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有没熟读《三国》的家长？请进来帮我回答孩子提出的问题。

《三国演义》是老师推荐的，我也觉得是男孩都应该读的一本名著。因为不能让臭小子给问倒了，所以我也重读了一遍，和孩子一起读名篇，美髯公千里走单骑，关羽过五关斩六将，问题来了。
儿子：什么叫“关”
爸爸：关隘是在地势险峻的地方设的，只有这条道，绕是绕不过去的，哈哈，古话说呀，一夫当关，万夫莫开哦。
儿子：那些守将知道不知道关羽的本事比自己大？
爸爸：当然知道啦，在此之前，关公已经斩了颜良文丑了。
儿子：那为什么还要开门去送死？
爸爸：恩？要是换了你是守将，你准备怎么样？
儿子：我？我就不开关门，我就让关羽关门外，我耗死他。
爸爸：:funk: （心里想：要说有道理呀。）
各位家长，为什么守关将要出去战关公呢，为什么不死守呢，完全能守住嘛，又不会送命呀?:funk:.

:funk: 这里的妈妈都看《红楼》？没有妈妈看《三国》吗？这里爸爸的有？:funk:.

军令如山吧。谁不想保全性命呀。
当初袁崇焕打仗的时候，还是太监做督军呢。
小孩子想到的办法，当权的人早就想到了。.

回复 1#疾风 的帖子

孩子说得有道理啊。有道理，就承认呗。.

关羽“过五关斩六将”纯属虚构

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中国网 china.com.cn　　时间： 2008-01-14　　发表评论>>

“过五关斩六将”虚构显漏洞

《三国演义》第二十七回所写的“过五关斩六将”，是书中流传最广的故事之一。它说的是关羽挂印封金，辞别曹操之后，保着甘、麋二夫人，往河北（黄河以北）投奔刘备，先后经过五个关隘；因未向曹操讨取通关证，沿途受到阻挠，不得已斩了六员曹将。这 所向披靡的战绩，成为关羽赫赫功业的一个重要组成部分。

历史上有没有“过五关斩六将”之事呢？没有，这只是罗贯中的艺术虚构。

据《三国志·蜀书·先主传》记载，建安五年（公元200年），“曹公（指曹操）与袁绍相拒于官渡，汝南黄巾刘辟等叛曹公应绍。绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。”这就是说，在关羽离开曹操之前，刘备已奉袁绍之命到了许都南面的汝南郡，与刘辟等领兵攻打许都附近地区，扰乱曹操的后方。关羽得到刘备的消息后，自然只能由许都南下以归故主，而绝不可能北上河北去寻找刘备。因此，他根本不会去“过五关”，也就不会“斩六将”了。

罗贯中为了表现关羽不辞艰辛千里寻兄的忠贞之节和义勇之慨，虚构了一个“过五关斩六将”的情节，让他先赴河北，再折回汝南，这在小说艺术上是允许的。问题在于，由于罗贯中的历史地理知识不足，他的虚构有一个相当大的漏洞——地理方位混乱。按照情理，关羽既然要到河北投奔刘备，那么，他离开许都之后，就应该向北，直趋延津（今河南延津西北）或者白马（今河南滑县东），渡过黄河，即可进入冀州境内。然而，罗贯中却让他首先通过东岭关（虚构的地名），接着突然莫名其妙地折向西北，跋涉一千多里，走到洛阳，白白绕了一个大弯；然后才折回东方，经过汜水关（即《演义》第五回写到的虎牢关）、荥阳，最后再到达滑州（应为白马），从那里过河。这样的路线，犹如一个大“之”字，让人物来回折腾，行程将近三千里，完全不合逻辑。

曹操和张飞亲戚关系被抹去

曹操和张飞这两个死对头，怎么会沾上亲戚关系？然而，这并非海外奇谈，而是实实在在的史实。

曹操和张飞的亲戚关系，是通过夏侯渊一家搭起来的。

曹操之父曹嵩，是东汉末期大宦官曹腾的养子，但他的本家却是夏侯氏。据《三国志·魏书·武帝纪》注引《曹瞒传》及《世语》二书：“（曹）嵩，夏侯氏之子，夏侯惇之叔父。太祖（指曹操）于惇为从父兄弟。”这就是说，从血缘关系来看，曹操其实应该说是夏侯氏的后代；他手下的头号大将夏侯惇就是他的堂弟，另一员大将夏侯渊也是他的族弟。夏侯惇和夏侯渊极受曹操信任，除了他们自身的才干勋业之外，与曹操的亲族关系乃是一个重要原因。

