能有多少？现在有多少？目前在写的有多少？将来会有多少？有多少儿童作家是有名的？国外这种儿童作家可谓多如牛毛，作品也是非常之多，等于一个无比巨大的资源库。而世界上说英语的人的阅历极其丰富，不仅限于英语为母语的国家，他们也有很多的作品得到了母语国家的孩子的青睐。英语国家的教育是有很长历史的。而中国的教育上了轨道也就是几十年，所以，想学中文，没有那么多书面的优秀的资源，更不会考虑非中文为母语的人的要求。
在美国，再怎么学，仍然觉得中文是很难的，原因不仅是没有环境，更因为没有很好的，很先进的，大量有趣的分级阅读材料。拿着中国小学生的语文书上课有什么用呢？
如果没有兴趣，无论如何是学不好一种语言的。哪个系列非翻译本能启蒙这些国外孩子的中文？
反过来看，有很多国外的原版书能启蒙中国孩子的英文。
如果一个在美国的孩子能自由阅读中文的章节小说，不要说古文诗歌白话文。就说那些中文版的言情，武打，校园，现代小说，他的中文还会很差吗？问题是，这当中的过程，他怎么能够去读懂呢？他没有好的分级读物如何过渡？
发展中国家不要和发达国家比，教育资源和投入根本无法相比。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:40
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不二周助 2012-1-20 17:40
或者一个中国孩子语文不好，但是从没出国过，但是由于阅读了原版英语书籍，导致他们的英文阅读能力和写作能力大大超过他们的在校的语文能力？
------------------------------
语文不好，就是母语不好。母语不好，外语也不会太好。母语阅读习惯没有，还指望去阅读外语？
因为楼上强调了妈妈的作用。妈妈英语好，孩子英语一定好？未必！母语为英语的妈妈，她们的孩子英语也有不好的。中国妈妈的孩子，即使在中国，天天说中文，语文也有考不及格的。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:44
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不二周助 2012-1-20 17:47
回复 202楼我是西瓜 的帖子
其实我们这些人的英语，我不认为有什么好。因为从小的路子都不太对。后来纠正，凭环境和个人努力有改观，但真谈不上好。我相信有不少人有同感。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:48
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洋芋番茄 2012-1-20 17:49
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不二周助 2012-1-20 17:51
回复 204楼我是西瓜 的帖子
个人认为，你提到的方法就是最重要的，也就是我们现在讨论的。
我排的顺序，方法，兴趣，坚持，天赋。
好的方法能产生兴趣，有兴趣了坚持是自然的，坚持了以后到底能到多好，要凭天赋。.
洋芋番茄 2012-1-20 17:53
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meia 2012-1-20 17:58
=
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:35 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 18:04
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不二周助 2012-1-20 18:05
回复 209楼我是西瓜 的帖子
你说的没错。但没有语言环境的口语是否打了折扣？要有语言环境，除了老师，也需要同龄人之间的口语交流。
除了国际学校，上海几乎没有什么学校的孩子是互相说英语的。学得快，忘得也快。
在中国只练口语的话，要达到国外学校里的同年级的口语平均水平，几乎是不能够的。虽然我认为这完全没关系，口语很快学会，并且不在考核范围。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-20 18:07 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 18:07
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meia 2012-1-20 18:14
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 18:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477280&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
标准就是，英语能流利表达，基础的流利表达是必须的。
否则阅读就会很困难。
但是如果你说的收银员，她重新看书学习，相信会比基础流利表达都不会的人学的快的多。
现在问题是：很多人连基础流利表达都不会 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 18:19
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meia 2012-1-20 18:20
。
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 18:22
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meia 2012-1-20 18:26
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 18:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477300&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
幼儿园教的听说基本上在表达上是零。
太简单了。
听说量是在太少太少。
你在孩子读小学之间之前一周只跟孩子说一个苹果，奶奶这样简单的几个单词说一星期吗。
孩子不会读小学前，表达我要去海洋世界去看 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:36 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 18:30
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洋芋番茄 2012-1-20 21:03
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meia 2012-1-20 21:34
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477476&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
走的时候没看仔细。幼儿园自己组织外教英语。
很多幼儿园外教首先教的很简单。其次，没有详细计划的课程教案，外教来了就唱唱跳跳。玩玩。教的内容即兴发挥。这个也是有外教这么跟我说过的。或者碰到很简单的教 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 [/i]].
