H爸 2010-12-14 17:55
应试英语——既然躲不开，就坦然面对（兼谈中考英语１４５＋）
不二写了一张好贴，引起了大家的关注和共鸣。
一位英语极其优秀的孩子，把英语运用到本土人士水平的才女，被中国的英语应试折磨得没方向。那边不二会侃侃而谈的，不管最后有没有解决方案。我也回了几贴，谈谈自己感受。
意犹未尽，自己开个小贴，谈谈孩子们在国内的英语应试。
[[i] 本帖最后由 H爸 于 2010-12-15 22:23 编辑 [/i]].
小甲虫妈妈V1.0 2010-12-14 18:11
跟着H爸学习..
Tiger999 2010-12-14 19:31
*** 该贴被屏蔽 ***
H爸 2010-12-14 19:33
回复 3#Tiger999 的帖子
相信小不二能够应对国外考试，因为考卷出得地道，足够衡量水平。.
Tiger999 2010-12-14 19:36
回复 4#H爸 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
Tiger999 2010-12-14 19:37
*** 该贴被屏蔽 ***
H爸 2010-12-14 20:14
在托福等国外考试中取得好成绩的孩子，在国内英语考试中应该也是好成绩或较好成绩。
1、都是英语的听说读写，国内有些考卷的材料，大都是选自国外教材、书籍或音像资料，不大会是中国老师自己写稿和自己录音的。
2、国外语言考试的深度和难度，远远大于国内英语考试，难的都能跨过去，简单些反而会过不去？
看来，还是对于题型和考试要求有些不适应，尤其是作文；相信在国内英语考试前，适当花些时间，适应一下题型和要求，转换一下语言运用习惯，就能顺利跨栏的了。.
wishuhappy 2010-12-14 20:27
我也认为不二的问题， 不是英文水平的问题， 而是应试技巧的问题。.
hance 2010-12-14 21:02
老大，我半夜里过来帮侬献花。不二讲的有道理，您的更有道理。我们是中国户口，又豁不出去介小就把孩子送走，那只好按这里的规则白相了。.
H爸 2010-12-14 21:07
回复 9#hance 的帖子
世外的弟弟妹妹不用担心，俺校是素质应试英语都过硬的。
SBS+牛筋，红宝书+周前辈，英语素质一流，英语应试三保险。.
hance 2010-12-14 21:11
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2010-12-14 21:07 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7901893&ptid=4773731][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
世外的弟弟妹妹不用担心，俺校是素质应试英语都过硬的。
SBS+牛筋，红宝书+周前辈，英语素质一流，英语应试三保险。 [/quote]
周前辈是啥我不懂.
H爸 2010-12-14 21:16
回复 11#hance 的帖子
新兵蛋子阶段，SBS最要紧；到了初三，周前辈会罩着学子的。.
H爸 2010-12-14 21:16
先保基本分，再挣文采分
小H的英语老师指点过：先文通字顺把英语作文的“基本分”拿到，再“有把握”地锦上添花争取英语作文的“文采分”。
我的领悟：平时的英语作文可以随意发挥，博得老外的掌声；应试的英语作文是写给阅卷老师看的，是按照评分规则打分的，要让评分老师紧扣规则给你英语作文评上高分有“适当的理由”。
既要“叫好”，又要“叫座”；既要阅卷老师“喝彩”，又要阅卷老师“买单”。.
hance 2010-12-14 21:23
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2010-12-14 21:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7901943&ptid=4773731][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小H的英语老师指点过：先文通字顺把英语作文的“基本分”拿到，再“有把握”地锦上添花争取英语作文的“文采分”。
我的领悟：平时的英语作文可以随意发挥，博得老外的掌声；应试的英语作文是写给阅卷老师看的，是按 ... [/quote]
[em11] 精辟的，老H侬是应试高手.
不二周助 2010-12-14 21:27
回复 13#H爸 的帖子
我女儿说，比如有一道题，明明填A词比填B词好得多得多，但是因为A词没有学过，填上去可能就是错的。所以她要很谨慎地考试，这本身是有问题的。作文同样，不是单词的问题，是语句的问题。.
千零 2010-12-14 21:29
回复 12#H爸 的帖子
SBS的进度是如何安排的？
世外英语教学的优异已经充分领教了，可惜我们基础不灵，优异性还没有在我家小兔身上体现，暂时处于挣扎阶段。.
Tiger999 2010-12-14 22:06
回复 10#H爸 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
精灵妈 2010-12-15 08:51
赶紧抓住救命稻草。
请教了：
我们现在学到的语法点，无非第三人称单数的动词（does,has,其他+s,es）形式，一般现在时与现在进行时，名词复数，就这么点东西，翻来复去地错，错得我要抓狂了，一问语法点，全知道，一做题目，错了又错！不是这里忘了一点就是那里忘了一点！
有什么方法呀，课文里都有相关的句子，课文也都是能背的（就是有点不熟练，没达到出口即来的程度）。如果只有多做反复练习，那，能推荐合适的练习书吗？书城找过了，没找到合适的，眼看要期末考了，再不弄要一塌糊涂了[tt5].