张飞作为刘备的心腹大将，无论就其家世出身还是政治观点来看，本来是很难与夏侯氏家族产生什么瓜葛的。然而，在那天下大乱，人的命运变幻无常的年代里，由于一个偶然的机会，他却成了夏侯氏的女婿。据《三国志·魏书·诸夏侯曹传》注引《魏略》，事情是这样的：“建安五年（公元200年），时（夏侯）霸从妹年十三四，在本郡，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，为刘禅皇后。”这就是说，张飞的妻子是夏侯霸（夏侯渊次子）的“从妹”，也就是夏侯渊的堂侄女。论起辈分来，张飞还得算是夏侯渊的堂侄女婿哩!

通过这样两方面的说明，事情已经很清楚了：既然曹操是夏侯渊的族兄，而张飞是夏侯渊的堂侄女婿，那么，张飞也可以说是曹操的堂侄女婿。不仅如此，就连蜀汉后主刘禅（张飞的女儿是他的皇后），也得算曹操的隔房侄孙女婿!

曹操和张飞是亲戚，这本来是很好的小说材料。但是，罗贯中写作《三国演义》时，却完全没有涉及这一点，不仅张飞之妻根本不曾露面，就是写到夏侯霸投奔蜀汉时，也没有顺便略作交待。不知罗贯中是没有注意到这层亲戚关系，还是有意舍弃这一事实，抑或是担心写了这一点会模糊“尊刘抑曹”的思想倾向，这是一个难以索解的谜。 （《你不知道的三国》 沈伯俊著 文汇出版社出版）
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只转载，没有验证。不妨跟孩子一起看看地图，翻翻三国志。
我觉得，孩子很可能对三国演义有所怀疑，正好可以做做批判性阅读。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-12-29 13:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7953066&ptid=4776397][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
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“过五关斩六将”虚构显漏洞

《三国演义》第二十七回所写的“过五关斩六将” ... [/quote]
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佩服呀，佩服.

回复 5#ccpaging 的帖子

过五关斩六将，《演义》中浓墨重彩。我带着小子看，都兴奋哪，但现在的小孩子太现实了。《三国志》当然没有记载这一段了，这倒霉催的“六将”，史书上都无人名记载。“五关斩六将”除了滑城历史上没有真实地名外，其余都有真实地点，怎么说都是“逃”，哪至于这样迂回。
带着孩子，看书中最为出彩的篇章，现在的小孩都很质疑哪，我记得我们小的时候只有崇拜的份儿。:funk: 现在的孩子真够难教的，要不然，您看旺网上到处都是“崩溃”和“濒临崩溃”的家长哦。:lol
:handshake.

回复 3#yangyuanli 的帖子

没有把“红面孔”给做了的军令。:lol.

回复 7#疾风 的帖子

我们家也是小四生，承认他们的思维合理。一起讨论问题，大家都会很愉快的。
他们看到的听到的，远比我们小时候丰富得多，他们长大以后所面临的世界一定也更加丰富，这需要有质疑的能力、鉴别的能力、批判的能力。
而这些能力，普遍的从小学三四年级开始。.

用我儿子的话：你最好先时光穿越一下。.

小孩子好玩的
建议带他去长城什么的看看
就能明白了
读万卷书不如行万里路.

暂时不出去是可以滴，但是被敌人围久了会饿死滴。.

三国就是兄弟打兄弟，亲戚打亲戚，自己人打自己人，反正天下一家
一个乱字呀[em17].

回复 1#疾风 的帖子

你们读的三国是哪个版本的，哪家出版社的，能介绍下吗？原版我们肯定看不懂的，呵呵，我们小四。之前听过三国的故事，后来我下载了袁阔成的评书，但是她说不好听。相比之下孩子更加喜欢水浒，我们是听的原文朗读，之后又听了鲍鹏山老师的人物分析，都很喜欢。但是当妈的不甘心，还是想啥时候把三国灌输进去。呵呵。先谢谢了。.

