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萨默斯达沃斯论坛反驳“虎妈”蔡美儿

在一个需要规矩和稳定来完成的工作可以越来越多地由电脑完成的世界中，强调规矩、准确、成功的表现和整齐的传统教育重点真的是我们想要的吗？~~创造性可能是一种更宝贵的财富，是教育者和父母应该强调的。在哈佛，全部科目都拿A的学生往往会成为教授，而拿C的学生则会成为富有的慈善家。

你对传统学习成绩的推崇是否合适，这一点还不完全清楚。过去25年中，哪两个哈佛大一生做出了改变世界的贡献？你有充分的理由说是盖茨(Bill Gates)和扎克伯格(Mark Zuckerberg)，而这两个人都没有毕业。要求高的虎妈妈们可能不会太支持孩子辍学。

人一辈子平均四分之一的时间是孩童期。这是很长一段时间。尽可能快乐的度过这18年，这很重要。这一点也很重要。.

“强调规矩、准确、成功的表现和整齐的传统教育”出来的人，很像流水线上出来的产品，偏差小、特性均可预测，会成为良好的工具。而有创造性的人，会是工具的使用者。所以后者会是“富有的慈善家”，前者则可以糊口。绝大多数人的天赋只够糊口。.

问题是不守规矩的也未必就能成为有创造力的人。这是个问题....

25年才出了2个啊…….

前提是要能进哈佛！.

我觉得虎妈的有些做法很极端。不过，还有很多思维方式是我赞同的。

我个人教育孩子的方法比较偏向虎妈，但是远没有她这么厉害和能干。.

我们一提到创造力就想到了比尔盖兹、发明家等，以为自己孩子必然没有这等才华，还不如老老实实的走规规矩矩、按部就班的路线。
其实创造力是个综合能力，它的背后体现了对生命的好奇、探索、实践，每个人都有，不同领域、大小之分而已。就算你将来只是个普通的公司白领，你的工作表现和创造力还是大有关系的。这样的能力我们怎么能轻忽呢？.

这条新闻真的假的？看这个讲话不象是哈佛校长的水平啊。

另外盖瓷退学也不是家长支持的，是他自己坚持的。好象家长挺反对。盖姿的妈真是个虎妈呢。.

这个世界需要的是多样化！都规矩了，少了创造。都创造了，少了规矩。大家该嘛干嘛吧，搞创造的继续，守规矩的也照常。.

回复 8#胡豆妈 的帖子

是真的，因为在达沃斯论坛上，萨摩和虎妈是同一论坛发言的，萨摩在虎妈发言的基础上进行了反驳。事后，虎妈又在媒体采访中进行了辩解。.

虎妈的辩解中，有二个理论，我还是觉得我们需要思考的：

1）西方式自由选择 vs 东方式强制教育；

虎妈认为孩子在一定年龄之前，还没有能力自我管理时，不能有太多的自由选择，如：想看多少时间电视啊，想玩多少时间啊，想干什么就干什么。孩子必须接受父母、学校的强制教育，如必须去上学，必须完成作业，必须学习钢琴等等。

2）东方式死记硬背 vs 西方式创造力教育；

这二个在孩子学习过程中必须都考虑到的，过多死记硬背肯定不好，但是一味强调创造力，而不要孩子努力去记忆必要的知识，也不行。孩子必须经过努力，才能掌握知识。

我个人还是比较赞同上述讲法的。.

*** 该贴被屏蔽 ***

不相信前1/4人生不幸福的人,余下3/4人生会幸福,除非得了失忆症.

过去25年中，哪两个哈佛大一生做出了改变世界的贡献？
被哈弗拒之门外的顽皮孩子数以十万计吧。放养的有创造力的孩子比之有良好学习习惯的成绩一直名列前茅的孩子，哪个进哈弗的机会更大？

比尔盖茨的书里从没说过他老娘是IBM的董事吧？IBM在盖茨创业初期可是给了重要订单哦。但是一般在介绍比尔·盖茨老妈的时候都只介绍她的另外一个身份:一个教师,包括比尔·盖茨自己也从来不提这个事情。这就说明老妈的作用是巨大的。.

