回忆里再续 2010-11-7 17:55
中学生在公交上“集体不让座”
两网帖直指“学生不让座”网友观点分为两派
网友发帖指责“学生集体不让座”
有网友说“90后没素质”，也有学生反驳“我们比老人更累”
昨天早上，7名中学生在南京公交车上“集体不让座”，漠视一个白发苍苍的老大爷站在身边。这组照片被西祠网友发了出来，与另外一篇“老人给孕妇让座，学生无动于衷”的帖子，一同受到了网友的关注。这两篇帖子受到近2万名网友关注，有网友说“90后没素质”，有网友说“让座不是义务”，还有学生上网跟帖说“我们比他们这些老人累多了”！
两网帖直指“学生不让座”
昨天，西祠一名网友发帖说，“早上6点40坐在公交车上，发现南京某中学应该好好教育下这些90后的学生。7个学生没一个给白发苍苍老大爷让座的，一直到蓝旗街下车，没一个学生让座的，全当没看见”。另外一个网友发帖说，“早上7点多，公交车上人很多。一个大肚子MM上车，大家闪开一条道供她通行，看样子也有7个月左右的身孕了。她站在偶边上，靠近她的三个座位，两个是老人，另一个是初中生，穿着某外校的校服，很帅气的一个小男孩。他漠然地看看孕妇，又将头转向了玻璃，陷入了沉思中。这时那个老人站起来了，扶着孕妇坐了下去……现在的孩子都是怎么了？”
发第二篇帖子的网友说：这种事情很多人都遇到过，不是个别现象了。记得小时候上学时，老师就教育要尊老爱幼、要有雷锋精神。可现在，一提到雷锋，孩子们就笑。小时候学习过一篇文章，里面有一句话“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，不知道现在的老师有没有教过他们这堂课呢？“偶坐的某路车，连接着众多的学校，学校都提倡素质教育，可是不止一次看到一些女孩子，看到花甲老人站在自己身边摇摇晃晃，依然拿着小镜子对镜欣赏自己的美貌。”
网友观点分为两派
近2万名网友浏览了这两篇帖子。许多网友轮番抨击孩子的素质问题，并说了自己遇到过的事情。“莫咪”说，“我从来没有在公交和地铁上，看到学生主动让座的，他们的漠然让人吃惊”。“小琥”出了一个主意，“应该装一种自动识别系统，感应到该坐的人来了，就把座位上不该坐的弹起来，直到他不坐为止”。“南京大闸蟹”则认为，“现在的学校太不注重道德素质教育”。“梦之缘”也认为，“每个家长都希望孩子考上名校，拼命施压。孩子当然就只知道以考试为重，至于道德就没什么好在意的”。
“言传身教很重要”，有不少网友觉得这不是孩子的错，“申泽勖”说，“90后的孩子是几零后的人生的？教育问题产生了，也许那些70后应该认真想想”。“helppass”说得更加犀利，“90的老师是70的还是80的？90的校长是70的还是60的？都是连着的，别老是70、80、90的把人分类。我累的时候也不想给人让座，人都有自私的时候”。“akann”则明确认为，让座不是义务。一些不方便的人群比如老人孕妇，去坐地铁之前就应该有思想准备，指望别人让座本来就是不公平的。用素质和道德这样的字眼，去胁迫别人让座，而一个公民有按照上车次序坐座位的自由和权利。
有网友建议，对此应该采取理解、温和劝说的方式。“豆豆大爱”说，大家上班上学挤公交其实都不容易，有时候年轻人就想在车上再休息一会。希望老年人出行尽量避开高峰期，万一遇上没让座的年轻人，也别生气。“戴博士”建议说，“美德可以倡导，强制执行就不对了。也许当时那个年轻人心里也在挣扎。我试过这样：我跟一个年轻人说，“你看这个老奶奶年纪大了，让她坐下好不好？只需要轻轻的一推，他心里的挣扎也许就马上化成了美德”。
面对网友的众说纷纭，有学生和家长也上网奋起反驳。“我不学习能行吗”说，我不是不想让，我有时太累了！每天学习到大半夜，早晨五点就起来。除了睡觉，眼睛一睁开就是学习、学习再学习！你们来拎一拎我们背的书包，有一二十斤！两手空空什么都不拎的老人，早锻炼的时候，劲头比谁都大，我为什么要给他让座？”而一名家长“97hhbb”则透露，“我儿子今年上初一，书包重量一般是6公斤，早上出门，再带2瓶水，共计7公斤。我不知道那孩子的年级，想来书包也不会轻到哪里，想来那孩子也不堪重负吧”!
