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查看完整版本: 当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育（获奖名单1069楼）

子玖妈妈 2011-11-3 18:12

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 16:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305573&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方
问题1：如果子女没有能力赡养老人怎么办呢？那就是不孝了？
问题2：社会提高福利待遇，让老人老有所养的“养”是赡养的“养”吗？ [/quote]

孝道和孝在现在本来就是一样意思.但都属于道德伦理范畴.其中赡养问题涉及到法律问题.法律是道德的底线,道德比法律的要求更高
1  从法律角度来说,子女没有能力赡养父母,当然不违法;
2  从道德层面来看,要分情况的:比如是不是属于“世俗所谓不孝者：惰其四支（肢），不顾父母之养，一不孝也；博弈好饮酒，不顾父母之养，二不孝也"之类。不能一概而论，有些子女自己生病无法自立，如何能要求他赡养父母？
3  至于让老人老有所养的“养”是赡养的“养”，我不知道。咬文嚼字不是我的特长.

子玖妈妈 2011-11-3 18:15

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 16:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305589&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

反方
一路支持！把“孝”提升到“道”的高度，父母和子女在人格上是不平等的。 [/quote]
请问什么叫人格？孝道如何让人格不平等了？.

小美女妈 2011-11-3 18:15

反方同学，请问我们现在生活在古代吗？正方同学我已经在前面说过2编了，现在我再说一遍，希望这是最后一遍，否则再下去我要变祥林嫂了：虽然孝道来源于封建社会，自古以来也有夸大其辞的宣扬，如“父要子亡，子不得不亡”，二十四孝故事中，也有“郭巨埋儿奉母”等这些不符合情理的东西，但孝道作为一种思想行为道德规范，是永远也不会过时的，不应把其视为封建的东西[color=Red]全盘加以否定[/color]，如同“将婴儿连同洗澡水一起倒掉”，[color=Red]而应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。[/color]
希望反方同学不要老是盯其糟粕呃.

子玖妈妈 2011-11-3 18:16

回复 499楼hxy007 的帖子

我认为你现在的质疑比昨天有质量。加油。[tt8]
晚一点我再回答。.

meia 2011-11-3 18:29

ccpaging 2011-11-3 18:31

再看《二十四孝图》

才恍然发现：这二十四孝图怎么没有女子尽孝的事迹？

难道，古女子“不孝”吗？.

丰禾妈 2011-11-3 18:37

反方

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 18:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305926&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请问什么叫人格？孝道如何让人格不平等了？ [/quote]
反方
道存在于天地之间，上升到道，那就要像宗教一样崇拜来。说到底，“孝”也就是家庭家族式纯粹的私爱，用得着提得那么高吗？把子女对父母的爱变成了道德范畴的义务，那是对爱的扭曲，爱被抽去了血肉，变成了一种形式。

[[i] 本帖最后由丰禾妈于 2011-11-3 18:50 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2011-11-3 18:38

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 15:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305467&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你爱爹地，很好。
但，其实，爱你爹地，也是可以有不同的看法、观点、立场的。
如果，你只是“孝”你爹地，那就只能和他站在一条战线上了，没有别的选择。
所以，与爱相比，对你爹地，你更多的其实是“孝”。 [/quote]
uncle米，不对呀
为嘛爱了就要选择不同捏
我因为爱所以爱
因为爱得深，所以，自然而然成了“孝”。
我因为这份爱很有幸福感
爹地因为这份爱很有幸福感

为什么要因为”咬稳饺子“
爱和孝的先后和区别
把自然而然的血缘之情剖析了再剖析捏

搞的我现在爱得不能自拔勒~~~也就变成了哒哒滴孝顺女儿
其实，没有爱哪里来的孝，没有孝，人又怎能感受到彼此的爱意和亲情！.

丰禾妈 2011-11-3 18:45

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 18:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305949&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
才恍然发现：这二十四孝图怎么没有女子尽孝的事迹？

难道，古女子“不孝”吗？ [/quote]
反方
“未嫁从父、既嫁从夫、夫死从子”，从掉来。.

龙宝virginia 2011-11-3 18:47

回复 508楼丰禾妈的帖子

哈哈
严重同情举错牌子的丰禾妈
每次发言，先要喊句口号[:sz12:].

子玖妈妈 2011-11-3 18:51

回复 506楼丰禾妈的帖子

孝确实属于伦理道德范畴-----------这就是我认为中国父母很容易教孩子的地方，因为已经成为一个完整的体系----------当然你可以用爱来教自己孩子，用小说、好莱坞电影等等

PS 再说一次，现在孝和孝道是一回事，即使是那个孝子工程也是这样.

丰禾妈 2011-11-3 18:52

回复 509楼龙宝virginia 的帖子

站错阶级队伍的代价很沉重。[:sz12:].

子玖妈妈 2011-11-3 18:56

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-3 16:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305753&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

穿衣服可不是小事，远的有清朝的长袍马褂代替明朝的宽袍大袖，近的有八十年代的喇叭裤，现在如果你的孩子穿一身吊裆裤漏股裤出现在你的面前，估计你要强烈地”不开心“了。

头发同样的道理，孔子说过：”身体 ... [/quote]

孔子这句话在教孩子不要纹身、打耳洞的时候是蛮管用的，父母也因为慈爱需要改进自己观念。但假如用于不剪头发，那就是迂腐、食古不化。

这就像喜欢尼采的哲学，难道一定要按照他说的话做：“到你的女人身边去吧，别忘了带你的鞭子”。注意尼采还是19世纪的人，而孔子则是一千五百年前的人。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-3 19:00 编辑 [/i]].

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 18:58

回复 504楼meia 的帖子

你当然可以…… :P.

子玖妈妈 2011-11-3 19:01

回复 513楼主所喜悦的宝贝的帖子

请问一下，天主教中有没有什么教义，现在不能适用，但可以领会它的精神？.

丰禾妈 2011-11-3 19:01

回复 510楼子玖妈妈的帖子

反方
这是东西方爱的区别了，爱是情感的抒发，不是道德枷锁，中国的“爱”——忠孝节义都是一种不平等的占有关系，忠是统治者对被统治者的占有，孝是父母对子女的占有，节是男人对女人的占有，义是朋友对友谊的占有。组成了中国几千年吃人的——封建礼教。.

franco 2011-11-3 19:02

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303915&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大小事情当然可以判断得出来。讨老婆是大事情，穿衣服当然是小事情。

父不慈子可以不孝----------这是我觉得最尖锐、我也在思考的问题，昨天已经回答过。 [/quote]

这个问题不尖锐，也很好回答：父不慈，子仍然要孝！

这叫一码归一码。父不慈，那是父有问题，通俗的讲，就是父不好了。子要不要孝，那是子的问题。父子有亲是由血缘关系而确定的，这个不是商场上做生意，今天遇到这个不认识的客户，明天遇到那个不认识的客户。
子孝了，说明子好；子不孝，说明子不好。就这么简单。

其背后的道理是：一个人要不要对他人好，不能以他人是不是对自己好为前提。也就是说，别人对你好，你对别人好，这个大多数人都能做到；别人对你不好，你还对别人好，这个就不是一般人能做到的了。而放在父子家庭里面，则是孝。而这恰恰是我们必须努力去做到的啊。

很遗憾，我们从小受到的教育是什么呢？是“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”。这不是爱的教育，这是恨的教育。因为我们从小没有接受到真正的爱的教育，所以，才有今天旺旺上居然还要来讨论什么需不需孝这个本来无需讨论的问题。.

家有考王 2011-11-3 19:03

回复 239楼子玖妈妈的帖子

我看见反方比较关注这个“顺”。
现在说的孝道并没有强调“顺”字，倒是把“谏诤”作为重要的一条。
即使古代，也不赞成无原则的“顺”，认为无原则的“顺”反而是不孝。.

franco 2011-11-3 19:06

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303893&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
什么是小事？什么是大事？我讨老婆算大事还是小事？你明天穿什么衣服算大事还是小事？

父慈也是很重要的。这是对长辈的要求。----你的意思是“父不慈子可以不孝”？ [/quote]

这个问题不尖锐，也很好回答：父不慈，子仍然要孝！

这叫一码归一码。父不慈，那是父有问题，通俗的讲，就是父不好了。子要不要孝，那是子的问题。父子有亲是由血缘关系而确定的，这个不是商场上做生意，今天遇到这个不认识的客户，明天遇到那个不认识的客户。
子孝了，说明子好；子不孝，说明子不好。就这么简单。

其背后的道理是：一个人要不要对他人好，不能以他人是不是对自己好为前提。也就是说，别人对你好，你对别人好，这个大多数人都能做到；别人对你不好，你还对别人好，这个就不是一般人能做到的了。而放在父子家庭里面，则是孝。而这恰恰是我们必须努力去做到的啊。

很遗憾，我们从小受到的教育是什么呢？是“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”。这不是爱的教育，这是恨的教育。因为我们从小没有接受到真正的爱的教育，所以，才有今天旺旺上居然还要来讨论什么需不需孝这个本来无需讨论的问题。.

ccpaging 2011-11-3 19:08

回复 492楼hxy007 的帖子

看了《女二十四孝》以后，俺觉得你站错队了。应该像 magvalley 那样，站在正方才对。.

龙宝virginia 2011-11-3 19:09

回复 519楼ccpaging 的帖子

我们的委员会还在天上飞
你咋又出现在这里了？.

janny6745 2011-11-3 19:12

回复 495楼hxy007 的帖子

这段文字出自《弟子规》。在《百家讲坛》中，钱文忠教授讲解过。你的理解有偏差：事虽小勿擅为——这里的事指得是小恶事。　亲有疾药先尝——是试药的温度。昼夜侍　不离床——父母重病，生死攸关的时候，当然不能离开。丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝 ——你理解“子欲养而亲不在”这句话吗？如果你非要较真“酒肉绝”，我是素食者，我能做到。.

ccpaging 2011-11-3 19:18

回复 520楼龙宝virginia 的帖子

前面俺只问了正方，还木有问反方呢？请问反方同学，你们认为这样的孝道应该被遵守吗？

【皇英妇道】皇英二嫔。舅姑顽嚚。恪尽妇道。佐夫事亲。.

Gracie 2011-11-3 19:20

[quote]原帖由 [i]magvalley[/i] 于 2011-11-3 15:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305519&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
逐条回答如下：

《虽然您是正方，但恕我眼拙，居然没看到多少支持正方的东西》
——辩题是“是否需要**教育”，我说明了，有两类不讨论；前两类都需要；

《我们的辩论主题是：当代社会孩子是否需要接受孝道文 ... [/quote]

我想其实我们并没有太多的分歧，都不希望开展所谓的孝子工程，也都同意孝里面有美好的成分，也同意孝被扭曲被添加了无数糟粕的事实。

最大的（当然不是唯一的）区别是，你觉得家长应该对孩子进行孝的教育，因为孝本身是好的

而我觉得，只要把孝里面美好的东西抽出来教给孩子就可以了，不需要死守 “孝”这层外衣。因为孝的本身已经无法跟被添加的糟泊分离了，一说到孝，马上就是“不孝有三”，马上就是“君要臣死，父要子亡”，别有用心的人还可以引申到父母之命，3贞9烈。。。。
你怎么跟孩子解释，说你在学校里学到的孝是假的，空的，我教给你的才是真正的孝道？.

子玖妈妈 2011-11-3 19:22

回复 517楼家有考王的帖子

我在241楼已经解释了这问题.

龙宝virginia 2011-11-3 19:24

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 19:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306047&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
前面俺只问了正方，还木有问反方呢？请问反方同学，你们认为这样的孝道应该被遵守吗？

【皇英妇道】皇英二嫔。舅姑顽嚚。恪尽妇道。佐夫事亲。 [/quote]
社会发展的如今，还用娥皇女英来比对和标杆太牵强了吧
如同我问你，假如你是大禹，治水你进不进家门。你完全可以答：不进，我和老婆每晚网上视频。
这哪和哪啊~~.

家有考王 2011-11-3 19:26

回复 524楼子玖妈妈的帖子

一天没上网，楼这么高了。
对上来看见回复就回了，没爬楼。:L.

Gracie 2011-11-3 19:26

子玖妈妈 2011-11-3 19:28

回复 515楼丰禾妈的帖子

你完全可以用西方的爱来教育孩子。用圣经正宗点，但恐怕你在用圣经的时候也会发现有些内容未必能接受。

任何文化都有自己的土壤、根基。中华文化有自己独特的文化，全盘接受错，矫枉过正也是错。当然你可以独创一套教材--------------爱的教育-用小说、电影组成

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-3 19:30 编辑 [/i]].

franco 2011-11-3 19:31

终极发言

唉，又要总结性发言了！对不起啊，楼主，我抢个先了，抛砖引玉吧。

本次辩论，要感谢“小美女妈”和“主所喜悦的宝贝”，当然要感谢楼主。一个是伊斯兰教的说法、一个是基督教的说法，一个是咱们自己的儒教的说法。对于一个教徒来说，这个问题根本不用辩论，一个虔诚的教徒，一定会听从神的旨意（上帝或者安拉），“主”说什么是对的、什么要去做的，就一定是正确的、必须要去做的，理解了要做，不理解也要做，没有那个教徒会和“主”去辩论，这叫做宗教。“小美女妈”和“主所喜悦的宝贝”，都说了，伊斯兰教和基督教都是要求他的教徒要向父母行孝的。他们的发言是最最重量级的！

当然，对于不信仰宗教的人来说，这个问题不好理解。麻烦的是咱中国是一个无神论的国家，虔诚的教徒太少了，不过好在咱们有儒学思想，这个正是用来教育没有宗教信仰的人的。楼主已经阐述了不少儒学思想里面的孝道，感谢啊！让很多人看到了，也学到了。

是啊，如果我们都明白了“人是从哪里来的”，“又要到哪里去”，这个最基本问题的答案的话，那么要不要行孝这样的问题，就自然而然的不是问题了。就像“小美女妈”和“主所喜悦的宝贝”，我相信在他们心中，这个问题不是问题。

不过，知道这个最基本问题答案的人啊，也真的是太少了。这不能不说是个遗憾吧。以后，当宇宙的真相大白于天下的时候，咱们会发现今天的辩论实在有点幼稚啊。.

Gracie 2011-11-3 19:31

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 19:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306072&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

社会发展的如今，还用娥皇女英来比对和标杆太牵强了吧
如同我问你，假如你是大禹，治水你进不进家门。你完全可以答：不进，我和老婆每晚网上视频。
这哪和哪啊~~ [/quote]

这位正方同学，难道你没有意识到，孝子工程虽然还没开始，但是我们的主流媒体就是一只鼓吹这种不正常的家庭关系么？

老婆肚子疼要生孩子了，老公不回家，坚持在厂里修机器
老爸眼看要死翘翘了，儿子不回家，坚持在马路上站岗挥小旗
老妈重病送进医院了，女儿不狂奔去医院，坚持含泪考完期中考（还不是高考，中考，就是普通的考试）
。。。。。
这些，都被鼓吹成大孝和大爱

这是还没开始孝子工程呢，有了孝子工程后，我不知道会发生什么.

ccpaging 2011-11-3 19:33

回复 525楼龙宝virginia 的帖子

额知道正方同学是支持“孝”滴。只是好奇，反方同学怎么回答这个问题？.

子玖妈妈 2011-11-3 19:35

回复 515楼丰禾妈的帖子

道理伦理是本身就存在的，并不能一概称为枷锁。就如同你举的例子：俄底浦斯杀父娶母，在东西方伦理中都是乱伦，是不能接受的。这是和动物的区别。

孝归在道德伦理范畴，我不觉得是什么枷锁，在此同时，一样可以接受爱的教育，完全不矛盾。事实上，这样做的效果是不错的。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-3 19:38 编辑 [/i]].

丰禾妈 2011-11-3 19:36

回复 521楼janny6745 的帖子

反方
不管是谁解释都是一家之言，007的理解为什么要和钱文忠一样，钱文忠是《弟子规》的作者吗？
为什么要对子女的爱提出那么多具体要求？现在社会已经和过去不一样了，“昼夜侍　不离床”，日夜陪在父母身边，工作怎么办？没有工作，生活怎么办？出钱请护工不可以吗？真要进了重症病房，还有24小时监护。.

龙宝virginia 2011-11-3 19:38

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 19:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306093&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这位正方同学，难道你没有意识到，孝子工程虽然还没开始，但是我们的主流媒体就是一只鼓吹这种不正常的家庭关系么？

老婆肚子疼要生孩子了，老公不回家，坚持在厂里修机器
老爸眼看要死翘翘了，儿子不回家， ... [/quote]
这些是“忠”不是“孝”吧
忠于职守，忠于岗位
如果是尽孝，行为应该相反才对啊
期盼“孝”的教育，让上诉不近人情的行为彻底改变。.

子玖妈妈 2011-11-3 19:40

回复 533楼丰禾妈的帖子

这是教孩子的儿歌。你们却把它作为成人的行为规范:lol.

丰禾妈 2011-11-3 19:47

回复 528楼子玖妈妈的帖子

反方
爱是一种普世价值，不分东西，爱就是爱——来自大自然、人类、人类个体之间的“爱”。那种发自内心的爱，是生命存在的价值。够了吗？[:sz12:].

丰禾妈 2011-11-3 19:51

反方

俄底浦斯情结显示了人性的一面，佛洛伊德已经解释过了。.

丰禾妈 2011-11-3 19:52

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 19:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306131&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是教孩子的儿歌。你们却把它作为成人的行为规范:lol [/quote]
成人都作不到事能作为儿童行为规范？.

不亦悦乎 2011-11-3 19:57

Gracie 2011-11-3 19:59

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 19:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306120&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这些是“忠”不是“孝”吧
忠于职守，忠于岗位
如果是尽孝，行为应该相反才对啊
期盼“孝”的教育，让上诉不近人情的行为彻底改变。 [/quote]

在统治的教育上，这些被称为“大孝”，明白吗？
孝的升华，因为儿子在挥旗子指挥交通（虽然明明有红绿灯），老爸就觉得儿子在为国家做贡献，死了也瞑目了，比看最后一眼更释怀了。。。。

这正是我反对孝子工程的地方

[[i] 本帖最后由 Gracie 于 2011-11-3 20:02 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 20:07

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 19:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306164&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

成人都作不到事能作为儿童行为规范？ [/quote]
弟子规我家孩子都背得很熟，你认为他们会完全照着做吗？NO，这是给孩子接受教育的一个启蒙教材，其中有关于孝道的部分。

不用担心孩子的思辨能力。跟我熟的人都知道我家孩子独立而开放，并不会像你想象中的会变成书呆子。我现在最后悔的是当时经书学的少了，现在他们开始英语思维，再读就来不及了。但就像我之前说的，在小时候播下孝道的种子是对的。.

龙宝virginia 2011-11-3 20:08

回复 540楼Gracie 的帖子

已经升华了？
今天不是只讨论父母长辈的孝麽

中华传统的孝和如今升华的宣传孝不同
我们不是一直在讨论传统的孝道麽

别担心
估计真这样根据宣传孝做法的少之又少
才会树立标兵
毕竟绝大多数正常家庭出来的不会有那么有悖常理人性的

为了和升华宣传孝抗衡
是否更应该进行正常的家庭祖训式“孝道教育”呢.

Gracie 2011-11-3 20:16

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 20:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306193&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
已经升华了？
今天不是只讨论父母长辈的孝麽

中华传统的孝和如今升华的宣传孝不同
我们不是一直在讨论传统的孝道麽

别担心
估计真这样根据宣传孝做法的少之又少
才会树立标兵
毕竟绝大多数正常家庭出来的 ... [/quote]

真的把孝引入到国家教育体系，你能凭着一己之力去抗衡吗？
如果把这种大孝引入高考，你敢抗衡吗？.

龙宝virginia 2011-11-3 20:17

回复 543楼Gracie 的帖子

不是还没引入嘛.

changqing 2011-11-3 20:28

孝心是必须的.

旺旺她爸 2011-11-3 20:35

回复 518楼franco 的帖子

请问你能不能讲一下你理解中的孝道是什么意思，因为我没看到你对孝道的标准定义，当然我也不奢求你去定义了，只要你告诉我如果你在从事孝道教育，你会怎样跟孩子解释孝道？做什么事情是孝？做什么事情是不孝？
我随便举几个例子，如果孩子问你这样的问题，你如何回答：
1. A要见重要客户，可是A母说天气很热，非让A穿T恤，A没这样做，你觉得这是孝还是不孝？
2. B的父亲身患绝症，自知大限已至，让孩子不要浪费钱了，只要好吃好喝好玩，过好剩下的日子就好，B却砸锅卖铁，非让父亲去美国看病，你觉得这是孝还是不孝？
3. C是家中独子，至今单身，C母为他介绍过无数对象，C却一个都没同意，其实他不是不想结婚，只是他看中的女孩出身农村贫困家庭，母亲坚决反对，你觉得这是孝还是不孝？.

旺旺她爸 2011-11-3 20:40

回复 502楼小美女妈的帖子

也请你回答同样的问题，请问你理解中的孝道是怎样的？如果我们对孝道的定义都不同，这个辩论就是鸡同鸭讲，你主张的事情，跟反方反对的事情不是一回事，那还辩什么？.

旺旺她爸 2011-11-3 20:40

回复 544楼龙宝virginia 的帖子

米叔 2011-11-3 20:44

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 18:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305960&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

uncle米，不对呀
为嘛爱了就要选择不同捏
我因为爱所以爱
因为爱得深，所以，自然而然成了“孝”。
我因为这份爱很有幸福感
爹地因为这份爱很有幸福感

为什么要因为”咬稳饺子“
爱和孝的先后和区别
把自 ... [/quote]
我没说，“爱了就要选择不同”，
只是说，如果“爱”，也是“可以”有不同的看法、观点、立场。
这里是指，可以有你自己的看法、观点或立场。当然也是可以相同的。
但，如果是孝，就只能站在同一条战线上了，否则可能就是不孝。
这是“爱”与“孝”的不同之处。

前些天，大杂烩的一个关于普青、文青和二青的帖子，很欢乐。
印象最深的就是，
普青：普通
文青：龙宝娘
二青：旺爸
如此总结，太油菜了。
今天我有点纳闷，
一来，你的，“爹地”、“咬稳饺子”等等，太文艺了。再次证明，龙宝娘--文青，当之无愧；
另则，很难想象，如此文艺的龙宝娘，竟然可以是个非常传统的大孝子（传统上都是说孝子，没有孝女一说的吧）

既然是大孝子，我要问你，、正方同学所列的“孝”的行为规范（见384楼），你做到了几条？或者说打算做到几条？.

旺旺她爸 2011-11-3 20:47

回复 537楼丰禾妈的帖子

我帮你在后台数据库改了一下，现在你以前发的都变成反方了，你再发一个贴试试看显示出来是哪方。.

龙宝virginia 2011-11-3 20:49

回复 548楼旺旺她爸的帖子

1.无所谓，不是原则问题，我也不会管得这么宽
2.好孩子，就算闭眼了，也是幸福地离开的
3无所谓，婚姻自由

我理解的孝道：对父母尽心，爱惜，珍惜。
但不是唯命是从。
你说的3条很多家庭会遇到，这就是中国式的母爱带来的后果，家长投入心血越多替孩子做主的事情就越多，手放开，必须的。.

龙宝virginia 2011-11-3 20:53

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 20:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306285&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我没说，“爱了就要选择不同”，
只是说，如果“爱”，也是“可以”有不同的看法、观点、立场。
这里是指，可以有你自己的看法、观点或立场。当然也是可以相同的。
但，如果是孝，就只能站在同一条战线上了，否 ... [/quote]
痞子都可以做孝子
文青做孝子有何不可捏

我自问做孝子做到9分9
差了0.1
有待继续努力

今天，站在正方这么久
当之无愧
一个——孝字.

旺旺她爸 2011-11-3 20:54

回复 551楼龙宝virginia 的帖子

你回答得太复杂了，我只问：是或者不是（孝道）。

如果你对孝道的理解是：对父母尽心，爱惜，珍惜。但不是唯命是从。
那我相信包括我在内99.9%的反方同学都不会反对的。关键反而是一部分正方同学，对你这个定义可能有责难。

[color=Red][b][size=3]顺便提示一下各位正方同学，孝道标准不清可能导致讨论混乱，同意和反对的目标各不相同。[/size][/b][/color].

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 20:55

回复 514楼子玖妈妈的帖子

不管是天主教还是基督教，圣经只有一本。我找了一些经句，希望有帮助。

出埃及记 20:12 当孝敬父母，使你的日子，在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。

利未记 19:3 你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。我是耶和华你们的神。

申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的，孝敬父母，使你得福，并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。

马太福音 15:4 神说：‘当孝敬父母。’又说：‘咒骂父母的，必治死他。’

马太福音 19:19 当孝敬父母，又当爱人如己。”

路加福音 18:20 诫命你是晓得的：‘不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可作假见证，当孝敬父母。’”

以弗所书 6:3 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
……

有一本书叫《孝敬父母——第一条带应许的诫命》，是美国刘志雄和夫人王爱君所著，南方出版社出版。我摘录他的几段话，大家随便看看。

P5 尊荣父母

中国人习惯上说孝顺，圣经里称为教敬，英文就是"honor'。在英文字典里面honor就是你在众人面前给他极大的尊重，使他光荣，给他荣耀的地位。也就是说，让人看见你以尊重、名声和荣耀待父母。

希伯来文讲到孝敬这个词，其原意其实很简单，就是“很重，很有分量”。就是说，这个人在你的生命中很有分量，你很看重这个人，这叫做孝敬。

中国儒家也有类似的说法：“孝的最高境界是使父母受天下人的尊敬，其次是不使父母因自己的行为蒙羞，最基本的是尽自己的力量奉养父母，不使父母冻饿。”（大戴礼记）
……

P133 报答恩情是上帝给我们的荣耀

当我的父亲知道自己得了癌症、不久于人世时，他知道最后大小便将会失禁，他的尊严、他的面子，让他简直没有活下去的勇气，他两次企图结束生命。他留话说，他不要拖累儿女们。当我弟弟要为他洗澡、擦大小便的时候，他没有办法接受。

弟兄姊妹们，因着父母在子女面前的尊严，当你要服侍他们时，你知道这对他们来讲，是很难接受的。当我喂我爸爸吃饭的时候，他说的是：“女儿，爸爸对不起你，因为爸爸再也没有办法给你什么了！”

亲爱的弟兄姊妹，如果做父母的到了一个境地，他们必须接受儿女给予的爱的时候，我们真的是要多想一想他们心中的感受。因为做父母的都巴望着能给孩子些什么，而他们接受孩子们给予的爱时，其实是非常痛苦的。所以，到那时你必须要告诉他们，这是上帝给你的一个荣耀，让你报答亲恩。

在圣经里，上帝清楚地告诉我们要报答亲恩。因为我们是上帝的宝贝、是他的赏赐，他托我们的父母把我们养大成人。上帝好象欠了父母一份情，所以他要每一个做儿女的，今天在世上能够替他来报答一点亲恩。虽然儿女再怎么样都报答不了亲恩，一生一世都没有办法报答，但既然是上帝要我们做的，他会加给我们力量的。
……

我最后要分享的是，在今天这个时代，因为父母的缺失，确实给许多儿女造成重很重的伤害。今天因婚姻破碎而产生的家庭问题，多得不得了。父亲的弃绝，母亲的离去，给儿女带来的伤害、痛苦，使他们很难践行上帝给他们的这条诫命。

但是，《提摩太前书》五章1节说：“不可严责老年人，只要劝他如同父亲。”不要去跟父亲讲理，不要去责备他；“不可严责老年人”，只能劝勉，“劝老年妇女如同母亲”（第2节）。所以，我们对于父母要哄他们，要劝他们。不但对自己的父母要如此，对在上帝家里面的许多老年人，我们也像对待父母亲一样对等待他们。

在问题家庭这么多的时代里，这些孩子很小就没有父亲或母亲，他们不懂也很难去孝敬父母或者是尊敬老年人。但是，我们要教导他们认识圣经中的真理，要让他们知道上帝是那样地看重这件事情，好让他们也能够[color=Blue]蒙神的祝福[/color]。

…….

小美女妈 2011-11-3 20:59

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 20:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306272&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也请你回答同样的问题，请问你理解中的孝道是怎样的？如果我们对孝道的定义都不同，这个辩论就是鸡同鸭讲，你主张的事情，跟反方反对的事情不是一回事，那还辩什么？ [/quote]
上面标题里不是写了嘛，孝：在这次辩论中对象只是指父母、长辈。.