以这次NBA扣篮大赛为例，冠军格里芬的扣篮未必比麦基更有技术含量（当然更比不上我的偶像卡特），但他以跨越一辆汽车最后取得冠军。这就是创意在各行各业的重要性。另外，还有哪个国家的电影比好莱坞更有创意、更生气勃勃的？这个时代假如还不重视创造力，代表观念落伍了。
创造力和规矩并不矛盾的，日本这个国家的创造力绝对不容小觑，这个国家的发明创造多得惊人。我认为这是观念的问题。日本人如何做到这点的，值得我们研究。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-2-21 23:01 编辑 [/i]].

回复 15#子玖妈妈 的帖子

据我所知，日本人的小学是非常宽松的，和幼儿园差不多。但这并不妨碍他们成为一个发明大国。.

日本人，从超级变变变里，他们对待各种奇思妙想以及奇思怪想的态度，或者可见一斑。.

虎妈培养不出 比尔盖茨， 拉里埃里森 这样的领导者，但是可以培养出 “干那年薪20万的可怜工作” 的雇员。
年薪20万美元！这是绝大部分华人的梦想了。
所以就看你的目标了。


我相信以下是个笑话但是它反映的东西方的差异


甲骨文总裁拉里埃里森在耶鲁大学的演讲全文



　　这是甲骨文公司总裁LarryEllison(OracleCEO)在耶鲁大学YaleUniversity给2000级毕业生thegraduatingclassof2000所作的演讲全文，由于他句句惊人，很冷，最后被耶鲁大学保安请下讲台。该演讲号称历史最牛之演讲，但是否classic则不得而知，美国出版的一本大学经典演讲集未将其收入其中。

　　历史上最牛的演讲———甲骨文总裁拉里埃里森在耶鲁大学的演讲


　　耶鲁的毕业生们，我很抱歉—如果你们不喜欢这样的开场白。我想请你们为我做一件事。请你—好好看一看周围，看一看站在你左边的同学，看一看站在你右边的同学。请你设想这样的情况：从现在起5年之后，10年之后，或30年之后，今天站在你左边的这个人会是一个失败者；右边的这个人，同样，也是个失败者。而你，站在中间的家伙，你以为会怎样？一样是失败者。失败的经历。失败的优等生。 香港大学中文网全面的高等教育咨询平台

　　说实话，今天我站在这里，并没有看到一千个毕业生的灿烂未来，我没有看到一千个行业的一千名卓越领导者，我只看到了一千个失败者。你们感到沮丧，这是可以理解的。为什么，我，埃里森，一个退学生，竟然在美国最具声望的学府里这样厚颜地散布异端？我来告诉你原因。因为，我，埃里森，这个行星上第二富有的人，是个退学生，而你不是。因为比尔盖茨，这个行星上最富有的人—就目前而言—是个退学生，而你不是。因为艾伦，这个行星上第三富有的人，也退了学，而你没有。再来一点证据吧，因为戴尔，这个行星上第九富有的人—他的排位还在不断上升，也是个退学生。而你，不是。 香港大学中文网全面的高等教育咨询平台

　　你们非常沮丧，这是可以理解的。你们将来需要这些有用的工作习惯。你将来需要这种“治疗”`。你需要它们，因为你没辍学，所以你永远不会成为世界上最富有的人。哦，当然，你可以，也许，以你的方式进步到第10位，第11位，就像Steve。不过，我没有告诉你他在为谁工作，是吧？根据记载，他是研究生时辍的学，开化得稍晚了些。

　　现在，我猜想你们中间很多人，也许是绝大多数人，正在琢磨，”能做什么？我究竟有没有前途？”当然没有。太晚了，你们已经吸收了太多东西，以为自己懂得太多。你们再也不是19岁了。你们有了“内置“的帽子，哦，我指的可不是你们脑袋上的学位帽。嗯……你们已经非常沮丧啦。这是可以理解的。所以，现在可能是讨论实质的时候啦—绝不是为了你们，2000年毕业生。你们已经被报销，不予考虑了。我想，你们就偷偷摸摸去干那年薪20万的可怜工作吧，在那里，工资单是由你两年前辍学的同班同学签字开出来的。事实上，我是寄希望于眼下还没有毕业的同学。我要对他们说，离开这里。收拾好你的东西，带着你的点子，别再回来。退学吧，开始行动。

　　我要告诉你，一顶帽子一套学位服必然要让你沦落……就像这些保安马上要把我从这个讲台上撵走一样必然……（此时，拉里埃里森被带离了讲台）.