不二周助 2010-12-15 08:59
回复 18#精灵妈 的帖子
多读+多做练习。首先要多读，因为语感没有的话，多练习也很难记牢。题目变了就容易错。练习不可能囊括所有的题目。.
阳光儿子开心妈 2010-12-15 09:19
回复 13#H爸 的帖子
俺们现在就是被周前辈罩着呢，呵呵。前天还为了一道完型填空题和作文，给他“汰脑子”：“简单点，别想太复杂！”.
糖果mami 2010-12-15 09:31
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2010-12-14 21:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7901893&ptid=4773731][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
世外的弟弟妹妹不用担心，俺校是素质应试英语都过硬的。
SBS+牛筋，红宝书+周前辈，英语素质一流，英语应试三保险。 [/quote]
汗，请教前辈，“红宝书”是什么？“周前辈”又是什么？[em07].
糖果mami 2010-12-15 09:37
才看到，“红宝书”是中考英语红宝书，周前辈还是不明白[em19].
文心 2010-12-15 09:40
应试其实也不需要技巧，很多东西是自然而然的。有些人可能也不用很用功英文也能得高分。而且照样可以看好多闲书。
而有些人（暂时我只说接触过的中国人）很用功努力，也不见得有什么高分。
英文题海其实也不存在，这个和数学不同，你也可以把题目当小说看而不做。没什么的。根本不用死谈什么技巧。千真万确！有的也是学习习惯等问题。比如英文听力，恩，可能有点技巧性，所谓的技巧性，但也可以说是每个人做题习惯和思路方法。就好象每个人复习习惯方法不同一样。 包括语言天赋敏感性（它确实存在）。
另外我觉得一个孩子的适应能力也是一种能力（题外话）
[[i] 本帖最后由 文心 于 2010-12-15 09:42 编辑 [/i]].
文心 2010-12-15 09:54
我很多同学现在在国外。有的在美国做审计 有的在美国做记者和律师。也有去法国继续学习和就业成家的。 他们当时还没有很早读英文，而且也是和我们大部分人一样接受的是国内英文教育。而且从小他们就各方面很优秀。不仅仅在英文上。也没学过什么奥数，但是他们现在都一个个可以算得上大部分家长理想中的人才（有用的人），或自己孩子培养目标的典范。
我看现在的问题不是出在所谓的应试一个方面。.
小虎枪妈妈 2010-12-15 10:05
个人认为,那个优秀的小孩可能是就是英语一门好,而且只是学散的英语.应试考试也需要大量的思维能力的.最起码老师上课教了很多的考试要点也没有听进去.这样的小孩能走多远还是问题.课业学习不是只学散文!哪个大学没有应试考试啊!.
全职妈妈 2010-12-15 12:31
我觉得不二的问题不是没有能力应试， 而是从心底里抵抗应试。 眼前的分数， 一生的幸福感， 熟轻孰重， 妈妈心了反复做掂量。
妈妈可能最不愿意看到的是， 孩子成绩上去了， 但一生都不愿意再接触英语了。 这种例子我见过。她们都会， 但是都不愿意。.
嘟嘟虎妈 2010-12-15 19:39
回复 10#H爸 的帖子
红宝书是哪本啊?我OUT了,麻烦H爸指导一下.
H爸 2010-12-15 19:42
回复 27#嘟嘟虎妈 的帖子
初三时学校发的中考英语辅导书，因为红色封面，所以学生们戏称红宝书。
辅导书加上辅导加上孩子们努力，对中考英语提分会有些帮助；但不能迷信辅导书，就像当年托福也有红宝书，也不是啃过红宝书的都能拿高分。.
嘟嘟虎妈 2010-12-15 19:43
回复 28#H爸 的帖子
谢谢,.
H爸 2010-12-15 19:45
回复 22#糖果mami 的帖子
周老师是世外资深英语老法师。.
changqing 2010-12-15 20:14
比较赞同H爸的意见。
1、如果有能力，直接移民；
2、如果不可抗拒，又不幸出生在xx，只有接受了。.
H爸 2010-12-15 20:21
回复 31#changqing 的帖子
以往家庭条件不够，大家也就中考高考一条路，由不得抗拒什么。
现在家长理念先进了，实力雄厚了，有条件选择出国留学，让孩子接受国际教育。.
H爸 2010-12-15 22:25
回复 29#嘟嘟虎妈 的帖子
中考结束，刀枪入库，红宝书也不见踪影了，:L
书名和出版社，可以到世外圈子里问问初三家长，他们的孩子正用着呢。:call:.