旺旺她爸 2011-11-3 21:06

回复 555楼小美女妈的帖子

那只是说孝所针对的对象，我问的是孝的具体表现形式。标题里并没有写清楚，你自己看看正方的说法，就五花八门，有象你这样要求去其糟粕的，有人直接转贴老孝道标准的，也有人拿圣经来说的，这几种说法本身就有互相矛盾的地方，让反方如何讨论？难怪这次辩论乱成一锅粥。.

小美女妈 2011-11-3 21:10

回复 556楼旺旺她爸的帖子

反方也不是这样的嘛:lol ，我们又不是现场辩论，木有办法做到统一，只能根据自己的理解各说各的。.

龙宝virginia 2011-11-3 21:12

:lol
我笑死了

仿佛看见
有刷标语的
有拿圣经的牧师
有妇联老年协会的干部

正方的群像？啊哈哈哈

噢哟，这样说
正方会不会群殴我

我今朝总算数了
一早投了反方一票
然后遵从孝道站在正方和反方肉搏一天

切力撒忒
最后等待颁奖了
居然说是一锅粥一刚.

小美女妈 2011-11-3 21:15

回复 558楼龙宝virginia 的帖子

依要求高呀，当阿拉正式辩论来了。:lol.

小美女妈 2011-11-3 21:17

回复 558楼龙宝virginia 的帖子

伐晓得等些子玖妈看到一锅粥有啥反应？[:sz12:].

龙宝virginia 2011-11-3 21:20

回复 560楼小美女妈的帖子

:lol
侬起喊伊来切粥.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 21:25

回复 550楼旺旺她爸的帖子

辩论贴为什么不能只看某人？要找一个回贴像大海捞针，眼睛都看花了.

小美女妈 2011-11-3 21:28

回复 561楼龙宝virginia 的帖子

伐来赛呃龙宝，特一锅粥要让子玖妈自己发觉，我等些等旁边看看就可以了。[:ph68:].

米叔 2011-11-3 21:29

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 20:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306315&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

痞子都可以做孝子
文青做孝子有何不可捏

我自问做孝子做到9分9
差了0.1
有待继续努力

今天，站在正方这么久
当之无愧
一个——孝字 [/quote]
我问的是，正方同学所列的“孝”的行为规范，384楼的。你真的做到99%？
如果是，那我认为你有资格申请“孝”文化工程的形象大使，没有竞争者。
文艺青年，同学们喜闻乐见的。“孝”文化工程完全可以成为一个欢乐party。

规范copy如下：
入则孝

父母呼　应勿缓　父母命　行勿懒

父母教　须敬听　父母责　须顺承

冬则温　夏则凊　晨则省　昏则定

出必告　反必面　居有常　业无变

事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏

物虽小　勿私藏　苟私藏　亲心伤

亲所好　力为具　亲所恶　谨为去

身有伤　贻亲忧　德有伤　贻亲羞

亲爱我　孝何难　亲憎我　孝方贤

亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声

谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨

亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床

丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝

丧尽礼　祭尽诚　事死者　如事生.

龙宝virginia 2011-11-3 21:32

回复 564楼米叔的帖子

我的99%,是我回答旺爸的3点：尽心，珍惜，爱惜。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 21:32

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 15:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305384&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

再入戏也是假的呀！假作真时真亦假哈。 [/quote]
也不是啊

比如，一个从小没有被父母关爱的孩子长大了，对父母可能就是没有什么感情，但是理智上他知道要孝敬

于是行为上他就努力去做

随着生命成长，圣灵开启，有一天，他可以发自内心孝敬了

瞧，这不是可以弄假成真嘛.

米叔 2011-11-3 21:36

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 21:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306437&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我的99%,是我回答旺爸的3点：尽心，珍惜，爱惜。 [/quote]
这3点跟“孝”无甚直接关联。
请问，辩题倒是“孝”还是“爱”？.

龙宝virginia 2011-11-3 21:38

回复 567楼米叔的帖子

这3点，是孝的表现形式，我的理解。
没有爱哪里来的孝。.

米叔 2011-11-3 21:39

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 21:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306454&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这3点，是孝的表现形式，我的理解。
没有爱哪里来的孝。 [/quote]
请问，除了这3点，“孝”还有哪些表现形式呢？.

米叔 2011-11-3 21:40

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 21:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306458&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请问，除了这3点，“孝”还有哪些表现形式呢？ [/quote]
384楼所列的行为规范，是不是“孝”的表现形式呢？.

meia 2011-11-3 21:43

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-3 09:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303593&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

养父母之心在我小时候的确不知道，因为我没受到这个教育。我是成人了才学到的。但我现在知道了，我已经落实了。你看教育的“教”字，分开就是一个“孝”和“文”所以教育本就应该是个孝的文化，这个是古人意喻的。 ... [/quote]

如此把古人当回事。

但你自己的孝却不是传承的，是长大才学的。

孝道可以减轻青少年叛逆。

一切都说明你说的孝道和古代的孝不是一回事。.

magvalley 2011-11-3 21:48

回复 523楼Gracie 的帖子

谢谢你说到了本来没有多大的分歧，主要原因应该是我们都对自己的父母有“孝”的心吧。

对于你说的“只要把孝里面美好的东西抽出来教给孩子就可以了，不需要死守 “孝”这层外衣”，理解你的意思，只是“孝敬父母”在我们普通中国老百姓的生活中，属于美好的东西，（能属于老百姓这类东东本来就不多了），对于能使得家庭亲情延续的，至少对我们的父母是这样，如果传给子女，没什么坏处，连CCAV这样的东东都无法屏蔽，何必担心原本属于美好的“孝”字呢。

我对“孝”的理解，前帖已说到了，是属于家庭亲情范畴里、属于各自家庭享受的，能否和糟粕分离，取决于各个家庭的选择，谁也无法断言中国已经没有持原始意义“孝”的地方了，但是可以肯定，我们周围要找到这等原始意义的家庭，难度不小于官员清廉。

至于“不孝有三”，延伸到“君要臣死，父要子亡”，“父母之命，3贞9烈。。。。，”我认为也太稀缺了，即使有，也不会如此直截了当，应该通过各种掩饰、偷换来进行，那么，我们在这里的讨论，更是对需要家庭亲情延续的家长们有益无害了。

最后，如何对孩子解释，其实就是随着孩子成长进行的事，我们需要对孩子解释的东东还少吗？报纸电视课本上的、不假的本来很少了、曲解的更多，都需要解释，为了自己各自的家庭，多此一件又有何难呢。

说到底，每一代人对“孝”的理解、行为、要求都会变化，你想维持在原始状态都不可能，孝的教育如同历史教育一样的丰富，——我们不能因为教科书上的历史被妓女化就不学历史，以前教育过我们的“历史”，也是靠我们自身的成熟来厘清的，不妨相信我们的孩子也能逐步成熟、厘清“孝”字所包含的有益于我们家庭的东西。如果遇上以原始的“孝”为名虐待折磨孩子的，不是还有法律吗。（虽说那玩意儿经常不靠谱）

好在子玖妈妈定义的辩题含义已经比较明确了，我的看法首先是立足于把孝作为各自家庭需要来理解，认为属于“希望孩子懂得孝顺”的家庭需要对孩子进行相关教育，（同时认为不需要有关方面有关部门的砖家学者出手将其产业化），如果有把孝顺的孝化作凶器、把顺演化成“顺我者昌逆我者亡”的顺，那只能说是孩子投胎时没走对路。

说明一下，回这个帖，不是因为你说的是错的，是觉得即便如你所说那样，今天我们这些家长的智慧还足够帮助孩子们成长。.

meia 2011-11-3 21:50

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-3 09:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303769&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
举例就不必了。因为我做了，但我远未达到我心里的标准。因为我是有“利”可图的，因为双方父母无操心之事，心情舒畅，身体健康，而我才发觉父母开心健康我也非常开心，这是一利；因为这样，我始终觉得家中有祥和之气 ... [/quote]

这明明是意外，却怪罪在女儿身上。他在外面和别人吵架生气死了，就有理了，找谁赔偿，吵架不是打架，还要负责任啊。.

不亦悦乎 2011-11-3 21:59

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 18:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305995&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

孔子这句话在教孩子不要纹身、打耳洞的时候是蛮管用的，父母也因为慈爱需要改进自己观念。但假如用于不剪头发，那就是迂腐、食古不化。

这就像喜欢尼采的哲学，难道一定要按照他说的话做：“到你的女人身边去 ... [/quote]

是你口口声声说孝道要从孔子孟子开始的嘛，后来的不好的解释和实施行为都是曲解了圣人之意，那跟你说孔子的原话吧，你又说食古不化，究竟要我们如何是好嘛。我们要“化”成现代意义的平等友爱尊重自由平等博爱等等，你又不同意，坚持要传统，要孔子原汁原味的孝，那究竟是“化”还是不“化”呢？或者随意想怎么“化”就怎么“化”？

同学，如果真要进行一次高质量的辩论，要注意以下原则：

1.辩论双方对主题要有清晰的定义，包括外延和内涵，不能一个主题，各自表述；
2.在辩论中，不能偷换概念，不能变动定义好的内涵和外延；
3.给出的论据要自洽，要从逻辑方面支持你的论点，不能自相矛盾；
4.不要论点和论据自我循环论证。

简单举个例子，比如我们今天来辩论“狗”这个话题，一定要定义好这只狗是一只棕色的德国牧羊犬，否则，你说狗的时候想的是白狗，说颜色很浅呀，我说狗的时候想的是黑狗，就说颜色太深了，这样的辩论就永远没有意义，除了消灭时间之外。

[[i] 本帖最后由不亦悦乎于 2011-11-3 22:30 编辑 [/i]].

meia 2011-11-3 22:04

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 10:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303788&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

单说在世33年的耶稣，他是普通人，普通人的兄长，同时他是上帝道成肉身，上帝在耶稣这里就是一普通肉身了~

在NIV版英文圣经里，是这样一段话：Children, obey your parents in the Lord, for this is right."Ho ... [/quote]

没有直接对应的孝顺这个词，含义和中文基本相同的词。你可以请教一下搞英语翻译的人，或单语字典，用英语去解释英语，找找什么词能基本对应中文的孝。

God is a spirit. You and I have bodies, But God does not need a body. Jesus is God's Son. He Lived with His Father up in heaven. God loved you so much that He sent His Son,Jesus, from heavon to help you by dying for your sins.

大家讨论中国的孝道，不明白为什么扯来基督教，他们和我们思想体系又不一样。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2011-11-3 22:39 编辑 [/i]].

meia 2011-11-3 22:08

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303805&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不在乎，生气是拿别人的错误惩罚自己，父母要生气是他们自己的问题，我才不管呢。 [/quote]

话说得糙一点，但确实是这个理。

父母生气是他们自己的事。

他们和孩子意见不和，孩子也生气啊。

这不是很正常吗。.

meia 2011-11-3 22:18

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-3 11:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304229&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

谢谢你给我指出来错误！

不过，上帝就算不是普通肉身，是他创造了我们，给了我们生命，他应该算是我们的真正的“父亲”，这不影响我们听他的话，顺从他的意志——也就是向他行孝了。不是说，他很快就会来到我 ... [/quote]

如果你信上帝，就照上帝的教导做，不要按孔子的教导做。上帝说除了他之外，不许崇拜其他偶像。.

子玖妈妈 2011-11-3 22:19

我对小美女妈、龙宝炖的这锅粥是有心理准备的。反方辩手根本在欺负人嘛。不要紧，明早替你们报仇。.

meia 2011-11-3 22:21

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 11:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304268&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实你们并不是反对孝，反对的是以孝为名的各种“工程”，对吧，反对的是各种形式上的孝。

反方的你们，在生活中也许是极其孝，甚至是老吾老以及人之老的孝

正方，也并不是“让父母不开心就是不孝”“父不慈子 ... [/quote]

为什么按照上帝的旨意老说着孔子的话呢。.

meia 2011-11-3 22:24

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304900&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么请问父母打孩子，您认为应该孩子应该怎样做？为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等而合父母对打？
再请问为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等，父母可不可以不管孩子的生活，让孩子自己独 ... [/quote]

逻辑混乱，基本常识不清。.

龙宝virginia 2011-11-3 22:26

这锅粥领先10多票
没啥不好吧

还不算我送给反方的一票呢.

小美女妈 2011-11-3 22:28

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 22:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306574&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

逻辑混乱，基本常识不清。 [/quote]
对，对，对，侬清楚就可以了.

龙宝virginia 2011-11-3 22:28

meia 2011-11-3 22:31

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-3 16:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305740&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哎，看了两天，觉得有些同学包括某些领导同志，戴着中立的帽子在这里混淆视听。
辩题是要不要进行孝道教育，你们却纠着啥是“孝”。
我想问问你们，你们要语英语吗，要进行爱国教育吗？那请给我一个明确的定义，啥 ... [/quote]

英语有明确定义。爱国的定义肯定又要争论了。

反对孝道的人和父母关系也很亲密。.

小美女妈 2011-11-3 22:33

回复 583楼龙宝virginia 的帖子

谢谢龙宝！[:sz14:]
伐要紧呃，辩论输掉没有关系，阿拉保持风度是老重要滴:P.

meia 2011-11-3 22:35

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-3 19:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306092&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
唉，又要总结性发言了！对不起啊，楼主，我抢个先了，抛砖引玉吧。

本次辩论，要感谢“小美女妈”和“主所喜悦的宝贝”，当然要感谢楼主。一个是伊斯兰教的说法、一个是基督教的说法，一个是咱们自己的儒教的说法 ... [/quote]

儒教好像不是正式的宗教，世界几大宗教里没有儒教。.

隆隆爸 2011-11-3 22:37

爬楼看帖，支持正方！.

meia 2011-11-3 22:50

我来总结一下:
      子玖妈妈的辩题中所说的孝道，其实和反方理解的传统孝道是不同的。于是子玖妈妈大力支持她宣扬的新孝道，而反方强力反对传统孝道。
      解决伦理道德家庭社会关系问题，孝道不是唯一的解决方式，讨论现代社会的新型关系和伦理准则，也是可行的。
      不如，子玖妈妈换个新词表达新孝道的观点。.

Gracie 2011-11-3 22:53

[quote]原帖由 [i]magvalley[/i] 于 2011-11-3 21:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306474&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于你说的“只要把孝里面美好的东西抽出来教给孩子就可以了，不需要死守 “孝”这层外衣”，理解你的意思，只是“孝敬父母”在我们普通中国老百姓的生活中，属于美好的东西，（能属于老百姓这类东东本来就不多了），对于能使得家庭亲情延续的，至少对我们的父母是这样，如果传给子女，没什么坏处，连CCAV这样的东东都无法屏蔽，何必担心原本属于美好的“孝”字呢。
[/quote]

唉，说到孝，再说到CCAV，实在有点忍不住。HK的电视还稍微好点，台湾的连续剧里头孝可经常是中心思想啊，越是狗血的剧情戏份越重

富家子要娶穷家女，老妈痛哭流涕，哭诉自己如何含辛茹苦省略500字。于是，富家子决定抛弃怀孕的女友，但是抛弃得理直气壮，完全不是自己变心，不是要指望富家女的帮衬，完全是为了成全孝道啊。20年后，富家子自己养了个败家子，突然发现还有个年富力强超能力的私生子，居然还跟自己竞争，居然还想自己的公司破产，你可是我亲生的，TMD太不孝了，奇迹的是，前女友也这么认为居然

每每听到电视里半老太太哽咽着说：他可是你的爸爸呀。。。就很想把编辑从电视里拖出来打一顿

更不要提凤凰男打着孝的旗帜打劫妻子一家了。也真难怪，古人都是要孝顺父母，孝敬公婆，就从来没有一句要孝敬岳父母的。

不好意思，都是题外话。但是，也可以说明，孝在生活中是如何地泛滥.

ccpaging 2011-11-3 22:57

回复 589楼Gracie 的帖子

女二十四孝里讲了很多孝敬婆家的。但这次辩论主要是讲“子孝”，貌似正方对“女孝”木有太大兴趣。.

meia 2011-11-3 23:00

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 22:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306634&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

唉，说到孝，再说到CCAV，实在有点忍不住。HK的电视还稍微好点，台湾的连续剧里头孝可经常是中心思想啊，越是狗血的剧情戏份越重

富家子要娶穷家女，老妈痛哭流涕，哭诉自己如何含辛茹苦省略500字。于是，富家 ... [/quote]

肥皂剧，就是故意引争议的。编剧知道是怎么回事。.

阳光妞妞 2011-11-3 23:05

回复 584楼meia 的帖子

英语怎么定义了？在原来的英文字典里找得到“people moutain ,people sea“吗？要是回到几十年前，没人说这是英语，但现在它就是，英国人也这么说了。反之，古英语里的一些用法，现在就不用了，也不学了。

或者简单说，中文，你下个明确定义来听听。不要告诉我是“中国的文字”，那样我也可以说孝道是“孝敬父母的道理”。甲骨文算不算中国文字？孩子们现在天天学中文，那学不学甲骨文？所以，争来争去，反方包括自称为中立的部分同志，也只能逼正方解释什么是孝什么是不孝？这哪能列得这么清楚。同样的道理，能列出啥是中文啥不是中文吗？

说来道去，只是讨论要不要进行教育的问题，我相信学校的教育也不可能列举啥是孝啥不是孝，只是一种思想，一种道德，一种伦理，一种理论。更多是在生活中实践。是通过自己本身的素质将这种思想进行提升。

我觉得为什么要用孝字，而不是反方说的爱，或者用更广的伦理来说，我的理解是，爱是广义的，我们要有仁爱，博爱之心，这个应该没有人反对我了吧。但是爱对不同人的表现是不一样的，我们不能把夫妻间的爱的表达方式用于父母吧，那么对自己的父母祖辈，这种爱就表现为孝，走出家门，对年长的人的爱表现为尊或敬，对子女的爱表现为养（当然这个养不仅是生养，还有培养）。如果理解有误，我也愿意继续学习之。

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-11-3 23:14 编辑 [/i]].

sask 2011-11-3 23:05

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 22:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306521&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

没有直接对应的孝顺这个词，含义和中文基本相同的词。你可以请教一下搞英语翻译的人，或单语字典，用英语去解释英语，找找什么词能基本对应中文的孝。

[/quote]
filial piety.

franco 2011-11-3 23:05

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 20:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306259&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我随便举几个例子，如果孩子问你这样的问题，你如何回答：
1. A要见重要客户，可是A母说天气很热，非让A穿T恤，A没这样做，你觉得这是孝还是不孝？
2. B的父亲身患绝症，自知大限已至，让孩子不要浪费钱了，只要好吃好喝好玩，过好剩下的日子就好，B却砸锅卖铁，非让父亲去美国看病，你觉得这是孝还是不孝？
3. C是家中独子，至今单身，C母为他介绍过无数对象，C却一个都没同意，其实他不是不想结婚，只是他看中的女孩出身农村贫困家庭，母亲坚决反对，你觉得这是孝还是不孝？
[/quote]

你好，你问的问题的确是我们现实生活中可能遇到的问题，不过任何的事情都是有因有果的，有其特定的环境的，绝不是一个个孤立的事件，所以不能把人物和事件孤立或者说隔离开来讨论，而必须把发生这件事当时的方方面面的因素、里里外外的因素以及前前后后的因素都考虑进去，才能进行某个实际情况的讨论，否则，回答这样的问题是没有意义的。
只拿你问的问题的第一个来举例说明，A要见一个重要的客户（问题来了，这是个什么样的客户？重要到什么程度？是不是这个客户A母认识、熟悉？是不是这个客户与A的家庭有什么的关系？等等等等好多问题可以问的），可是A母说天气很热（问题来了，天气热到什么程度，是不是40度？还是26度？这是在什么地方的天气，是在一个偏远山区的很穷的农村里面吗？还是在上海的恒隆广场里面？或者是钓鱼台国宾馆？等等等等），非让A穿T恤（问题来了，为什么“非让”，是有什么特别的原因吗？是不是A父已经不在人世了，A母一人把A拉扯大的？是不是A家里的确没有笔挺的西装？是不是…………，等等等等），A没有这样做（问题来了，A为什么没这样做？是因为A和母亲商量过了才这样做的？是因为家里正好没有其他更好的衣服可以穿了？是因为A的…………，等等等等），真的要把这么个简单的事件说清楚，恐怕要写长篇小说才行了。这就是因为每个事件的发生都不是一时的，而是有其前后左右等的因素造成的。所以，单纯的来回答这样的问题，没有意义。
生活中每时每刻都在发生事情，每个事情的发生、发展、演变，都和人的心息息相关。而孝道，就是直接去指导人的心，只有人的心正了，才能指导人去面对变化无穷的生活。这叫做以不变应万变。.

meia 2011-11-3 23:11

[quote]原帖由 [i]sask[/i] 于 2011-11-3 23:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306654&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

filial piety [/quote]

太厉害了，我两个词都不认识。我错了。.

阳光妞妞 2011-11-3 23:21

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 11:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304201&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的社会如此乱

缺少孝道教育
没有了“敬畏之心”的人性是可怕地。

所以才会弑母案频发
居然还有人鼓吹不要孝道
父母和子女是独立的
看不懂
就算是土生土长的美国人都没有这么“美国化”滴[em18] [em18 ... [/quote]
这是我一直无语的。我从辩题讨论时就开始胸闷了。
我一直以为这个题目是无需辩的。可是我错了，居然还有人回我贴子说，拿几十万去救父母生命还不如拿去教育孩子更有意义，生命都是父母给的，都能如此漠视，就更能理解在路上见死不救的冷漠了。我真不知道在鼓吹不要孝道教育的家庭中长大的孩子将来会是什么样，会怎么对待父母。
我真心的希望，这部分人，只是因为喜欢辩论或者是因为辩题需要有反方才这么说的，希望他们的内心并不是如此。.

子玖妈妈 2011-11-3 23:27

meia 2011-11-3 23:28

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-3 23:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306653&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
英语怎么定义了？在原来的英文字典里找得到“people moutain ,people sea“，要是回到几十年前，没人说这是英语，但现在它就是，英国人也这么说了。反之，古英语里的一些用法，现在就不用了，也不学了。

或者简单 ... [/quote]

是这样的，你的原话是“我想问问你们，你们要语英语吗，要进行爱国教育吗？那请给我一个明确的定义".

我觉着大家对学英语都有普遍的共识，似乎没有争议。你说的那些新产生的词当然也是英语，英国人不可能否定，只是说你表达的不规范不地道，但每个单词都是英语。这和英语的定义没什么矛盾，现在英语还流行一种发短信和写Facebook常用的缩略语，就是要跟人学才能知道，这也是学英语啊，英国人也要学啊，原来怎么会有这种用法呢。
你说中文，大家都知道中文是什么，不会争论的。甲骨文是早期中国人使用的象形文字，大家说学中文基本没有学甲骨文的意思。广东话（粤语）和中文是分开定义的，你说学中文，别人也不会以为你是要学粤语。
歧义是引起大家不同理解产生的。上述英语、中文基本不会理解偏差，你看大家争论的孝道、爱国主义等真的理解不同，就有歧义。如果争论，那当然要说清楚了。法律效力的正规合同书上，都有大段的语义说明，什么什么是什么什么，然后才写具体条文，对吗。避免不必要的争论。

我看你们说的都挺有道理，但却使用了和我理解不同的孝道这个词。而且不是我一个人这样想。你仔细看正方几位家长各自对孝的解释，也不同。

争论道理很好，抠字眼就没意思。所以干嘛不定义清楚呢。.

meia 2011-11-3 23:34

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 23:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306694&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你可以看到大陆、台湾用的都是孝道，我根本不用改。对于孝道，大家有不同理解很正常，正方辩手从未否认过孝道文化中有不合时宜的部分，但反方辩手却无视孝道文化中精彩的内容。这是令人遗憾的。 [/quote]

那好吧。糟粕，我们就不谈了。

还是请你明确精彩的部分，把它向大家说明。因为我一直没搞清楚。

你一说就有人抬杠，但后来你又没有说服别人，所以始终不明确到底是什么。

你说到自己的实例，我觉着很有道理，但一引经据典，我就糊涂了。.

混凝土 2011-11-3 23:35

回复 302楼主所喜悦的宝贝的帖子

honor在此应该解释为荣耀，说实话我并不欣赏圣经的中译版本，里面有很多中国式思维，有别于原意。当然，我理解这么做是为了让国人容易明白和接受神的话语。.

隆隆爸 2011-11-3 23:37

回复 588楼meia 的帖子

同意。当然现在社会说的孝顺，与古代传统的孝道已经不太一样了，毕竟时代和环境不同了，我们也要与时俱进，不能说不听话就不孝顺了，如果听话了就孝顺了，很多场合要看环境而定的。

呵呵，辩论真热闹，场面白热化，激烈呀。俺不擅于辩论，俺来打酱油看热闹滴。
俺才疏学浅，没有熟读经书，不过俺知道父母有养育和教育之恩，作为子女，理应尽孝，而当今社会对孝道的教育比较少（辩论对象是指父母、长辈），现在的孩子，学的东西很多，道德方面的教育好像少了些。看看电视里类似“老娘舅”调节纠纷的片子，有比较多的子女不仅不孝顺父母，还虐待剥削父母，明而言顺地做啃老族，让人气愤不已。

家长要用自己的言传身教告诉孩子如何孝敬父母和长辈，以后孩子也会学着做的。家长的行为都会像镜子一样映射给孩子的。

我也很欣慰，父母生病时，自己能陪着去医院，长辈手术，会在病房陪护，经常买东西去父母家看望聊天，有一首歌《常回家看看》，就是教子女多去陪陪老人，尽尽孝心。.

meia 2011-11-3 23:38

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-3 23:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306684&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这是我一直无语的。我从辩题讨论时就开始胸闷了。
我一直以为这个题目是无需辩的。可是我错了，居然还有人回我贴子说，拿几十万去救父母生命还不如拿去教育孩子更有意义，生命都是父母给的，都能如此漠视，就更能 ... [/quote]

你把别人想得太坏了。

再说，拿几十万去救父母生命还不如拿去教育孩子，这是个例，有多少人这样做啊。能对父母好的人，在外面可不能保证对人不冷漠，这个不相关的。.

sask 2011-11-3 23:40

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 22:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306626&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我来总结一下:
子玖妈妈的辩题中所说的孝道，其实和反方理解的传统孝道是不同的。于是子玖妈妈大力支持她宣扬的新孝道，而反方强力反对传统孝道。
解决伦理道德家庭社会关系问题，孝道不是唯一的 ... [/quote]
同意你说的。

我偏向支持子玖妈妈，认为孝道应该被重视，提出来重新讨论，应时代需求而有所改变。我在国外看到很多邯郸学步例子，砍掉自己的传统，想要变成当地人，可是学到的只是皮毛，精神面目模糊。执着于古老规条有什么好处？所有的哲学，科学都与时并进，我们没有必要把孝道完全丢掉，可以请有兴趣的人去探讨辩论，以适应现代社会。

可是针对辩题，我却难以支持正方，因为在理论没有建构好的阶段，就想要“有系统”“有组织性”的去教育孩子，劳民伤财。虽然辩题没写明是“有组织性”的去做，不过我的理解是这样；否则，每个家庭或多或少都在做了，有何必要敲锣打鼓的来进行？.