记者随机采访了三名中学生，他们的态度一律是“不愿意让座”。正在上初三的男生吴一敏说：“确实不想让座，我们书包很重的。一路到学校大概要二三十分钟，如果站着，肩膀上压着包带，还挤来挤去，头都晕。不过，每次有老人或者孕妇站在我身边，我就发现周围人都看着我，最后我就干脆听MP3装傻了”。上高一的女生李媛惠也遇到过这种尴尬，“我犹豫过也想让座的，但是有点不好意思，我旁边的同学都没让座，其实让座也需要脸皮厚、胆子大”。同样上高一的男生陈秀峰态度坚决，“那些老人明显比我们精神好，我一天都睡不好觉，萎靡得不行，他们红光满面的”。
记者采访了一名青少年心理学家，他认为这种情况应该以“诱导教育”为主。“比如，学校应该模拟一次让座场景，让中学生扮演孕妇、老人或带小孩的家长，让他们体会其中的不易。与此同时，公众也应该理解孩子为什么不让座，毕竟他们也不容易”。这位专家说，中学生的价值观和道德观是一个从青涩到成熟的过渡期，这个过渡期很不稳定，他们在家长、学校、社会三者之间，进行不断的冲突、磨合和反复”。由于三者的标准都是不统一的，中学生的价值观和道德观也是在波动的。“特别是90后，对自身独立的需求是非常明确的”。任何强迫式教育都会引起逆反效应。
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回忆里再续 2010-11-7 18:09
冒着被挨砖的危险，说句：对于真正需要帮助的老弱病残孕人士，让座就是最基本的道德，毋庸置疑。但现在一些非常彪悍、不知言谢但又精神矍铄、上下班高峰期去早锻炼、超市抢购精力旺盛的老人，要给他们让座，才使“让座”成了尖锐的话题吧。
当然，本主贴里一些学生不让座的理由（正在上初三的男生吴一敏说：“确实不想让座，我们书包很重的。一路到学校大概要二三十分钟，如果站着，肩膀上压着包带，还挤来挤去，头都晕。不过，每次有老人或者孕妇站在我身边，我就发现周围人都看着我，最后我就干脆听MP3装傻了”。上高一的女生李媛惠也遇到过这种尴尬，“我犹豫过也想让座的，但是有点不好意思，我旁边的同学都没让座，其实让座也需要脸皮厚、胆子大”。）并不提倡。.
派克叔叔 2010-11-7 20:40
当官的有钱的都坐公务车私家车了,我们老百姓坐个公交车还要冒道德谴责的风险.悲啊..
大头女儿小头爸 2010-11-7 20:58
回复 2#回忆里再续 的帖子
冒着被挨砖的危险，说句：对于真正需要帮助的老弱病残孕人士，让座就是最基本的道德，毋庸置疑。但现在一些非常彪悍、不知言谢但又精神矍铄、上下班高峰期去早锻炼、超市抢购精力旺盛的老人，要给他们让座，才使“让座”成了尖锐的话题吧。
同意，这些话没有说错。让座也要看情况。.
奶牛豆豆 2010-11-7 21:14
上次地铁，两个ddp一起上来的（都只有3、4个月的样子），我就让了位子。
两人谦让了一番后，其中一个坐了下去，然后继续聊天。。。。。。。但是，从头到底木有一个人鸟过我。。。。。。
我那个后悔呀，怎么就让给这么不懂事的了呢？.