回复 18#seawind 的帖子

这种文章看过算数，不能当真.

回复 14#ql7788 的帖子

我想知道盖兹的妈妈是怎样一个教师,是不是和我们公立学校那样的凶老师?.

回复 14#ql7788 的帖子

盖茨的妈妈是个有名的律师，不是教师。.

回复 21#sabrina_2006 的帖子

维基百科介绍盖茨妈妈的职业－－教师。人家老太太是华盛顿大学的校董，有的说是董事长，不知那个更准确，但这肯定是老师身份的源头（说明首富很低调，更想与老妈的身份撇清），还做过某银行的高管，IBM董事。。。这些职务都不是普通老太太所能取得的成就。盖茨家的根基摆在那儿，无需接受虎妈式的教育哈弗的大门也会为他敞开。事实已经证明大学校董的教育理念优于虎妈，有根基有实力的人也无需写书来证明什么或者以此来炫耀。没有根基者，通往哈弗的道路采用虎妈的做法似乎更有效。以盖茨极端个人主义的论调，可以肯定老太太对盖茨的教育采取的是纯美式教育－－鼓励，独立自主。。。。

[[i] 本帖最后由 ql7788 于 2011-2-23 22:09 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]seawind[/i] 于 2011-2-22 11:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=8088715&ptid=4783405][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虎妈培养不出 比尔盖茨， 拉里埃里森 这样的领导者，但是可以培养出 “干那年薪20万的可怜工作” 的雇员。
年薪20万美元！这是绝大部分华人的梦想了。
所以就看你的目标了。


我相信以下是个笑话但是它反映的东 ... [/quote]

这是一个美国的成功者对美国大学生所说的。
换一种环境，在中国，对中国的大学生来说，进入大学，尤其是保持身心健康的进入大学，是唯一能被消毒的途径。
如果不能保持身心健康的进入大学，那就别进了。有了身心健康，至少还可以通过自学来消毒。

虎妈所推崇的东西，也许在美国的环境中，可能还有那么一点点价值。在中国，再推崇这些东西，基本上，孩子们就被彻底毒杀了，比三聚氰胺毒得多。.

所谓创造性不过是于其他千千万万同一化的想法比较而来的，试想没有千千万万的标准化的同一化的想法，如何突出所谓的创造性。如果每人一个不同想法，为什么不叫创造性？其实，创造性不过是千千万万人来认同的一个稍微不同于标准化的想法而已。而我们只有一个或两个有限的孩子，我们没有权利去在千万的自荐者中选择所谓的创造性。我们只能确保自己的一个或两个孩子，成为100%的标准，然后让千千万万的他人来认定我们的孩子是否有创造性，因为所谓的创造性的选择权不在我们父母手里，而在别人的手里。.

回复 24#Z2235708 的帖子

我怎么把您的话理解成了“特殊性与普遍性”之间的“辩证关系”，也不知道是我的理解太标准，还是太特殊了。
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[url]http://wiki.mbalib.com/wiki/创造性[/url]
创造性（Creativity）
什么是创造性
　　创造性是指创造的性质，具有广义和狭义之分，广义的创造性即个人的创造性，狭义的创造性指全人类的创造性。