子玖妈妈 2011-11-3 23:47

回复 574楼不亦悦乎的帖子

事实上，作为反方辩手根本不愿意接受一个事实：孝道原来有如此精彩的内涵，这是过去你们不知道的，你们了解的只是糟粕。你拿出孔子那句“身体发肤受之父母”来反驳，要求正方不去剪发，我说这是迂腐，请问有什么错？难道你找不到更有力的论据来有理有节的反驳吗？

至于对辩论赛水平高下的评断，很抱歉，参与者人人有责。先反省自己拿出什么有质量的发言。对于定义参见606楼。至于你狗的比喻，我认为只要不辩论到狼就可以了。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-3 23:56 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-3 23:50

只拿你问的问题的第一个来举例说明，A要见一个重要的客户（问题来了，这是个什么样的客户？重要到什么程度？是不是这个客户A母认识、熟悉？是不是这个客户与A的家庭有什么的关系？等等等等好多问题可以问的），

[color=Red][b]A预约IDG的风投见面，商量给自己的公司IPO，重要到什么程度你可以知道了吧。A母不认识客户，与A家庭无关。[/b][/color]

可是A母说天气很热（问题来了，天气热到什么程度，是不是40度？还是26度？这是在什么地方的天气，是在一个偏远山区的很穷的农村里面吗？还是在上海的恒隆广场里面？或者是钓鱼台国宾馆？等等等等），
[b][color=Red]36度，在上海，约在新天地某露天咖啡馆。[/color][/b]

非让A穿T恤（问题来了，为什么“非让”，是有什么特别的原因吗？是不是A父已经不在人世了，A母一人把A拉扯大的？是不是A家里的确没有笔挺的西装？是不是…………，等等等等），
[b][color=Red]天热啊，穿西服怎么吃得消。就按你说的A父不在人世，A家有西服，阿玛尼的，A很出息学习好身体好工作好老婆好孩子好，样样都好。[/color][/b]

A没有这样做（问题来了，A为什么没这样做？是因为A和母亲商量过了才这样做的？是因为家里正好没有其他更好的衣服可以穿了？是因为A的…………，等等等等），
[b][color=Red]A的理由很简单：我是要去见一个能让我公司上市，给我带来无数财富的重要客户，怎么可以穿T恤呢？前面已经说过A家有的是衣服，A自己挑选了一套阿玛尼，准备出门，给他妈看到，他妈说：这么热的天，不准穿这么厚的衣服，去给我换了。[/color][/b]

真的要把这么个简单的事件说清楚，恐怕要写长篇小说才行了。这就是因为每个事件的发生都不是一时的，而是有其前后左右等的因素造成的。所以，单纯的来回答这样的问题，没有意义。

[b][color=Red]你还有什么问题尽管问，我会给你完整的预设条件，哪怕你要看长篇小说也没问题。只是作为尊重，你至少要告诉我这些问题是如何影响“孝还是不孝”这个判断的，否则的话范围太宽，总不至于A每天喝多少水撒多少尿都跟孝与不孝有关吧。[/color][/b].

子玖妈妈 2011-11-3 23:51

[b]我提醒反方辩手注意：无论你们了解的孝道还是正方了解的孝道，只要都属于孝道范畴里的，都可以讨论（对象已经限制）(但是要注意：正方选手观点并不否认孝道文化中有不合时宜的部分，所以仅仅罗列孝道文化中的糟粕似乎并不能反对正方的立论）

作为主持人我不会迎合你们作出定义，不再回复这样的质疑。假如要反驳正方辩手的观点，请拿出论据。[/b]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 06:35 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-11-3 23:52

回复 601楼隆隆爸的帖子

十四、【赵妇感火】
赵妇姑老。鬻子买棺。邻火大泣。孝感平安。

【白话解释】
元朝有箇姓赵的孝顺媳妇。是应城地方的人。丈夫早已亡过了。家里很是穷苦。他就出去给人家帮工。赚些钱来养活婆婆。他遇着了好喫的东西。一定带回家来给婆婆喫。自己老是喫粗糙的饭。他又想到婆婆年纪老了。假使有箇不测。家里穷苦。又那里去买棺木呢。于是他就卖掉了第二箇儿子。把这箇钱来买一口棺木。放在家里。有一天。南邻一箇不小心。着了火。这时候、风又大得很。差不多就要延烧着赵家了。他就赶紧扶着他婆婆逃出。可是那口棺木太重了。移他不动。他就大哭着说。可怜我卖去了儿子。纔买得来的棺木。那一位帮着我擡出来呢。这句话还没有说完。忽然闲、天上的风转了方向。于是赵家纔得保全了。.

混凝土 2011-11-3 23:53

回复 502楼小美女妈的帖子

在文化领域里“取其精华，去其糟粕”，跟从蛋花汤里分离出蛋白蛋黄一样不切实际。.

旺旺她爸 2011-11-3 23:59

回复 606楼子玖妈妈的帖子

范畴？范畴在哪里？你只限定对象，不限定行为，没有明确定义，怎么辩论？
你连观点都没有，还需要反驳什么？.

ccpaging 2011-11-4 00:00

回复 608楼混凝土的帖子

也不尽然。正方辩友从孔子骂曾子的话中，取出了生命权的精华，并与孔子同样认识到，生命权大于“孝”道。这是对的，应该注意到这种进步。

而且生命权比孝道简单、直接。即使是没读过书的老太太也知道他人生命可贵，并施以援手。.

meia 2011-11-4 00:02

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 23:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306733&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我提醒反方辩手注意：无论你们了解的孝道还是正方了解的孝道，只要都属于孝道范畴里的，都可以讨论（对象已经限制）

作为主持人我不会迎合你们作出定义，不再回复这样的质疑。假如要反驳正方辩手的观点，请拿出 ... [/quote]

好吧。反对传统意义上的孝道。

爱父母，照顾年老父母，但人生大事可以和他们商量，也可以不商量，如果他们的观点不对，坚决不予采纳。.

旺旺她爸 2011-11-4 00:03

回复 604楼子玖妈妈的帖子

我没看见你讲出了孝道中有什么“精彩内涵”，只看见你拿着不属于“孝”这个基本定义的部分，拼命地塞进孝里去。
这就像一个人一手拿着一坨屎，一手拿着一块玉，一边往屎里塞，一边还向大家介绍：你们看啊，这屎原来这么漂亮，里面居然还能挖出玉来。.

ccpaging 2011-11-4 00:06

回复 605楼旺旺她爸的帖子

俺们做中立的，问只管问。正反方，有清晰的答案，便答。没想清楚，或不便回答，或有难言之隐，或顾左右而言它、、、
俺觉得，从人人平等的角度说，均可。.

旺旺她爸 2011-11-4 00:08

回复 611楼meia 的帖子

你不要受她的愚弄，孝的定义自古以来就没变过，是指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿。

凡是违背这个定义的自我拓展，都不属于孝，把爱硬塞进孝这个概念是错误的。.

混凝土 2011-11-4 00:08

回复 610楼ccpaging 的帖子

那就是说，父母选择了给孩子生命，但孩子不必用生命报答父母。结了！:lol.

meia 2011-11-4 00:15

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-11-4 00:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306752&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那就是说，父母选择了给孩子生命，但孩子不必用生命报答父母。结了！:lol [/quote]

对的！.

meia 2011-11-4 00:16

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 00:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306750&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你不要受她的愚弄，孝的定义自古以来就没变过，是指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿。

凡是违背这个定义的自我拓展，都不属于孝，把爱硬塞进孝这个概念是错误的。 [/quote]

那我想也应该允许她有新定义，只要讲清楚。

你也很有耐心的。.

ccpaging 2011-11-4 00:20

回复 615楼混凝土的帖子

是的，父母生了孩子，但自其出生之日起，生命权便属于孩子自己（怀胎十月间是否有生命权，尚有争议，不必去谈）。生命权不仅他人（包括父母）不能剥夺，自己也不能剥夺，如自杀违法、约定自杀违法、参与自杀违法。

显然，“孝”解释不清楚这些事儿，也没法解释。.

meia 2011-11-4 00:22

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 00:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306746&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没看见你讲出了孝道中有什么“精彩内涵”，只看见你拿着不属于“孝”这个基本定义的部分，拼命地塞进孝里去。
这就像一个人一手拿着一坨屎，一手拿着一块玉，一边往屎里塞，一边还向大家介绍：你们看啊，这屎原来 ... [/quote]

轻松一下！.

龙宝virginia 2011-11-4 00:23

半夜群殴子玖啊
一帮爷们加一个港澳同胞

太不厚道了吧:lol.

混凝土 2011-11-4 00:27

回复 620楼龙宝virginia 的帖子

我白天没空呀。。。爬了老半天楼呢。。。:Q.

ccpaging 2011-11-4 00:27

二十三、【刘女代耕】

刘玉二女。父嗟无子。终养代耕。承欢菽水

【白话解释】
明朝汝阳地方刘氏一家。有两位孝女。她们的父亲名叫刘玉。生了七箇女儿。可是没有儿子。家境很贫苦。每日种着田。有一次、站在田里高的土堆上面。自己叹息着说。我祇生了女不生男子。使我老是这样扶着犁头。没有休息的时候了。可是被他的第四和第六的两箇女儿听得了。很可怜着年老的父亲。两箇人立了愿。终身不嫁。也着起了短衣。天天到田里代父亲去耕种。以博年老父亲的欢心。等到父母先后死了以后。没有能力去安葬。他们就把住屋改做了坟。并且天天早晚照生前一样的问安。隆庆四年的时候。督学副使杨俊民。知府史桂芳。亲自到了他们的家里去见他们。这时候两位孝女。都已六十多岁了。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:28

回复 621楼混凝土的帖子

[em16].

sask 2011-11-4 00:30

回复 614楼旺旺她爸的帖子

基本同意你的观点，孝的确不简单等同于爱。

孝道历来能够获得推崇，肯定有它的社会功能，就是稳定社会结构。讨论孝道，不能单从个人观点看，要看对社会整体结构的影响。大家能不能够从这个角度切入谈谈呢？

我是觉得西方的家庭结构不是最好的，孝可能可以补其不足。不是任何一方完全取代，真的是要“取其精华，去其糟粕”。.

-cc- 2011-11-4 00:30

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-4 00:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306765&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
刘玉二女。父嗟无子。终养代耕。承欢菽水

【白话解释】
明朝汝阳地方刘氏一家。有两位孝女。她们的父亲名叫刘玉。生了七箇女儿。可是没有儿子。家境很贫苦。每日种着田。有一次、站在田里高的土堆上面。自己叹 ... [/quote]
我眼前浮现数学家面无表情陈述孝顺故事的画面。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:34

回复 625楼-cc- 的帖子

下半场开始
港澳同胞，国际友人入场:lol.

-cc- 2011-11-4 00:34

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 00:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306772&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
下半场开始
港澳同胞，国际友人入场:lol [/quote]
侬哪能？折腾一天了？.

ccpaging 2011-11-4 00:34

回复 625楼-cc- 的帖子

正方 [em06]

天色已晚，该休息了，大“孝”故事，俺没敢讲，怕影响睡眠。俺去[tt29].

龙宝virginia 2011-11-4 00:36

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-11-4 00:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306773&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

侬哪能？折腾一天了？ [/quote]
8谈了
从反方投到正方了

肉搏混战一天
夜饭基本没烧
烤箱歇骨一天.

meia 2011-11-4 00:38

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 00:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306762&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
半夜群殴子玖啊
一帮爷们加一个港澳同胞

太不厚道了吧:lol [/quote]

辩论而已。你不也是正方吗？也殴了你。.

混凝土 2011-11-4 00:42

回复 618楼ccpaging 的帖子

一次小混跟我去拜山，好奇墓碑大小是否有特别含义，我解释这是中国人的传统，孝子贤孙都会尽力找风水好的地界供先人长眠，占地越大，墓碑越大，代表身世越显赫。她听了笃定地说：妈咪，你放心，将来我一定给你造个很大的！感动吧？:lol

笑过之后，我郑重告诉她：我不要墓地，尘归尘，土归土，帮咱弄个漂亮的网站，供亲朋好友纪念就行。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:43

回复 631楼混凝土的帖子

嗯，和我一样，我选择海洋。.

混凝土 2011-11-4 00:43

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-11-4 00:30 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8306771&ptid=4794759][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

我眼前浮现数学家面无表情陈述孝顺故事的画面。 [/quote]
他一向以店小二打扮穿梭于厅堂.

龙宝virginia 2011-11-4 00:44

回复 630楼meia 的帖子

打得鼻青脸肿的，难看瑟了:lol.

混凝土 2011-11-4 00:45

回复 632楼龙宝virginia 的帖子

我无所谓，拿来当肥料更好，咱这身板儿，大堆头滴:lol.

-cc- 2011-11-4 00:50

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-4 00:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306774&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正方 [em06]

天色已晚，该休息了，大“孝”故事，俺没敢讲，怕影响睡眠。俺去[tt29] [/quote]
大“孝”故事未亮相，众听友表情已经很刮三了。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:51

为啥旺爸说这次辩论像一锅粥
我却觉得很欢乐呢
其实
混战群殴，鸡同鸭讲也是很有趣的场面
平时的工作生活够匆忙紧张了
在这里，享受互动的过程就够了.

-cc- 2011-11-4 00:52

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 00:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306783&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，和我一样，我选择海洋。 [/quote]
我选择田野！.

龙宝virginia 2011-11-4 00:53

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-11-4 00:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306796&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我选择田野！ [/quote]
要找块种满雏菊或郁金香的田地吧。我基本还是海洋，但是最好是在加勒比海附近海域的。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:54

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-11-4 00:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306788&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我无所谓，拿来当肥料更好，咱这身板儿，大堆头滴:lol [/quote]
那就和CC一样，到科隆去找块田野。.

-cc- 2011-11-4 00:56

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 00:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306801&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那就和CC一样，到科隆去找块田野。 [/quote]
那咱三个就算基本落实了。.

龙宝virginia 2011-11-4 00:57

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-11-4 00:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306802&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那咱三个就算基本落实了。 [/quote]
嗯，要不咱近点，就莱茵河撒了算了。.

-cc- 2011-11-4 00:59

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 00:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306804&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯，要不咱近点，就莱茵河撒了算了。 [/quote]
各倒阿可以额！.

家有考王 2011-11-4 01:07

隔壁又开盘了：
[url]http://ww123.net/thread-4794990-1-1.html[/url].

子玖妈妈 2011-11-4 06:36

回复 622楼ccpaging 的帖子

正方选手观点并不否认孝道文化中有不合时宜的部分，所以仅仅罗列孝道文化中的糟粕似乎并不能反对正方的立论

请注意一点。否则你白讲了.

子玖妈妈 2011-11-4 06:37

回复 612楼旺旺她爸的帖子

选择性失明。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 06:44 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 06:45

回复 637楼龙宝virginia 的帖子

那是旺爸不了解孝道文化。非要别人定义和他一样。

PS 请不要再聊天了。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 06:48 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 07:15

回复 624楼sask 的帖子

孝道稳定社会结构的功能是源于它对于君臣关系的影响，也就是维基百科中讲到的“孝”被封建帝王利用来为他们的统治服务。现代社会中已经没有这种关系（至少表面上没有，而且正方也不会提倡）。
现在讨论的只是它对家庭结构的影响。从好的方面讲，它的确能稳定住家庭结构，但是从坏的方面讲它牺牲了（成年）孩子的自由。其实，用爱一样可以保持家庭结构的稳定，也不必牺牲孩子的自由，为什么不用呢？.

旺旺她爸 2011-11-4 07:16

回复 647楼子玖妈妈的帖子

你拼命说我“不了解孝道文化”，可是讨论到现在，谁真正提出了“孝”的定义了？只有我！到底是谁不了解？.

子玖妈妈 2011-11-4 07:34

回复 603楼sask 的帖子

我未必支持有组织性的去做，但我认为每个家庭自己都应该做。你在国外不了解国内情况，这次辩论你可以看到很多人根本是不认同孝的。他们赞同的是国外爱的教育，认为孝的教育根本应该淘汰。.

子玖妈妈 2011-11-4 07:37

回复 624楼sask 的帖子

对于你提到的西方家庭结构的问题，南怀瑾有段话：我并不完全赞同，可以参考
西方人常自称为十字架的文化——爱下一代。大家知道，美国是孩子的天堂，
　　中年人的商场（等于赌场），老年人的坟场。到现在为止，西方文化的结晶就是如
　　此，只知道爱下一代，下一代长大了，结婚了，就是夫妇。对父母、兄弟、姊妹都
　　不管了。由男女变成夫妇，而家庭，而社会，而国家，横着向世界发展，又下而爱
　　孩子。就这样循环下去。他们自认为是十字架的文化，我看这个十字架断了，是丁
　　字架的文化，因为没有上半截了。我这样说他们也许不承认。但是谈自然科学，他
　　们可以把我们当学生，谈到人文文化，他们作我们的学生还不够。美国立国才两百
　　年，我们有五千多年历史，谈到人文文化，靠经验而来，尤其中国历史，多少失败，
　　多少破碎，一直到现在，才完成了这个文化系统。当然他们不承认十字架文化没有
　　上面，因为上面有上帝。但却看不见，摸不着，谁相信呢？姑且承认有上帝，但是
　　由人到达上帝的桥梁，在中国文化有孝。“孝”是什么呢？就是他们西方文化叫的
　　“爱”，也就是回过来还报的爱。就是说父母好比两个朋友，照顾了你二十年，如
　　今他们老了，动不得了，你回过来照顾他，这就是孝。孝道的精神就在这里，假使
　　一个人连这点感情都没有，就不行。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 07:39 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 07:53

1 西方爱的教育是和他们信仰分不开的，他们孩子从小去教堂，学习圣经故事，从中获得最基本的爱的教育。反方辩手完全可以用西方的爱来教育孩子。用圣经正宗点，但恐怕你在用圣经的时候也会发现有些内容未必能接受。当然自创爱的教育教材未尝不可。否则爱就是虚幻的名词。

2 任何文化都有自己的土壤、根基。中华文化有自己独特的文化-----孝道文化，全盘接受错，矫枉过正也是错。让孩子接受孝道文化，并不是父母自私，而是父母智慧的表现，也不会影响到孩子的自由。因为慈是孝的另一面，对父母本身提出了要求。父慈子孝兄友弟恭是一个家庭应该有的风貌。

3 有童鞋质疑《弟子规》为什么在儿童规范上这么严格？其实不然。儿童（少年）接受教育有特点：不理解抽象概念，只能接受故事、图画这类具体化的内容，这就是为什么台湾会开发24孝游戏让孩子学习孝道的原因。并不是要求孩子一定去这么做，而是通过儿歌、游戏等形式让孩子对孝道有基础了解。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 08:12 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-11-4 08:01

回复 649楼旺旺她爸的帖子

你孝的定义在哪儿，我没有看到，这里没有只看此人这功能，爬楼不方便。.

子玖妈妈 2011-11-4 08:05

回复 556楼旺旺她爸的帖子

你不能要求正方辩手观点是一致的，这根本不合理，自由辩论辩手事先根本不商量，这和正式辩论不一样的。同样，我们也未要求反方辩手观点是一致的。
但正方辩手在一点上是一致的，就是：不否认孝道文化中有不合时宜的部分，但我们关注的孝道文化中精彩内容，也会用这些内容来教孩子。对此已经引用了经典中的很多内容了，请不要说没有看见。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 08:12 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 08:12

回复 653楼小美女妈的帖子

什么是孝：孝是指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿
更多内容参见
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9D[/url].

旺旺她爸 2011-11-4 08:16

回复 654楼子玖妈妈的帖子

根本没要求观点一致，我要求的是定义一致。这是讨论得以展开的基础，否则双方无法互相理解，就是鸡同鸭讲对牛弹琴。

如果按你说的可以定义不一致，各自表达。那我能不能定义孝=“虐待父母”，然后对孝道大肆批驳呢？很显然不行。

所以我一直提出要一个明确的孝的定义，但是到目前为止，我没有看到正方有什么拿得出手的定义，连要求举孝或不孝的例子，都只能回答“看情况”决定。你不能定义，我用我的定义来解释，你还不承认，那怎么讨论？.

小美女妈 2011-11-4 08:18

回复 654楼子玖妈妈的帖子

反方选手有一点也很一致，那就是他们老是盯其糟粕:lol.

丰禾妈 2011-11-4 08:22

回复 550楼旺旺她爸的帖子

反了反了。谢谢！[:sz12:].

子玖妈妈 2011-11-4 08:26

回复 656楼旺旺她爸的帖子

孝的理解：连小学生都知道是孝敬、孝顺，你能想到虐待父母是你本事大。

至于其中丰富的内容，本身需要辩论才能讲清楚。定义是人下的，无论是百度百科还是维基百科，都只能参考。

[b]你所谓的鸡同鸭讲，就是正方说的是精华，反方说的是糟粕。但正方同意有糟粕，但反方并不同意有精华不是吗？这是反方本身反驳思路的问题，与定义何干？[/b]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 08:28 编辑 [/i]].

丰禾妈 2011-11-4 08:30

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 20:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306192&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

弟子规我家孩子都背得很熟，你认为他们会完全照着做吗？NO，这是给孩子接受教育的一个启蒙教材，其中有关于孝道的部分。

不用担心孩子的思辨能力。跟我熟的人都知道我家孩子独立而开放，并不会像你想象中的会变 ... [/quote]
既然作为教材，不管是反面教材还是正面教材，最起码要有个明确的教育理念，《弟子规》亦正亦邪的算那门子教材？.

子玖妈妈 2011-11-4 08:38

回复 660楼丰禾妈的帖子

《弟子规》怎么会亦正亦邪？《弟子规》是儒家的启蒙教材，具体可以查资料。不歪楼了----------只是坦白说，不容易做到，但我希望等孩子长大后，回过头来想一想做人为什么是“首孝悌、次谨信、泛爱众、而亲仁”，并可以去做一些，就很欣慰了。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-4 08:41

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-11-3 23:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306709&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
honor在此应该解释为荣耀，说实话我并不欣赏圣经的中译版本，里面有很多中国式思维，有别于原意。当然，我理解这么做是为了让国人容易明白和接受神的话语。 [/quote]
我不认为只是应该解释为荣耀，这个词语在这里的意思就是孝敬，含有尊荣，尊重，关心等

如果你认为中文的翻译不够理想，其实英文也未必完全对应希伯来原文，赫赫，就像刘志雄所说，希伯来文讲到孝敬这个词，其原意其实很简单，就是“很重，很有分量”。就是说，这个人在你的生命中很有分量，你很看重这个人，这叫做孝敬。

从许多的经句你能够看到，神要我们孝敬，木有孝顺。因为人是不完全的，即便做了父母依然是不完全的。弗6:1 Children, obey your parents in the Lord, for this is right.看这句就比较明确了，在主里听从。

我看着厚厚的中文圣经，心里实在是赞叹，感谢主给那些人智慧与启示的灵，能够让神的话语变成我们能懂的文字。而实际上读圣经，抠字句就会读死了的，唯有在圣灵的带领下，才有生命，不管是读中文版或者英文版….

ccpaging 2011-11-4 08:43

回复 661楼子玖妈妈的帖子

首孝悌、次谨信、泛爱众、而亲仁，这个跟孔子的思想已经背离了。孔子的思想中“仁”是第一位的。
为什么《弟子规》要将孝放在第一位呢？.

子玖妈妈 2011-11-4 08:51

回复 663楼ccpaging 的帖子

《论语》“学而篇”第六条：“弟子入则孝，出则悌，谨而信，泛爱众，而亲仁，有余力，则以学文”。是孟子把孝发展完善了，“事孰为大，事亲为大”《孟子·离娄上》，“孝子之至，莫大乎尊亲”《孟子·万章上》。

现在儒家也好、孝道文化也好，主要研究这2人的思想

弟子规是清朝人写的

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 08:53 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 09:00

回复 659楼子玖妈妈的帖子

我好像已经说过了：孝顺，孝敬，只是对孝的“拓词”，不是对孝的解释，你不能用原字来解释这个字的，否则就会陷入逻辑上的死循环。你不妨去问问孩子们，什么是孝敬、孝顺，看看他们是怎么解释的。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:02

回复 663楼ccpaging 的帖子

我教孩子学习孝道文化，也有另一个原因：我有两个孩子，我希望他们从孝悌中学到彼此友爱、互相照顾，不要让父母忧心的道理。爱虽然是天性，但我们这代人什么时候受过爱的教育---------用爱来联系兄弟姐妹间的情感是很薄弱、空泛的。参见651楼.

ccpaging 2011-11-4 09:05

回复 664楼子玖妈妈的帖子

这样理解孔子的话，是要挨孔子骂的，只知道听，只知道记笔记，不想亦不问，难怪孔子也要发火了！
孔子在骂曾子时，明明以仁爱作为指导孝的行为之根本，曾子不问，孟子不思，清李篡改而训蒙童，孔子就让这帮人给活生生糟蹋了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-11-4 09:07 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 09:09

回复 665楼旺旺她爸的帖子

我没说这是定义。这是我自己对孝的理解，孝中有顺、敬的意思。

大多数人说到孝不就是这意思吗？事实上，在经典中也找到这方面依据参见141楼。至于劳什子定义，如何能够完整表达孝道文化的内涵？连那些学者也在努力中吧。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-4 09:10

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 22:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306569&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么按照上帝的旨意老说着孔子的话呢。 [/quote]
我不明白你这句是什么意思，什么是按照上帝的旨意老说着孔子的话？

在神的诫命里，耶稣说你要尽心、尽性、尽意、爱主你的　神。这是诫命中的第一、且是最大的。其次也相仿、就是要爱人如己。这两条诫命、是律法和先知一切道理的总纲。 ……

木有读到过不可以说别人说过的话呀。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，是挺有爱心的智慧话语呀，为什么不可以说捏？

另外你还有回贴说为什么要扯进基督教，赫赫，我也不知道为什么不可以扯进基督教。我认为圣经关于孝敬的定义很简单，很好执行呀。另外，也许你不知道，就在这贴子里，基督徒大约也不只是一二个而已哦~.

旺旺她爸 2011-11-4 09:11

回复 668楼子玖妈妈的帖子

所以我还是没说错：你根本给不出定义来。.

ccpaging 2011-11-4 09:17

回复 668楼子玖妈妈的帖子

顺和敬是什么关系呢？不顺能敬否？.

子玖妈妈 2011-11-4 09:21

回复 667楼ccpaging 的帖子

不能这么说，做人首孝悌、百善孝为先是有道理的。孔子在《论语》中对孝是极其重视的。有“子生三年，然后免于父母之怀””三年之丧“的说法，他批评学生宰我不认同三年之丧为”不仁“。可见孝出发点是仁（爱），不孝等同于不仁。孟子是把孔子这种思想更发扬了。

我认为，一个人如果孝悌做不到的话，确实要思考一下自己问题出在哪里.

子玖妈妈 2011-11-4 09:23

回复 670楼旺旺她爸的帖子

你一定要孝道文化定义：我给你一个[url]http://baike.baidu.com/view/1368312.htm[/url]
但我说过，经典的内容比现代人下的定义更丰富，定义只做参考。以为知道了定义，就了解了全部内容，那是错误且狭隘的。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 09:24 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 09:27

回复 671楼ccpaging 的帖子

请爬楼参见我之前的回答。不重复了。.

旺旺她爸 2011-11-4 09:30

回复 673楼子玖妈妈的帖子

所谓孝道文化，就是关于关爱父母长辈、尊老敬老的一种文化传统
-----------------------------------------------------------------------------------------
你早点拿出这个定义来，就没那么多反方意见了，你可以随便问哪个反方，谁会反对教育孩子这些内容。至少我是不会反对的。
但你非要语焉不详，加入其他内容，那就是你的问题了。.

旺旺她爸 2011-11-4 09:30

回复 673楼子玖妈妈的帖子

另外，提醒你注意，在这个定义中只有敬，而没有顺，请不要把顺加塞进来，否则的话我就又要反对了。.

不亦悦乎 2011-11-4 09:31

特意查了商务印书馆出版的第五版《现代汉语词典》对“孝”和“爱”的定义。
1502页，
孝道：指奉养父母的准则。
孝顺：尽心奉养父母，顺从父母意志。

从反方的辩论来看，基本都在这个定义的范围内讨论。正方的论点中，有各种表述，“顺从”大多依情况而定，随意性较大。

第5页，
爱：对人或事物有着很深的感情。
爱心：指关怀爱护他人的思想感情

从标准汉语的定义来看，请反方提出“孝”比“爱”更高的同学注意以下的逻辑对比。

孝的外延是子女和父母。爱的外延是自我个体对外部的人或事物。爱的外延更大。

孝的核心内容是行动上要尽心奉养父母，潜在含义是不管有没有很深的感情，都要做出奉养的行为，思想上要顺从父母的意志，当子女和父母意志没有冲突的时候，一切好说，当有冲突的时候，子女要放弃自己的意志，顺从父母意志。基于这个定义，为了建设和谐健康的家庭（实现孝道的终极目标，这个应该正反双方都同意吧），必须要求父母的意志每次都是正确的，否则顺从了父母的错误意志，就会和建设和谐家庭的终极目标冲突。因此，这个议题应该改变为：“如何教育父母形成永远都正确的意志”，实现了这个条件后，加上第二个条件“给孩子进行孝道教育”，才能实现建设和谐健康家庭的终极目标。

爱的核心内容是行动上关怀爱护他人，其基础是因为对他人有着深厚的感情，是出于自我内心的主动愿望，对自己怀有深厚感情的父母，在行动上表现出来和孝顺的子女“奉养父母”的行为应该没有本质的差别，但它的对象不仅限于父母。在思想上强调关怀爱护他人的思想，但不要求放弃自己的思想，而是倾听和容忍，当有冲突的时候，在家庭中表现为协商和妥协，求同存异。在服务于实现建设和谐健康家庭的终极目标的时候，每个家庭成员都自我表达意志，平等对待每个利益相关者，按常理可以协商出一个最优方案，因此，只要一个条件“对每个家庭成员进行爱心教育”，就可以实现建设和谐健康家庭的终极目标。

根据科学领域中的简单原则，选择“对每个家庭成员进行爱心教育”。论证完毕。.