加油! 2010-11-7 22:24
[quote]原帖由 [i]回忆里再续[/i] 于 2010-11-7 18:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7761951&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
冒着被挨砖的危险，说句：对于真正需要帮助的老弱病残孕人士，让座就是最基本的道德，毋庸置疑。但现在一些非常彪悍、不知言谢但又精神矍铄、上下班高峰期去早锻炼、超市抢购精力旺盛的老人，要给他们让座，才使“让 ... [/quote]
非常正确
还有，售票员应该主动让占了老弱病残孕座位的人给需要的人让座。
我同事女儿是大学生，有次乘公交车，售票员看她是小姑娘，点名让她给人让座，她回到：凭什么让我让啊？黄凳子的人你为啥不叫他们让啊？
好像说的也有点道理:L.
rong163 2010-11-8 08:44
看了新闻,我也觉得,除了中学生,其他坐的人为什么不让座呢?为什么光指责中学生,不指责其他坐着的人呢? 有时候在车上就看到售票员专门挑学生让他们让座,对一些青年人,或者中年人却不敢发声音..
无能为力 2010-11-8 08:49
回复 6#加油! 的帖子
没错，既然设了专用座位那就要先发挥它的作用，我坐车一般是不会去坐专座的.
danny9908 2010-11-8 08:51
现在的初中生，书包重得大人都背不动，睡眠时间长期不足，早上上学的路上好容易排个座位都遭人谴责，太可怜了。.
hy_mz 2010-11-8 08:53
家里有点条件的，为了能让孩子多睡一会，早上上学不是私家车送，就是打车，或者父母用助动车送。
剩下那些实在没辙的，只能自己早起挤公交车挤地铁，容易嘛.
丰禾妈 2010-11-8 09:28
回复 2#回忆里再续 的帖子
同意！.
旺旺她爸 2010-11-8 09:33
转一篇人民日报的文章
新闻背景：近日，网上一组江苏南京7名中学生在公交车上面对老人“集体不让座”的照片，受到广泛关注。有学生跟帖说：“书包很重”、“我们比老人累多了”。
“书包很重”也需被倾听
一涉及公德，问题就难免“爆炸化”。要么高举“道德”大旗，罔顾具体情况，扣帽子、打棍子；要么扩大范围，把个别事件上升为“集体意识”，动辄曰“××后”，或曰“国民性”。
“90后”多是未成年人，他们的意见，社会也应倾听。说到底，学会倾听、学会宽容，也是一种公德。比如，“书包很重”的声音，就反映出很多问题：为什么中学生书包沉重？为什么减负喊了多年却不见效果？这涉及整个教育观念的变化，涉及整个社会管理的转型。
当公共建设无法满足公众需求，当法治建设跟不上时代变化，“道德论”往往会显得过于单薄。而纾解“道德危机”的根本之策，或许也不全在道德。.
hy_mz 2010-11-8 09:40
如果老人和孩子是祖孙俩，孙子会不会给爷爷让座，爷爷会不会心疼孙子让他歇会？
不是一家人，谁会体贴谁。.
佳嘉妈妈 2010-11-8 09:46
是呀，现在的孩子真得很累。
报道中的那辆公交车上不会只有7个孩子坐的座位吧，除了这7个孩子，请问其他的座位上的乘客为什么不让座呢？为什么报道时不说说其他乘客的反应呢？.
logem 2010-11-8 09:52
不过，自从孩子上学了，我才觉得，每天最辛苦的其实是学生。上学很早，回家很晚。在学校一直端坐着凳子，屁股也不知道做痛了没有。
小孩也不容易，对孩子多点宽容。.
小胖妞她妈 2010-11-8 09:54
让座也要分情况，看那些精神好的不得了的老人也没必要让，现在中学生的确很辛苦，书包本身就1、20斤重，背个30多分钟，成人也都吃不消，何况小孩？现在的孩子长的都大，看着人高马大的其实不过12、3岁，还都没劲呢，大家都互相体谅一下。.