meia 2012-1-20 21:38
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477476&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
走的时候没看仔细。幼儿园自己组织外教英语。
很多幼儿园外教首先教的很简单。其次，没有详细计划的课程教案，外教来了就唱唱跳跳。玩玩。教的内容即兴发挥。这个也是有外教这么跟我说过的。或者碰到很简单的教 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 21:44
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meia 2012-1-20 21:52
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477524&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实是自学。
如果父母不辅导，不教孩子，有孩子能自学很好的。但是那其实是少数。那确实应该孩子有天赋的。
我想问一下，听力和口语很好是在国外的环境中得到了肯定还是国内得到了肯定。或者是得到了中国老师们 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:37 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 21:56
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meia 2012-1-20 21:56
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477524&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实是自学。
如果父母不辅导，不教孩子，有孩子能自学很好的。但是那其实是少数。那确实应该孩子有天赋的。
我想问一下，听力和口语很好是在国外的环境中得到了肯定还是国内得到了肯定。或者是得到了中国老师们 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:38 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 21:59
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meia 2012-1-20 22:07
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477540&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那他再国外多久了。在哪个国家。
在国外，环境就是英语。有大量听说的机会。只是没有在学习的计划里。因为已经出国了。很多人说的就是英语啊。
如果他是一出国就是A+,那确实是天赋极高的孩子。 [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:38 编辑 [/i]].
meia 2012-1-20 22:11
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 21:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477545&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我还加了第三点：3.在喜欢英语的基础上和打下了很多听的基础上，他一定很有欲望用英语表达。这样的孩子学英语是很有优势的。只要给他们任何的口语学习和交流机会，他们都会很好的抓住机会来提高他们的口语。除非不 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:39 编辑 [/i]].
洋芋番茄 2012-1-20 22:17
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洋芋番茄 2012-1-20 22:22
*** 该贴被屏蔽 ***
meia 2012-1-20 22:22
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-1-20 22:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8477560&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你在国外一年，英国，天天在英语环境里听说英文，那肯定是不一样的。
而且你孩子我说的那三个优势。在每天说英语的环境中得到了充分的发挥。
他不是没有听说，而是：他已经在英国这个英语每天又听说环境中生活， ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:40 编辑 [/i]].
采桑子 2012-1-21 12:35
[em08] 这贴子很好，每天追着看。.
洋芋番茄 2012-3-15 00:11
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pc宝宝 2012-3-15 10:31
回复 1楼我是西瓜 的帖子
光看题目，没有看完全部的贴子，感觉像找到了组织一样，就迫不及待地想来一吐为快。请教西瓜：
先说听，听的同时，要不要有中文做解释？以前，我也是把原版故事CD当背景音乐放，聊胜于无，总觉得听不懂意思就听个语感吧，但现在意识到，没有理解的听，听三年五年估计还是不明白？
再说说：LZ建议每天十分钟的English time，这个非常同意，但这个说假如没有一定词汇量的话，怎么也说不到十分钟啊？我儿现在小一。而且，我是不是最好每天都为这个十分钟备个课，每天有一个题材去说，就会好一点？
再来讲英语思维：是不是把这个英语思维简单来讲是把中文思维倒过来想，还是说英语思维就是语法？
到底怎样来培养英语思维？
求解！[em06].
tongj 2012-3-15 10:56
我也有个疑问，请教各位前辈。
在给孩子先听一段听力时，是否先要给孩子介绍一点背景知识，比如这段内容大概说了什么，或者要给孩子看一下原文内容吗？还是就单独让孩子听就可以了？.
洋芋番茄 2012-3-15 15:13
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洋芋番茄 2012-3-15 15:14
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洋芋番茄 2012-3-15 15:28
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洋囡囡妈妈 2012-3-15 15:31
[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2012-1-6 09:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8449995&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我也是跟一个同事聊天的时候知道她们部门在给她们培训德语，说是那个老师很好，在中国做德语培训快10年了，基本上3个月左右能够让那些培训的大人进行简单的沟通交流，我一下子就听进去了。正让我那个同事在问老师是否 ... [/quote]
学法语没什么用，还是德国人好，法国人就是机构机构的，学会法语就会发觉法国人整天吵架。.
洋芋番茄 2012-3-15 15:31
总结
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洋芋番茄 2012-3-15 15:34
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tongj 2012-3-15 15:39
[quote]原帖由 [i]我是西瓜[/i] 于 2012-3-15 15:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8593708&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
用英文介绍可以，中文不要。
先听后看英文内容可以。
先不看听一遍，然后可以一边看内容一边听，然后跟读。最后，不看跟读。 [/quote]
谢谢。花了时间看了全贴，觉得对于我的孩子来说听说训练时重中之重，先积累一定的词汇量然后在此基础上配合阅读训练，相信会有很大的进步。
很庆幸我的错误的中国式教法在看到这个帖子时能及时得到更正！.
jane1972_cn 2012-3-15 17:14
回复 125楼meia 的帖子
刚看到这个帖子，能否推荐下哪些英语阅读书比较适合小二孩子啊？.
meia 2012-3-15 19:52
[quote]原帖由 [i]jane1972_cn[/i] 于 2012-3-15 17:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8594057&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
刚看到这个帖子，能否推荐下哪些英语阅读书比较适合小二孩子啊？ [/quote]
[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:39 编辑 [/i]].
jane1972_cn 2012-3-15 22:05
回复 246楼meia 的帖子
谢谢。.
janetcea 2012-3-16 15:58
回复 242楼我是西瓜 的帖子
全贴仔细地看了,非常好的贴子,很有借鉴意义.