嘟嘟虎妈 2010-12-15 22:36
回复 33#H爸 的帖子
好的,谢谢了,送花10朵.
哈里老妈 2010-12-16 09:11
谢谢老H
回去跟儿子讲，要145+，先要考卷做到吐[em16].
H爸 2010-12-16 09:21
回复 35#哈里老妈 的帖子
小哈也要过中考的鬼门关啦？:o
要145+，最重要的是小学到初二的系统性的英语学习，把基础打得很扎实，才有底气冲145。
另外，多参加一些竞赛和等级考试，有助于锻炼应考能力
最后，中考英语复习阶段用心一些，应试复习是累人的，只有最后达到理想的结果，才能告慰先前的努力。
如果小H中考英语只有145，那就进南洋中学了。:D.
雨露妈 2010-12-16 10:32
有条件的话选择移民，否则就面对现实吧.
千零 2010-12-16 10:34
回复 24#文心 的帖子
我觉得是社会大环境不同。我们那个年代，读书的毕竟不是多数，我记得还流行过读书无用论，初中毕业考中专的是主流，我还有同学被统配去念高中。现在社会大环境是大家都要读，而要往好里读，势必带来激烈的竞争。.
文心 2010-12-16 20:41
出于礼貌就简单的回复你一下吧
我们那时候竞争很厉害的，班级按分数分派，每个班级最后都是按成绩和综合评价进行排位子的，我提到的几个同学都是长期坐第一列的品学兼优的。。。可能您的环境和我当时有很大不同吧。或许年龄差距也有点。呵呵 。更具体的就不详谈和交流了。
这是我可能回复您的最后一个回帖。没什么兴趣可能。（我说不来假话，你和那个叫小美女妈的是我很久前就觉得不是一个层面（不是指不好等意思，我表达不上来，能力有限。。。），没兴趣多交流的人士，很抱歉。我说不来假话绕弯话，.
gongwuji 2010-12-16 22:07
回复 19#不二周助 的帖子
忍不住上来顶你一下啊，呵呵。
在网上看过个类似托福的中文作为第二语言的考试，不知道是真是假，可是考题还是蛮有意思的，选择也不少。我们选的时候总会下意识遵从语感，可能不知道为什么选这个，可是读上去就感觉应该选这个或那个，说不出理由。虽然我们也学过中文语法，从理论上讲也应该从语法去考虑，可是我们总改不了遵从自己的感觉去选择答案。英语考试的选择也同理，如果孩子完全从遵从老师的教育，大量熟练操练后，他选择的下意识来自于学校的语法法则。可是如果孩子有了自然的英语语感，那么他选择的下意识来自他自然的感觉，要改变这个很难。如果这2个选择正好是等同的当然就没有问题，可是恰恰有时会有些矛盾，或题目本身不尽完美，这时不同的下意识会导致不同的选择。有时大家会有善意的建议，看上去后一类孩子稍加操练也能达到应试要求的思维，其实并不容易，因为他们本身思维的建立就是在大量原版阅读的基础上，要覆盖这种思维，可能比第一类孩子要付出更多更多的应试操练，才会建立这种下意识。这会很难，当然也毫无意义。.
金牛猴宝 2010-12-17 08:54
回复 40#gongwuji 的帖子
瀑布汗啊，您的意思好像是说相比只跟从应试英语学习的孩子，经过大量原版阅读积累良好语感的孩子在应试考试上要付出更多的精力才能考到期望中的高分。
也就是说， 学好英语用好英语， 并不能考好英语。
这个结论， 真让人泄气呢。.
gongwuji 2010-12-17 09:33
回复 41#金牛猴宝 的帖子
您误会了，大量的题目选择正好是等同的，可是有些模凌两可似是而非的题目，应试的孩子更容易答得和标准答案一致。
[[i] 本帖最后由 gongwuji 于 2010-12-17 09:45 编辑 [/i]].
金牛猴宝 2010-12-17 09:38
回复 42#gongwuji 的帖子
还是这个道理呀， 要拿到理想中的高分， 看的就是那些陷阱题的正确率啊。.
gongwuji 2010-12-17 09:41
回复 43#金牛猴宝 的帖子
恩，所以我很理解小不二们的痛苦.
H爸 2010-12-17 10:20
应试的高分，还是以英语实力为基础的；所谓的应试，首先是准备工作，熟悉题型和考试要求；然后是考场应对能力。
中考英语的准备期，有半年到一年时间，真是足够了；巩固提升加适量的卷子操练。
小H的中考英语准备，到了初三阶段仅限于完成学校布置的英语复习，回家时间挪到数理化和语文学科上；小学到初二大量的课内课外英语学习，还是起到关键作用的。.