　　创造是在提出问题、分析问题和解决问题等活动中产生的独特新颖的思想、方法和成果等；说得通俗一点，创造就是产生原来没有的东西。在创造活动中表现出来的性质就是创造性。

　　其他解释：

　　1、心理学解释：创造性(creativity):是指人们应用新颖的方式解决问题,并能产生新的、有社会价值的产品的心理过程。

　　2、发明专利的创造性：创造性是指：同申请日以前已有的技术相比，对于发明专利应具有突出的实质特点性和显著的进步；对于实用新型专利，应具有实质性特点和进步。

创造性的特点
　　创造性包括独特新颖性、突破性、开拓性和突变性。

　　1、独特新颖性，指新产生的思想、方法和成果不同于旧有的，必须添加新的内容或形式。

　　2、突破性，是指突破现有的理论、方法和思想。

　　3、开拓性，是指认识对象和领域突破原有的范围。

　　4、突变性，是指创造不能由简单的逻辑推理得到。
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打个比方，俺们见天炒香菇菜心，炒了十几年，很熟练，很标准，但，最多变成菜心香菇，怎么也炒不出新的菜。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-2-25 17:01 编辑 [/i]].

大家都看过虎妈那本书吗，我正在看，倒并不如之前想象的.

推荐阅读中国水妈（水之形老师）的帖子

哈！.

看完再评论

[quote]原帖由 [i]merry77[/i] 于 2011-2-25 18:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=8102105&ptid=4783405][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大家都看过虎妈那本书吗，我正在看，倒并不如之前想象的 [/quote]
嗯，我也全书读过。总体的感觉是：虎妈在书中开篇部分说了许多吸引眼球的过头话，外边宣传和拿来说事的也主要是这部分的内容。书中，中后部分具体记述虎妈如何帮助孩子成材的，很少有人看过、提过。看过的人，会不得不佩服这位母亲。孩子学琴，她也跟着钻研，其知识和眼界令人感叹，更令人敬佩的是她的态度，和孩子一起学习和成长的态度。
没有读她的书的人，包括没有读完她的书的人，最好不要急着发表评论。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2011-8-8 15:11 编辑 [/i]].

回复 27#ccpaging 的帖子

水妈还在成长中，请勿打扰~~~~~~~~呵呵

不过我同意007的看法，我在网上看了虎妈的采访之后也订了虎妈的书，还没送过来。

无论是虎式培养，还是散养，家长的责任心是不可缺的。中国式的虎妈，一些手段不可取，一些教育目的需要商榷。不过中国式妈妈对孩子的责任心，是值得肯定的。这大概也是虎妈的书在美国能引起轰动的原因。

最好的境界是“心有猛虎，细嗅蔷薇”

一些原则是不可动摇的，要有猛虎般的决心去贯彻；

但贯彻的手段可以商榷，可以迂回，可以温和。

并非暴风骤雨才是坚持，坚持也可以用和风细雨的手段。.

回复 29#水之形 的帖子

mm上好多用户念叨水老师呢，我已经去吆喝过了.

回复 29#水之形 的帖子

虎妈的书，我也没看过。对虎妈采访倒是看过了。解读虎妈，个人以为，应该有两点要注意。
1、虎妈是耶鲁教授。如果说她的教育法是主动型的或者过份地说成是逼迫型的，那么，以她的学识和经历，对“度”的把握，常人不能及。显然，在方法、技巧等，也都是常人不能及。说白了，虎妈是有了金刚钻，才敢揽瓷器活。
2、虎妈家里有一个纯正西方的虎爸。虎爸的调和作用也不可小视。

欣赏水老师原来的帖子，        “让我们开始干吧！——谈中国普通家庭的教育”，是因为这个帖子开宗明义就提出是针对中国普通家庭。.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-8-8 13:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=8102510&ptid=4783405][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
水妈还在成长中，请勿打扰~~~~~~~~呵呵

不过我同意007的看法，我在网上看了虎妈的采访之后也订了虎妈的书，还没送过来。

无论是虎式培养，还是散养，家长的责任心是不可缺的。中国式的虎妈，一些手段不可取，一 ... [/quote]
   蔡美儿的《虎妈战歌（Battle Hymn of the Tiger Mother）》，已由中信出版社2011年1月出版。可惜虎妈所托非人，这本书翻译得不咋地。译者不但对一些音乐常识相当无知，对一些教育术语也译得乱七八糟。
　　007在企盼《水妈牧歌》早日面世。:lol.

《虎妈战歌》很让老美受伤。六月见过几个从美国回来的朋友，他们说到了美国普通民众对这本书的感受——这本书触动美国人两根最敏感的神经，一个是China，一个是My Children.