丰禾妈 2011-11-4 09:31

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 08:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306948&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《弟子规》怎么会亦正亦邪？《弟子规》是儒家的启蒙教材，具体可以查资料。不歪楼了----------只是坦白说，不容易做到，但我希望等孩子长大后，回过头来想一想做人为什么是“首孝悌、次谨信、泛爱众、而亲仁”，并可 ... [/quote]
儒家的产生远远超过弟子规，那么在弟子规之前，儒家是靠什么启蒙的？.

米叔 2011-11-4 09:33

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 19:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306005&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方
这是东西方爱的区别了，爱是情感的抒发，不是道德枷锁，中国的“爱”——忠孝节义都是一种不平等的占有关系，忠是统治者对被统治者的占有，孝是父母对子女的占有，节是男人对女人的占有，义是朋友对友谊的占有 ... [/quote]
中国的“爱”——忠孝节义都是一种不平等的占有关系，忠是统治者对被统治者的占有，孝是父母对子女的占有，节是男人对女人的占有，义是朋友对友谊的占有。组成了中国几千年吃人的——封建礼教。
这段总结很有力，击中要害。
忠、孝、节、义，是个整体，相互之间有着密切的关联。说它是吃人的--封建礼教，很到位。
现在有人想把其中一项单列出来，涂脂抹粉，修枝剪叶，添油加醋，定义为比爱更高一层的“道”。
但这丝毫都改变不了其核心价值（本质）的毒害性。
如同，今天你西装革履了，但还老惦记着传统的好，于是，还想保留大清的辫子，肌肤毛发，父母所赐，岂能割弃。
如果，只是你自己留留那大辫倒也无妨，让人时时能看到历史。
但，作为文化工程，培养百万大辫子就很有问题了，他们到底想干什么？ --- 最后这句不是针对正方同学的。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:34

回复 675楼旺旺她爸的帖子

孝道文化的内涵仅仅是这点内容，请问反方会同意吗？
这个辩论有意义吗？那不是一边倒的正方？再看看677楼的定义，这就是我说的，孝的内涵不是那么容易定义的。与其如此，不如大家都来谈自己的理解。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 09:39 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 09:38

回复 680楼子玖妈妈的帖子

早跟你说过这个辩论没有意义了，你不听。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:41

回复 681楼旺旺她爸的帖子

那是你个人理解，我认为很有意义。至少大家多少知道孝道不是想象中的那么单一。
包括一些国外的辩手，他们不会想到国内居然有人会反对孝道教育。.

旺旺她爸 2011-11-4 09:45

回复 682楼子玖妈妈的帖子

那你直接讨论现在的孝道到底应该包括哪些内容不就行了，非扯上孩子干吗？还辩论，完全辩不起来。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:45

回复 679楼米叔的帖子

吃人的封建礼教怎么还在台湾发展呢？台湾学生在高中四书是必读的，更不要说让孩子玩24孝游戏呢.

米叔 2011-11-4 09:46

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 09:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307205&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
吃人的封建礼教怎么还在台湾发展呢？台湾学生在高中四书是必读的，更不要说让孩子玩24孝游戏呢 [/quote]
台湾是文明社会的标杆吗？.

子玖妈妈 2011-11-4 09:48

回复 683楼旺旺她爸的帖子

是否要教育孩子孝道，必然涉及到家长对孝道的理解。二者本来就不可分--------------请不要歪楼了，谢谢。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:48

回复 685楼米叔的帖子

确实，华人世界的典范.

米叔 2011-11-4 09:50

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 09:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307230&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实，华人世界的典范 [/quote]
所以，也一定会包含华人文化中的糟粕。.

旺旺她爸 2011-11-4 09:50

回复 686楼子玖妈妈的帖子

那就是讨论对孝道的理解，不是讨论要不要实施孝道。更不是辩论。.

子玖妈妈 2011-11-4 09:54

回复 689楼旺旺她爸的帖子

不好意思，对我来讲，辩论就是讨论，而不是输赢。你可以把这当作讨论来谈自己理解，不就完了？不必非要按照自己的要求来不可.

amie 2011-11-4 10:02

我理解的“孝”，是对自己的根/先人/前辈的敬畏及感恩之情的表露

每个人都不是凭空出现在世上的，即使是平民，没有传下来的家谱，但事实上都是有漫长的一串祖先在前头的。我们的性格，相貌，体格等等都是祖先一代代适者生存遗传到我们这里。
所以我感恩我所有的祖先，敬畏他们，然后表现在现实社会中，就是对家族的前辈有“孝”

[[i] 本帖最后由 amie 于 2011-11-4 10:04 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 10:06

回复 688楼米叔的帖子

这个糟粕看来他们会延续下去---------因为中华文化本来就不同于西方文化。如果你认为这糟粕阻碍了台湾的发展，请拿出证据来。一句糟粕说明不了任何问题。.

magvalley 2011-11-4 10:15

回复 665楼旺旺她爸的帖子

W爸再三提到“孝”的定义，可以从维基定义中的“孝”源头找一下。

您这里再三提及的“孝”的定义：孝是指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿，即便在维基百科里的起源，也只是“孝顺”的解释，经过几年的讨论修改，现在已经换成“孝”字了。

可见您的“孝”的定义只适合关于“孝顺”的论辩，不能用来作为本项辩题的定义哦。

您一直希望用类似量化的要求精确定义“孝”，估计这个事是不可能做得到的，维基的定义本来就是开放的，但是参与讨论修改的不知何故，在用词上极不严谨？居然在短短5、6年间，把孝顺和孝等同了。

到了现在，又加上解释，把“孝顺”换成“孝”，又定义成“行为“，然后加上“表现为孝顺、孝敬”。[url]http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%9D&direction=next&oldid=1311243[/url]

根据维基的资料，转上一个链接，也是关于“孝”的学者看法，请评估一下，究竟怎样定义“孝”更合适。

[url]http://www.confucius2000.com/confucius/zggdrjxdgqt.htm[/url]

请看一下
《一 “孝”字简释

“孝”的观念产生较早。“孝”字，古作，上面为一老人，下面为一小孩。康殷说；“象‘子’用头承老人手行走。用扶持老人行走之形，以表示‘孝’。” [1]（P39）东汉许慎则解释说：“孝，善事父母者。从老省从子，子承老也。”清段玉裁注：“《礼记》‘孝者，畜也。’顺于道，不逆于伦。是之谓畜。” [2]（P398）这些解释虽然是从不同的角度出发，但是意思完全一样，都认为“孝”是尊敬长辈，侍老奉亲。《礼记·礼运》也说；“何为人义？父慈、子孝、兄良、弟悌。”因此，“孝”首先是一种社会道德原则，是处理家庭中长辈和儿女间关系的准则。然而，随着历史的发展和社会的演变，“孝”被封建帝王利用来为他们的统治服务。这样，“孝”就由道德范畴扩展到了政治范畴。》

我认为这段文字比较能反映“孝”的现实含义，因此也不希望看到又有一个政治商业合体的既平定天下又盆满钵满的东东。

所以我的理解，是“孝”属于维系家庭亲情所需的。.

ccpaging 2011-11-4 10:16

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 09:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307132&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请爬楼参见我之前的回答。不重复了。 [/quote]

请见676#，我同意旺爸的意见。正方认为孝道中有“顺”，那我就准备站在反方，专门跟正方讨论“顺”的问题。.

子玖妈妈 2011-11-4 10:23

回复 694楼ccpaging 的帖子

我认为含有顺的意思，请随意选择你的立场

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 10:24 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-4 10:26

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307309&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个糟粕看来他们会延续下去---------因为中华文化本来就不同于西方文化。如果你认为这糟粕阻碍了台湾的发展，请拿出证据来。一句糟粕说明不了任何问题。 [/quote]
我也相信还会延续，几千年的封建礼教不是那么容易被否定的。
之所以说是糟粕，有毒害性。是因为，在这个孝道里，人或者说人格是不平等的，是有等级、尊卑、命令、服从的。这些限制了个体的独立发展。.

旺旺她爸 2011-11-4 10:28

回复 659楼子玖妈妈的帖子

我们就以你的理解为孝的标准：孝敬和孝顺。
这两个词的着眼点一个在敬，一个在顺。
我认为传统孝道中如果有精华部分那就是敬，而糟粕部分则是顺。
敬--英文为respect，这不光只是对家长的，而应是对所有人的态度，尊重他人体现了现代社会的平等观念。
顺--英文为obey，是一种无条件的服从，无论是从家庭，工作还是社会角度讲，都是把人分层的一种行为，是一种不平等的观念，应该抛弃。
这两个词本质上是互相矛盾的，你非把它们统一到孝下面，不知道你打算如何解释。敬而不顺怎么办？是孝还是不孝？.

子玖妈妈 2011-11-4 10:30

回复 696楼米叔的帖子

请举例说明：台湾如何限制了个体的独立发展？.

丰禾妈 2011-11-4 10:33

回复 693楼magvalley 的帖子

“孝”字是老在上子在下，这个关系已经很明确了，不是平等关系而是上下的关系，一种人格的依附关系。按照三从的理论，女人嫁后就从夫，那么她孝敬的应该是公婆，而不是孝敬自己的父母，夫死从子，倒底是母亲听儿子的还是儿子听母亲的？.

米叔 2011-11-4 10:39

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307415&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请举例说明：台湾如何限制了个体的独立发展？ [/quote]
请问，在一个有等级、尊卑的框架里。处于，卑位、服从、顺从地位的个体，其人格的发展是不是会受限制和压抑？
我只要证明有不平等存在即可。而对个体则是无法证明的，因为根本就不存在另一个对照样本。每一个个体都是独一无二的。.

子玖妈妈 2011-11-4 10:39

回复 697楼旺旺她爸的帖子

之前已经讲过了，敬是孝的基本，是内心真诚的表达，没有敬就没有孝；但顺要看情况：

1 孟子所说 "亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，也是不孝.

现实生活中，很多年轻人为一点点家务事，为父母一点小的过错，没完没了的追究，让人看不下去。

2 《孝经》谏诤章第十五说 ”故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为

孝乎！”

也就是顺不是没条件的，小事情、不是原则问题顺着父母，大事情、原则问题则要把握方向。如果后者敬而不顺，当然不是不孝。相反原则问题，父母是错误的，你不去阻止，也是不孝。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 10:41 编辑 [/i]].

rabbithong 2011-11-4 10:41

孩子需要孝道文化
孩子不需要孝道文化教育

在一个虚假文化的地方，教育不出孝道
在一个有孝道文化的地方，不需要教育

否则又是一个孩子成年后发现的真相崩溃事件

这种事情诚实一点对大人对孩子都好：做出来的事情就是做出来的，做不出来的就是做不出来的。

改之：大人需要孝道文化教育
孩子需要孝道文化.

子玖妈妈 2011-11-4 10:41

回复 702楼rabbithong 的帖子

大人需要孝道文化教育

这句我同意的.

子玖妈妈 2011-11-4 10:42

回复 700楼米叔的帖子

假如你无法举例，我只能说你这论据不成立。.

丰禾妈 2011-11-4 10:43

回复 698楼子玖妈妈的帖子

台湾有制度充分保障人体的独立发展，不会让忠孝节义蔓延到政治甚至是宗教的高度作为一种至高无上的准则去遵守。.

ccpaging 2011-11-4 10:43

回复 701楼子玖妈妈的帖子

你的意思是说，孝不孝是要分大小事的，小事上可以孝，大事就要遵从原则了。我的理解，对吗？.

子玖妈妈 2011-11-4 10:45

回复 706楼ccpaging 的帖子

不是，仔细看701楼，我前面都白讲了:funk:.

meia 2011-11-4 10:46

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-4 09:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307149&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
特意查了商务印书馆出版的第五版《现代汉语词典》对“孝”和“爱”的定义。
1502页，
孝道：指奉养父母的准则。
孝顺：尽心奉养父母，顺从父母意志。

从反方的辩论来看，基本都在这个定义的范围内讨论。正方的 ... [/quote]

对孝顺的解释，我接受这个。对于中文来说，汉语大辞典是权威的。

孝顺：尽心奉养父母，顺从父母意志。

大家就依这个定义辩论好了。

我的想法：孝顺：顺从父母意志，这部分还是很可怕的，不值得提倡。.

aochuanhui 2011-11-4 10:47

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-4 09:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307149&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
特意查了商务印书馆出版的第五版《现代汉语词典》对“孝”和“爱”的定义。
1502页，
孝道：指奉养父母的准则。
孝顺：尽心奉养父母，顺从父母意志。

从反方的辩论来看，基本都在这个定义的范围内讨论。正方的 ... [/quote]
孝道：指奉养父母的准则。
孝顺：尽心奉养父母，顺从父母意志。

这才是标准定义，反方反对的就是“顺从父母意志。“.

米叔 2011-11-4 10:47

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307457&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
假如你无法举例，我只能说你这论据不成立。 [/quote]
应该是已经证明的了。因为已证明了存在着人格方面的明显的不平等。

对宇宙大爆炸理论，你可以无视它，因为你相信，宇宙是上帝创造的。
但，你不能要求他，让宇宙大爆炸再重复一次以证明给你看。.

ccpaging 2011-11-4 10:48

回复 707楼子玖妈妈的帖子

我理解的就是你在701#讲的意思啊。要不，你再清晰直接简单地说一下，孝道中的“顺”到底是什么？.

子玖妈妈 2011-11-4 10:48

回复 705楼丰禾妈的帖子

在家里教孩子孝道，跟忠孝节义有什么关系？我认为反方辩手误解为孩子接受孝道教育，就不接受普世价值教育、民主自由教育了。

即使是官方的小孝子工程，我也尚未看到有忠孝节义的内容。.

子玖妈妈 2011-11-4 10:50

回复 711楼ccpaging 的帖子

小事上要顺，不顺是不孝；大事情上，父母有过错，你还顺着他，不去阻止，是不孝。.

旺旺她爸 2011-11-4 10:53

回复 713楼子玖妈妈的帖子

这不是又回到我原来的问题上来了吗？什么是小事？什么是大事？谁来判断？.

子玖妈妈 2011-11-4 10:53

回复 708楼meia 的帖子

反方现在开始捧着字典来讨论孝道。孟子答应吗？:lol.

子玖妈妈 2011-11-4 10:54

回复 714楼旺旺她爸的帖子

这当然好判断，按照常识。.

ccpaging 2011-11-4 10:55

回复 713楼子玖妈妈的帖子

那好吧，就姑且按这个来讨论吧。俺有两个新问题：
1、某事，子以为是小事，父以为是大事，谁说了算？
2、某事，子以为父错，父以为子错，谁说了算？.

丰禾妈 2011-11-4 10:55

回复 701楼子玖妈妈的帖子

相反原则问题，父母是错误的，你不去阻止，也是不孝。
——————————
关键是对原则问题的判断标准掌握在谁手里，话语权掌握在谁手里，如果子女认为是错的，而父母并不认为是错的，甚至认为子女是错的，倒底谁能阻止谁？如果父母说，你不能反对我，反对我就是反对D反对社会主义，就是想颠覆家庭主权，就是逆子，这时候子女应该怎么个孝法？[:sz12:].

ccpaging 2011-11-4 10:56

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307517&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这当然好判断，按照常识。 [/quote]

错。孔子说，要以“仁”来判断。.

rabbithong 2011-11-4 10:57

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307453&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大人需要孝道文化教育

这句我同意的 [/quote]

因为对于孩子来说，孝道是无法被教育的

教育不是一贴万能膏药，什么东西加个教育就可以实现的

但是对于有行为能力和分辨改正能力的大人，是可以用教育的方式促进改变的。

孩子不需要孝道文化教育，不是因为孝道文化不对不好不重要或者概念不清楚，而是孩子的吸收能力是和大人不一样，还是在吃好消化容易吸引的阶段，这种孝道的硬干馍馍他们是不能通过文化教育明白，只能通过对成人的模仿和天性中对长辈的依赖而存在。

换句话说：孩子是天然有孝道文化的。他们爱母亲，即使妈妈给他做的饭不是天下第一流；他们认为妈妈是天下第一大美女，不是因为他们真知道什么是三围什么是内在美什么是外在美。他们爱爸爸，看到爸爸回家就快乐，并不知道回家爸爸是不是赚最多的钱。

大人们的问题，在现实生活中取舍的错误，最后导致他们的孝道丧失，不是从娃娃抓起这个思维方式去解决的。这种孝道文化教育的解决方式只是成人的掩耳盗铃的自我欺骗，和自我逃避，最后增加孩子负担。.

26311 2011-11-4 10:58

meia 2011-11-4 10:58

aochuanhui 2011-11-4 10:58

magvalley 2011-11-4 10:59

回复 699楼丰禾妈的帖子

这段文字原是一学者的叙述，中国文化中的拆字法往往很直观的道出本源，比如“政治”二字也能很好拆解。

上下尊卑、三从四德等等都是他们和它们说的，现实世界里，母亲与儿子谁听谁的问题比较好解答，一般是随着年龄发生地位置换的，小时候我们就是父母合伙揍孩子（我家小子幼儿时代的抱怨），现在开始基本平等对话，今后肯定是倒换的，尤其是等他老妈足够老的时候。

至于敬公婆还是自己父母，各个家庭的选择不一，就算国家成立《孝敬本家父母部》、颁布《孝敬****法》，也还是有不守法公民的。

之所以站在“正方”立场，不是因为“孝”的所有内容都可爱，只是认为孩子懂得“孝”是好事，哪怕有教育成瘾的给他灌输了糟粕。——咱们的孩子们被教育的糟粕太多了，还TM基本上是现代的，等他们长大了，会懂得剔除的，就像我们能发现雷锋叔叔做好事不留名却路人皆知的秘密一样。

所以，我在这里所说的关于“孝”的理解，都是我自己圈定的“属于家庭”的事，和故纸堆里的很多东东以及什么专家学者委员会们毫不相干。.

米叔 2011-11-4 10:59

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307499&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小事上要顺，不顺是不孝；大事情上，父母有过错，你还顺着他，不去阻止，是不孝。 [/quote]
设一个狼爸的例子（不完全是实例）
孩子没完成狼爸给出的学习任务，或考试成绩没达标，或课后与同学打篮球（未经狼爸同意）。
于是，狼爸打了孩子，当然不是用大棒或有可能打伤的那种。
孩子很“孝顺”，站着不动让狼爸打。还很恭敬地对狼爸说，别太用力了，累坏自己了身体。
请问，这是不是一种“孝”？.

子玖妈妈 2011-11-4 11:04

回复 718楼丰禾妈的帖子

这要求父慈子孝啊，我已经回答过这问题了。孝的另一面是父慈，这是对家长的要求。至于父不慈子能不能不孝---------------孔子认为要不违不怨，这标准比较高，我认为可以情势变通。这在台湾法律中也已经找到依据，但法律要求低于道德要求，可以参考。

台湾也规定子女要赡养老人。子女减轻或免除赡养父母义务要具备三个要件：父母对子女、子女的配偶、子女的直系血亲故意虐待、重大侮辱或为其他不法侵害(依据此条文，未来子女也能以父亲虐待母亲或祖父母为由，要求法院减轻其对父亲的赡养义务)，或父母曾弃养子女；法院可依个案调整减轻子女赡养义务，子女遗弃曾对其犯有杀人未遂、性侵害、虐待、弃养等犯行的父母，免除遗弃罪的追诉。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:07

回复 719楼ccpaging 的帖子

更正一下716的说法：应该按照义来判断。如果不阻止父母，会陷父母于不义，这是判断标准。.

旺旺她爸 2011-11-4 11:07

回复 716楼子玖妈妈的帖子

常识是个变量，随时代的变化而变化的，父母的常识不见得跟子女一致，听谁的？.

rabbithong 2011-11-4 11:08

对于孝道文化，国家要用这种孩子文化教育的方式去实现吗？

古时候，我们智慧的先人用家族力量，用孝道牌坊，用文化教育，用遗产方式维护孝道文化的实行。帮助人们可以实现孝道。

我们国家呢？没有孝道吗？那么春节为什么要那么辛苦的回家？于其推出孩子孝道文化教育，不如春节保证大家都可以回家过年。

于其搞出孩子孝道文化教育，不如劳动法规定每年有至少七天陪父母看病的事假是可带薪请假。

孩子孝道文化教育吗？？不如用父母在孩子家附近三公里处买的房子由孝道保障局提供七折优惠，或者孝道优惠贷款。

国家非要自己好话说尽，辛苦一点不分担，加重人们孝道负担呢?.

子玖妈妈 2011-11-4 11:09

回复 723楼aochuanhui 的帖子

很遗憾，目前儒家思想基本上以孔子、孟子为准。孝道本身属于儒家内容。字典当然可以参考，只是要让大家信服，可能有所欠缺。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 11:11 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-11-4 11:09

回复 727楼子玖妈妈的帖子

陷人于不义，是为不仁。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:09

回复 728楼旺旺她爸的帖子

727楼已经更正了.

米叔 2011-11-4 11:10

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307573&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这要求父慈子孝啊，我已经回答过这问题了。孝的另一面是父慈，这是对家长的要求。至于父不慈子能不能不孝---------------孔子认为要不违不怨，这标准比较高，我认为可以情势变通。这在台湾法律中也已经找到依据，但法 ... [/quote]
你的意思是狼爸不是慈父？可孝道中所宣扬的所有例子中，这都是一种典型的慈父形象啊。
还有，你的意思就是，如果父不慈，子可以不孝？
我的问题很简单，就那个case，孩子是不是孝子，这很难回答吗？
是，或，不是
这点判断都无法做出，讨论了今天的孝道还有什么意义。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:13

回复 733楼米叔的帖子

这位父亲已经是家暴了，再严重点就受法律制裁了，能是慈吗？.

26311 2011-11-4 11:14

连成人世界中，对“孝道”的定义和理解尚且如此混乱，还居然要提倡对孩子们进行运动式地“孝道文化教育”，岂不可笑。谁来编教材？谁来教？省省吧。更可笑的是，那个专门出“顶级精英”的头牌大学，居然要把所谓的“孝”作为录取门槛。孝不孝，谁说了算？.

rabbithong 2011-11-4 11:17

我觉得你们的讨论陷于他们推行孝道文化教育的目的之一

把孝道换成顺命教育，不顺从就是不孝，看来实行孝道文化教育只不过是打着大家潜意识认可的孝道文化，

来实行新一轮的顺民教育。

果然骨子装着是他们自己的目的。

维稳是大局呀。。。。。.

米叔 2011-11-4 11:18

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307612&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这位父亲已经是家暴了，再严重点就受法律制裁了，能是慈吗？ [/quote]
很好，你承认，这位父亲是家暴。我也同意。
那孝道中的很多例子，父亲也都是家暴吧。所以，我们说有糟粕，有毒害，没错吧。

家暴下的孩子，很顺从，没有反抗，算不算“孝”？.

子玖妈妈 2011-11-4 11:18

回复 735楼26311 的帖子

我的理解并不混乱，自己可以找地方教孩子孝道啊，干嘛一定要参加运动？另外，孝道也是言传身教。退一步来说，不依照教材，也可以教导孩子这个理念。.

家有考王 2011-11-4 11:19

回复 675楼旺旺她爸的帖子

这个定义能接受，至于“顺”，我在前几天已经说了：
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4794562&page=1#pid8297243[/url]
后来在这个楼里提出了孝道也包括“谏诤”的含义。

[[i] 本帖最后由家有考王于 2011-11-4 11:20 编辑 [/i]].

Gracie 2011-11-4 11:21

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307445&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
之前已经讲过了，敬是孝的基本，是内心真诚的表达，没有敬就没有孝；但顺要看情况：

1 孟子所说 "亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上跟 ... [/quote]

孝和敬确实密不可分，但是在“孝”这个体系里，敬是单向的，只有子女对父母的尊敬，完全没有父母对子女的尊重。

至于大事小事，这个完全没有可以把握的标准，你说是小事情，我觉得明明大过了天怎么办？

关于父母的错误决定，你去劝阻，但是阻止不了怎么办？毕竟，最终还是父母的意愿起主导作用.

子玖妈妈 2011-11-4 11:23

回复 737楼米叔的帖子

你这个例子就和因为孔子说的“身体发肤受之父母”，正方就应该不去剪头发是一个道理。荒谬。
一千多年前的经典在现在运用，当然自己要思辨，哪些可以适用，哪些受制于当时的时代，但可以领悟其精神------------连孩子都懂得这道理，何况成人。至少我家孩子学了这些经典，不会不去剪头发，也不会认为大人打孩子是对的。.

旺旺她爸 2011-11-4 11:24

回复 727楼子玖妈妈的帖子

还是老问题：请问不义的标准是什么？.

rabbithong 2011-11-4 11:25

一场虚假的孝道文化教育，何必让孩子受苦呢？这本是我们成人应该承担的。

让孩子健康活泼正常地成长吧。爱孩子，不溺爱。他们会孝敬父母，如果这个社会的生存成本不高到他们不得不牺牲的话。

就像我们自己现在所做的一样。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:26

回复 742楼旺旺她爸的帖子

[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89[/url]
义，一般指公正合宜的道德、道理或行为。 “义者，宜也。”《释名》：“义，宜也。裁制事物，使各宜也。”《说文》:“义，己之威仪也。从我、羊。(注)臣铉等曰：与善同意，故从羊。”《周官》注：“仪作义，古皆音俄。”
“义”是儒家五德(仁、义、礼、智、信)之一。儒家注重要与身边的人建立一种和谐的关系。孔子的中心思想为“仁”，孟子的中心思想为“义”。.

旺旺她爸 2011-11-4 11:26

回复 732楼子玖妈妈的帖子

还有谁来定义“义”，父母对义的理解如果与子女的理解不同怎么办？听谁的？.

米叔 2011-11-4 11:30

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307655&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你这个例子就和因为孔子说的“身体发肤受之父母”，正方就应该不去剪头发是一个道理。荒谬。
一千多年前的经典在现在运用，当然自己要思辨，哪些可以适用，哪些受制于当时的时代，但可以领悟其精神------------连孩 ... [/quote]
你说打孩子不对，我也同意，没有异议啊。
我的问题是，那孩子的表现，很“顺从”，算不算“孝”。
我为什么要问，因为他真正做到了你在726楼里所列出的标准。
即，孔子说的，要“不违不怨”
他做到了，是否就是“孝”。你别又告诉我孔子说的不对。
而且，你还说，“这标准比较高”。
所以，又可理解为，非但是“孝”，而且还是“大孝”.

Gracie 2011-11-4 11:30

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307573&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这要求父慈子孝啊，我已经回答过这问题了。孝的另一面是父慈，这是对家长的要求。至于父不慈子能不能不孝---------------孔子认为要不违不怨，这标准比较高，我认为可以情势变通。这在台湾法律中也已经找到依据，但法 ... [/quote]

如果正方要给孩子的是经过变通的“孝”，既要去掉古人强加的“24孝”等BT的解说，又要按现代形式甚至当前法律进行变通

那何必还要拘泥于“孝”这个名词呢？

孝里面确实有美好的成分，但它的整个体系已经腐朽了，它所倡导的是这样的精神世界：绝对服从权威，完全漠视个体的发展，不需要你独立思考，更不允许反抗和变革。你觉得这种东西，我们的孩子还需要学习吗？去学校看看那些只能按标准答案答题的学生吧，他们在学识上已经被套上层层锁链了，不要再在精神上面束缚他们了.

rabbithong 2011-11-4 11:33

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307634&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我的理解并不混乱，自己可以找地方教孩子孝道啊，干嘛一定要参加运动？另外，孝道也是言传身教。退一步来说，不依照教材，也可以教导孩子这个理念。 [/quote]
如果从这个观点来说，我几乎都要支持孝道教育了，看看大人们有没有做到。教育吧，揭露一下现实，孩子和父母分裂。不知道孝道局怎么编这套教材，理想派的？和稀泥派的？指责派的？

这套教材最大的问题是：孝道文化中没有宽容和体量，就没有孝道了。没有忍耐和恩慈，就没有孝道了。

因为通过指责，永远都没有文化的意义。

如果教育的涵义被你这样理想性扩大化，就没有辩论的立场，什么不是教的呢？连孩子拿筷子都是教出来的。.