H爸 2010-12-17 10:37
英语好的孩子，对于中考英语应试，的确需要适用调整。以写作为例：
小H初中在校的英语作业或考试中的作文，喜欢写长一些；有一次学校考试，考卷上留给的作文区域太小，难以尽情发挥，她就自说自话用铅笔和直尺，把原来的划线加加长，在页脚的空挡处又加了几行，洋洋洒洒写完了作文。
家长会的时候，英语老师跟我谈起这件事，说平时这样做法也没多大问题，中考时还是按照要求的字数去写。
教小H新概念的俞旭华老师也说过，中考英语作文140字，也就7句话，长短句要搭配，可以用个把复合句、非谓语动词等句式，一定注意不要“炫技”，以致画虎不成反类其犬。
[[i] 本帖最后由 H爸 于 2010-12-17 10:39 编辑 [/i]].
H爸 2010-12-17 10:39
因构思时篇幅过长而写到考卷上只能“腰斩”的作文，意思表达上肯定不完整的。
当长可长，当短就短；考试有规则，批卷有要求，不要给阅卷老师打分制造障碍，要让老师欣赏之余批出高分。
至于应试之外的英语表达，可以随意、率性，写出真性情。.
文心 2010-12-17 10:41
不好意思，想问下不同孩子课堂笔记 是否也记录方式很不一样？.
H爸 2010-12-17 11:02
如果老师留板书，记下的笔记应该差不多；老师不留板书，那就各取所需了。.
满江红 2010-12-17 11:08
回复 45#H爸 的帖子
H爸的观点睿智务实，送花了；
厚积薄发；厚积了才能薄发，厚积的目的也是为了薄发。
“小H的中考英语准备，到了初三阶段仅限于完成学校布置的英语复习，回家时间挪到数理化和语文学科上；”在初三阶段能在英语上省下宝贵的时间，并且还能取得骄人的成绩；H爸的经验，确实值得学习啊.
H爸 2010-12-17 11:18
回复 50#满江红 的帖子
谢谢鼓励！:handshake
中考英语之前，课外英语上是天马行空，勇往直前；到了初三上学期考完高口笔试后，就收缩到中考课程上了；权衡下来，在中考英语拿高分的关键不在于上难度，而更在于仔细度、认真度和把握度。
世外的英语教学在后阶段是兼顾素养和应试的，所以靠世外的中考英语复习应该是够了，再多花时间，最多也就150，还是挪些课外时间到数理化和语文上，从总分而言更为合理些。
我自己估计是145，但拿到149，有些意外的，小H自己也没想到，估计考运之神眷顾。:loveliness:.
满江红 2010-12-17 11:26
回复 51#H爸 的帖子
呵呵，应该是我们谢谢H爸才对啊。:handshake.
小美女妈 2010-12-17 11:58
回复 39#文心 的帖子
在我的记忆中好像从未与您交流过（也许我记错），虽然您与我不在一个层面上，但能让您记住并被点名那也是我的荣幸！谢谢您的厚待！.
H爸 2010-12-17 12:03
回复 52#满江红 的帖子
不用谢，都是家长，都有苦恼。
对于磨人的中考，考到多少分真的心中都没底，备考阶段在时间上的运筹就纠结了——到底是锦上添花抓强项？还是雪中送炭补弱项？:o.
小美女妈 2010-12-17 12:04
H爸不好意思，搅局了。原本想潜水学习一下的，但看到自己被点名了，硬是没有忍住上来发了言，[em07] 修为还没有到家.
文心 2010-12-17 12:04
没什么的 看过很多帖子主观概念，层面包括性格啊喜好啊等等 不一定我比你好啊。 我和你的交流可能没有 但有一起参与过的 我记忆很好 这个帖子目前在争议版块
就是感觉不太可能交流到一起呀， 就比如这个帖子 ，其实每个人观念都不一样， 每个人其实都不一样的。
想明白了也不纠结了呀
比如搞不好我和千零争吵起来也没意思，你说呢 还不如这样干脆点。而我在千零参与我某个现在被我关闭的投票帖子时候就早说过我不用忽略功能，虽然网上晒忽略清单的大有人在。但我认为说话权利每个人都自由的。
但表明自己观点大家清楚，也不见得不好。
[[i] 本帖最后由 文心 于 2010-12-17 12:48 编辑 [/i]].
H爸 2010-12-17 12:07
回复 55#小美女妈 的帖子
“被点名”说明发言被人关注了，:P “收鸡蛋”说明帖子有人点击了。;P.
文心 2010-12-17 12:22
我是联想太丰富，（不好意思把想到的人都直说了）所以经常跑题。。。说个大白话不二那个帖子我就丢了鸡蛋。不过总的来说我目前很少使用鲜花鸡蛋。
每个人最应该关注的是自己的孩子。所以我现在晚上上网时间是越来越少，有时几乎不上了。
抱歉了。
你们继续。。。.