回复 29#水之形 的帖子

又见水老师的帖子，真开心！[:sz11:].

向各位有着高明见解的前辈致敬！我一直关注这个版块！.

回复 30#火车是运茶的 的帖子

火车，你这吆喝得~~~~~
活像在说那个溜出动物园的老虎又回来了，大家快去看哪[tt49].

回复 36#水之形 的帖子

:lol.

回复 33#hxy007 的帖子

是，美国民众是有一种被刺痛之后的迷惘。

有一个原则我是相信的，无论做什么事情，以何种方法去做，时间和功夫都是要下的。我是决不相信随便做做就能把事情做好。只是讲究方法的话，可以使得这个下功夫的过程辛苦而不痛苦。就算以和风细雨的手段，也是要教育孩子花时间学习基础知识、有的放矢地努力，而不是不要努力。不要努力的后果就是：老大徒伤悲。.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-8-8 13:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8102510&ptid=4783405][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
水妈还在成长中，请勿打扰~~~~~~~~呵呵

不过我同意007的看法，我在网上看了虎妈的采访之后也订了虎妈的书，还没送过来。

无论是虎式培养，还是散养，家长的责任心是不可缺的。中国式的虎妈，一些手段不可取，一 ... [/quote]
现在终于可以全面的向水妈学习了，要慢慢仔细拜读你的帖子的！.

回复 38#水之形 的帖子

真高兴，又可以看到水老师的帖子了，想念啊！.

水老师回来了，真高兴！你以前的所有帖子都拜读过，好好学习中！.

筒子们，其实我也没有离开过。当时忙，也没时间写东西，就很少上来。

也去瞄瞄看过一段，想着回旺旺吧。那里有很多有价值的帖子。不是说指我自己的，我自己的很多都是废话，其他家长写的都是实例。很多家长多年的努力，不能白费。

大家互相交流就好啦，别太客气，我有点受不了。.

[quote]原帖由 [i]kathytangyong[/i] 于 2011-2-20 15:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8083260&ptid=4783405][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“强调规矩、准确、成功的表现和整齐的传统教育”出来的人，很像流水线上出来的产品，偏差小、特性均可预测，会成为良好的工具。而有创造性的人，会是工具的使用者。所以后者会是“富有的慈善家”，前者则可以糊口。 ... [/quote]
同感！别忘了那两个哈佛生曾经都是传统教育中的佼佼者，只是他们在追求规矩、准确、成功、整齐的传统教育的同时又超越了传统，所以才能最终成为能改变世界的人。.

大家说说，虎妈培养的孩子是猫女吗？就是胆子相对偏小的孩子。.

我看过一遍《虎妈战歌 》（中文名是 我在美国做妈妈），并不像评论的那般不堪。有不少共鸣之处，也有一些小疑问。如今这本书被我女儿当课外书偷看，还老是念叨—— 中国的父母比外国人的父母培养出的孩子优秀，所以我也很优秀，我会比虎妈的孩子还优秀。吓的我这几天把书给藏起来。

个人推荐有兴趣的同好买上一本翻翻 ，当当上打好折也就20出头点，起码比帖标签式的评论好看多了。有些评论看多了，会让读者也跟着作者膨胀——半小时就把孔子、老子、孙子、孟子给搞明白还总结掉了。

我个人觉得方式方法其实不是最重要的，最重要的是“起心动念” 。当你真是抱着纯正的“爱”去做事，很难办坏事，教育孩子也如此。因此当事人的落脚点可以转移到警惕所谓好心的背后有多少“控制、摆布 、投射、愤怒”上。[:sz23:].

[quote]原帖由 [i]兔子的姐姐[/i] 于 2011-8-11 13:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8106659&ptid=4783405][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大家说说，虎妈培养的孩子是猫女吗？就是胆子相对偏小的孩子。 [/quote]
　　看完《虎妈战歌》（《我在美国做妈妈：耶鲁法学院教授的育儿经》），你就会发现，虎妈的二女露露可是一个天不怕地不怕爹不怕娘不怕的主，这小女孩跟她妈妈一样强硬而有主见，甚至有过之而无不及。.