回复 14#青青小白杨 的帖子

中国古典文学名著:3国演义(上下)(卷美绘版) [平装]
这个小四应该能看懂，但我还买了这套：
三国演义(连环画共60册) [精装]
这是我小时候看的连环画，当时并不能都看全，和小朋友交换看，还临摹图本，我一看到卓越上有这么一套连环，都愣住了，立马买下来。
陈光镒先生是著名的连环画画家，《千里走单骑》这一册就是他画，1953年就绘制了这一套画，名家就是连他自己的作品都是很难超越的一种，经典呀。我带着孩子看，孩子也看进去了，美绘版就先搁着了，我以前临摹陈光镒先生笔下的赤兔马，画了很多，美好的童年啊。:lol :victory:.

回复 15#疾风 的帖子

谢谢回复，孩子爸爸说他读书的时候留白处也画满了战马，哈哈.

回复 14#青青小白杨 的帖子

男孩子可能更喜欢三国。我担心 Alex 的眼睛看坏，所以假期给他的听的评书。听到后来，太入迷了，不敢让他再听了，换成英语的MP3。
为什么要灌输呢？放那儿，等她喜欢了自然会看会听。.

回复 17#ccpaging 的帖子

窃以为，三国写的都是英雄，水浒里都是好汉，对英雄要敬佩，好汉则只能敬而远之，我们家小丫头，品味要提升，免得以后相人滴时候看走了眼，后果，，，，，，很严重[:ph30:].

回复 18#青青小白杨 的帖子

原来是这样啊。怪不得我们小子喜欢三国，而不喜欢水浒。.

那些守将难得有个立功的机会，当然要博出位了，难得关羽是单枪匹马，抓住关羽可是大功一件，一战成名，平时那有这种成名的机会。关门耗着有什么用，等曹操的大队来抓了关羽，首功又不是守将的了。.

怎么不看看电视剧《新三国演义》，我看了觉得比以前的《三国》拍得好。

看完整个电视据，比看完一本书轻松，当然电视剧有导演的修饰。但书也有作者的观点对吧？看完电视剧，感觉对整个三国的历史作了一次梳理。.

今年暑假电视里正好放新三国，我女儿对此挺感兴趣的，所以我就买了书给她看，这样就会加深理解.

去采购三国演义回家放着，等我儿子开窍了让他慢慢翻，嘿嘿现在人家还痴迷孙悟空呢！.

小一点的孩子可以看一下动画版的三国，拍的不错的。
[url]http://www.tudou.com/programs/view/7mJh27xlPJY/[/url].

其实关是可以绕过去的。华北平原，关就是一个城，你不开城，我绕过去就是了，最多费点路。
所以，那帮守将怕boss责怪放走关羽，所以只能出城拦截。另外当然也有一战成名的侥幸心理。
以上仅是就事论事，和史实无关。.

回复 25#蟹粉小笼 的帖子

我的理解，能随便绕绕的地方，一定不必设关卡，不然意义何在呢？同意20楼的观点，为名利所累啊。
曹操对关羽实在太好了，上马金下马银的，看得所有的将士都眼热，就是看着不顺眼，贪图功名，才要了性命。
这是我教小儿的，不要去惦记你根本没法得到的东西。:lol.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-12-30 11:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7956270&ptid=4776397][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那些守将难得有个立功的机会，当然要博出位了，难得关羽是单枪匹马，抓住关羽可是大功一件，一战成名，平时那有这种成名的机会。关门耗着有什么用，等曹操的大队来抓了关羽，首功又不是守将的了。 [/quote]
:handshake
兄台明鉴:lol.

还是可以绕的，只不过费点劲。古代又没有现在的公路网，一般的大路就这么几条，都是从关（城）里直接过，小路相对比较难走，而且绕个道说不定就要多花一天半天的时间，没有什么特别的，一般人是不会绕的。当然，守将如果真的不出来，那也只能绕了。书还是要写，所以守将必须要出来了。
四川两山夹一沟的关邓艾都能绕过去，更何况华北平原，无险可守的。
当然，你教育小孩的话是对的。.

回复 28#蟹粉小笼 的帖子

你说的也对。
罗贯中说的好听，千里走单骑，本质上就是逃嘛，上演生死时速，曹操随时随地都会后悔的哦，所以要拼命逃，“绕”和寻死在当时的关羽看来是一样的。当时守将只要拼命守就足够了，但那几个衰仔贪图功名哪。
很高兴看到三国通的朋友。.

