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（转贴）南宋灭亡标志着传统中国的终结

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赵宋王朝之前世今生

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回复 11楼伊万豆夫 的帖子

一代天骄，成吉思汗
原来还以为是个英雄人物
之前听袁腾飞的两宋风云和塞北三朝时就对这段历史印象很深，这篇文章把蒙元的特质写得更清楚了~.

喜欢历史版块.顶!.

这个我喜欢听..

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顶顶顶.

也顶！LZ继续！希望历史版板有更多好贴！.

超级喜欢，顶.

上次好像在那里也看到过，印象深刻，谢谢楼主拿出来给大家共享。其实历史就是事实，不需要我们去定论，只要了解了，自己思考了，多听听百家之言就足够了。.

为啥我看不到呢？从1楼到11楼全部是白线。被屏蔽了？.

回复 20楼judoma 的帖子

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稍微质疑一下：“，古中华遗风，究竟会有何等的团结与彪，连相对柔弱的南宋，都有十万军民自发跳海殉国，这样的气节，何时能再次拥有？” 这句话明显夸张，根据前文，十万军民是战死于海上，而不是自杀，这两者差别很大。.

回复 22楼aochuanhui 的帖子

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回复 23楼伊万豆夫 的帖子

我质疑这一点，主要是对“古中华遗风，究竟会有何等的团结与彪悍”这点不同意。古代中国没有那么好，那时中国人的受教育程度，眼界等等都非常狭小，怎么可能团结？中国人有强烈的民族意识，那是在民智广泛开启后的民国时期，面对日本人的侵略，十万青年十万军的反抗才叫团结。

把中华文明的衰落归咎于蒙元也是不对的。统治集团为了维护专制地位，不断加强中央集权，导致民间没有活力才是中华文明衰落的根本.

不禁想说一句，太祖的“杯酒释军权”，果真是一着妙棋吗？
崖山之战，日本史学界写过很多书，非常悲壮。南宋灭亡，日本举国素衣。这就是为什么日本一直以来以继承正统中国文化自居。他们认为的中国早已灭亡。尤其是北方人种，经历过五胡乱华，不是传统的中国人，日本人是还承认一些南方人为正统中国人，不是因为血统，而是因为文化。唐朝时候西安有很多人迁徙到广东福建一带。客家人是中原过去的传统中国人。粤语据说就有长安口音，难怪粤语蛮硬朗的，有文化渊源的。
崖山之后再无中国，明亡之后，再无中华。中国，是指政权来自中原的朝代。中华是指继承中国文化的国度。其实很悲哀，中国人，中国文化是高贵而优雅的，绝非现在那么乌七八糟。
不要砸我，这是历史，不是地域论。决定名族的是文化而非血液。现在北方的文化确实不能代表中国传统文化，倒是南方还有传统中国的遗风。

[[i] 本帖最后由 问中医几度秋凉 于 2011-10-15 03:25 编辑 [/i]].

回复 24楼aochuanhui 的帖子

传统中国人是蛮强悍的，很团结。陆游的诗：“南望王室又一年”，北宋的遗民一直盼着南宋反攻呢。北宋灭亡时开封人民也是誓死抵抗的。常州有一段悲壮的历史，抗击元军，可歌可泣。
当宋朝的臣民是幸福的，非常富庶人文。宋的灭亡还是因为太祖的制度。太不重视军队，太重视文化。宋朝是最富有文化气息的，文化人当道。还是要两手一起抓的，否则太危险太脆弱。这就是落后民族取代先进民族的典型例子。
民国是个短暂的富有开明自由的朝代（当然台湾认为民国还在继续着），如果继续，颇有重振中国文化之态势。解放初，共产党也是想重振遗风的。可惜不谈也罢。.

回复 25楼问中医几度秋凉 的帖子

常常觉得和风的审美，深得我心，和宋代瓷器、明式家具一脉相承；日本歌曲，不论是演歌还是现代流行歌曲，中国人接受起来也更容易；就连日语，也和吴语发音遥相呼应。对于现代北方有些花花绿绿的意趣，实在是不能理解。有时候觉得中国人南方和北方几乎是两个民族，呵呵。传统中国深沉内敛，高雅淡泊，现在人大概都不欣赏这些了，叹。

[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2011-10-21 12:19 编辑 [/i]].

南宋灭亡后，中国传统政治架构终结，连行政方式都变了，州县体制被行省制度所取代，“省”作为一级行政单位从此始。
文官政治重回专制皇权，在明清达到极至。
北方胡化加剧，乃至北方汉语在短短百年间面目全非，元《中原音韵》与宋《广韵》牛头不对马嘴，直到明初《洪武正韵》拨乱反正回到《广韵》轨道，怎耐口语已变，无力回天；以致今天的北方话与南方方言差距如此之大。.