回复 8楼胡豆妈 的帖子

为什么感觉向假的?您看到那些破绽.

回复 38楼水之形 的帖子

说得太对了！.

回复 42楼水之形 的帖子

小水终于冒泡了，再隐身的话，小H可要进大学了。.

还是回到教育的本质吧，教育孩子的目的，是要把孩子教育成什么样的人？这似乎又是老生常谈了，而且总是一个争论不休的话题。
看到人家把孩子教的什么都懂，都是第一，似乎自己没了底气。
我说，千万别！
一个有价值的教育应该是这样的：不论这个孩子以后从事什么工作、干什么活，也不论拿多少钱一个月，他都能高高兴兴去做、认认真真做好，从不怨天尤人。

至于比尔盖茨，据说从小，家长就要求他背诵《圣经》，整本的背诵。领悟过读经教育的人都知道，读经对于开发孩子的智力有不可思议的力量。更重要的是，经典深深印在孩子的心里，让他们长大后，懂得如何做人。比尔盖兹的慈善之道，与《圣经》对他的影响密不可分。就他个人的私生活来说，与大多数中国的富人随随便便在外面搞女人完全不一样，这同样和《圣经》的影响分不开。.

回复 49楼H爸 的帖子

H爸：我的隐身绝不会改变小Ｈ的成长路径。她的路径，您老已经设计好了，呵呵。还是羡慕您老，已经看到硕果了，俺们还在给小树苗浇水，还在烦恼浇一桶水是不是少了，浇两桶水是不是又多了的问题。.

《虎妈战歌》看完了

这本书很抢手啊，等了很久才送来。下午才看完，邻居电话预约要借。

抛开观点和做法的对错，总体感觉，虎妈很坦诚，很能坚持。

书中有一些观点，我是赞同虎妈的，比如不能轻易放弃。有一些观点，我是反对虎妈的，比如用羞辱性语言对待孩子。

我自己的妈，在学习上对我要求比较严，有一点象虎妈的。比如我考了第一，但不是满分，她就会问我那两分丢在哪里了？如果我满分，她就会说要连考满分。整个中小学阶段，我从父母那里得到的由衷的夸奖很少。倒是我自己动手剪布做沙包，让我老妈很赞叹。她老人家到现在看我拿剪刀都不放心，只是因为她对我的手工要求极低，所以容易赞叹，呵呵。

我还是开窍比较晚的孩子，小时候父母严厉，还没有什么感觉。但是青春期之后，我有自尊了。体会过那种父母言辞激烈地训斥带来的压抑。可能言辞激烈的训斥对有的孩子管用，对我是不管用的，只会引起我的愤怒和对抗。所以我极力反对羞辱性的言语和不恰当的比较。此外，我不赞成给予孩子超越体力的训练。比如露露已经呕吐，经历了一系列打击之后，在一段时间内，不应该再安排大强度的小提琴训练。

但是我支持保持尽量每天学习和思考的习惯，支持对事情本身精益求精的态度，支持对于自己热爱的事情必须百分之百地投入的精神。

在索菲亚区卡耐基音乐大厅演奏之前的一个晚上，虎妈陪她练习到深夜一点。这个时间有些晚，我不赞同，但是我赞同把投入的状态保持到演出之前一天。我更为赞同的是虎妈说的一句话：“你一定非常出色的！在你付出了如此巨大的努力之后，你知道你自己无所不能，无论发生什么事情，你都会举重若轻。”这句话真是经典，是这本书里最能引起我共鸣的一句话。曾经师妹问过我上台做报告为什么不紧张，整个人比平时还要舒缓。我说我上台之后，看地下的听众，全当他们是阿木灵。因为我知道，在那么多不眠之夜的研究之后，没人能问倒我，我感觉我在给一群无知的人（并非真的无知，只是形容一个心理状态）宣讲，而不是接受他们的拷问。自信来自于对事物本身的了解，如果换个话题让我上去演讲，没准就变筛糠状，呵呵。.

回复 51楼水之形 的帖子

细水长流，适可而止。
所谓设计，只是家长在论坛上的一厢情愿；两厢情愿时，计划才能落地。
感谢小水现身。.