金牛猴宝 2010-12-17 12:32
回复 57#H爸 的帖子
H爸真是智者， 又有幽默感。 呵呵。 献花了。.
文心 2010-12-17 12:35
那我也来送送花 78变87朵了
学习宝贵经验 学习智慧和幽默 呵呵 握握手.
philips 2010-12-17 12:38
在数学考试中，我们经常听到一些人说难题会做，但一些基本题错了。其实就是基本功不扎实
在英语中也是如此，一些家长自以为自己的孩子英语非常的好，但有些东西只是学了皮毛，一知半解。
上海中考的英语出题还是很严谨的，作为家长应该多在自己和孩子身上找不足，而不是去一味的抱怨。
一个如果连中考英语都不能考出好成绩的学生，我不认为他（她）的英语能有多出色。.
H爸 2010-12-17 13:19
回复 60#文心 的帖子
谢谢送花，:handshake 更谢谢参与讨论，:handshake
论坛就是同意和不同意交织在一起的碰撞会合地。.
H爸 2010-12-17 13:27
回复 61#philips 的帖子
初中各科都有课程标准、考试标准和每年中考，在中考题型和难度比较稳定的情况下，应该是有些脉络可以找寻的。
只是中考英语复习阶段，重复性的操练性的练习过多，以致孩子们倒了胃口。
我曾经调侃过一句：一模二模从徐汇、静安做到奉贤、金山，如果上海版图扩大了，可以做到嘉善、昆山；一模二模从09往前做，如果中考历史悠久，一直可以做到民国。.
grant 2010-12-18 09:51
又见H爸的好文章。跟在学姐后面学习。.
grant 2010-12-18 09:51
送花先...
有点纳闷这个帖子怎么会有那么多鸡蛋。.
文心 2010-12-18 10:36
很多时候每个人走的路都是不同的 ，但条条道路通罗马。 最后就看你能不能到罗马。
我有一个好友，以前英文成绩比不上一流的，工作后有次一起去书店，发觉她挑选的都是出国之类的英文书籍等。最后是嫁了人移民加拿大了，在那参加相关语言和其他读书，又很幸运的找到了份财务工作。很好的融入那里的生活，也没见有什么大碍。。。。
而我表姐英文本科毕业，8级 高级口译都有，一工作就被一个美国老板看中，在外资公司的市场部，长期一直接触的都是相关人员，英文交流一点没问题，也许是她运道比其他人好吧。。。。
... .....
弈格爸 2010-12-18 15:58
基础不牢,也是被不动脑地滥用了.
我们以前有个戏弄人的语文题,先问别人:来来去去的来加个三点水读什么?那人不能确定地回道:可能是读"来"吧?.
对了!读"来".随后我马上问道:"那么,来来去去的去加个三点水读什么?"在十几秒钟内有一半人被晕倒.被晕倒的那部分人就可以被称为"学了皮毛,基础不牢".但用在低年级小学生身上比例就没那么高,所以,基础不牢,也是被不动脑地滥用了..
LUCK 2010-12-18 16:51
顶H爸！
当我们觉得自己很行的时候，往往就会对某些事物进行主观评判，而这个评判往往会把自己思维固化，而这对学习是个大忌。
就拿英语来说，如果面对一个发音不准或有严重地方口音的考官，我们会怎样面对？而通过考试就是我们面对的主题，其他都不重要。
用我自己孩子的经历来说，就曾遇到这样的情况，面对自己极度反感的语音失去了耐心，被自己的厌恶心理所驱使，最后失去了自己的水准，被斩落马下，而许多他认为不如他的同学顺利通过。这很说明问题，缺乏考试经验和足够的心理准备。
所以面对考试，无论应试，素质，都要问一下自己，你准备好了吗？面对应试可能会出现素质，面对素质也可能出现应试。而这，就是考试。.
弈格爸 2010-12-18 18:31
很实在可行的事,却无人有信心?
语文学习对于中国人来讲,是学习文学素养.
我记得,中学时留级的小流氓,拿小刀威胁女同学,后来老师常常把他写的检讨书读给我们听,为什么?写的太感人了,
太有文采了!怪不得,文人都风流嘛. 这个老兄就是作文好,语文成绩还是不好. 所以文学素养,很难通过考试考出来.
做文章,很大部分是考你的思想结合文学素养.
但英语就不同了,对于非英语母语国家来说,它的确是世界范围内交流沟通的工具,也是了解世界的工具.
既然英语是工具,它的教学和考试,不同于语文,应该很容易衡量出水平的.
50%考听力理解,三段不同难度的听力文,50%考阅读理解,也是三段不同难度的文章,同时缩短阅读和听力的时间,
只消几十道是非题,真实水平就一目了然了,当然肯定还有比我更好的方法存在.