刘备是真仁义还是假仁义

儿子和我讨论过这么一个命题：

刘备总是已仁义自居，曹操、孙权他们又总是说他假仁假义。那么刘备究竟是否仁义呢？
那时，儿子正好听到长坂坡这一段。

据史书记载：东汉建安十三年（公元208年）秋，曹操在消灭北方群雄之后，率十六万大军挥师南下荆州。此时割据荆州的刘表病逝，其子刘琮不战而降，屯兵樊城的刘备感到形势孤危，被迫带领人马和不愿降的荆州官兵及百姓向荆州重镇江陵转移，曹操闻讯，恐其得江陵获军实成为后患，令曹纯领精骑五千急追，一日一夜行三百余里，至当阳长坂坡，两军遭遇。刘备仓猝应战，兵溃，弃妻子仓皇出逃。赵云于乱民中遗失了刘备家小，回身寻找，正遇曹军。危难中赵云奋不顾身地与曹兵展开了一场大战，后曹军大部队赶上，赵云奋力杀透重围救出甘夫人与刘禅。相传刘备部将赵云(字子龙)单枪匹马，七次杀进重围，救出甘夫人及幼主刘禅。这一战杀的赵云名震天下，曹军胆寒。地以人显，人以地重，从此长坂坡这条高无峻秀之峰、低无隐栖之谷的山岗便成了闻名遐迩，令人神往的胜地。赵子龙单骑救主。.

回复 30#ccpaging 的帖子

我们仅从这一段，“屯兵樊城的刘备感到形势孤危，被迫带领人马和不愿降的荆州官兵及百姓向荆州重镇江陵转移”，分别从曹军、刘备、百姓三个角度展开了讨论。.

回复 31#ccpaging 的帖子

刘备这衰仔为什么要带百姓逃，这个早有争论，有偏激的是认为：刘备最初带十数万百姓逃难，声势浩大。布衣百姓一样可壮戎装军威。曹操虽大军压境，他也要考虑收买民心的问题，此时，百姓成了刘备的保护伞。曹操如果追杀，便背上了屠杀百姓的罪名；曹操若不追杀，刘备就可不失时机地来个金蝉脱壳逃之夭夭。
刘备借百姓之众，全自己脱身之计
历史，横过来就是显示刘备的仁爱。
另外，如果对刘备的仁义有困惑，你可以查一下“刘封”这个人。
刘封是刘备的养子，刘备人到中年都没有子嗣，所以过继一个，以继承家业，这个和义子是有区别的。然而偏偏甘夫人在刘备48岁的时候生了刘禅。阿斗当然很没用，但这个时候刘封年长，已经是个将才。刘备当然要把天下给自己的亲生儿子了，于是在蜀中当上汉中王不久，就直接把刘封按了个罪名，直接给杀了，为刘阿斗铺平道路。“仁义”这词终得一解。

[[i] 本帖最后由 疾风 于 2010-12-30 15:05 编辑 [/i]].

回复 32#疾风 的帖子

有血缘的肯定比没有血缘的要近的多，这个没有办法的，要求2000年前的刘备把皇位传给义子而不出给嫡子，估计是不可能的，就是当今，金太阳不是还传了三代，要没有个儿子咋行？.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-12-30 15:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7957663&ptid=4776397][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有血缘的肯定比没有血缘的要近的多，这个没有办法的，要求2000年前的刘备把皇位传给义子而不出给嫡子，估计是不可能的，就是当今，金太阳不是还传了三代，要没有个儿子咋行？ [/quote]
传嫡子当然无异议了，问题是刘封帮刘备打的天下，刘备为了给阿斗铺平道路，直接把封给杀了。.

回复 34#疾风 的帖子

考虑身后事的事情都这样的，刘封留着肯定会成为刘禅的威胁，是必须除去的。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-12-30 11:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7956130&ptid=4776397][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原来是这样啊。怪不得我们小子喜欢三国，而不喜欢水浒。 [/quote]

我家小妞也喜欢三国，看了几遍。。。
水浒看了一次，就没有兴趣了。。。
原来是有原因的。。。。哈哈.

我女儿十岁对《三国演义》很熟，还喜欢读了《易中天品三国》，我问她这个问题，她说“过五关斩六将”是假的，而且就算是真的，万一被围在里面会被饿死的。还说古代常有被围城人吃人的事。呵呵.......

回复 35#s1100 的帖子

所以楼上有命题是刘备是否有仁义，这混蛋当然没有仁义可言，像透了俺们董事长。:lol.