米叔 2011-11-4 11:33

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 11:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307675&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还有谁来定义“义”，父母对义的理解如果与子女的理解不同怎么办？听谁的？ [/quote]
看来，最终还是离不开，忠、孝、节、义.

rabbithong 2011-11-4 11:35

回复 747楼Gracie 的帖子

孝不是体系腐朽了，是被腐朽利用了。

孝的核心不是尊从，而是爱。.

一帘幽梦 2011-11-4 11:36

孝道教育实例——一段视频

[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5100464b01009gwh.html[/url]
是旺旺帖子里找出来的。.

不亦悦乎 2011-11-4 11:36

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307511&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方现在开始捧着字典来讨论孝道。孟子答应吗？:lol [/quote]

你不是要求“不能食古不化”吗？我现在终于有了唐吉可德的感觉了，风车转一圈又来，转一圈又来。。。

好吧，就借用我比较欣赏的安兰德（Ann Rand）的话来结束我的所有辩论吧：“理性不是天生的，拒绝理性的人也无法被理性征服。他们要拒绝，就随他们的便好了。”而我认为正是因为重新发现人的理性光辉才有了文艺复兴，把整个欧洲带出了黑暗的中世纪，进而扩展到整个人类社会，让世界上大部分的人可以有尊严地活着及死去，我也衷心期盼这一天在中国能早日到来。

[[i] 本帖最后由不亦悦乎于 2011-11-4 11:44 编辑 [/i]].

丰禾妈 2011-11-4 11:38

回复 726楼子玖妈妈的帖子

台湾是个民主开放的环境，它没有防火墙，各种文化各种思潮处于一个自由竞争的态势，任何糟粕都会得到优胜劣汰的过滤，有普世价值作基础，中华民族的的优秀文化可以得到很好的继承。.

家有考王 2011-11-4 11:39

回复 750楼rabbithong 的帖子

孝的核心不是尊从:victory:
把孝和顺必然连在一起，作为孝道文化来教育是行不通的。
顺的社会基础已经不存在了。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:40

回复 748楼rabbithong 的帖子

请问一下，你说的是什么教材？我不知道.

子玖妈妈 2011-11-4 11:44

回复 753楼丰禾妈的帖子

这句话我认同，台湾是个价值观多元化的社会，孩子们接受孝道教育，也接受普世教育。反方终于找到一个非常有力的论据。[em08]
而国内欠缺一些条件。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 11:47 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-4 11:45

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 15:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305317&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

虽然您是正方，但恕我眼拙，居然没看到多少支持正方的东西

我们的辩论主题是：当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育，针对的是目前某地准备开展的轰轰烈烈的孝子工程。您也同意“孝”没有统一的标准，那如何才能统一地开展呢？

“孝”已经被添加扭曲成了不良的父母或者别有用心的统治者用来欺压人的理论，您觉得现在有谁有能力去还原最初的“孝”，并把它完整地教给孩子呢？今天的“孝”，还能跟它所混杂的的消极变态的解构分开吗？

就象你说的，一旦“孝”开始实施，“忠”肯定紧跟其后, 这些是我们应该让孩子受的教育吗？

为什么一定要守着“孝”这个名词？为什么不把它里面美好的成分分离出来？

除了孝，为什么我们不能学习爱护，不能学习照顾，不能学习尊重？[/quote]
说得好，分析得精彩，拍个照，供正方同学学习。.

rabbithong 2011-11-4 11:48

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 10:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303998&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
刚刚和爸爸通话，讲起这里的辩论题，爸爸说：代我投正方一票
父母有养育和教育之恩，为人子女，尽孝是人的根本。

我早上投了反方一票
我是一个很孝顺的女儿
听了爸爸的话
我决定投靠正方阵营
请问投出去的票 ... [/quote]

听爸爸的话。。。。。
我们会听老一辈对中国历史方向的选择的。
因为要孝顺
我们会不按照现在问题的情况而更新对古老文化的理解的
我们会的
因为要孝顺

你的想法不一定是和老一辈敌对的，看问题的角度不一样
可是
你会改变想法的
因为孝顺

我不希望我的孩子是这样的
他们要面对他们的环境和他们的问题以及我所不知道的艰难
他们要做出合适的选择
只要他们知道爱和真理
我相信他们
虽然不一样
但不要因为孝顺就改变
他们要负责自己的事情
因为真理而改变
不要因为孝顺
因为我活的年代和他们不一样.

丰禾妈 2011-11-4 11:50

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307488&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在家里教孩子孝道，跟忠孝节义有什么关系？我认为反方辩手误解为孩子接受孝道教育，就不接受普世价值教育、民主自由教育了。

即使是官方的小孝子工程，我也尚未看到有忠孝节义的内容。 [/quote]
本来就是家庭内部的私事，你怎样教育你的孩子是你的事，为什么要搞官方工程，官方一贯宣传共产主义，共产主义是不要家庭的，这不是互相矛盾吗？.

rabbithong 2011-11-4 11:51

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307724&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问一下，你说的是什么教材？我不知道 [/quote]

用什么样的“孝”的定义来执行孝道文化教育呢？这不就是教材吗？
一直在讨论的不是这个问题面吗？所执行的教育是什么样的教育呢？.

franco 2011-11-4 11:53

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 23:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306729&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[b][color=#ff0000]你还有什么问题尽管问，我会给你完整的预设条件，哪怕你要看长篇小说也没问题。只是作为尊重，你至少要告诉我这些问题是如何影响“孝还是不孝”这个判断的，否则的话范围太宽，总不至于A每天喝多少水撒多少尿都跟孝与不孝有关吧。[/color][/b]
A ... [/quote]

旺爸，我想你是知道我说的是什么意思的，却偏偏还要问。
这个就像电视里面的家庭纠纷类节目，当我们先听女方的说话时，女方说的一把眼泪、一把鼻涕，好像男方是世界上最坏的恶魔，让人恨得咬牙切齿。等女方说完了，轮到男方说了，不对啊，这个男方挺好的，倒是女方太那个了，自作自受啊。

即使一个访谈节目有半个多小时吧，这双方也能说很多的话了吧，是不是听众就了解清楚事情的原委了？是不是听众、专家就能给出一个客观的判断了？如果只听一面之词，甚至是两面之词，就马上能给出一个“Yes ” “No”的答案了？不行吧。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:53

回复 759楼丰禾妈的帖子

弱弱的说，台湾也是在做孝道教育推广。但你可以选择自己教啊。

PS 现在不孝的孩子看太多了，毕竟我们不是西方人，也没接受过什么爱的教育。如何教会孩子爱，其实难度不输给教孩子孝道。.

hxy007 2011-11-4 11:55

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 18:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305929&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为你现在的质疑比昨天有质量。加油。[tt8]
晚一点我再回答。 [/quote]
你的评价很主观很自我——你觉得能回答的问题就有质量，你不敢回答的问题就没有质量。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:56

回复 757楼hxy007 的帖子

“孝”已经被添加扭曲成了不良的父母或者别有用心的统治者用来欺压人的理论，您觉得现在有谁有能力去还原最初的“孝”，并把它完整地教给孩子呢？

当然有能力。父母自己先搞清楚什么是孝，选择合适的教材，教给孩子。我认为这不难。.

子玖妈妈 2011-11-4 11:58

回复 763楼hxy007 的帖子

哈哈，你的回答总是慢一拍。对不起，我收回这句话。.

Gracie 2011-11-4 11:58

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307780&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
弱弱的说，台湾也是在做孝道教育推广。但你可以选择自己教啊。

PS 现在不孝的孩子看太多了，毕竟我们不是西方人，也没接受过什么爱的教育。如何教会孩子爱，其实难度不输给教孩子孝道。 [/quote]

简单点说吧，广州的小悦悦
“孝”不能阻止路人冷漠地离开
但是“爱”可以.

hxy007 2011-11-4 11:58

Gracie 2011-11-4 12:01

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307793&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“孝”已经被添加扭曲成了不良的父母或者别有用心的统治者用来欺压人的理论，您觉得现在有谁有能力去还原最初的“孝”，并把它完整地教给孩子呢？

当然有能力。父母自己先搞清楚什么是孝，选择合适的教材，教给孩 ... [/quote]

当然不能，教育又不是父母单方的行动，教育从来就是家庭，学校，社会3方面的共同行为

一旦孝子工程上马，家长的解释根本不足轻重。一旦引入到考试中去，那家长根本就不敢解释了.

rabbithong 2011-11-4 12:01

我认为正方和反方对辩论题的理解不一样。

如果从正方提供的材料来看，谁会不在家教育孩子孝敬自己呢？谁都会的，没有做的人是要做的。

反方的观点是这个不能做为现行学校文化教育的又一项空洞工程。

孩子在家不听话，所以就要[u]利用[/u]孩子在学校社会生活的紧张氛围（注意这里不是学校教育）和老师同侪压力推行孝道文化以方便孩子听自己的话。这个会对孩子造成很坏的影响，让他们对自身价值的理解更混乱，和人生的意义更虚渺。

孩子比大人更需要理解和同行的扶助，在他们本来就不知道如何处理的时候增加另一些规则（一些大人们都做不好的规则）
真的有意义，真的有效吗？

孝，是爱孩子，和教导他们珍惜人珍惜爱的果。不是一场文化教育。

事情搞反了吧？

[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2011-11-4 12:03 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 12:02

回复 766楼Gracie 的帖子

不好意思，孝道教育只是针对父母跟子女关系的问题上，不是涵盖所有社会问题、道德问题。并且正方并不排斥对孩子进行爱的教育。

当然假如用孔子孟子教材学孝道教育，是会学到仁、义之类的内容.

丰禾妈 2011-11-4 12:04

回复 729楼rabbithong 的帖子

推卸社会责任嘛，不要抱怨毛病看不起，是那子女不孝顺，不要抱怨物价上涨，退休工资不够，是那子女没尽到赡养责任。[em02].

子玖妈妈 2011-11-4 12:05

回复 768楼Gracie 的帖子

假如学校教育没有涉及忠君之类的内容，那么在学校学孝道教育，也未尝不可。

目前没有看到小孝子工程中有这内容

中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示，该工程吸收了孔子、孟子、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华，结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点，从养礼仪、育孝行、养感恩、拓智慧入手，把孝心培养教育融入到生活中，使孩子在动中学、在学中动。
-------------------------------
假如是新闻报道中看到的这些内容，我并不排斥。虽然小孝子是很可笑的名称，面子工程的感觉，但真的能学到孝道的精髓，也没什么不好。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 12:10 编辑 [/i]].

rabbithong 2011-11-4 12:06

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307818&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，孝道教育只是针对父母跟子女关系的问题上，不是涵盖所有社会问题、道德问题。并且正方并不排斥对孩子进行爱的教育。

当然假如用孔子孟子教材学孝道教育，是会学到仁、义之类的内容 [/quote]
对于孔子孟子，思考他们在中国历史上的无力，会更对现状有积极意义。因为谁都不会否认它里面的好，怎么避免它里面的缺陷，以方便我们不要步他们落败的尘土。.

小美女妈 2011-11-4 12:11

回复 770楼子玖妈妈的帖子

我认为孝包括赡养和爱等，没有爱那是赡养不是孝，一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗.

Gracie 2011-11-4 12:11

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-4 12:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307822&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
推卸社会责任嘛，不要抱怨毛病看不起，是那子女不孝顺，不要抱怨物价上涨，退休工资不够，是那子女没尽到赡养责任。[em02] [/quote]

把社会责任装扮成道德问题，呵呵，向来如此.

rabbithong 2011-11-4 12:12

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307823&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
假如学校教育没有涉及忠君之类的内容，那么在学校学孝道教育，也未尝不可。

目前没有看到小孝子工程中有这内容

中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示，该工程吸收了孔子、孟子、曾子等圣贤有关孝 ... [/quote]
王海滨还需要吸收一下庄子的话：一王要奖赏贤德推行这样的“贤”文化，庄子说不可。
为什么不可呢？为什么不可呢？我又生气又高兴。我不说了。自己查吧。我们讨论的真是一个古老的话题呀。.

丰禾妈 2011-11-4 12:14

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307780&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
弱弱的说，台湾也是在做孝道教育推广。但你可以选择自己教啊。

PS 现在不孝的孩子看太多了，毕竟我们不是西方人，也没接受过什么爱的教育。如何教会孩子爱，其实难度不输给教孩子孝道。 [/quote]
教会孩子爱比教会孩子孝范围要大得多，孝的目光只是自己的父母，爱的目光遍及每一个角落。现在不孝的孩子太多是因为这个社会的道德败坏，再说又要涉及敏感词了。.

小美女妈 2011-11-4 12:17

孝里不是包括了爱嘛，没有爱如何能做到孝呢？.

子玖妈妈 2011-11-4 12:18

回复 774楼小美女妈的帖子

孝本身出发点就是仁啊--------------孔子称宰我不认同三年之丧为“不仁”。

我说的爱的教育-------是配合反方说的更广义的爱

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 12:21 编辑 [/i]].

Gracie 2011-11-4 12:18

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-4 12:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307845&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

教会孩子爱比教会孩子孝范围要大得多，孝的目光只是自己的父母，爱的目光遍及每一个角落。现在不孝的孩子太多是因为这个社会的道德败坏，再说又要涉及敏感词了。 [/quote]

当代社会，教给孩子爱，比教什么都更迫切.

Gracie 2011-11-4 12:19

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307856&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝里不是包括了爱嘛，没有爱如何能做到孝呢？ [/quote]
详见你上面那楼.

子玖妈妈 2011-11-4 12:22

回复 781楼Gracie 的帖子

请问你认同百善孝为先的说法吗？.

小美女妈 2011-11-4 12:22

回复 779楼子玖妈妈的帖子

子玖妈不好意思，孔子的dd我不懂。我只晓得只有爱父母，才能做到孝，否则那就是赡养。就这么简单的道理。感觉反方辩到后面竟然和我们站在一起了，子玖妈你功不可没呀:lol.

rabbithong 2011-11-4 12:22

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307823&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
假如是新闻报道中看到的这些内容，我并不排斥。虽然小孝子是很可笑的名称，面子工程的感觉，但真的能学到孝道的精髓，也没什么不好。[/quote]
真的能学到孝道的精髓？？
谁能保证真的能学到？？
你能保证吗？
真的能学到吗？
如果不能呢？有方案B吗？
如果副作用大呢？
如果一个方案的执行，其副作用大于它的意愿呢？
谁来承担？是孩子，无招架之力的孩子。
如果要执行这样的东西，还是大人比较好，比如孝道奖金，孝道抵扣个人所得税，孝道助院基金。。。。。。（大家群思之,,,可以想像，，接受不可能实现）
不觉得这些会更好吗？.

小美女妈 2011-11-4 12:24

爱父母还没学会，就要扩大到每个角落里了。:lol.

aochuanhui 2011-11-4 12:25

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307836&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为孝包括赡养和爱等，没有爱那是赡养不是孝，一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗 [/quote]
那就教孩子爱父母，何必教孩子孝顺父母呢？.

小美女妈 2011-11-4 12:26

回复 786楼aochuanhui 的帖子

孝包括爱，但不等同于爱.

小美女妈 2011-11-4 12:27

回复 787楼小美女妈的帖子

孝还有责任。.

rabbithong 2011-11-4 12:27

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307871&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
子玖妈不好意思，孔子的dd我不懂。我只晓得只有爱父母，才能做到孝，否则那就是赡养。就这么简单的道理。感觉反方辩到后面竟然和我们站在一起了，子玖妈你功不可没呀:lol [/quote]
不一样的，关键是：爱不是教的
孩子会爱，首先他要被爱之，充充满满地被爱之，不是被评他孝不孝或者孝的分是五星级的还是三星级的。
所以孩子的那个小孝子工程是不合人体工程学的。
你晓得爱父母真好，你的孩子是有福的。而且在没有推行孝子工程前就已经存在了的。
这个不在孩子身上，是大人的问题，却要落在孩子身上。是不合适的。.

子玖妈妈 2011-11-4 12:29

回复 789楼rabbithong 的帖子

爱不是教的-------------请问你们反方一直提的爱的教育是什么？.

rabbithong 2011-11-4 12:36

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-11-4 11:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307721&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝的核心不是尊从:victory:
把孝和顺必然连在一起，作为孝道文化来教育是行不通的。
顺的社会基础已经不存在了。 [/quote]
如果要推行的孝道文化最后走到顺的阶段，怎么办
显然，它有政府的支持，和众多父母的多年痛心感情基础
而且看前面的讨论，已经是在顺的方面模糊不清了
所以这场不知结果的教育工程，别把孩子当小白了
推行成人的孝道文化教育，才比较正常。
推行社会层面的孝道鼓励，才好。.

小美女妈 2011-11-4 12:36

回复 789楼rabbithong 的帖子

我们的孩子现在缺失的太多了，就连孔融让梨这种行为都有好多孩子不能做到，也不是所有家长像WW上的爸妈那样睿智。农村里有好多连最基本的赡养都做不到，所以这个小孝子工程并不是一无是处的.

aochuanhui 2011-11-4 12:38

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307587&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很遗憾，目前儒家思想基本上以孔子、孟子为准。孝道本身属于儒家内容。字典当然可以参考，只是要让大家信服，可能有所欠缺。 [/quote]
力学是牛顿提出的，所以后人不能讨论？.

rabbithong 2011-11-4 12:38

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307910&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
爱不是教的-------------请问你们反方一直提的爱的教育是什么？ [/quote]
不是，这个不是反方辩论的重点。
重点是孩子孝道教育之可行不可行，需要不需要
我的支持论点，是这个成人的事情，不摊在孩子身上。.

rabbithong 2011-11-4 12:42

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307935&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们的孩子现在缺失的太多了，就连孔融让梨这种行为都有好多孩子不能做到，也不是所有家长像WW上的爸妈那样睿智。农村里有好多连最基本的赡养都做不到，所以这个小孝子工程并不是一无是处的 [/quote]
孩子的缺失是因为大人的缺失。
不像WW上的爹妈那样睿智，那就推行家长学会智慧地教育孩子这样的工程。民政局可以像宣传消防这样宣传智慧教育孩子工程。
农村赡养做不到，就好好分析原因，提供帮助，提供机会，提供处罚。帮助大人做到，孩子就会了。

所以这个小孝子工程一点用都没有。.

子玖妈妈 2011-11-4 12:44

回复 793楼aochuanhui 的帖子

你可以讨论------------但我说了正方的立论在于承认孝道文化中有不合时宜的部分，而采用其精华的部分，要驳斥正方这观点，可能要从孝道文化的精华部分适不适用当下等角度反驳

对于字典的解释，根本不能涵盖孝道文化的内容。只能做参考。.

小美女妈 2011-11-4 12:45

回复 795楼rabbithong 的帖子

推行家长学会智慧地教育孩子这样的工程可行吗？要是真的有这样的工程，看样子要强制执行学习了，:lol 你想简单了.

aochuanhui 2011-11-4 12:47

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307900&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝还有责任。 [/quote]
好吧，那就教孩子爱和责任感，不教孝。这样就避免了孝中的糟粕，多好！.

rabbithong 2011-11-4 12:50

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307971&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
推行家长学会智慧地教育孩子这样的工程可行吗？要是真的有这样的工程，看样子要强制执行学习了，:lol 你想简单了 [/quote]
不会的，你想恐惧了
比如民主进程，从来没有被强制执行过。我们国家有很多没有被强制执行的好东西的。
很多好的方案有的，没有被强制过，比如创业补贴，很多人不知道的。
就是因为这些好的方案没有好好的推广，问原因总是说资金精力不够，
于是就更不要浪费在小孝子工程这种奇怪的东西上面了。.

家有考王 2011-11-4 12:51

回复 791楼rabbithong 的帖子

我也反对用“运动”的方法推行孝道文化。
孝文化的传承，主要还是家长的言传身教，当然，一定的舆论支持也是需要的。

推行成人的孝道文化教育；
推行社会层面的孝道鼓励，这两点确实非常重要。.

小美女妈 2011-11-4 12:51

回复 798楼aochuanhui 的帖子

[em01] ，我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。.

米叔 2011-11-4 12:54

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307858&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝本身出发点就是仁啊--------------孔子称宰我不认同三年之丧为“不仁”。

我说的爱的教育-------是配合反方说的更广义的爱 [/quote]
目前为止，正方至少往“孝”这个筐里添加了“义”和“仁”
为何不再加点，“忠”和“节”啊？
“忠”和“节”与“孝”的关联更多。撇得开吗？.

rabbithong 2011-11-4 12:55

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307971&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
推行家长学会智慧地教育孩子这样的工程可行吗？要是真的有这样的工程，看样子要强制执行学习了，:lol 你想简单了 [/quote]
而且帮助家长理解孩子发展的阶段和自然成长曲线，这个相当可行，而且不但对孩子好，对孩子周围的环境也好。
这样的工程在国外是硕士学位的，而且也有研究专业。在一岁左右是医院有免费的培训。在三岁前的有社区培训。
帮助了那些国家整体的教育环境，孩子更健康，家长也不过分焦虑。.

子玖妈妈 2011-11-4 12:55

[b]我宣布一下：这次辩论赛结束时间延长到星期六上午十点结束
请童鞋们继续[/b].

小美女妈 2011-11-4 12:56

回复 799楼rabbithong 的帖子

我没有想恐惧呀，问题是怎样推行呢？要是有家长也像你们一样很反感呢？也是感觉这种东西很奇怪呢？也觉得不要浪费在这上面呢？:lol.

rabbithong 2011-11-4 12:57

[quote]原帖由 [i]正方[/i] 于 2011-11-4 12:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307999&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[em01] ，我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。 [/quote]
这点我也同意，但是似乎对于这方面，还在研究期，很多还没有考虑周全和结论明确，就不要先推行在孩子身上吧。.

子玖妈妈 2011-11-4 12:58

回复 802楼米叔的帖子

仁和义都是有经典出处，而不是随意加的。前面都出具了出处，请爬楼。

至于忠、节本身不合时宜。也不是本辩论赛讨论的。.

rabbithong 2011-11-4 12:58

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308030&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没有想恐惧呀，问题是怎样推行呢？要是有家长也像你们一样很反感呢？也是感觉这种东西很奇怪呢？也觉得不要浪费在这上面呢？:lol [/quote]
对呀，这就是成人的好处，我可以说不，我可以不参加。

推行在孩子身上，他们有说“我无法适应”，我拒绝的权力吗？.

小美女妈 2011-11-4 12:59

回复 803楼rabbithong 的帖子

那农村里的家长怎么办呢？医院很远，社区木有，怎么办呢？.

aochuanhui 2011-11-4 12:59

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307968&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你可以讨论------------但我说了正方的立论在于承认孝道文化中有不合时宜的部分，而采用其精华的部分，要驳斥正方这观点，可能要从孝道文化的精华部分适不适用当下等角度反驳

对于字典的解释，根本不能涵盖孝道文 ... [/quote]
既然你们承认孝道文化中有不合时宜的部分，那么为什么还要教给孩子呢？你孩子背诵的那些《弟子规》之类的典籍糟粕甚多，为什么让孩子背呢？你说孩子有思辨能力，没有被污染。那么人体也有排毒能力，有很多孩子吃了毒奶粉也没事，你会让孩子吃毒奶粉吗？.

子玖妈妈 2011-11-4 13:00

回复 810楼aochuanhui 的帖子

你孩子背诵的那些《弟子规》之类的典籍糟粕甚多

请举例.

rabbithong 2011-11-4 13:02

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308030&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没有想恐惧呀，问题是怎样推行呢？要是有家长也像你们一样很反感呢？也是感觉这种东西很奇怪呢？也觉得不要浪费在这上面呢？:lol [/quote]
家长会反对帮助他们如何理解孩子和学习教养的智慧，这点我真没有想到。
会有人觉得这很奇怪吗？这个是浪费吗？
我out了
也许真的有吧。.

小美女妈 2011-11-4 13:03

[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2011-11-4 12:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308047&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对呀，这就是成人的好处，我可以说不，我可以不参加。

推行在孩子身上，他们有说“我无法适应”，我拒绝的权力吗？ [/quote]
按你所说，不是起不到效果了嘛。推行到孩子，最起码让孩子从小就明白孝父母是他/她的一种责任，就算长大不能做到孝父母，但能做到赡养父母，所以这个小孝子工程不是一点用都没有.

aochuanhui 2011-11-4 13:03

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307999&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[em01] ，我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。 [/quote]
同握手，那就教给孩子爱和责任感，爱和责任感没有糟粕，不要教孝了吧.

小美女妈 2011-11-4 13:04

回复 812楼rabbithong 的帖子

现在不就是你在反对嘛.

rabbithong 2011-11-4 13:04

[quote]原帖由 [i]小[/i] 于 2011-11-4 12:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308048&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那农村里的家长怎么办呢？医院很远，社区木有，怎么办呢？ [/quote]
是吧，这些都还没有呢。地基没打好，盖什么楼上楼呢？.

家有考王 2011-11-4 13:05

转一个老帖——在孩子的孝心银行里存款加息

[align=left][size=3][color=red][b]关于言传身教，[/b][/color]转自己的一个老帖[/size][/align]

[align=left]0 2  家有考王 (祈祷) 发表于 2008-9-1 01:42  显示全部帖子短信关注忽略  备注

[size=3][b]在孩子的孝心银行里存款加息[/b][/size][/align][align=left][size=3]    独生子女政策下的家庭结构是“四二一”，尽管现在政策已经松动，但对已经过来的一代人来说，这个结构是现实的存在。家长为了教育、培养孩子，尽了自己的全部心力，我们在为孩子付出时，我们决不企求汇报，但当我们老去时，我们能够得到多少来自后代的关照呢。

   前几天我在一个贴子里回帖说，[color=red]关爱并哺育下一代，几乎是一切动物的本能，但能够沿着血脉上溯这种爱的动物，只有我们人类。“孝”，是人类区别于其他动物的地方。

[/color]    如前面一些跟帖所说的，“孝”，要靠言传身教，言传，恐怕就是灌输（请允许我在此处用一下“灌输”这个词），身教，是家长的身体力行。在中国的传统教育中，“孝”是很重要的一个内容，由于众所周知的原因，也由于经济形态的冲击，孝思逐步淡漠，家庭结构的疏离，也使孝行的实践方式有了变化。对于后代，“孝”的观念和行为，我们该如何言传身教？

   我家的孩子，十二岁开始住读，十年来聚少离多，身教——我们之于长辈的孝行的传递——机会不多，言教，本来就比较苍白。进入上外附中，孩子出国的几率很大，送孩子出国深造本也是我们的目标，十年来，孩子确实渐行渐远。连续两年暑假，都只在家呆12、3天，奥运年情况特殊一点，多呆了一段时间，做得较多的，是为出国申请做准备。[/size][/align][align=left][size=3]回到主题，我想给TX们说说我们经历过的两件事。
都是在六年前。

[b][color=red]事件一：父母的艰辛
[/color][/b]    2002年一月，我有一个朋友，他的太太生孩子了。这个朋友，我太太和孩子都很熟的。孩子出生后的第一个双休日，我和太太准备去医院探望，因为朋友太太孕后体检、住院生产都是我太太安排的，所以没什么顾忌。这家医院也是我儿子出生的医院，当妈的就建议，是不是带上孩子一起去医院，看看当年出生的地方，看看新生儿？我说，好呀，于是一家三口一起去了医院。过去我们常对孩子说，你生出来的时候只有热水瓶那么大，是父母一口一口把你喂大的。说是这么说，但不够形象。去过医院后，儿子很有感触。当时儿子已经读初三，一米六十几，一百三、四十斤的胖小伙子。那天，他看见了刚出生的婴儿，他用手指小心翼翼地碰触着婴儿那比他手指粗不了多少的胳膊；他看见了曾经熟悉的、产后精疲力尽、如大病一场的产妇，一下子感悟了我们曾经给他说过的好多话。父母的艰辛，养育的不易，都包含在婴儿与少年体格的巨大反差之中。

[b][color=red]事件二：家长的眼神
[/color][/b]    初三的暑假，学生没什么事，有几个同学相约去肯德基等地方打工。我们也让孩子出去打工，不为别的，就是想让孩子知道生活的不易，有付出才会有回报。我们选择的是让孩子作围棋教师。以儿子的棋力和在沪上围童界的名声，兼之上外附中学生的身份，有一家棋社表示了很大的热情。让儿子每周2-3次去那里上课，相比于肯德基4.5元/小时，授课收入是25元—40元小时，这足以使他产生薄技在身的自豪。这次打工在暑假之后又延续了一个学期。我们感到他至少收获了责任感和对劳动成果的珍惜。此处要说的是一个意外的收获。围棋授课的形式大抵是：大棋盘上课，然后是一对二、一对三下指导棋。当时棋童接受指导棋的机会不多，家长也十分重视，会坐在一旁观看。常有小孩下棋下得不好被家长呵斥的。有一次儿子回来说，有一个年纪较大的妇女，带着一个很小的孩子，每次孩子跟别人下棋都坐在旁边看，神情特别专注。他以为这个家长是孩子的奶奶，后来知道这个年纪较大的妇女是孩子的妈妈，中年得子，特别宝贝。我让他形容了这位家长的神情，然后说，你也是这样走过来的，过去你在学棋的时候，你有否注意到我们的眼神？天下的父母做着不同的工作，也有着不同的性格，但有一点是相同的，就是他们对孩子的关爱、对孩子成长的期待。看着孩子，他们会有同样的眼神。我想，若干年后，当他以同样的眼神注视着他的孩子，他会想起当年棋社那些家长的眼神，也会更深地感悟当初我那一席话。

   随着孩子的成长，他们会越来越懂事，也会更珍惜亲情，包括“孝”。关键是，[b][color=red]面向未来，我们当初在孩子的“孝心银行”存入了多少？[/color][/b][/size][/align].