心海明月 2010-11-8 10:03
除了这7个孩子还有很多年轻乘客吧，为何要这些背沉重书包的中学生让座呢？有些老人在超市抢购东西，银行门口排队，锻炼身体的时候精神都好得不得了，为啥在高峰时候乘车就不能体谅那些不堪重负的孩子呢？.
mwt5671 2010-11-8 10:12
[quote]原帖由 [i]心海明月[/i] 于 2010-11-8 10:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763201&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
除了这7个孩子还有很多年轻乘客吧，为何要这些背沉重书包的中学生让座呢？有些老人在超市抢购东西，银行门口排队，锻炼身体的时候精神都好得不得了，为啥在高峰时候乘车就不能体谅那些不堪重负的孩子呢？ [/quote]
因为那些不是他们的孩子。.
可爱的颖颖 2010-11-8 10:32
[quote]原帖由 [i]mwt5671[/i] 于 2010-11-8 10:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763271&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，有一次我上班前赶去超市想买点东西，想晚上回家做饭不要太急。结果一进超市门就差点被这些老头老太撞倒，那个抢购的力道阿，真吃不消！你说你有这个力气去冲超市，有这个力气每天能够坐车去离家很远的地方早锻炼，又何必为了一个座位和赶着去读书上班的人计较呢！！更何况现在的孩子读书真得很累，一个书包要十几斤，每天作业和复习都要将近10点睡觉，试问这些爷爷奶奶，如果车上座的是您的第3代，您说，您是站是座还是骂呢？.
丛林一番 2010-11-8 10:52
回复 6#加油! 的帖子
我赞同你女儿的说法。售票员都没有搞清楚黄椅子的意义，倡导也要正确的针对性。让不让座，是个人行为，想让就让，不想让为什么要强制？如果每个人都这样想，让座的和需要被让的就不会这样纠结了。.
yuann 2010-11-8 10:58
回复 19#可爱的颖颖 的帖子
是的。
还有等公交时候，看有些老人抢座位的精神和力道，那身手，堪称矫捷。我自叹弗如。
还有早高峰轧闹猛的，何必跟上班的上学的抢时间哪？有次看到个老人上车刷老年卡，司机说高峰时间不能刷，要买票的，那老头居然破口大骂，“这是政府给我们老年人的优惠，你凭什么不让？我就不买，哪能？。。。。”.
星空茫茫 2010-11-8 11:21
其实老人们也要学会理解和歉让，学会换位思考。做一个真正让人值得尊敬的老人。老法里，是养儿防老，现在是社会统筹，老人们在享受政府社会赋予的优惠时也应该懂得感恩，不能自以为活了一把年纪，为社会国家做出贡献，可以理所当然要求人人都要来为我，不需要去体谅继续为社会作贡献的下一辈。如果下一辈都不努力学习工作的话，何来老人可享受的种种福利。记得读过《读者》一篇文章，里面就写了一个老太给一位年青小伙子让座的故事，她说，因为家里的孙子说上班很累，就想在公交车上弄个座位，休息一下。多么懂得关心下一代的好老人！.
mermaid73 2010-11-8 11:30
早上坐车上班，路过一些绿化地带，常看到很多的老年人在锻炼，然后看到马路上背着书包，脸上挂着疲惫的小学生，我就在想，到底谁是“祖国的花朵”。不要砸我，我真的希望我以后退休的时候也能这样在公园里面锻炼身体。。。不过还要过10多年啊[em02].
carol 2010-11-8 11:35
我看到的是,中学生不跟那些上了点年纪的人抢的,人家就背着书包站在那,反而是那些有点年纪上大概4-50的或年纪再大点的喜欢抢啊, 无论年龄大小,看见抢位子的怎么都感觉不舒服,.
abide 2010-11-8 11:38
书包真的很重,相当于一个6月大的肨娃娃.