回复 28楼samyik 的帖子

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[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2011-10-22 11:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8274405&ptid=4791278][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《中原音韵》记载的是大都话吧？入派三声，当时可能的确是这样。
《洪武正韵》记载的是明朝官话，大概是当时的南京话吧？
感觉入派三声，还有什么j、q、x的出现代表近代汉语取代中古汉语语音体系，还是有很强的的自 ... [/quote]

“大都话”是否存在还是个问题，大都地区从五代开始，经辽、金、元，都是阿尔泰系民族的重要地盘，汉语很可能以科里奥语的形式残存着。

《中原音韵》记载河南河北区域方言，是比较实事求是地反映出当时当地的实际语言面貌。入派三声仅是入声消失后的一种演变形式，官话系统还有其他的演变形式。入声的特点是塞音结尾的闭音节（-p -t -k），变成开音节后导致入声消失，直接破坏了汉语的四声体系。北方阿尔泰系语言没有声调，也没有入声的形式，其民族在习得汉语的过程中较难学会，是加速入声消亡的重要原因；同样的，浊音的消失也有这种因素。

明朝的“标准官话”是朱家的江淮话，南京话是其代表。至今江淮官话区别于其他官话的特点就是保存了入声。《洪武正韵》为表示其正宗，不但保留了入声，还保留了浊音，这样就类似于我们说的吴语了，可实际上江淮话也早已没有了浊音。

清朝以来的北京话来自于东北旗人的汉语，与明朝的标准语毫不相干，与周边河北方言也不相干，普通话的源头也即此。

至于自然演变，同样继承于中古汉语的《广韵》系统，南北汉语（闽语除外）的发展分歧为何如此之大？外来民族语言的“影响”绝对不能小看。.

回复 30楼samyik 的帖子

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赞同楼主的标题！.

一个史学家诞生了。楼主继续！.

不知楼主所谓的“传统中国”从何而来，仅仅就是因为“中国第一次整体亡于游牧民族之手”？这个说法实在让人无法苟同。这个说法很幼稚，很隐晦，很别有用心，以大汉族名义，行国土分裂之事。游牧民族，难道不属于中国历史的一部分吗？按照楼主逻辑，中原地带才是属于纯正的中国，传统的中国，游牧民族都是荒蛮之地，什么蒙古西藏，都是外族人员，不属于大汉族之列，为了保持传统中国的纯洁性，这些地方应该剔除出去，独立出去，才能重新维持传统中国的纯洁性。。。

另外建议楼主可以仔细研究一下明史，明朝是中国继周朝、汉朝和唐朝之后的盛世（黄金时代），史称“治隆唐宋”、“远迈汉唐”。
大明，无汉唐之和亲，无两宋之岁币，天子御国门，君主死社稷，当为后世子孙所敬仰。

明朝初年国力强盛，经洪武、建文、永乐三朝励精图治，至明宣宗的近百年间，明朝北进蒙古高原，南征安南，伐锡兰，羁縻马来诸岛族。明初天下大治，洪武之治、永乐盛世、仁宣之治一个接一个，一派盛世景象，更不必说郑和七下西洋的辉煌成果。

明朝经济文化在中国历史上属于发达阶段，后世计当时朝廷税收，明朝的经济规模世界第一。明朝早期君主集权强化，皇帝大权独揽。宣德以后，皇权开始削弱，权力在内阁与宦官之间争夺。从明朝晚期开始，西方伴随着文艺复兴、地理大发现和宗教改革，科技发展很快。与此同时，中国也涌现了徐光启，宋应星，徐霞客，冯梦龙等一大批科学家，地理学家和文学家。西学也随着一批传教士来到中国，为东西文化的交流开辟了窗口与机会，中国传统科学技术进入了总结阶段。

所谓合久必分，分久必合，中国的历史就是在一个个朝代兴起、发展、消亡的过程中变迁，都是有其具体实在原因的，唐宋如此，明清如此，就是目前的社会主义中国，同样也逃不脱这个规律。每一个朝代的兴亡，都是有其深刻的社会原因，就是中华民国，不也是在蒋介石“反腐败亡党，不反腐败亡国”的哀叹中结束了短短几十年的寿命吗。这个是符合历史辩证唯物主义的，不是某些人自以为是的按照自己的喜恶就可以人为划分的。每一个朝代的变迁，都是中国人内部自己的事情，不能被某些人某些似是而非的观点混淆了视线，从而造成因所谓“传统中国”的说法，潜移默化之下而行分裂中国之实。.

蒙古也是成吉思汗的子孙，但是蒙古帝国的继承者是俄罗斯，中国，没蒙古半点事，所以也难怪日本不服了:L.

喜欢听历史，楼主多讲些。.