小美女妈 2011-11-4 13:05

回复 816楼rabbithong 的帖子

按你所说农村里家长就不要学习了:lol.

唐丫妈妈 2011-11-4 13:06

在我看来, 孝是指因孩子在情感上于父母长辈的亲近而产生的在父母年老时,照顾父母身体心理方面的意愿. 孝一定是通过教育得来的. 这教育就是父母理性的爱. 反方很多BBMM指出不要求孩子孝顺, 和孩子平等相处, 种种理性的奉献和付出其实都会培养出孩子的爱和责任心. 实质上就是在培养出"孝"来..

家有考王 2011-11-4 13:07

删

重复了，删

[[i] 本帖最后由家有考王于 2011-11-4 13:09 编辑 [/i]].

Gracie 2011-11-4 13:08

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307870&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问你认同百善孝为先的说法吗？ [/quote]

辩论进行到这里，恐怕我们谁都不能说服谁了

但是我觉得正方的立场一直在调整，开始的时候是要教育孩子孝，然后开始变成要还原成最初的孝，去掉后人强加的BT的糟泊；从开始的孝有章可循，爱虚无缥缈无法教育，到现在孝比爱大，有孝就有爱。
至于现在这个问题，你知道百善孝为先是那个朝代的事情吗？

不过还是回答一下，我不认同。
孝不能代表善，善事比孝更大更深的层次。中国古代是以孝为主导的家族体系，为了维护家族而不恶不做的人太多了，他们都会觉得自己是出于孝道。只要父亲舒服了，官运亨通了，家族有了庇护了，他人的死活，跟我何干。这样的人，你觉得少吗？杀人如麻，独独对自己的老母亲千依百顺（但不让杀人是不干的），你觉得他善吗？.

米叔 2011-11-4 13:08

回复 807楼子玖妈妈的帖子

忠和节与孝有着千丝万缕的关联，你想剥离也不可能做得到。
学孝道不学经典教义，那还能称之为孝道吗，称之为道德教育岂不更准确。.

小美女妈 2011-11-4 13:09

回复 814楼aochuanhui 的帖子

我怎么感觉你有点抵触这个孝字，这不是自欺欺人嘛.

rabbithong 2011-11-4 13:09

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308068&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

按你所说，不是起不到效果了嘛。推行到孩子，最起码让孩子从小就明白孝父母是他/她的一种责任，就算长大不能做到孝父母，但能做到赡养父母，所以这个小孝子工程不是一点用都没有 [/quote]

小孝子工程是为了让孩子长大至少去赡养父母。原来如此呀。
父母的退休金不能养活自己？
为什么不去研究退休金的合理问题呢？到是推行孝子工程。政府好可爱。
我以为的小孝子工程是让孩子长大后也能常常想着父母，常常看他们花些时间陪他们看看病，过过年什么的。
如果真是这样的，我就不反对了，我怎么敢反对孩子赡养父母这么大的罪名呢？.

小美女妈 2011-11-4 13:12

回复 824楼rabbithong 的帖子

农村有退休金吗.

Gracie 2011-11-4 13:12

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307884&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
爱父母还没学会，就要扩大到每个角落里了。:lol [/quote]

爱父母需要学吗？那这个父母太失败了，估计是管生不管养，更不管教
-不好意思，题外话，你直接无视好了.

aochuanhui 2011-11-4 13:13

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 13:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308054&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你孩子背诵的那些《弟子规》之类的典籍糟粕甚多

请举例 [/quote]
参见你的帖子：我女儿上次还说“”怪不得我觉得弟子规怪怪的，道德经好多了。”

子玖妈妈发表于 2011-11-2 18:12 短信关注忽略备注 ( 得票数: 0 票 ) 投我一票回复 150楼英君妈妈的帖子
看来你儿子多少还是知道孝顺的概念的。可喜可贺。

我家孩子跟你们家正相反，一直在国内长大，我让他们学了不少传统文化的东西，包括弟子规、孝经。现在在国际学校读书，接受的西方文化比较多。他们也是在成长的过程中，有不少困惑。我女儿上次还说“”怪不得我觉得弟子规怪怪的，道德经好多了。”现在他们外表看都是非常洋派的，独立自主劲头很足。

但我坚持认为，孝道文化是颗种子，在他们小时候种下去，不知道哪一天会成长收获。现在西方文化很多，孩子接受的也快，但毕竟中国人的根不能丢。就像你说的，孝道并不是和西方文化完全不可调和。.

rabbithong 2011-11-4 13:13

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308080&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
按你所说农村里家长就不要学习了:lol [/quote]
他们需要帮助。很需要帮助。.

小美女妈 2011-11-4 13:14

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-4 13:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308109&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

爱父母需要学吗？那这个父母太失败了，估计是管生不管养，更不管教
-不好意思，题外话，你直接无视好了 [/quote]
那很不幸的告诉你这个社会上失败的父母多得是.

Gracie 2011-11-4 13:14

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308107&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
农村有退休金吗 [/quote]

闹，孝子工程就是需要你这句问话啊，要培养的就是你这样的思想

有退休金吗？没有，那么孩子难道不应该赡养吗？怎么可以这么不孝？

那政府是干嘛的？人家没孩子的，难道就只能等着饿死。明明是民生问题，怎么突然变成道德问题了.

rabbithong 2011-11-4 13:14

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308107&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
农村有退休金吗 [/quote]
这个真没有呀。
所以呢，
需要推行小孝子工程让孩子们一定赡养父母，否则就是不孝。对吗？.

不亦悦乎 2011-11-4 13:15

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307836&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为孝包括赡养和爱等，没有爱那是赡养不是孝，一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗 [/quote]

一个连自己都不爱的人，还会爱父母吗？还会爱别人吗？百度下管仲对齐桓公说易牙，竖刁和开方的故事吧。.

小美女妈 2011-11-4 13:16

回复 831楼rabbithong 的帖子

请问不赡养父母还能称为孝吗？.

aochuanhui 2011-11-4 13:17

回复 817楼家有考王的帖子

前几天我在一个贴子里回帖说，关爱并哺育下一代，几乎是一切动物的本能，但能够沿着血脉上溯这种爱的动物，只有我们人类。“孝”，是人类区别于其他动物的地方。

我得说，外国人没有孝道教育，但外国人也区别于其他动物了.

rabbithong 2011-11-4 13:18

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308107&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
农村有退休金吗 [/quote]
我明白你说的了，
当现实很现实，政府很忙的时候
孝子们，一定要赡养父母的，这个是个实际而又具体的解决方法。
这点是对的。.

小美女妈 2011-11-4 13:18

回复 830楼Gracie 的帖子

木有孩子政府会养的，具体不知。孩子赡养父母是天经地义，如果这个也要讨论的话，那我无话可说.

小美女妈 2011-11-4 13:19

[b][size=3]我现在所不明白的是赡养父母也要探讨了？[/size][/b].

rabbithong 2011-11-4 13:22

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308129&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问不赡养父母还能称为孝吗？ [/quote]
前面我说过了，这个说法我担不起的。
但是这个是成人的事情吧。难道现在就教还不会养活自己的孩子学习？
成人的不孝，不要转移到孩子身上。.

米叔 2011-11-4 13:23

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-4 13:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308134&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
前几天我在一个贴子里回帖说，关爱并哺育下一代，几乎是一切动物的本能，但能够沿着血脉上溯这种爱的动物，只有我们人类。“孝”，是人类区别于其他动物的地方。

我得说，外国人没有孝道教育，但外国人也区别于其 ... [/quote]
正方同学也有说过，孝举是动物也懂得的行为。.

26311 2011-11-4 13:23

[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2011-11-4 11:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307697&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

如果从这个观点来说，我几乎都要支持孝道教育了，看看大人们有没有做到。教育吧，揭露一下现实，孩子和父母分裂。不知道孝道局怎么编这套教材，理想派的？和稀泥派的？指责派的？

这套教材最大的问题是：孝道文 ... [/quote]
那个国内顶级高校的“孝”门槛，其“分数线”毫无疑问会按孝道局的标准来设定的。.

Gracie 2011-11-4 13:23

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308142&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
木有孩子政府会养的，具体不知。孩子赡养父母是天经地义，如果这个也要讨论的话，那我无话可说 [/quote]

如果你是这样来理解我的话，那么我们没必要讨论了.

家有考王 2011-11-4 13:24

回复 834楼aochuanhui 的帖子

外国人也是沿着血脉上溯这种爱的，没有区别。.

米叔 2011-11-4 13:26

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308142&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
木有孩子政府会养的，具体不知。孩子赡养父母是天经地义，如果这个也要讨论的话，那我无话可说 [/quote]
你别担心，在中国，赡养父母是法定义务。
反方同学只是在质疑“孝”文化工程的真正目的，政府是否想推卸应承担的责任。.

rabbithong 2011-11-4 13:27

我的观点不是在讨论孝的定义
而是：成人需要孝道文化教育
孩子需要孝道文化

不是反过来，孩子需要孝道文化教育
成人负责教育孩子孝道，自己的事情还没处理好。.

小美女妈 2011-11-4 13:28

回复 832楼不亦悦乎的帖子

齐太公世家

管仲病，桓公问曰：“群臣谁可相者？”管仲曰：“知臣莫如君。”公曰：“易牙如何？”对曰：“杀子以适君，非人情，不可。”公曰：“开方如何？”对曰： “倍亲以适君，非人情，难近。”公曰：“竖刀如何？”对曰：“自宫以适君，非人情，难亲。”管仲死，而桓公不用管仲言，卒近用三子，三子专权。

翻译：管仲病时，桓公问道：”大臣们之中谁能够做宰相呢？”管仲说：”对臣子们的了解，谁也比不上大王您．”桓公说：”易牙怎么样？”管仲回答说：”他不行，他为了大王您能把自己儿子杀掉，没人性．”桓公说：”开方怎么样？”管仲回答说：”他也不行，为了大王您连自己的亲人也能背叛，没人性．”桓公又问：”竖刀怎么样？”管仲回答说：”他也不可信任，为了大王您能自宫，没人性啊．”管仲死后，桓公没有听他的话，最终亲信任用这三人，三人专权．

[em01] 反方选手，确实一个连自己也不爱的人是不会爱其父母的，更不会爱别人:lol.

rabbithong 2011-11-4 13:29

[quote]原帖由 [i]26311[/i] 于 2011-11-4 13:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308165&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那个国内顶级高校的“孝”门槛，其“分数线”毫无疑问会按孝道局的标准来设定的。 [/quote]
是不是居委会考核的孝道子，可以高考分加十分？
那会不会是居委会的又一创收项目？
家长忽然发现居委会大妈很亲切。。。。。.

小美女妈 2011-11-4 13:30

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-4 13:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308174&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你别担心，在中国，赡养父母是法定义务。
反方同学只是在[color=Red]质疑“孝”文化工程的真正目的[/color]，政府是否想推卸应承担的责任。 [/quote]
特么反方选手你偏离了主题.

米叔 2011-11-4 13:36

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308192&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

特么反方选手你偏离了主题 [/quote]
没有啊，政府刚刚推出“孝”文化工程计划。
这里马上就有是否要对孩子进行“孝”文化教育的辩论。
何其相似。怎么能说是偏离主题呢？.

rabbithong 2011-11-4 13:48

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 13:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308192&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

特么反方选手你偏离了主题 [/quote]
如果这个算是偏离主题
那么正方一直有一个假定前提，就是在孝道文化教育前，我们是没有在教育孩子孝道或者没有做好。
如果我们没有做，那么需要这个孝道文化教育。那我就不知道我自己的孝道理念从哪里而来。
如果我们没有做好，那么这一场孝道文化教育并没有提出什么新的内容而且还是很混乱。

如果我们也一直在做，那么这一场孝道文化教育又在做什么？

我的确一直是这样理解这个主题的。
如果我偏离，那我就不参与讨论了，我以为讨论的是这个。
孝心这份美德，谁会质疑它的需要呢？
孝心的表达，需要用教育来确定它的表达方式吗？给钱赡养就是孝了？花时间陪父母就是孝了？听从父母的话就是孝了？这份美丽诗意的美德被规则弄得很沮丧。人与人之间的亲情呀，请不要被弄成成阴奉阳违就好了。

如果孝道文化教育是正方认为的必须方式。可以，合解吧。
我要争取的，就是一份说不的权利，不要这样加在自己孩子上的权利。这是我成人者的责任。
我希望他们从心而来的孝敬，不是没有赡养就是不孝了这样的横加指责，
孩子不是为了赡养父母而长大，他们有他们的使命和天地。

[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2011-11-4 13:50 编辑 [/i]].

不亦悦乎 2011-11-4 13:53

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308182&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
齐太公世家

管仲病，桓公问曰：“群臣谁可相者？”管仲曰：“知臣莫如君。”公曰：“易牙如何？”对曰：“杀子以适君，非人情，不可。”公曰：“开方如何？”对曰： “倍亲以适君，非人情，难近。”公曰：“竖刀如 ... [/quote]

这也就是反方强烈反对用“孝”这个字的原因，因为在漫长的历史中，“孝”字中已经添加了太多的东西，其中的顺从等要求就隐含着要孩子放弃自己的意志，因此这孩子在有些情况下必须“不爱自己”，正如你主张的，用“爱和责任”来代替“孝”，更有积极意义。这也是反方同学一直强调的，参见前面许多楼。既然大家都承认“孝”中有糟粕，而谁也不能保证这些糟粕不被别有用心的人利用来要求别人“不爱自己”，那为什么还要提“对孩子进行孝道教育”呢？直接说“对孩子（所有人）进行爱和责任的教育”就行了嘛。有爱就有孝行，而不是有孝才有爱，这也是你一直在说的观点嘛。

[[i] 本帖最后由不亦悦乎于 2011-11-4 14:01 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-11-4 13:54

八、【张李丐养】

唐张李氏。扶姑乞食。拒聘挥银。贞孝尽职。

【白话解释】
唐朝有箇叫化婆。名叫张李氏。相貌很好。年纪三十多岁了。天天扶着他的瞎眼婆婆去讨饭。他的婆婆性子是很躁急。并且很刚愎的。动不动就要呪骂他。有箇富翁欢喜他。就趁这个当口、想用一百两银子去娶他来。张李氏正顔厉色的对富翁说。我情愿跟婆婆饿死。无论如何。是不肯再嫁人的。那时候、常常有些少年男子。用银子衣裳首饰送去引诱他。张李氏对他们骂了一番。把银子衣裳首饰。都掷到地上去。等到后来婆婆去世。他竭力把婆婆安葬好。就剃了头发。去做尼姑。一直活到了八十八岁纔死。死的时候。坐得很端正。口里又念着阿弥陀佛。神气很是安闲的。.

aochuanhui 2011-11-4 14:18

rabbithong 2011-11-4 14:21

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-4 13:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308281&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
唐张李氏。扶姑乞食。拒聘挥银。贞孝尽职。

【白话解释】
唐朝有箇叫化婆。名叫张李氏。相貌很好。年纪三十多岁了。天天扶着他的瞎眼婆婆去讨饭。他的婆婆性子是很躁急。并且很刚愎的。动不动就要呪骂他。有箇 ... [/quote]
圣经里有类似这样一个故事——路得记：婆婆的老公和两个儿子都死了，婆婆让媳妇路得回娘家吧。路得说要一直服待婆婆。她们回到以色列，路得每天都去田间拾稻穗回去烧给婆婆吃。因为神在圣经里规定凡是田间掉下稻穗不可以再收起来要留给孤儿寡妇他们拾取。路得就这样陪着婆婆。后来一个富有的亲戚感动她的美德，就按当时的规范在众人面前娶了她，路得生的第一个孩子归给婆婆名下。婆婆很高兴：神让她有后辈了。后来，路得成为那位著名的大卫王的曾祖母。全家得福。
我喜欢这样的结局。.

Gracie 2011-11-4 14:30

Gracie 2011-11-4 14:33

[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2011-11-4 14:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308379&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

圣经里有类似这样一个故事——路得记：婆婆的老公和两个儿子都死了，婆婆让媳妇路得回娘家吧。路得说要一直服待婆婆。她们回到以色列，路得每天都去田间拾稻穗回去烧给婆婆吃。因为神在圣经里规定凡是田间掉下稻穗 ... [/quote]

正常人都会喜欢这种结局的.

不亦悦乎 2011-11-4 14:44

回复 651楼子玖妈妈的帖子

回复 624楼sask 的帖子
对于你提到的西方家庭结构的问题，南怀瑾有段话：我并不完全赞同，可以参考
西方人常自称为十字架的文化——爱下一代。大家知道，美国是孩子的天堂，
　　中年人的商场（等于赌场），老年人的坟场。到现在为止，西方文化的结晶就是如
　　此，只知道爱下一代，下一代长大了，结婚了，就是夫妇。对父母、兄弟、姊妹都
　　不管了。由男女变成夫妇，而家庭，而社会，而国家，横着向世界发展，又下而爱
　　孩子。就这样循环下去。他们自认为是十字架的文化，我看这个十字架断了，是丁
　　字架的文化，因为没有上半截了。我这样说他们也许不承认。但是谈自然科学，他
　　们可以把我们当学生，谈到人文文化，他们作我们的学生还不够。美国立国才两百
　　年，我们有五千多年历史，谈到人文文化，靠经验而来，尤其中国历史，多少失败，
　　多少破碎，一直到现在，才完成了这个文化系统。当然他们不承认十字架文化没有
　　上面，因为上面有上帝。但却看不见，摸不着，谁相信呢？姑且承认有上帝，但是
　　由人到达上帝的桥梁，在中国文化有孝。“孝”是什么呢？就是他们西方文化叫的
　　“爱”，也就是回过来还报的爱。就是说父母好比两个朋友，照顾了你二十年，如
　　今他们老了，动不得了，你回过来照顾他，这就是孝。孝道的精神就在这里，假使
　　一个人连这点感情都没有，就不行。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个不是辩论，只是对南老师的“美国文化只有两百年的历史，我们有五千多年的历史”提出我的看法。美国的文化是最初的英国移民带去的英国的文化（印第安人的文化不是现在美国文化的根基），英国文化（包括整个西方文化体系）起源于古希腊的文明，而中国有考古证据的文明也就是从商朝开始的，所以算起来大家的文化渊源都差不多长短。如果以立国来算的话，我们现在立国才六十多年，比美国可短多了。

比较两个东西要用同样地标准，这样才符合逻辑。不过南怀瑾的书中不合逻辑的地方多得是，中国文人传统都是没有逻辑思维的，有的就是类比和打比方，而类比之前是不证明两种类比的东西的对等关系的，辩论也常常流于诡辩。庄子是中国传统中少有的有逻辑思维的思想家。

[[i] 本帖最后由不亦悦乎于 2011-11-4 17:11 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-4 14:46

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-4 14:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308411&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

悄悄地，孝里头开始添加贞、烈这些成分了，防不胜防啊 [/quote]
“节”也有了。“忠”更不会少。.

lyx902 2011-11-4 14:51

想起几个极端的例子：
案例一：据说某人老爹50多岁弄大了隔壁弱智女的肚子作为孝子该哪能？
案例二：还有个媳妇抱怨的说近60岁的公公找了个20几岁女的人怀孕了要生孝子打算帮老爹养儿子不?.

rabbithong 2011-11-4 14:53

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 14:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308436&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大家知道，美国是孩子的天堂，
　　中年人的商场（等于赌场），老年人的坟场。 [/quote]
这是个传说。因为以那个时代的作者背景来说，没有孩子在一起生活的就是坟场。可是老年人们的生活是丰富多彩的。一直挂在孩子身上，快乐不快乐都挂在孩子身上，我也觉得不够好。.

meia 2011-11-4 14:54

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 12:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307836&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为孝包括赡养和爱等，没有爱那是赡养不是孝，一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗 [/quote]

“一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗”，这是什么逻辑，不相干的事硬拉到一起，留给你自己回答吧。.

Gracie 2011-11-4 14:56

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-4 14:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308445&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

“节”也有了。“忠”更不会少。 [/quote]

孝子工程一上马，忠必定是终极的考试标准

[[i] 本帖最后由 Gracie 于 2011-11-4 14:57 编辑 [/i]].

lyx902 2011-11-4 14:57

根源是中国的婚姻家庭法父母有养育子女的义务，如子女不能养育自己的子女，你老头老太还有义务养孙子女和外孙子女，养子女义务可以理解，而且法律也差不多能只要求养到独立赚钱或大学毕业之后，可以万一不肖子女，老人们能承担起后代的抚养义务吗？
同样孩子要养父母孙子女也有接替无法养老的父母养祖父母，现在的医疗条件不是让人活得好但是能让人死不了的，谁能养得起.

lyx902 2011-11-4 14:59

大家要记住孝的后面跟着是顺不顺基本视为不孝这一个顺啊是无法承受之重啊.

meia 2011-11-4 15:01

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-4 12:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307944&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

力学是牛顿提出的，所以后人不能讨论？ [/quote]

无聊。力学是共识。你这个孝道争议这么大，是不能轻率拿来教导孩子的。你自己教导是你自己的事，孝道工程就算了吧。.

meia 2011-11-4 15:13

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-4 14:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308436&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回复 624楼sask 的帖子
对于你提到的西方家庭结构的问题，南怀瑾有段话：我并不完全赞同，可以参考
西方人常自称为十字架的文化——爱下一代。大家知道，美国是孩子的天堂，
　　中年人的商场（等于赌场），老年人 ... [/quote]

有道理。

中国整天拿五千年文化吓唬人，真如此，更惭愧，5000千年了，还这么落后，真不好意思。.

米叔 2011-11-4 15:13

515楼的批判很到位，copy如下：
忠孝节义都是一种不平等的占有关系，忠是统治者对被统治者的占有，孝是父母对子女的占有，节是男人对女人的占有，义是朋友对友谊的占有。组成了中国几千年吃人的——封建礼教。

按理说，几千年来，吃人的封建礼教，受害最深的是女性。
辩论2天了，我纳闷的是，正方最坚定的“孝道”拥护者，竟然全是MM（几乎）。
流毒肃清尚且任重道远，现在还要灌输给孩子，岂不是倒行逆施。.

小美女妈 2011-11-4 15:18

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-4 14:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308468&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

“一个连父母都不爱的人，还会爱别人吗”，这是什么逻辑，不相干的事硬拉到一起，留给你自己回答吧。 [/quote]
对，对，对，您逻辑最好了，我逻辑不好这个昨天您已经跟我说过了，现在我有自知之明，我又木有跟您说，这么起劲回复干嘛啦.

小美女妈 2011-11-4 15:21

回复 848楼米叔的帖子

我们这里探讨对象只是指父母、长辈，顶上有的，而不是质疑“孝”文化工程的真正目的.

Gracie 2011-11-4 15:24

要接孩子去啦，晚上周末都要陪着去上课，估计没时间上来看结局了，虽然结果并不重要

拜拜啦，大家，和你们一起讨论很愉快.

小美女妈 2011-11-4 15:25

回复 849楼rabbithong 的帖子

孩子是不是仅仅为了赡养父母而长大，但不可否认赡养是他们的责任之一。不赡养父母还能称为孝吗？不懂？看样子我OUT了，要学习了.

米叔 2011-11-4 15:27

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308569&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们这里探讨对象只是指父母、长辈，顶上有的，而不是质疑“孝”文化工程的真正目的 [/quote]
辩题是“当代社会孩子需不需要接受孝道文化教育”
只不过是特指了尽孝的对象，是父母及长辈而已。
一旦提升到“孝道”和文化教育，忠孝节义必定接踵而来。.

meia 2011-11-4 15:28

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308557&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对，对，对，您逻辑最好了，我逻辑不好这个昨天您已经跟我说过了，现在我有自知之明，我又木有跟您说，这么起劲回复干嘛啦 [/quote]

不许我回复，可以屏蔽我。我允许你回复。辩论不许回复，怎么辩论。逻辑混乱是脏话吗，如果这里不许说这个词，先做出规定。

直接回答你：不爱父母照样爱别人。.

小美女妈 2011-11-4 15:30

回复 850楼不亦悦乎的帖子

我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大，而不是像你们现在一样老是盯其糟粕并反复批判！！！

我引用我微薄里的一句话：心中有爱，看世界的眼睛才会纯净，感觉世界很温暖；心中有恨，看世界的眼睛也会有杂质，世界也会变丑恶。心态变了，世界也跟着变。生活的好与坏；人生的幸与不幸；环境的好与劣，一切都取决于你的心态。以良好的心态面对生活，你的生活才美好.

小美女妈 2011-11-4 15:35

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-4 15:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308592&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不许我回复，可以屏蔽我。我允许你回复。辩论不许回复，怎么辩论。逻辑混乱是脏话吗，如果这里不许说这个词，先做出规定。

直接回答你： [color=Red]不爱父母照样爱别人[/color]。 [/quote]

您是孙悟空？
真是欠缺修养！
扫兴！！！.

meia 2011-11-4 15:37

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308596&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大，而不是像你们现在一样老是盯其糟粕并反复批判！！！

我引用我微薄里的一句话：心中有爱，看世界的眼睛才会纯净，感觉世界很温暖；心中 ... [/quote]

说的很好！

你的原话是”心中有爱“，不是”心中有孝“，对吗？.

meia 2011-11-4 15:39

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308610&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

您是孙悟空？
真是欠缺修养！
扫兴！！！ [/quote]

”您是孙悟空？“

和我说的话有什么关系？我不清楚。

我说”逻辑混乱“不是欠缺修养。.