加油! 2010-11-8 11:48
[quote]原帖由 [i]芸芸妈116[/i] 于 2010-11-8 10:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763576&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我赞同你女儿的说法。售票员都没有搞清楚黄椅子的意义，倡导也要正确的针对性。让不让座，是个人行为，想让就让，不想让为什么要强制？如果每个人都这样想，让座的和需要被让的就不会这样纠结了。 [/quote]
是我同事的女儿啦:L
俺家是胖小子[:ph68:] ，没有生女儿的福分啊[:ph90:].
加油! 2010-11-8 11:51
[quote]原帖由 [i]carol[/i] 于 2010-11-8 11:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763879&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我看到的是,中学生不跟那些上了点年纪的人抢的,人家就背着书包站在那,反而是那些有点年纪上大概4-50的或年纪再大点的喜欢抢啊, 无论年龄大小,看见抢位子的怎么都感觉不舒服, [/quote]
对的，我儿子就从来不抢座，除非有空位子没人坐了他再去坐
还经常给人让位的[:ph93:].
fendihuang76 2010-11-8 11:51
回复 26#加油! 的帖子
嘿嘿！想起来了，俺知道的，你有个胖小子的。.
fendihuang76 2010-11-8 11:56
哎，奢谈啥价值观道德观呢，这个社会给这些孩子们看到了什么，学会了什么，他们身上就会展现什么。让上层人物先接受拷问吧？.
hy_mz 2010-11-8 11:57
说到让座，又想起自己的经历。
终点站排了半天的队，好容易得了个座位，才坐下，还没热乎呢，上来一老太，就站我面前，说：妹妹，我老吃力额，你让我坐坐好伐。这时候，车子还没起动呢，郁闷得我，你这么大岁数，都不用排队的，何苦来为难我呢[tt35].
annyjiang 2010-11-8 12:19
道德是用来约束自已的,不是用来指责别人的..
orchid_ren 2010-11-8 12:28
回复 27#加油! 的帖子
你儿子不错
我还从来没有看过中学生大小的孩子让过坐---我看到的客观的现象。
不过我也没觉得谁一定应该让
我看见怀孕的和抱小孩的我的心就蠢蠢欲动的想让，对老人我比较漠视，可能因为自己没哪个体验.
xijl111 2010-11-8 12:37
[quote]原帖由 [i]星空茫茫[/i] 于 2010-11-8 11:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763781&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实老人们也要学会理解和歉让，学会换位思考。做一个真正让人值得尊敬的老人。老法里，是养儿防老，现在是社会统筹，老人们在享受政府社会赋予的优惠时也应该懂得感恩，不能自以为活了一把年纪，为社会国家做出贡献 ... [/quote]
同意[em11].
潇潇美丽的妈妈 2010-11-8 12:37
一般看到抱小孩和 白发老人我都会让的，不管他们是否说谢谢。.
子玖妈妈 2010-11-8 12:44
我们坐校车上下学，有时在车上还要一路睡觉。现在孩子确实蛮辛苦的。除去双休日、假期，如果上下学的车上，应该对这些孩子不要太苛求。.
紫菸2001 2010-11-8 12:47
曾经有段时间从浦东乘576上班。乘576的人或许会理解这车有多拥挤。有次从白莲泾上来一个老人，年纪确实够大，一上来就对售票员叫“找人让个位给我坐”。坐在售票员后面的年轻人已经站起来准备让座了，售票员却说：“不用让他.。他每天乘车玩的。”后来听售票员说，这位老人每天上午跟着车乘1个来回，当成遛弯。 每次都理直气壮的说年纪大了，享受政策，不用买票，他也不管是不是高峰时间，也每次要求别人让座，偶尔有人不让坐，他就破口大骂。
现在类似的老人不在少数。你说，老人退休后，干吗不把自己的出行时间和高峰错开呢。.
-cc- 2010-11-8 12:47
[quote]原帖由 [i]hy_mz[/i] 于 2010-11-8 11:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763995&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说到让座，又想起自己的经历。
终点站排了半天的队，好容易得了个座位，才坐下，还没热乎呢，上来一老太，就站我面前，说：妹妹，我老吃力额，你让我坐坐好伐。这时候，车子还没起动呢，郁闷得我，你这么大岁数，都 ... [/quote]
恩，偶也碰到过这种“惨痛的事”。好倒霉啊！.