我们已经预初了,幼儿园小学低年纪的时候一直在学乐学习,学乐有很好的阅读资源,但没有好好利用.由于是在公立小学学习,正如您所说,听说的基础很薄弱.到了小学高年级,又学了SBS,所以学校应试的一块还不错.为了小升初,又过了三笔四口.总体来说属于应试英语.转折开始于五年纪,一位妈妈给我介绍了她孩子的外教老师,是个英国人.她家孩子的英语在世外中也是拔尖的,他们的经验和不二非常相似,大量的阅读.刚开始和外教一对一的上课,我孩子非常紧张,往往把想说的话用中文翻成英语准备好,老师说的东西她不明白,也希望有人用中文翻译给她听.但她的老师叫我不要着急,说孩子听不懂不要紧,她会用英语解释给她听,直到她明白,一定要培养起英语思维.现在他们在一起时,会听BBC的新闻,然后讨论.或者一起阅读牛津的分级读本,老师会把不明白的地方解释给她听,穿插一些英国的文化讲解或者纠正她的发音.有时她写了点小文章,老师帮她改改.只是我们是体制内的民办初中,课业比较重,平时英语阅读还太少,不然我相信效果会更好.应试的一块,我们每周读一次新概念,目前,学校的考试基本前5名,我们没有出去游学过,所以没有这方面的评估,纯粹和父母出去自助旅游,在与老外的交流中她表现的满自信,感觉有时她听力要比我们好些.高中以后会走体制内还是体制外,我们不是目标很明确,所以应试的一块也不敢放,想请教老师,应试的那块英语学习对以后英语国家的标准化考试有点帮助吗?还是应试的语法学习对以后写作还是有点帮助的?很困惑,不然我们在学校浪费很多时间在应试英语上干什么呢?.
洋芋番茄 2012-3-16 21:18
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洋芋番茄 2012-3-16 21:21
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livice 2012-3-21 12:44
这个帖子很好，谢谢大家的讨论。无论是西瓜和弈格爸的观点，还是不二和meia的观点，都让人受益匪浅，而且我觉得都是不冲突的。
其实英语学习很复杂也很单纯，把它看成是和母语一样的一个学习过程就可以了。
回想我们自己语言的学习过程，也是先听-理解-表达-阅读-写作这样的一个过程过来的。任何一个如果英语一点基础都没有的孩子，不过他是3岁还是13岁，你让他一开始就上阅读是不可能的。就像我们如果一句中文都不会说就要阅读那也是不现实的。但是在有了一定听力理解和表达输出的基础上，阅读确实是非常非常重要，必不可少的。
如果没有大量的阅读来丰富词汇、拓展表达方式，我们的口语也仅能局限在一个非常浅的表达层面。这个就算听再多的音频、看再多的原版电影也是无法弥补的。更不用提下一步写作水平的提高了。反过来，大量的阅读肯定是能促进表达水平的进一步提升的。
所以我觉得还是一个分步进行的过程，当然有的家长英语程度比较好、孩子领悟力也高，那么从听说到阅读的界限可能就模糊一点，阅读的时期也可以提前一点。但是如果单纯只阅读而没有听说的输入输出的话，那又可能会沦为我们传统的哑巴英语。毕竟孩子的语言听说敏感器是有窗口的，过了窗口期就算英语说得再溜还是会有口音，还是不可能达到英语国家孩子母语的发音标准。
[[i] 本帖最后由 livice 于 2012-3-21 12:45 编辑 [/i]].
天天向上 2012-4-17 16:59
回复 251楼livice 的帖子
总结的好
也要谢谢弈格孜孜不倦的探讨。其实，听说读写都很重要，不同的阶段会扮演不同的角色而已。而阅读，到了一定的阶段，当然就会成为重中之重。.
雪球妈 2012-4-18 16:51
回复 221楼meia 的帖子
你好，看到你在22楼里提到不二给的英语学习的建议，孩子喜欢，所以想问问还保留那些建议的具体内容吗？我们这些后面的学生可以少走弯路了。孩子英语的学习方法真的非常重要，新概念对有些人合适，对有些孩子而言就非常反感。.
meia 2012-4-18 16:55
[quote]原帖由 [i]雪球妈[/i] 于 2012-4-18 16:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8673579&ptid=4799349][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你好，看到你在22楼里提到不二给的英语学习的建议，孩子喜欢，所以想问问还保留那些建议的具体内容吗？我们这些后面的学生可以少走弯路了。孩子英语的学习方法真的非常重要，新概念对有些人合适，对有些孩子而言就非 ... [/quote]
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雪球妈 2012-4-18 20:08
回复 254楼meia 的帖子
谢谢，不好意思打扰她，我先找找她以前的帖子，自己慢慢看看。谢谢你.
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