不是这样的，从来乱世出英雄，各位看看民国历史吧，“时穷节乃现，一一垂丹青”。中国的希望在民间，在各个我们没有看见的角落。想明朝末年，出来一个书生就能带兵打仗。这几年文化一开放，就有各种网络文学，有很多作者的功力还很深。我们看不贯的很多80后，90后也有很多很有见地，也慢慢成熟。我们只要尽力做我们中国人的本分，和平时候努力工作，关心身边人，身边事。战争时期尽自己的力，不逃避，不退缩而已。.

游牧民族，由于没有固定居住，草原生存环境极为恶劣，经常与野兽或其他部落作战，抢夺食物，天生敏捷善战。蒙古人打仗模式也与众不同，打仗拖家带口的，男子在前面打仗，老婆孩子随军煮饭做后勤，如果男子死了，老婆孩子就归别的男子，如果打仗失败，后面的老婆孩子只有死路一条，战士是没有退路的。等游牧民族定居变成农民后，新的游牧民族又来侵扰，周而复始，农耕文明始终受到游牧民族的侵扰，无法抵抗，直到热兵器的出现。

看过一个统计，宋朝打仗的胜率并不低，在60%以上，但是农耕文明无法抵御游牧文明，是客观规律，宋朝没有可能例外。.

现在看起来元灭宋也只是中华历史的民族之争，但是作为汉族人，还是觉得是一件很悲愤的事情，呵呵.

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2013-11-7 21:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9501757&ptid=4791278][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
游牧民族，由于没有固定居住，草原生存环境极为恶劣，经常与野兽或其他部落作战，抢夺食物，天生敏捷善战。蒙古人打仗模式也与众不同，打仗拖家带口的，男子在前面打仗，老婆孩子随军煮饭做后勤，如果男子死了，老婆 ... [/quote]

冷兵器时代是骑兵的天下，大宋失去西北无军马，能抵抗蒙元半个世纪也算举世无双了。.

回复 40楼samyik 的帖子

宋朝官办民办的慈善事业都很发达，助弱扶贫，百姓有所养，病有医，死有助葬，读书有上升通道，也不抑商，自然愿意合力抗蒙。.

楼主是不是历史老师啊？

我基本同意楼主的意见：中国的古文化在宋朝之后，基本上就不正宗了。元朝是一群没有文化的野蛮族人统治中国，他们不会讲汉语，又懒惰无比，不愿意学汉语，对于很多他们不会发音或者发音不准的汉子，一律不用。这样的话，当然他们就看不懂我们古老的优秀的文化，以至于整个元朝基本上没有出现什么有点水平的诗词歌赋。只有实在不能登大雅之堂的所谓的元曲。整个元朝基本上就是一个没有文化的朝代。不仅仅如此，他们极力奴役汉人，把人分了等级，蒙古统治者可以啥事不干，坐享其成。整个一个爆发户的心态。成吉思汗充其量也就是一个土豪。

到了明朝，身为汉人的朱元璋开始恢复雅言——我们的官方语言，恢复汉语——我们中华民族的语言，恢复汉文化。但是，由于元朝统治者对汉文化的摧残，语音、语言、文化的回复不是一朝一夕之功，明朝花了差不多100年的时间，才逐渐恢复汉文化。

因为文化的恢复，政治和经济的发展当然就会跟上。所以，明朝中期还是有一段时间的光彩历史。

极其不幸的是，清朝又是一个野蛮民族的朝代，当时的满族人同样是一群没有文化的土豪劣绅。比起蒙古人来说，满人稍微要好一点，他们发现还是需要汉人来协助他们统治国家，还是需要汉文化来协助他们管理国家，于是他们启用汉人官员，并且部分程度的允许汉文化的学习和继承。但是同样不幸的是，满人不会讲雅言，不会讲汉语，于是他们做了和蒙古人同样邪恶的事情：对于满人不能发音或者发音不准的汉字，一律不再使用。这样的话，被使用的汉字就变得越来越少了。而且，满人规定，凡是对于清朝有一点点不利的文字一律不允许出版发行，故此整个清朝充满了数不清的文字狱。也因为清朝统治中国的时间太长，所以，清朝对于汉文化的摧残也最厉害。

到了孙中山时期，孙中山唯一一次可能恢复汉语的机会，因为他的阁僚们不同意而夭折。

从此至今，中国就再也没有真正的汉文化了。

文化的力量有多大？
看看明末清初当时中国人的表现：满人要求汉人剃发易服，汉人不从。满人于是下令：不从者，杀无赦。汉人仍然不从，于是数不清的人头落地，据记载有以百万之众。

今天还有没有一个中国人愿意拿自己的性命去仅仅维护一个发型和服饰？没有了文化的人，实在可怜、可悲！

回帖至此，发现网上一条疯传的新闻，我们最新的领导人，据说要仔细阅读《孔子家书》，这应该是个好消息。.

回复 42楼franco 的帖子

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