这样一来,取巧和语法全部失效,不实实在在提高学生的英语水平,做再多的题都是白废.
语法考试真的是不能说明什么,举个例子,仅仅考试时能保证不漏掉s,跟说话时能保证不漏掉s,这二者之间的水准完全是差了好多个级别的.
所谓提高中国学生的创新能力或者素质教育,这些虚无缥缈的东西,还有搞乱教育体系,降低教育质量,增加腐败与不公平交易的风险.
可惜就是有很多人追捧.
而实实在在地改变英语考试题型,以引导学校英语老师采用正确的英语教学方法,避免学用脱节,浪费学生时间,
很实在可行的事,却无人有信心?
这样就算只是在网上呐喊几声,也还是会有点影响和作用的.
而且我还相信,不会太久的将来特别在上海,一旦时机和条件成熟,英语教学和考核是会向这个方向走的.
到那时那些坚持正确英语学习方法的家长和学生们不会失望的,相反现在如果为了应试成绩沾沾自喜,麻痹大意的,其实是在浪费时间,不仅到高考时可能后悔莫及,今后踏入社会竞争时,更是后悔.
因为,这个世界变化太快,不要因为过去的个人经验,就放弃了远见!
当然,对于绝大部分英语只是工具的中国人来说,花太多精力,领先太过遥远追求极致也没有必要,达到应该的水平即可.
但目前是达到这个应该水平的也比例不够高.
不二在对英语教学和考核发出不同声音的同时,也可以花不太多的时间,应付一下目前的应试,以小不二的水平,应该也不是难事.
现在主要障碍是心里上的抵触情绪,克服这种消极情绪,面对现实地调整一下,同时很重要地也要调整一下靠英语拉分的期望值,这是锻炼和培养孩子情商的好时机.
我个人认为像H爸一样,为了145+做题做个天昏地暗也没必要,根据你孩子的实际情况,不是还有其他诸如数学语文等功课要花时间的吗?.
meia 2010-12-18 21:25
回复 69#弈格爸 的帖子
弈格爸好认真，写了这么长的帖子。
我觉着也是，家长应该能够看清方向，并且坚持按自己认为正确的去做，这对孩子最有利。
学英语没有捷径，多读多想多听，不是出去读课外班，也不是找答题窍门。如果你词汇量大，语感好，语法通，英语成绩怎么会不好？
将来用英语一定不是为考试，而是最直接的听说读写，靠窍门是不可能一直通行的。
不过英语水平建立了，咱们的应试英语是不难取得高分的，是不用愁的。.
星空茫茫 2010-12-18 21:38
啊，现在英语都快代替我们的母语了。以前的外语教学就和外国人外语教学一样，学生都是混混的，学完了，平常不咋的说，一旦不当学生了就不说了，平常都是用母语讲话，不会一会儿来一句英语的。都是应为现在这样，导致了英语都快代替我们的母语了。不过，愤青一点说，那些老师太不负责任了吧，现在我们华人英语说得好都把欧洲人的饭碗给抢去了，尤其是意大利人，法国人之类的。.
不二周助 2010-12-18 21:51
女儿刚才对我说的：You parents know nothing about us. You parents think that we will take all of your advice and make fewer mistakes and be much smarter than you were. You just never think about our feelings, you think that we will listen to you all the time. Do you think every child is perfect? If it is so, were you so perfect when you were at our age?
We spend more, but enjoy less. We have more knowledge, but less judgement. We love little, but we hate too much. We don't want to face the truth 'cause it's too cruel for us. We want to eat our favorite food, do whatever we want, and travel to places we love. We don't wanna see these piles of homework. If you queue up all the homework we're having now and walk alone the path made by those homework, you'll arrive the moon! Whatever! I don't really care about the scores and tests and everything like that. Life is a chain of moments of enjoyments, not only about survival. And it's not the destination that matters, it's the journey..
不二周助 2010-12-18 22:01
其实我打心底里觉得她说得很有道理。但是作为家长，又不能表现出太“支持”。
适应环境？我不知哪里还有很好的环境？补课的传染病已经传遍世界上有中国人的地方。.
grant 2010-12-18 22:55
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-12-18 21:51 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7916371&ptid=4773731][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿刚才对我说的：You parents know nothing about us. You parents think that we will take all of your advice and make fewer mistakes and be much smarter than you were. You just never think about our fe ... [/quote]
思想很独立很深刻啊。喜欢。.
grant 2010-12-18 22:55
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-12-18 21:51 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7916371&ptid=4773731][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
...
Do you think every child is perfect? If it is so, were you so perfect when you were at our age?
...[/quote]
问得好尖锐... 这段不能让琪琪看。
;P ;P.