小美女妈 2011-11-4 15:39

回复 875楼meia 的帖子

爱是对世界，孝是对父母.

rabbithong 2011-11-4 15:41

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 15:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308581&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子是不是仅仅为了赡养父母而长大，但不可否认赡养是他们的责任之一。不赡养父母还能称为孝吗？不懂？看样子我OUT了，要学习了 [/quote]
养孩子是为了防老吗？
如果是的话，那么那个孩子不赡养父母是不孝的。因为就是为了我老了你养我，我才生你的。合约签定是这样，孩子的出生权在父母那里。
如果养孩子不是为了防老的，为什么不赡养父母时就一定是为不孝的呢？
因为不是为了我老了你养我才生你的，所以这个不是生养孩子的原因，也不成为他被指责不孝的理由。合约是这样写的。
这个话题又大了。
总之成人还没搞好的东西，不要放在孩子身上。
孩子不需要孝道文化教育
成人需要孝道文化教育。.

hxy007 2011-11-4 15:42

说孝说笑

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 19:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8306030&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这段文字出自《弟子规》。在《百家讲坛》中，钱文忠教授讲解过。你的理解有偏差：事虽小勿擅为——这里的事指得是小恶事。　亲有疾药先尝——是试药的温度。昼夜侍　不离床——父母重病，生死攸关的时候，当然不能离开。丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝 ——你理解“子欲养而亲不在”这句话吗？如果你非要较真“酒肉绝”，我是素食者，我能做到。[/quote]
　　谢谢你诲人不倦，谆谆教导007————“尝”在中文原来是试药温的意思。007受教了！照你的意思，我就用手去摸摸药碗，或者干脆用手指去试药温，行不？要你是觉得我这样做非常恶心，或还不够用心，或用正方的话来说，不够“孝”，那我就用温度计去量药温，行不？如此一来我在“尝”么？钱文忠之流把美妙的中文糟蹋到这等地步，真是大不“孝”呀！
　　你把“昼夜侍不离床”解释为“父母重病，生死攸关的时候，当然不能离开”，已经大大地降低了《弟子规》（三字孝经）本意的要求了——只在父母重病需要这么做。纵然如此，父母重病时你能够做到“昼夜侍，不离床”么？不离开父母的病榻，意味着你别工作，别照顾其他人了，你做得到么？为什么不可以同时也请个人代为照顾？为什么不可以让专职的护士和医生去护理呢？
　　最后，007不得不羡慕素食主义者，轻易地就做到了行“三年之丧”的大孝！你问007是否理解“子欲养而亲不在”，俺告诉你007对此有切肤之痛。但我也非常惭愧地向你承认，我妈去世后我没有做到孔子唠叼的“三年之丧”，我不得不带孝读书，参加高考。你知道“三年之丧”的孝礼么？假使你的双亲百年之后，你能在老人家的坟边结庐三年么？你要是做不到，在孔老夫子看来，你就大不“孝”了！.

meia 2011-11-4 15:44

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308624&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
爱是对世界，孝是对父母 [/quote]

老实说，我爸爸就跟我说：他是孝顺我奶奶，但根本不爱我奶奶。我认为孝和爱不是一回事。

我不赞同我爸，但我知道我爸爸不是不爱其他人。.

小美女妈 2011-11-4 15:45

回复 878楼rabbithong 的帖子

我们养孩子不是为了防老，当然了农村里不是这样想的。但不是因为这个原因孝敬父母就不是他们的责任。孝包括了赡养和爱等，赡养是指物质上的，爱是指精神层面上的。.

小美女妈 2011-11-4 15:46

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-4 15:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308638&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

老实说，我爸爸就跟我说：他是孝顺我奶奶，但根本不爱我奶奶。我认为孝和爱不是一回事。

我不赞同我爸，但我知道我爸爸不是不爱其他人。 [/quote]
那不是孝，那是赡养.

rabbithong 2011-11-4 15:49

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 15:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308596&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我早就说过孝要应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大，而不是像你们现在一样老是盯其糟粕并反复批判！！！

我引用我微薄里的一句话：心中有爱，看世界的眼睛才会纯净，感觉世界很温暖；心中 ... [/quote]
那一份去掉了糟粕的孝的内容，看看
孝是什么？内容是什么？教育的标准是什么？批判是因为还在，不在是因为我的眼光问题。。。。。
比如教委出了一系列宣传小册，他们上面有没有糟粕？
再比如那宣传小册里写要赡养父母否则为不孝，那么那位孩子回家，看到自己父母不赡养祖父母，孩子会怎么样，他如何自处？跟父母决裂？上法院告他父母？认为教委那套不现实？认为教育都是在说空话？认为他的父母不是人？

我再说：这是成人的问题，不是一个孩子能面对以及能处理的问题。.

ccpaging 2011-11-4 15:56

十一、【历女守柩】

萧历女贫。随任丧亲。有能归葬。乃许以身。

唐朝时候。萧历和他的妻。都死在衙门里的。遗下了十六岁的女儿。就同了婢女。涂污面孔。运着父亲母亲的两具灵柩。回到故乡去。可是穷得没有船钱开发。到了宣州地方。舟子就把两具灵柩缷在半路上。竟自去了。萧女祇得在水边搭起了茅蓬。掘了一箇墓穴。安放了灵枢。等到做成了坟。就有驯鸟白兔菌芝等等的祥瑞的表现。那地方上的老者。很佩服他的孝顺。就给他造了一座屋子。时时节节把米榖和布帛送给他。三年丧满了。可是萧女还不脱去麻布的縗衣。有向他来求婚的人。他就说。我是一箇弱女子。没有能力回到北方故乡去。必定要有人能够把我父母的灵柩运回故里。好好的安葬了。我纔情愿同他结婚的。那时候有个杨含。正缷了高安的任回去。经过宣州。听得这个消息。就依了萧女的要求。等到安葬了以后。萧家女儿就嫁给杨含了。.

子玖妈妈 2011-11-4 15:57

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 13:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308146&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我现在所不明白的是赡养父母也要探讨了？ [/quote]
根本就是婚姻法规定的义务。两岸都一样。.

rabbithong 2011-11-4 15:58

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 15:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308644&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们养孩子不是为了防老，当然了农村里不是这样想的。但不是因为这个原因孝敬父母就不是他们的责任。孝包括了赡养和爱等，赡养是指物质上的，爱是指精神层面上的。 [/quote]
当我努力卸了孩子的负担时，不希望因为一句空洞赡养又让孩子背上沉重的经济负担和虚伪的道德负担，尤其在计生委的辉煌工作之下。一对孩子要养四个老人，如果上一代祖辈不在的话。那句话实在不合现在情况了。
我们努力是为了什么呢？漂亮的道德口号？还是大家一起努力过幸福生活？
廉价劳动力计划，传说中的公有，吃掉多少老有所养的东西，现在让下一代孩子怎么负担？.

小美女妈 2011-11-4 15:59

回复 883楼rabbithong 的帖子

第一我不是教委我无法回答你提的这些问题。
第二孩子回到家看到父母不赡养祖父母，会怎样做我也不清楚，也许可能会质问父母，让父母羞愧无地自容，从而使父母改变观点开始赡养祖父母了呢？.

小美女妈 2011-11-4 16:01

回复 886楼rabbithong 的帖子

你努力卸了孩子的负担那是你的想法，但不能因为你的想法而卸下孩子原本因承担的责任，你把这两事混淆了.

rabbithong 2011-11-4 16:02

这里讨论的孩子是指没有生活能力未满18岁的孩子，
还是指所有在父母之下的孩子？？？？？？.

rabbithong 2011-11-4 16:07

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 15:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308701&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
第一我不是教委我无法回答你提的这些问题。
第二孩子回到家看到父母不赡养祖父母，会怎样做我也不清楚，也许可能会质问父母，让父母羞愧无地自容，从而使父母改变观点开始赡养祖父母了呢？ [/quote]
第一：那我要看你对孝的去了糟粕的答案
并且如果教委出的是有糟粕的，你是支持还是不支持孩子孝道文化教育？？？

第二：开始利用孩子来达到成人教育的目的吗？这是在推卸社会责任，而且过于理想，那么性格不刚烈的孩子会不会因此而得抑郁呢？而且他的父母不赡养祖父母的原因和纠结就这样被一笔带过，最后没有爱只有义务的喂狗式赡养，就是到达到的目的吗?.

小美女妈 2011-11-4 16:09

回复 890楼rabbithong 的帖子

我是支持的，虽然有糟粕，但还有精华。现在什么课程里没有糟粕呢？

没有爱只有义务的喂狗式赡养总比不赡养好，最起码前进了一步

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-11-4 16:11 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 16:10

回复 856楼不亦悦乎的帖子

我贴这段话是sake提到西方家庭结构不好的问题。我不了解西方家庭结构，希望在国外的她能够告诉我南怀瑾的话对不对。对你对中国文人没有逻辑思维的观点不予认同，妄自菲薄自己的文化的原因在于我们这些家长之前根本没有受过什么传统教育。

我不多提庄子是因为孝道确实是儒家的思想，但庄子并不反对孝道，也予以认同，只是庄子的境界高，一般人不好理解。

庄子在《天运》篇中说：“以敬孝易，以爱孝难；以爱孝易，以忘亲难；忘亲易，使亲忘我难；使亲忘我易，兼忘天下难；兼忘天下易，使天下兼忘我难。”

第一种境界是尊敬双亲：早晚请安，嘘寒问暖。
   第二种境界是爱心行孝：眷恋双亲，发自内心。
   第三种境界是忘亲忘爱：虚静恬淡，习惯自然。
   第四种境界是使亲忘我：亦亲亦友，乐享天伦。
   第五种境界是兼忘天下：行孝之时，忘记人言。
   第六种境界是天下忘我：出于天性，忘记孝顺。
---------------------------
这和我们一般理解的孝道有类似的部分，也有不同的部分。但显而易见，庄子是认同孝的。

论语中还有　曾子曰：“吾闻诸夫子，孟庄子之孝也，其他可能也；其不改父之臣与父之政，是难能也。”

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 16:26 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-4 16:17

木有啥新东东鸟，剩下的便是一些孝子贤孙在贩远古玩了……
偶看得难受，看得想吐……
建议按原先约定今晚结束讨论。.

aochuanhui 2011-11-4 16:19

不亦悦乎 2011-11-4 16:20

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-4 15:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308538&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
515楼的批判很到位，copy如下：
忠孝节义都是一种不平等的占有关系，忠是统治者对被统治者的占有，孝是父母对子女的占有，节是男人对女人的占有，义是朋友对友谊的占有。组成了中国几千年吃人的——封建礼教。

按 ... [/quote]

斯德哥尔摩综合症还是“媳妇熬成婆”的心态准备自己老了像老佛爷一样作威作福？呵呵。

声明下，我是MM。.

meia 2011-11-4 16:21

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 15:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308646&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那不是孝，那是赡养 [/quote]

好吧。爷爷奶奶都有工资的，我爸年轻时就孝顺，爷爷奶奶才四五十岁时，爸爸都是以父母的事为最大，率先处理的，那时能只叫赡养吗？奶奶现在90多岁了。

我们对爸爸的评价就是愚孝。

孝，正方重新定义，赡养也重新定义。只要不符合正方的观点，就修改定义。一会不是孝，一会不是爱，一会孝=爱，一会孝不=爱，赡养=孝，赡养不=孝。.

子玖妈妈 2011-11-4 16:21

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-4 16:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308769&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
木有啥新东东鸟，剩下的便是一些孝子贤孙在贩远古玩了……
偶看得难受，看得想吐……
建议按原先约定今晚结束讨论。 [/quote]
不要进行人身攻击，明早十点结束。.

aochuanhui 2011-11-4 16:21

回复 893楼hxy007 的帖子

赞同，没啥新的东西，基本可以结束了。.

ccpaging 2011-11-4 16:23

回复 892楼子玖妈妈的帖子

山中隐居修道，天下不知有你，你不知有天下。齐活儿！晕，这是大不孝么？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-11-4 16:25 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-11-4 16:23

回复 894楼aochuanhui 的帖子

老实说数理化我也没有觉得有啥精华的，英语也学的蛮s的，如果光靠学校里的也许高中毕业还是哑巴英语开不了口.

龙宝virginia 2011-11-4 16:25

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 16:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308787&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要进行人身攻击，明早十点结束。 [/quote]
再8结束
要见面肉搏了.

ccpaging 2011-11-4 16:26

回复 898楼aochuanhui 的帖子

女二十四孝还没贴完呢。俺得赶紧了。.

子玖妈妈 2011-11-4 16:28

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-4 16:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308789&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赞同，没啥新的东西，基本可以结束了。 [/quote]

晚上还有海外选手要发言的。你们确实没说什么新东西了。.

小美女妈 2011-11-4 16:28

回复 896楼meia 的帖子

谁修改定义了，我们这里不是现场辩论，不能事先商量好，所以这里的正方同学只能按自己来定义的。你回复我，我就按自己的定义来回复你。反方同学不也是这样的嘛.

小美女妈 2011-11-4 16:29

回复 901楼龙宝virginia 的帖子

对，龙宝.

meia 2011-11-4 16:30

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 16:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308733&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我是支持的，虽然有糟粕，但还有精华。现在什么课程里没有糟粕呢？

没有爱只有义务的喂狗式赡养总比不赡养好，最起码前进了一步 [/quote]

老年人需要有尊严的生活，不是像狗一样被喂养。

孝最烦人的地方就是其实不把父母当人，明明父母是成年人，可是无论生活和精神上似乎都嗷嗷待哺，或者被认定为嗷嗷待哺。

”虽然有糟粕，但还有精华。现在什么课程里没有糟粕呢？“ 又来了！真的，我真的觉着这样的话等于没说。.

子玖妈妈 2011-11-4 16:31

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-4 16:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308798&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
山中隐居修道，天下不知有你，你不知有天下。齐活儿！晕，这是大不孝么？ [/quote]

对于庄子的孝，我不理解---------只是贴出来丰富大家知识而已。我说的孝道，是属于儒家思想的这部分。.

子玖妈妈 2011-11-4 16:32

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-4 16:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308810&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

再8结束
要见面肉搏了 [/quote]

为海外选手准备下半场。.

小美女妈 2011-11-4 16:33

回复 906楼meia 的帖子

对不赡养父母的人说要让老年人需要有尊严的生活，您的思维逻辑不是一般的强大，我自叹不如.

小美女妈 2011-11-4 16:35

我要出门了，各位慢聊，88.

meia 2011-11-4 16:37

meia 2011-11-4 16:44

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-4 16:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308837&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对不赡养父母的人说要让老年人需要有尊严的生活，您的思维逻辑不是一般的强大，我自叹不如 [/quote]

你自降父母人格。

现代城市父母有多少没有能力自立？而且我根本没有考虑极少数所谓年老父母需要帮助也不理睬的子女，他们是极少数。.

rabbithong 2011-11-4 16:53

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 16:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308733&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我是支持的，虽然有糟粕，但还有精华。现在什么课程里没有糟粕呢？

没有爱只有义务的喂狗式赡养总比不赡养好，最起码前进了一步 [/quote]

即使赡养也可以不孝，那个是义务，法律出场。

怎么定义孝呢？一个月打一次电话是孝还是不孝呢？一天打一次电话是孝还是不孝呢？听父母话安排的婚姻是孝还是不孝呢？赚得钱养不了四个老人是孝还是不孝呢？

既然承认有糟粕，为什么就不让人批判，以免人们陷入陷阱里呢？为什么一定要接受糟粕呢？

就这样把孩子推到大人都没搞明白的风头浪尖是爱护还是推卸责任呢？

就像当年还没有把共产主义想明白，就开始怂恿孩子们反四旧，结果呢？

无用的真理=会伤害人的美好，打着美丽自我安慰的旗号。以为教育孩子孝道，就社会有孝道了。这基本就是教育的迷思.

aochuanhui 2011-11-4 16:56

子玖妈妈 2011-11-4 16:59

我查了一下[b] 在美国，没有要求儿女赡养老人的全国性法律，全部50个州中即使在有法律规定要求子女在年老的父母无法照顾自己的情况下赡养他们的30个州，也几乎从来没有实施过，州政府强迫儿女为没钱的父母出钱的想法，几乎得不到任何社会和政治方面的支持。 [/b]

我为反方童鞋找到了论据。[:sz12:]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 17:08 编辑 [/i]].

aochuanhui 2011-11-4 17:01

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-4 16:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308863&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

南怀谨的这段话不对。 [/quote]
正方老是引用南怀谨钱文忠这些人的话，这两个厮实在是水平有限，居然号称国学专家，现在的国学啊.

子玖妈妈 2011-11-4 17:03

回复 915楼子玖妈妈的帖子

这段话部分印证了南怀瑾的话------------美国是老人的坟场

那我觉得还是台湾好，虽然实施全民医保，但子女仍然有赡养父母的义务，中华文化和西方文化确实不同。.

子玖妈妈 2011-11-4 17:05

回复 916楼aochuanhui 的帖子

对于南怀谨、钱文忠的话，我持保留意见。但不妨碍我把南怀瑾的话贴出来，想得到海外童鞋的印证。.

meia 2011-11-4 17:12

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 16:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308937&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我查了一下在美国，没有要求儿女赡养老人的全国性法律，全部50个州中即使在有法律规定要求子女在年老的父母无法照顾自己的情况下赡养他们的30个州，也几乎从来没有实施过，州政府强迫儿女为没钱的父母出钱的想法 ... [/quote]

不是有论断：“美国老人不如中国老人幸福” 吗？

其实，老人幸福与否还是问老人自己。

我们不需代替中国父母回答，也不用代替美国老人回答。

因为我还不是老人，所以也没资格说。

我希望我自己能安排好老年生活，希望和孩子互爱，但不要纠缠不清。真要依赖孩子和其他人，那是我失去控制了。.

meia 2011-11-4 17:15

子玖妈妈 2011-11-4 17:15

[url]http://www.tianya.cn/publicforum/content/outseachina/1/41347.shtml[/url]这故事不知真假，但可以看看

他精通6国语言、曾是大学教授（正副不知道，但肯定不是终身教授）、有两个美国名校教育出来的“应该是”非常优秀的女儿、他是美国国籍。
　　
　　但就是这两个“优秀”的女儿，同时放弃了给他最基本的帮助：替他找一家养老院。当然，故事并没这么简单。因为他在曾经任职的大学有一笔基金，基金要65岁才可以提取（他女儿一口认定，这笔钱不可以提前支取），也就是说他的账户上有一笔几万美元的“未来”财产（他女儿坚称不能提前变现），因此美国政府驳回他对Madicaid(美国公共医疗补助制)的申请。也就是说，他除了可以通过保险报销一部分医疗费，其他租房（他曾将房产抵押贷款供两个女儿读最好的学校，后来贷款无力偿还被foreclosure）、请人陪护之类的费用都要自己承担。这样一来他的800美元残疾金就显得远远不够了。
“我在美国，我没有赡养父母义务，不行你们可以去告我”这就是他女儿对他要求帮助的回答。看来没错，即使打官司，这位爸爸大概也赢不了。.

meia 2011-11-4 17:22

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 17:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308976&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://www.tianya.cn/publicforum/content/outseachina/1/41347.shtml[/url]这故事不知真假，但可以看看

他精通6国语言、曾是大学教授（正副不知道，但肯定不是终身教授）、有两个美国名校教育出来的“应该是”非常优秀 ... [/quote]

如果这是美国的普遍现象，他们会想办法改变这种现象吧。如果是个别现象，能说明什么问题呢？

中国、台湾没有这样的极端例子吗？这样的事作为新闻都可以找到的。

下结论，不能根据个别案例。.

aochuanhui 2011-11-4 17:23

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 17:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308947&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这段话部分印证了南怀瑾的话------------美国是老人的坟场

那我觉得还是台湾好，虽然实施全民医保，但子女仍然有赡养父母的义务，中华文化和西方文化确实不同。 [/quote]

美国的老人肯定比中国的老人活的潇洒惬意，就别同情美国的老人了
美国老人和孩子相对独立，也就少了好多纠纷。中国就是因为孝把一大家子圈起来，导致了部分家庭总是上演“老娘舅”里面的矛盾。好像很少听到美国有什么老人赡养财产分割之类的矛盾。.

meia 2011-11-4 17:23

看投票，正方赢了。.

不亦悦乎 2011-11-4 17:25

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 16:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308739&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我贴这段话是sake提到西方家庭结构不好的问题。我不了解西方家庭结构，希望在国外的她能够告诉我南怀瑾的话对不对。对你对中国文人没有逻辑思维的观点不予认同，妄自菲薄自己的文化的原因在于我们这些家长之前根本没 ... [/quote]

逻辑学是有严格定义的，判断一个论述是否符合逻辑也是有严格原则的，你我认不认同没有关系，只要根据逻辑学进行判断就行了，是个事实。事实不会因为你认同或菲薄就可以改变的，就像不管你认不认同，地球上的苹果在没有其他外力的情况下总是往下掉的。

你的传统教育多不多我不知道，但我不这样看待我自己，所以请不要说“我们这些家长之前根本没有接受过传统教育”之类的话，随意不经别人同意就代表别人，不好。因为了解传统文化，所以我要菲薄，这是一个观点，你可以不认同，我也认同你的不认同，但我不改变我的观点。你的孩子在国际学校，我想他们的科学课上应该学到了事实（Fact）和观点（Opinion）的差别，你可以回去看看他们的课本。.

wjhb 2011-11-4 17:35

网上的辩论，到后来意气用事、为辩而辩、挖坑设伏、引君入瓮，没什么营养了。.

子玖妈妈 2011-11-4 18:16

回复 925楼不亦悦乎的帖子

原来你接受过传统文化教育，对不起，我收回我的话。我还以为大家都是一知半解，互相在探讨呢。不过，没看出来。

因为庄子对孝的一些认同，似乎你并不知道。虽然你称他为少有的富有逻辑思维的人。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 18:19 编辑 [/i]].

丰禾妈 2011-11-4 19:01

假如是新闻报道中看到的这些内容，我并不排斥。虽然小孝子是很可笑的名称，面子工程的感觉，但真的能学到孝道的精髓，也没什么不好。
_________________________________________
细究一下官方举办孝子工程的目的是啥，不是就是抢夺孝道的解释权吗？[:sz16:].

丰禾妈 2011-11-4 19:02

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-4 17:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8308985&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看投票，正方赢了。 [/quote]
看辩手，反方赢了。.

子玖妈妈 2011-11-4 19:23

回复 929楼丰禾妈的帖子

输赢本不是辩论的目的。辩论是个互相学习的过程。.

旺旺她爸 2011-11-4 19:25

回复 783楼小美女妈的帖子

定义不同就会导致立场的不同，很正常的事情，这也是为什么一开始我就一直在强调，必须给孝下一个明确的定义才能继续讨论。.

旺旺她爸 2011-11-4 19:27

回复 930楼子玖妈妈的帖子

你还是没有回答我在745楼提出的问题：谁来定义“义”？什么叫“大义”？父母的大义如果与孩子的大义不同怎么办？照谁的大义做是孝？.

子玖妈妈 2011-11-4 19:30

回复 931楼旺旺她爸的帖子

你去看腾讯的辩论给孝道下定义啦？.

子玖妈妈 2011-11-4 19:33

回复 932楼旺旺她爸的帖子

旺旺她爸 2011-11-4 19:34

回复 904楼小美女妈的帖子

按你的定义，我是在正方的，剔出以前孝定义中关于顺的成分，仅把孝定为敬和爱，所有的反方都会站在你这边。
其实现在应该轮到你选择立场了，你是选择同意子玖的孝的定义（孝中必须有顺呢），还是同意反方的意见（如果孝道中有顺就应该摒弃）。.

子玖妈妈 2011-11-4 19:36

回复 935楼旺旺她爸的帖子

那你也要选择一下，反方还有童鞋说不爱父母照样可以爱大家的呢。难道你认同吗？

我认为一方选手之间观点有不同是很正常的。.

旺旺她爸 2011-11-4 19:37

回复 934楼子玖妈妈的帖子

问题是公认的道德原则同样有它的时代局限性，父母与子女处于不同的时代，他们所公认的道德观念必然不一致，如果出现冲突，如果子女认为自己的是对的，坚持自己的观念，就做不到你所谓的顺了，岂不是不孝了？.

旺旺她爸 2011-11-4 19:38

回复 936楼子玖妈妈的帖子

我们讨论的是孝，不是爱。.

子玖妈妈 2011-11-4 19:41

回复 937楼旺旺她爸的帖子

你举个例子吧。.

旺旺她爸 2011-11-4 19:51

回复 939楼子玖妈妈的帖子

太多了，随便举一个例子，老一辈总认为生儿子是非常重要的事情，如果没有孙子就好像自己的人生就缺了一块，而现在的婚龄子女，很大一部分都已经抛弃了男女有别的观念，即使生下女儿也不会有什么想要再生个儿子的想法。
这种时候，子女与父母的观念，就不同了，请问子女如果不顺着老人的心意再生一个儿子，他们是孝还是不孝呢？.

子玖妈妈 2011-11-4 20:01

回复 940楼旺旺她爸的帖子

这问题很好回答：以当代的道德标准、道理为准。和父母委婉沟通，慢慢讲道理啊，时间长了，父母如果慈爱的话，总归想得通的。一时想不通生气了，好好哄哄吧。按我的理解，老人都是小孩子，好哄的。.

旺旺她爸 2011-11-4 20:10

回复 941楼子玖妈妈的帖子

如果是以以当代的道德标准、道理为准的，那就跟父母的判断标准完全无关了（除非父母的判断标准与当代的道德标准是一致的）。那你所说的顺又怎么体现呢？
你对孝中定义的顺，顺的是当代的道德标准，而不是父母的意愿，是不是这样的？.

子玖妈妈 2011-11-4 20:14

回复 940楼旺旺她爸的帖子

我觉得现在大多数人因为没受过孝的教育，总是把道理放在第一位，又受西方自由独立思潮的影响，以为自己只要有理了，就不管方式方法了。过去我也犯这样的错误。
现在可能年岁增长，也因为学习了些经典，意识到，孝道很有道理：内心的敬，表现在无论父母的学识已经比不上你了，都要对他们保持理解、敬重；即使父母有些不合时宜的老观念，也要耐心好好沟通。在乎他们的感受。

想想南怀瑾说的是对的：在你弱势的时候，假如一位朋友照顾了你二十年，在他弱势的时候，你是不是也要回报他？理解成恩，也没有错。.

子玖妈妈 2011-11-4 20:18

回复 942楼旺旺她爸的帖子

不是啊，小事情，无关于义的，当然就顺着老人的意愿，让他高兴啦。.

rabbithong 2011-11-4 20:23

用行为来看孝，是怎么看不明白而且形式主义的。
比如赡养是孝。会导致，其实也是常常出现的问题，孩子给老人一笔钱，人影也不见了。有人说孩子不孝的时候，那个孩子跳得比谁都高：“我没给钱啊，那不是我赚得啊。我钱都给了，还想怎么样？”
这样，按赡养是孝的定义，那个孩子反而没有了弱化了良心的声音。
这样的定义成立，更可能会降低孝的美丽内涵。

美德之所以无法量化成教育，因为人有做假的可能。
外表打扮的光鲜，却冷言冷语地伤人。

孝一定是在爱之上的自然反应。可商可量，可包容可体谅，可理解可饶恕。这个和古时一声就应的孝有太大差别了。

孩子的孝从一出生开始就天然带有的，反而是成人长大后出的问题。孝道文化的建立不是在小孝子工程上，是在大孝子工程上。.

子玖妈妈 2011-11-4 20:28

反方有些童鞋可能还年轻，不知道生老病死的苦，这几年我看了不少。当你壮年时，你可以夸下海口，老了我要靠自己，我进养老院。但我不得不说，人生无常，谁不愿意健健康康不靠任何人的？但假如事不如愿，你真的生病了，钱当然重要，但更重要的是你要有能照顾你的人。有或没有，差很多。

从这个角度说，中华文化的孝道是有道理的。出生后感受父母的慈爱，老了死了，感受子女的孝道，这样才是圆满的人生。

PS 独生子女确实辛苦，要照顾4个老人.这确实是现在的实际情况。.

子玖妈妈 2011-11-4 20:29

回复 945楼rabbithong 的帖子

谁说赡养就是孝了？赡养是法律规定的义务，是孝道的底线。.

rabbithong 2011-11-4 20:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 20:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309225&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得现在大多数人因为没受过孝的教育，总是把道理放在第一位，又受西方自由独立思潮的影响，以为自己只要有理了，就不管方式方法了。过去我也犯这样的错误。
现在可能年岁增长，也因为学习了些经典，意识到，孝道 ... [/quote]
也不要以为自己这样是孝了，就不管方式方法了。孝是建立在对父母的关爱上，说温柔的话，带着体贴，理解一代人有一代人的背景，但也婉拒他们的超过自己范围的要求。

你的，这是成熟的孝。

但孩子，不一样。他们听父母的话，是因为父母有父母的权柄和责任，不是出于孝，而是出于对父母权柄的尊重。等他们成人了，自己负责自己的事情了，才开始孝的历程：互相理解，互相信任，互相包容，互相盼望。

因为爱是恒久忍耐，又有恩慈。.

rabbithong 2011-11-4 20:40

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 20:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309250&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谁说赡养就是孝了？赡养是法律规定的义务，是孝道的底线。 [/quote]
这个是我回错人了.