-cc- 2010-11-8 12:52
不支持中学生让座，他们的书包太沉，学习时间太长，太累。上班的人朝九晚五，他们朝七晚六。他们是未成年人，可是没受到合理保护。
让其他成年人让座！.
-cc- 2010-11-8 12:53
补充楼上，周末出行应该让座，因为没有那个大书包了。.
子玖妈妈 2010-11-8 12:59
回复 36#紫菸2001 的帖子
有些老人是为了看病，他们也希望错开时间的，谁愿意挤啊？并且高峰时间他们又不能免费。.
青苹果 2010-11-8 13:00
老人有的是时间，为啥不九点以后等上学上班高峰期过了再出来？对大家都有好处。 让不让座是靠个人觉悟，不能道德批判。.
枫林路 2010-11-8 13:12
滥用他人的爱心。.
阿霏霏妈妈 2010-11-8 13:41
[quote]原帖由 [i]annyjiang[/i] 于 2010-11-8 12:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7764115&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
道德是用来约束自已的,不是用来指责别人的. [/quote]
说得太好了。.
鬼魅0617 2010-11-8 14:01
。。。。
[size=3]一辆车上的老弱病残的专用座位让出来也是无可厚非的。[/size][size=3]其他座位就不一定了。[/size]
[size=3]现在的学生书包真的太重了，可是让给了座，[/size][size=3]这些老人有帮学生抱过书包吗？[/size]
[size=3]这些老人有换位思考过吗，[/size][size=3]一味的责怪90后的孩子不懂事。[/size].
万里晴空一缕云 2010-11-8 14:09
[quote]原帖由 [i]鬼魅0617[/i] 于 2010-11-8 14:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7764717&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一辆车上的老弱病残的专用座位让出来也是无可厚非的。其他座位就不一定了。
现在的学生书包真的太重了，可是让给了座，这些老人有帮学生抱过书包吗？
这些老人有换位思考过吗，一味的责怪90后的孩子不懂事。 [/quote]
同意你的说法，“专座”确实应该专用。靠挤公车上下班、上下学的人，都很疲惫，大家都有在公车上坐下来休息的权利。.
MM10000 2010-11-8 14:16
现在孩子去读书，身上被个大书包，手里还要拎个大书袋子，如果是初中生的话，个子有的还很小，你叫他让座，在拥挤的车厢里，他能站的稳吗？ 小孩子在现在学业竞争压力下，已经是很辛苦的了，为什么还要为了一个座位，这么谴责他们呢？为什么其他人不能让坐给老人呢？难道这车上就只有学生坐着吗？.
榨菜 2010-11-8 15:13
可是以前我们双休日抱着儿子乘地铁，碰到3-4个学生叽叽喳喳坐在那里聊天，没一个会想到起来让个坐，有些时候还是年纪大的人会起来让位。[em17].
annie-MM 2010-11-8 15:24
让座要看实际情况，小孩子现在真的好苦，背个大书包还要让座，真的好可怜。鄙视那些倚老卖老的老人[:sz20:].
yangzhe 2010-11-8 15:25
回复 46#MM10000 的帖子
我孩子就是每天挤公交，做50分钟上学的。
他是大个子，这次数学没考好。
他总结时这样说的，没座位背着大书包，考试时还头晕呢。.
MM10000 2010-11-8 16:11
回复 49#yangzhe 的帖子
我儿子说：有种老人力气很大，我被他们挤来挤去的.
rabbitsong 2010-11-8 16:16
我怎么觉得现在地铁上抢座位最彪悍的是五六十岁的老人，那个百米冲刺啊，而且常常为了个座位大呼小叫，一人坐下，旁边人一下车就急着招呼远处的同伴，我怎么感觉她们精力比我好多了，上班族大多比较淡定地站着啊。.
萝卜头妈妈 2010-11-8 16:22
回复 27#加油! 的帖子
我儿子也是这样的，从不抢座位，这也是一种锻炼嘛，我觉得挺好的。.