Sally妈妈 2010-12-18 22:59
回复 73#不二周助 的帖子
我想你女儿说的话是所有中国孩子的心声。
我前几天給女儿买了一套“写给孩子看的哲学启蒙书”，我看她津津有味地看了很久，然后我问她，这本书有没有解决你心中的一些疑问？她说，没有。我说，啊！那么你的疑问是什么？连这套书都解决不了？她说，这套书没告诉我如果小孩子不想上学该怎么办。
我的女儿天性是个好奇心很强，对一切新事物都愿意去尝试的，求知欲十分旺盛的孩子，但是短短四年就已经被功课逼成了这样，也许她到了你女儿这个年纪，反叛得会更加厉害。怎么办。
不过我不想去想这么多，刚刚带她去听了崇拜已久的大师久石让的音乐会回来，陶醉在那么那么美好的音乐中的我们两母女，现在觉得世界上什么困难都不难。呵呵。.
弈格爸 2010-12-18 23:42
家长多感孩子就多愁.
不二,把她放在内地山区农民家里生活一段时间,然后告诉她,这就是你的journey,不是survival..
ljj 2010-12-19 09:41
回复 72#不二周助 的帖子
看了，不就是作业多给闹的，而且多是些无聊的作业，成绩也上不去。
在这个实例中，
孩子学业水平高，学校教学质量高，这两者无法同时成立。
相信前者，择校不谨慎，会把好孩子整哭的。.
星空茫茫 2010-12-19 10:41
也许家长对孩子期望太高是因为发展太快？想一想，现在家长都是30，40岁，他们小时候没那么好的条件，现在他们的子女有了那么好的条件他们一定会想：现在他们有那么好的条件，一定要让他们读好书。家长其实还用这种“历史”来镇压孩子，比如，他们会说：“你要想想我们小时候，那么穷，都读书读得那么好，你咋就读不好呢。”这都是因为社会发展太快。我看发展速度“乌龟走路”的老牌欧洲国家，好像没家长那么说。.
wishuhappy 2010-12-19 12:42
看了不二孩子的话，觉得又心痛又生气。 不是说不二的女儿， 而是指现在大多数孩子，包括我自己的孩子。
心痛的是孩子们确实不容易，生气的是现在的孩子们大多都吃不了苦，楼上一个爸爸说得对， 应该把孩子送到农村生活一段时间，他们整天生活在蜜罐里，以为自己懂得生活的真谛，对能受到这么好的教育，对这么好的生活环境，对父母如此的关爱， 不知道感恩！我们中国家长教育最失败的地方不是孩子的学习成绩如何， 创造力如何，而是我们的孩子完全不知道感恩，只知道发牢骚，以为好的生活是理所当然的。.
meia 2010-12-19 20:08
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-12-18 21:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7916371&ptid=4773731][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿刚才对我说的：You parents know nothing about us. You parents think that we will take all of your advice and make fewer mistakes and be much smarter than you were. You just never think about our fe ... [/quote]
我觉着不二女儿说的很对，孩子的抱怨和想法非常好。
我们这一代都讲究适者生存，都能吃苦能忍耐。我们的这种精神是建设不了一个好世界的。孩子的抱怨就是对社会的反叛，象现在的社会，如果连抱怨都不许有，如何去除社会中丑恶的一面？
对丑恶东西的隐忍妥协，算不上什么美德。
如果我们吃的苦，给孩子换来了较好的生活条件，我们应该很高兴。犯不着让孩子吃二遍苦。
相信幸福生活只会使人变好，不用找苦吃。
孩子的抱怨我们应该听，而且应该帮他们扫除那些产生抱怨的源泉。
反抗失败才会抱怨，这时候家长就该帮助他们。.
H爸 2010-12-19 21:56
回复 69#弈格爸 的帖子
好帖子，献花１０朵。:handshake
我家小Ｈ做练习和考卷时也有些小抵触，不过为了“中考大业”也就忍了半年多。
也就因为孩子对于自己的英语应考能力有信心，所以，除了学校中考英语复习的规定动作外，回家的时间都用于数理化和语文，初三之前打好英语基础，中考时就会多出一块复习时间，还是划得来的。.
ccpaging 2010-12-20 00:56
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-12-18 21:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7916371&ptid=4773731][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿刚才对我说的：You parents know nothing about us. You parents think that we will take all of your advice and make fewer mistakes and be much smarter than you were. You just never think about our fe ... [/quote]
哈哈，有才。我进大学的时候才问出同样的问题。从那以后，我老爸就不管我了。
智慧是对错误的反思，这是我现在的看法。.
ccpaging 2010-12-20 01:20
再送一件 T-Shirt
[attach]609314[/attach].