旺旺她爸 2011-11-4 20:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 20:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309236&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是啊，小事情，无关于义的，当然就顺着老人的意愿，让他高兴啦。 [/quote]
你落入循环矛盾了。我帮你总结一下：
1. 请问什么事情是大事情什么事情是小事情？你的回答--按大义判断。
2. 请问谁来判断什么是大义？你的回答--当代的道德标准。
3. 请问以当代的道德标准来判断顺的话，那父母的意愿又放在何处？你的回答--小事情就顺着父母。
4. 请问什么事情是大事情什么事情是小事情？你的回答--按大义判断。

结果是实际上你什么都没解释，而我敢肯定在实际应用中你对于大事还是小事的判断，是以自己的判断为准根本不会以什么“当代的道德标准”，只会以自己的道德标准。
换而言之，你所谓的孝，只是自己给自己设立的道德标准，你认为某种行为是孝的那就是孝，你认为某种行为是不孝的，那就是不孝，根本没有向公众推广的可能。.

米叔 2011-11-4 20:48

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 20:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309202&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这问题很好回答：以当代的道德标准、道理为准。和父母委婉沟通，慢慢讲道理啊，时间长了，父母如果慈爱的话，总归想得通的。一时想不通生气了，好好哄哄吧。按我的理解，老人都是小孩子，好哄的。 [/quote]
吃饱夜饭了，过来继续战斗。

我本以为，孝或不孝，应该是由父母说了算的，或者是孔子的孝经说了算。
现在才知道，正方所谓的以当代的道德标准为准，其实也就是子女自己的标准。
父子之间本来就是有代沟的。更年轻的子女占据着所谓“当代”的标准优势。
孝不孝如果是子女自己说了算的，那还有不孝吗？还需要孝文化教育吗？

如同，你认为当今社会道德沦丧，没有信仰。
于是，想用宗教来救世。选择，基督教或伊斯兰教。
但你同时又告诉信徒们，圣经或古兰经中有许多内容并不符合当今的普世价值观。
教义（圣经或古兰经），可，以情势变通。要以当代的道德标准来接受或摒弃之。
而又不告诉信徒们，哪些是需要接受的，而哪些又是需要摒弃的。

孝经也就是孝道的圣经或古兰经。
如果正方也都认为，孝经中许多内容并不符合当今的普世价值观，不少是糟粕。
那你们觉得，孝道还有发扬光大的意义吗？
你们所谓的，剔除了糟粕的孝道还能称之为孝道吗？况且，糟粕其实是根本剔除不了的。.

rabbithong 2011-11-4 20:51

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 20:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309247&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方有些童鞋可能还年轻，不知道生老病死的苦，这几年我看了不少。当你壮年时，你可以夸下海口，老了我要靠自己，我进养老院。但我不得不说，人生无常，谁不愿意健健康康不靠任何人的？但假如事不如愿，你真的生病了 ... [/quote]
那为什么要给孩子来孝道文化教育，是因为他们不赡养老人吗？还是他们可能将来不赡养老人呢？要从小教育他们赡养老人，即使他们的父母因为各种原因没有赡养老人？

是因为孩子不听话，所以给他们上孝道课？不听话=不孝？对一个三、四岁的孩子说“不要乱跑”，结果孩子被撞了，是因为孩子不孝没有听话，还是父母没有看好孩子？？是那些孩子不懂，还是父母长辈不懂？孝道文化所倡导要做的事情大多数是大人做的事情。和小孩子的关系是什么呢？没有问父母早安？没有听父母话？没有出去打零工？没有把父母给的零花钱给父母买礼物（这个不教，小朋友都会，有父亲节母亲节纪念父母的爱已经够用了）。这种孝道文化给孩子上，到底是想干吗？.

旺旺她爸 2011-11-4 20:52

回复 944楼子玖妈妈的帖子

回完950这个帖子，我自己得到了启示，更加深了不应对孩子进行孝道文化教育的想法。理由如下：
孝道，从本质上讲是一种道德观念，而道德观念是一种自律的观念，除非生活在一个国家的人形成了共同的道德观念并把它上升为法律，否则他们是无权要求他人强行遵循自己的道德观念的。因为孝道目前还没有上升成为法律，所以不应强行要求他人遵循。.

子玖妈妈 2011-11-4 20:54

回复 950楼旺旺她爸的帖子

很抱歉，那我可能回答糊涂了，头晕了，都连续作战几天了。看一下孟子的话很好理解啊

孟子："亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上父母有些过失跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，陷父母于不义，也是不孝

你再好好看看吧。表要问我了。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 20:56 编辑 [/i]].

不亦悦乎 2011-11-4 20:54

这个帖子太欢乐啦！笑翻了好几回了，就是要上瘾，有点影响工作和生活。。。.

旺旺她爸 2011-11-4 20:57

回复 954楼子玖妈妈的帖子

--在小事上父母有些过失跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，陷父母于不义，也是不孝
-----------------------------------------------------
孟子他老人家有没有告诉你什么是大事什么是小事？怎么判断?.

子玖妈妈 2011-11-4 21:00

回复 953楼旺旺她爸的帖子

我从未否认孝道属于道德伦理范畴，其中赡养已经是法律规定的义务。

道德与法律的关系记得过去讨论过，法律是道德的底线，但道德比法律要求更高-----------作为一种伦理道德，也是一种文化，我认为当代孩子是应该学习的。至于官方推广对不对，貌似不是本辩论赛主题。.

子玖妈妈 2011-11-4 21:04

回复 956楼旺旺她爸的帖子

更正一下--常识。
比如讨老婆是大事，今天吃什么菜是小事--------这是常识可以判断的.

rabbithong 2011-11-4 21:08

[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-4 20:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309288&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

孟子："亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上父母有些 ... [/quote]
这个更不应该教给小孩子们了，要不他们非要我证明他们所读之书的必须性，因为这在他们是大事，父母绝对晕到。
这种理想化的孝，对应现实的含糊。
最后行为上孝与不孝的无法分辨，终究是流于形式。

当然也理解，在现在这样价值观混乱，信仰缺失的状况，病急投医的良好愿望是可以理解的。但是放在教育这个重要角色上，还是慎重再慎重点。.

米叔 2011-11-4 21:09

meia 2011-11-4 21:09

已经没能力辩论了。

引用别人的话吧。这是罗素1921年写的《中国问题》书里的论述，他当时在中国住了将近1年，因病离开后写的。

罗素说：“孝道和族权或许是孔子伦理中最大的弱点，孔子伦理中与常理相去太远的也就在于此。家族意识会削弱人的公共精神，赋予长者过多的权力会导致旧势力的肆虐。当今的中国迫切地需要新眼光、新思维，但儒家的族权观念却处处设障。”
罗素认为，这样的价值观，完全不利于培养出公平正义的公共精神。因此，中国人缺乏是非观念，常常颠倒是非，颠倒黑白，也就不足为奇了。

罗素反感孔子及其儒家文化的另一个原因就是他的孝道文化。儒家的孝道认为，“因为家里穷、父母年迈而不去做官是有悖于孝道的，因为做官高官厚禄，就可以供养双亲。而不孝中最为严重的情形就是没有子嗣而断绝了对祖先的祭祀。大概正因为此种信条，中国人的生育才较频繁，多生子女有着重要的生物学意义。” 但是，罗素认为孝道文化并不是中国所独有的，世界上所有的文化都曾经在经济落后的情况下有过，但是，这是经济文化落后的表现，而不是文化优越性所在。一般来说随着文明程度的增加,市场经济的发展,这种以家族关系为依托的孝道文化便逐渐淡漠，但是奇怪的是中国仍然保留了这种落后丑陋的文化。
罗素认为，相对导致军国主义与战争的爱国主义而言，孝道对世界的危害性要小一些。但是，孝道文化为谋家族谋私利，常常不惜耍阴谋诡计与行贿受贿，贪污腐败。因此，这种经血缘关系为纽带，以宗族利益为核心，无视公共精神与严重缺乏公平正义感的教道文化价值观，对一个民族的发展来说是一个祸患。只要有这种东西存在，那个社会就不可能真正清廉，不可能公平正义，就不可能有效治理贪污腐化的社会现象。.

meia 2011-11-4 21:10

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-4 20:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309291&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个帖子太欢乐啦！笑翻了好几回了，就是要上瘾，有点影响工作和生活。。。 [/quote]

是有点欢乐。.

米叔 2011-11-4 21:19

回复 961楼meia 的帖子

罗素的批判针针见血。旁观者清。.

子玖妈妈 2011-11-4 21:20

回答楼上几位反方辩手：是大事还是小事---------------按照常识，这是依每家人家、每个人不同情况而定的，学习经典也好，伦理也好，能学习的是精神，至于如何用，请拿出实际例子大家再来探讨。我不再回答这问题。

至于说，这是在当代不能用的，那我可以回答：有些人运用得很好，当然也会有困惑-----只是并不如你们想象中的无法运用。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 21:23 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 21:22

回复 963楼米叔的帖子

罗素这些观点一直是国内很多人批判中国传统文化的利器。假如用在批判糟粕上是对的，但和今天讨论的只针对父母的孝道，力道不对。.

旺旺她爸 2011-11-4 21:23

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 21:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309299&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
更正一下--常识。
比如讨老婆是大事，今天吃什么菜是小事--------这是常识可以判断的 [/quote]
米叔已经帮我提问了，我就不重复了。
问题是你这个例子，还是要放到具体环境中去探讨。
你的意思是：讨老婆是大事，所以应该从大意，不应一味顺从父母，而吃什么菜是小事，父母想吃什么就让他们吃什么？
但我只要把条件变更一下，大事就会变成小事，而小事就会变成大事。
比如说：
父母长期三高，医生要求吃得清淡，最好全素，但父母偏偏是属老虎的，无肉不欢，怎么办？父母的身体健康重要还是父母想吃什么重要？小事变大事了，顺父母的意给他们吃肥肉，那很可能会导致父母一病不起撒手人寰，这可是大不孝的行为啊。
--可见所谓大小事，并不是常识所能判断，而是由每个人自身的环境和所受的教育行为所决定的，是每个人自己定的标准，也就没有公共的标准，没有公共的标准，谈何推广？.

子玖妈妈 2011-11-4 21:24

回复 966楼旺旺她爸的帖子

见964楼。.

rabbithong 2011-11-4 21:24

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 21:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309294&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我从未否认孝道属于道德伦理范畴，其中赡养已经是法律规定的义务。

道德与法律的关系记得过去讨论过，法律是道德的底线，但道德比法律要求更高-----------作为一种伦理道德，也是一种文化，我认为当代孩子是应该学 ... [/quote]
这帮我理清思路了，那么在社会上不赡养父母的现象，是法律执行的缺失，还是那位不赡养父母的父母他们的孩子没有收到孝道教育以指出他们父母之不大义的问题。法律执行缺失是谁的责任？法律部门的，还是他们家孙子辈的学校教育问题？.

米叔 2011-11-4 21:25

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 21:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309327&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回答楼上几位反方辩手：是大事还是小事---------------按照常识，这是依每家人家、每个人不同情况而定的，学习经典也好，伦理也好，能学习的是精神，至于如何用，请拿出实际例子大家再来探讨。我一再回答这问题。

... [/quote]
大事还是小事由子女还是家长来判断，你都不能回答。
举例子，不过也只是由你来判断吧。
之前反方已举过好多例子的。.

阳光妞妞 2011-11-4 21:27

回复 953楼旺旺她爸的帖子

旺爸，好象我们讨论的只是是否要进行教育，而不是强行要求别人尊循，教育的结果可能还是很多人做不到，但如果教育一点都没有。

如果按这个推理，只要不是法律，都不能要求别人遵循，所以也不需要教育的话。那么社会公德，家庭伦理道德，社会伦理道德是否也这样呢？缺少这些道德的社会，会是什么样的社会？

这个社会已经太急功近利了。还是多教育一些吧，原来已没有了宗教信仰的约束，再没有道德的约束，我不知道将来会什么评判一个人。

以上发言与辩论无关，只是一种感叹。

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-11-4 21:29 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-4 21:27

回复 968楼rabbithong 的帖子

这是民事案子，父母要起诉到法院才受理的。构成刑事的是遗弃罪（我国刑法第261条），是指对于年老、年幼、患病或者其他没有独立生活能力的人，负有扶养义务而拒绝扶养，情节恶劣的行为。

法律不是万能的，法律只是道德的底线。道德教育仍然需要的。.

rabbithong 2011-11-4 21:28

都把议题改为当代需要不需要孝道文化教育了。而不是当代孩子需要不需要孝道文化教育了。
前者精力所需太大，你们强悍的。。。。.

旺旺她爸 2011-11-4 21:28

回复 964楼子玖妈妈的帖子

按你的理论，在判断大事和小事的标准的时候，并不是以“孝还是不孝”做为着眼点的，而是以“义还是不义”做为着眼点的。从这个角度讲，该教会孩子的是如何判断义与不义（其实用现代的语言解释就是让孩子学会判断正确与错误），既然不是教孩子孝还是不孝（因为孩子没办法用统一的标准判断，只能结合实际情况得出对还是错的结论），而是教孩子对还是错，为什么要把它称为孝道教育呢？

这样就又引申出另一个结论来：在对待父母的问题上，只要孩子认为是对的，那就是孝。
这是我根据你的理论推出的结论，请问正确与否？.

子玖妈妈 2011-11-4 21:29

回复 970楼阳光妞妞的帖子

海外选手登场了，:handshake 。为了听听你们的意见，我特地开了下半场。哈哈。.

rabbithong 2011-11-4 21:33

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 21:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309349&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是民事案子，父母要起诉到法院才受理的。构成刑事的是遗弃罪（我国刑法第261条），是指对于年老、年幼、患病或者其他没有独立生活能力的人，负有扶养义务而拒绝扶养，情节恶劣的行为。

法律不是万能的，法律只是 ... [/quote]
我的问题是他们不知道这是法律，还是犯者不认为这是不道德的。只有当犯事者自己不知道自己是不道德的，才需要道德教育的出场。但是看这法律就知道，这是个安慰剂式的法律。

当犯事者自己知道自己是不道德，法律执行的缺失是公职人员需要加强职业道德，不是孩子们加强孝道道德。如果舆论导向是那种，我实在怀疑他们在移情别恋。。。。.

旺旺她爸 2011-11-4 21:35

回复 970楼阳光妞妞的帖子

是的，所有的道德观念都应该是由人自己形成的，而无法通过教育得来。
看一下维基百科中关于教育的定义就知道：
教育，通常有广义和狭义两种概念。广义的教育泛指一切传播和学习人类文明成果——各种知识、技能和社会生活经验，以促进个体社会化和社会个性化的社会实践活动，产生于人类社会初始阶段；狭义的教育专指学校教育，即制度化教育。
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2[/url]
这里根本没有道德什么事情。实际上也是如此，看看我们在学校里的道德教育是怎样的，但是踏上社会以后呢，这些道德教育真的起到了什么作用了吗？这只不过再次证明了[b]道德不是教育出来的。[/b].

子玖妈妈 2011-11-4 21:36

回复 973楼旺旺她爸的帖子

错。
1  判断大事和小事的标准就错了---是常识
2  教会孩子判断是非，是父母的责任
3  孝道教育是套完整的体系。孩子小时候用《弟子规》这类启蒙教材就可以了，随着年纪增长，可以学习些经典，学到孟子这这些观念。基本上要用孟子这句话的时候，已经是成年了-----------所以不存在你说的问题和推论。

另外，孝道是个言传身教的DD，即使不学习经典，父母也是可以教。.

rabbithong 2011-11-4 21:37

米叔 2011-11-4 21:38

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 21:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309353&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
按你的理论，在判断大事和小事的标准的时候，并不是以“孝还是不孝”做为着眼点的，而是以“义还是不义”做为着眼点的。从这个角度讲，该教会孩子的是如何判断义与不义（其实用现代的语言解释就是让孩子学会判断正确 ... [/quote]
子玖妈妈会让你举例，然后，她认为对的，就是孝，否则就是不孝。.

子玖妈妈 2011-11-4 21:39

回复 978楼rabbithong 的帖子

正如你说世代艰难，对于一个成人来说艰难是这样，怎么教育孩子们胜过这些艰难。感叹呀。。。

同感叹一下。不过，活到老学到老，要学总是可以学的.

meia 2011-11-4 21:44

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 21:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309347&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺爸，好象我们讨论的只是是否要进行教育，而不是强行要求别人尊循，教育的结果可能还是很多人做不到，但如果教育一点都没有。

如果按这个推理，只要不是法律，都不能要求别人遵循，所以也不需要教育的话。那么社 ... [/quote]

当代中国社会急功近利，令人不满，但药方不是孝道。

中国人受传统文化影响这么深，周围的亲戚朋友、工作单位的人、街坊邻居基本没有不知道孝道的，不孝的人常常被议论指责，我真不明白为什么正方总说中国人忘了孝道了。是你们自己忘了还是你们周围的人忘了？

因为孝道在中国根本就是存在的，已经不需要再教育了，我倒想孩子解放思想，但其实生活在社会中，怎会不受孝道影响。

子玖妈妈总是在说大家都不懂孝道了，我一直都觉着莫名其妙。你可以到街上做社会调查，不分年龄段全部问一遍，基本都懂孝道。.

子玖妈妈 2011-11-4 21:45

回复 973楼旺旺她爸的帖子

以我家孩子为例，虽然学习了一些经典，受了些孝道教育，但以他们的年龄现在还是做不到，尚不能体会，我并不苛求。

我希望的是，他们成年以后会记得曾经受过的这些教育-----------百善孝为先，是他们自己立身社会的根本。对他们自己、对我们做父母的都没有坏处。.

meia 2011-11-4 21:56

辛苦辩论了这么久，投票的才100多人。可见这个话题的关注度。去掉在这里辩论的人，投票的人更少了。

有没有功能对投票进行一下广告？

不关注的人是懂孝道还是不懂孝道？.

Gracie 2011-11-4 22:01

我居然又上来了，陪女儿上课的时候脑子里居然还全都是这些，疯了

不过，冷静一下是有好处的。我忽然意识到，前面有反方辩手说忠孝节义是吃人礼教这句话，并不是夸张。

孝从根本上来说是强调父母对子女的所有权，所谓“身体发肤受之父母”，无非是在强调这个所有权，子女对父母的意志必须完全服从，必要的情况下还要牺牲自我。所以才会有埋儿奉母这些让我们现代人觉得匪夷所思的故事流传下来。

孝的体系中根本就没有父母对子女的爱，就算有爱，那也是牧羊人对羊的爱。我喂养了你，你就要回报我羊毛，必要的时候，还要回报我羊肉。

所以说忠孝是密不可分的，因为它们的表现形式其实是完全相同的。孝子只需要奉养父母，可以无视他人的痛苦；忠臣也只需效忠君主，无视天下的苍生。所以历史上才会有杀人如麻而唯独孝顺老母的杀手或者军阀，才会有忠于王朝却屠杀百姓的忠臣。

前面美女妈妈一直强调说有爱才有孝，但是孝之爱是狭隘的，南京徐老太的儿子，必然是个孝子

而去掉孝这个前提的爱才是普世的

[[i] 本帖最后由 Gracie 于 2011-11-4 22:04 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 22:02

1  判断大事和小事的标准就错了---是常识
716楼
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 10:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307517&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这当然好判断，按照常识。 [/quote]
727楼
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307578&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
更正一下716的说法：应该按照义来判断。如果不阻止父母，会陷父母于不义，这是判断标准。 [/quote]
732楼
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8307591&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
727楼已经更正了 [/quote]
[b][color=Blue]麻烦你自己先搞清楚，标准到底是什么？你老是出尔反尔，还怎么讨论？[/color][/b]

2  教会孩子判断是非，是父母的责任
[b][color=Blue]并不是教会，而是让孩子自己领悟到判断是非的标准，教是教不会的。如你所言，不光是孝道，所有的道德观念都只有言传身教让孩子自己去领悟的。[/color][/b]

3  孝道教育是套完整的体系。孩子小时候用《弟子规》这类启蒙教材就可以了，随着年纪增长，可以学习些经典，学到孟子这这些观念。基本上要用孟子这句话的时候，已经是成年了-----------所以不存在你说的问题和推论。
[color=Blue][b]我的问题是完全按你的理论推理出来的，如果有推理不正确的地方，请指出。再请问你所谓的完整体系到底是否有效？能不能举出实例来？如果是无效的系统那再完整也没用。[/b][/color].

子玖妈妈 2011-11-4 22:06

回复 985楼旺旺她爸的帖子

不是已经更正过了吗？958楼 964楼

你的973楼在我更正之后，你也糊涂了。.

子玖妈妈 2011-11-4 22:07

回复 984楼Gracie 的帖子

南京徐老太的儿子，必然是个孝子

如果他知道事实，仍然帮着徐老太，那么他就是不孝见954楼。如果不知道，那没办法。.

旺旺她爸 2011-11-4 22:07

回复 981楼meia 的帖子

知道一件事和能做到一件事不是一回事，这又是个有趣的角度，再次证明了我所说的：道德不是由教育出来的。
教育只能让孩子知道，而无法让孩子做到。
看看小悦悦事件中，一路走过的20个行人，恐怕个个对道德的了解都比那拾荒老大要强，可是谁做的事情最符合（目前仍被吹嘘的）公众的道德行为准则？恰恰是那个不知道什么叫道德的拾荒老太。.

旺旺她爸 2011-11-4 22:10

回复 986楼子玖妈妈的帖子

你确定不改了哦，别让我问得又改回去了。[b][color=Red]判断某件事是大事还是小事的标准是常识。[/color][/b]请再确认一遍。.

子玖妈妈 2011-11-4 22:14

回复 989楼旺旺她爸的帖子

确认啦-这颜色吓人

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-11-4 22:15 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-4 22:20

回复 986楼子玖妈妈的帖子

更正一下，以下为你的观点，请确认：
[b]1. 判断某件事怎么做才否符合孝道的标准是看它是大事还是小事，如果是大事要从大义，如果是小事可以顺父母，这样才是符合孝道的。（701楼）
2. 判断某件事是大事还是小事的标准是常识。（977楼）
3. 常识会随时代而变化，所以此处所指常识是指当代的道德标准。（941楼）[/b].

阳光妞妞 2011-11-4 22:24

回复 974楼子玖妈妈的帖子

子玫妈，我这两天心里真的不是太平静。我不知道在这里代表反方只是为了辩论而发表言论呢还是真实的内心意思表示。记得我们上大学时，辩论比赛是抽题目的，有时候观点自己并不认同，为了完成比赛只能努力去自圆其说，如果他们也是这样，我倒是完全可以理解。如果不是这样，我只能理解为反方的支持者可能自己在家就是对“孝顺父母”观念比较淡薄的。

我一直不愿意把教育上升到政治和法律的角度。教育就是教育，是育人。在海外的人，能够维系与祖国关系的，不是血统，不是国籍，而是文化。你说骆先生是中国人吗？他是中国人的后代，长着一张中国人的脸，但是他不是中国人，他接受是西方文化，他要真正融入那个社会，他必须毫无保留地接受那种文化。

无论孝道的定义是什么，孝道在中国古代是否为封建帝王服务的，在现今一些人看否是糟粕。但我们是中国人，必须学习中国文化。包括历史文化和现代文化，这二者是无法割裂的。孝道一种家庭行为规范，这种行为规范受当时的历史背景所限，有些并不完全适合于现代，有些还有浓厚的封建家长制色彩在里面，但我们不能因此完全否定，也不能因此而反对让孩子们学习。至于到了各个家庭，父母子女的要求不同，表现的形式也会不同，我想这不是根本性的问题，也没有必要在这里大张旗鼓地讨论。手伸出来还有长短的，每个人理解也有差异呢，怎么可能做到千篇一律。而我们的孩子并不是只学这一种行为规范，或者必须完全按这种规范去行事，他们同学还学习现代的知识，他们也会有自己的辨别能力，加上家庭社会的熏陶，他们自然会知道什么是孝什么是不孝。

在反方的发言中，忽视了两个问题，一个是宏观和微观的问题，还有一个是因果的问题。所以反方的一些问题和例子微观，且隔断因果。比如妈妈让你穿件衣服，你没听就算不孝。我觉得这是一种撞牛角尖或者说极端的说法，我相信即使在古代，也不会因此就说子女不孝吧。凡事都是一个度，孝也是有度的，我们评价一个人孝不孝，好不好，能力强不强，也都应该是从大的方面看。凡事都有因有果，从乪果关系上看，也是如此，没听妈妈的话穿那件衣服，有重要客户相见，表面看似“不孝”，但孩子出场正式场合穿着得体，合作愉快，事业发展顺利。父母心生宽慰，心情自然愉悦，我想不会有父母还会记得孩子没听妈妈话穿衣服的是不孝行为吧。能让父母快乐，少操心，也是一种孝的表现形式。举个例子，孩子金榜题目，光宗耀祖，但在此同时，远在家长的父母卧病在床，不能亲自照顾，只能在他乡为父母祈福，那怎么看这个孩子孝与不孝呢？两相权衡，取重避轻，事出有因，我认为他还是个孝子。

推行教育之前，我们应该考虑的是，推行中国传统文化的目的是为了什么？推行的结束是否有利于社会安定团结，是否有利于人性的培养？如果答应是有利的，我们就该做。在国外，同样会对孩子们进行家庭伦理道德教育，同样进行爱国主义教育，甚至他们还进行宗教教育。.

旺旺她爸 2011-11-4 22:25

在补充一条，以下为你的观点，请确认：
[b][color=Blue]1. 判断某件事怎么做才否符合孝道的标准是看它是大事还是小事，如果是大事要从大义，如果是小事可以顺父母，这样才是符合孝道的。（701楼，944楼）
2. 判断某件事是大事还是小事的标准是常识。（977楼）
3. 常识会随时代而变化，所以此处所指常识是指当代的道德标准。（941楼）
4. 父母与子女对这个当代的道德标准认识有不同的地方，假如晚辈认为自己是对的就应该坚持。（934）[/color][/b].

子玖妈妈 2011-11-4 22:26

回复 991楼旺旺她爸的帖子

第3条错你误解了

我941楼指的是父母和自己的义发生冲突时，以当代的道德标准、道理为准。.

子玖妈妈 2011-11-4 22:32

回复 992楼阳光妞妞的帖子

我的观点和你一样的，伦理道德教育应该做。其实我还让孩子接触了些宗教--------对人性向善的教育是要从小开始的。

你不知道国内教育面临很大问题：道德教育学校流于形式，家长自己教又不知道如何教---------我们本身受的教育有限啊。所以教孩子的同时自己也要学习，否则教不来。.

旺旺她爸 2011-11-4 22:34

回复 994楼子玖妈妈的帖子

我又糊涂了，原来你所说的[b]常识[/b]和[b]当代的道德标准、道理[/b]不是一个概念？.

子玖妈妈 2011-11-4 22:38

回复 996楼旺旺她爸的帖子

说你糊涂了，还不信。
1 如何判断大小事 --------常识-------------判断讨老婆、今天吃什么菜是不是大事体，需要义的标准吗？
2 万一父母的义和自己的义起冲突怎么办？我说以当代的义-----------道德标准、道理为准.

旺旺她爸 2011-11-4 22:39

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 22:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309469&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我的观点和你一样的，伦理道德教育应该做。其实我还让孩子接触了些宗教--------对人性向善的教育是要从小开始的。

你不知道国内教育面临很大问题：道德教育学校流于形式，家长自己教又不知道如何教---------我们本 ... [/quote]
你这句话算是说对了：伦理道德教育应该[b]做[/b]。而不是教，教是教不会的，只有自己做起来，才能让孩子领悟。
（虽然我知道你其实不是这个意思[tt17] ）.

Gracie 2011-11-4 22:40

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 22:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309428&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
南京徐老太的儿子，必然是个孝子

如果他知道事实，仍然帮着徐老太，那么他就是不孝见954楼。如果不知道，那没办法。 [/quote]

所谓的事实是什么东西？他坚信母亲的话就是事实，因为孝，他眼中的母亲也是完美的

顺便说说，我写了一大段，而你看到的只是徐老太，可见徐老太的杀伤力.

页: 1 [2] 3

查看完整版本: 当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育（获奖名单1069楼）

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再看《二十四孝图》

反方

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终极发言

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二十三、【刘女代耕】

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