DXMOM 2010-12-20 09:08
拜读学习了。.
mayflower 2010-12-20 11:26
回复 72#不二周助 的帖子
呵呵，好有个性的女孩子！
字里行间透出的是
怨气+娇气+傲气
总之
就是不服气！
[:ph57:].
perfeiti 2010-12-20 13:15
回复 86#mayflower 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
redsun 2010-12-20 15:52
回复 82#H爸 的帖子
不为遇到困难而哀怨才是真正解决问题的信念！做事情就是这样，目标明确，为实现目标就应该暂时放弃一些东西，忍受一些苦难，当实现目标的时候再回首，这一切又算得了什么？
做孩子的时候有孩子的想法，做家长的时候有家长的想法。
家长的想法应该比孩子更加成熟，因为家长经历了孩子阶段，而孩子还没有经历家长阶段。
H爸思路煞清，与众不同而又归于大众。
:handshake.
H爸 2010-12-20 18:57
回复 88#redsun 的帖子
谢谢鼓励。:handshake
中考过后的现在，脑子清楚一些了，当初中考前还是蛮纠结的。
课内时间由学校做主了，课外部分时间“被”学校做主了，只有少量机动时间。
在一模二模之后，这点“宝”压在哪里？锦上添花——在强项学科上捞足分数？还是雪中送炭——在弱项学科上拯救水深火热？
家长只是给出一些建议，虽然不完全懂得自己的孩子，但家长还是懂得社会和生活的，能够帮着孩子把握一些事情的。.
千零 2010-12-20 19:50
回复 56#文心 的帖子
我好几天没来看过这个帖子，所以冷不丁看到你说要吵起来，有点莫名其妙的感觉，不过你提到这里，我突然想起来了，好像你那个选学校的帖子吧。你实在是多虑了，我和小美女妈只是作为过来人给你提了些实质性的建议而已，和你一样，也是绕不来弯的人，就直来直去了。而且，那个时候HY帖子不是打的厉害么，所以转移一下大家的注意力，和谐和谐。
至于这个帖子么，我觉得可能由于年龄问题我们所处的时代不同，事物有差异，与其说不是一个层面，还不如说有代沟。而且按你说的排名啦排位子啦，我觉得我们可能还不在一个城市长大的。
你记性可能是好，我大概不大好，肠子太直了，直注意事情不注意人，心理学老师说是过份理性的人的缺点。BTW，我也很少用鲜花鸡蛋，估计理由和你是一样的。
[[i] 本帖最后由 千零 于 2010-12-20 19:53 编辑 [/i]].
千零 2010-12-20 19:55
回复 72#不二周助 的帖子
你女儿说的没错，她确实可以不CARE很多事情，因为她没有体验到有些事情是需要去CARE的，她有很多选择让她去选择。如果我们没有选择，也许就没有这些纠结了。.
不二周助 2010-12-20 20:15
回复 91#千零 的帖子
因为我女儿身体较弱，所以我对她的要求不是太高，将来只要做一般的工作就可以了，只要她觉得开心。目前能跟上大部队就行，补课兴趣班我都让她参加，但我不是说补课了你就一定要比别人好，补课就是通过现在的资源多学一点打好基础。或者说，是我们家长没时间回答她的学业问题，请课外老师来回答。
她读书在我们家的孩子里算不咋样的，这个我早就看出来了。读书好的人不是她这样想法那么多的。.
千零 2010-12-20 20:35
回复 92#不二周助 的帖子
你前面的我都赞同，最后一句我不赞同。.
文心 2010-12-21 08:16
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2010-12-17 13:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7913247&ptid=4773731][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢送花，:handshake 更谢谢参与讨论，:handshake
论坛就是同意和不同意交织在一起的碰撞会合地。 [/quote]
还是H爸说更客观理性，从理性角度看论坛确实有不同意见交织的，所以没有必要辨解，对于永远走不到一起的平行线更是如此，大可视而不见，各抒己见。能交流碰撞的大可有真正层面上的汇合和进一步多方面交流。
再握次手 ，继续，呵呵。
[[i] 本帖最后由 文心 于 2010-12-21 08:17 编辑 [/i]].
H爸 2010-12-21 09:26
垒起七星灶，铜壶煮三江。
摆开八仙桌，招待十六方。
来的都是客，全凭嘴一张。
相逢开口笑，过后不思量。
…….
妈咪的兔仔 2010-12-21 09:37
回复 95#H爸 的帖子
麻烦问问，那本您说的中考英语红宝书叫什么书名来着？
另外，对于我们文科不是特别突出的男生来说，英语更该怎么复习好呢？要注重哪些方面？谢谢了
目前英语在学校成绩还不错，但不稳定。目前预初。.
you.fanny 2010-12-22 10:16
跟着学习。
[[i] 本帖最后由 you.fanny 于 2010-12-22 13:26 编辑 [/i]].
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