雨露妈 2010-11-8 17:45
前几天女儿放学回家对我说，在公交车上听到俩老人议论着说：“她们这些学生真是作孽哦，背着这么重的书包去上学，把她们人都压垮了，把她们的童年也毁了。”[em02] [em02]
[[i] 本帖最后由 雨露妈 于 2010-11-8 17:54 编辑 [/i]].
叔不华 2010-11-8 18:25
某种程度上说，孩子是父母的影子，让座是每个人都可以做的，批评的时候先自问一下我抢座位么？
部分学生的不让做，没必要说现在的孩子都不让做，我相信总体上，下一代一定比我们这一代做的更好。
部分的老人强求人让座，没有必要因此而去质疑要不要让座，我觉得让座是必须的。.
钊元妈妈 2010-11-8 19:23
基本不在这个时间出门， 老了， 一坐公交车就有点头晕的。.
碧落赋中人 2010-11-8 19:42
*** 该贴被屏蔽 ***
加油! 2010-11-8 22:28
[quote]原帖由 [i]orchid_ren[/i] 于 2010-11-8 12:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7764167&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你儿子不错
我还从来没有看过中学生大小的孩子让过坐---我看到的客观的现象。
不过我也没觉得谁一定应该让
我看见怀孕的和抱小孩的我的心就蠢蠢欲动的想让，对老人我比较漠视，可能因为自己没哪个体验 [/quote]
儿子其实也没多少机会乘公交，平时是接送的，就周六去浦西补习的时候乘，我们这里是起点站，有位置，但经常上车没多久就睡着了，实在是初三的学习太辛苦了
但有机会他还是会让座的，回来还跟我说别人怎么怎么感谢他，他很开心啥的[:ph68:].
加油! 2010-11-8 22:31
[quote]原帖由 [i]fendihuang76[/i] 于 2010-11-8 11:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763963&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
嘿嘿！想起来了，俺知道的，你有个胖小子的。 [/quote]
知道俺家是小子，还知道是胖小子[:sz14:].
duzhip 2010-11-9 09:22
现在的老人太强势了。
上周五下午看到一个老人，上车时可能被跟在后面的四年级样子的小男孩碰了一下，应该没什么事，因为我在车门附近，没看到什么。结果，她一路开骂，还用手戳小学生的脑袋。。。无语。边上还有不明事理的老人帮腔。小男孩一句话也没说。
我一般看到有需要的必让座，儿子也是这样。但我不赞成中小学生给老人让座，现在的学生太累了。学生背着大书包上车，很少看到有人帮忙的。.
春夏秋冬 2010-11-9 09:36
回复 8#无能为力 的帖子
对的！.
小豆丁的妈妈 2010-11-9 09:58
也很同情那些背着沉重书包上学的孩子，人长得矮小的，感觉他们似乎有点要往后倒的感觉。早出晚归的，比我们这些大人忙多了。
对现在的有些老人，特别是那些65岁以下的，以前在文革就是。。。。。。，几乎都没受到很好的教育，又都有不好的习气，看到他们总是敬而远之。.
-cc- 2010-11-9 10:01
我每天帮女儿背书包上下学的，背的时间虽然不长，五六分钟吧，卸下书包后人会有一种飘起来的感觉。想那书包有多重吧。.
hy_mz 2010-11-9 10:10
经常在校门口见到头发花白的老人。孩子一出来，老人赶紧递上吃食让孙辈垫垫饥，一手很随丝地接过孩子沉重的书包背在自己身上，然后2人一前一后离开。这中间，几乎没有什么语言交流的，老人很慈爱，孩子则是理所当然。.
jason小豪妈妈 2010-11-9 11:21
回复 63#hy_mz 的帖子
这是对自己的孩子。
有的老人在车上，叫别人的孩子起来让座会认为是理所当然的。.
今天天气晴朗 2010-11-9 12:31
多老的老人啊,这么早出去做什么?六点四十!
学生要赶时间上学,他们们退休了就退休了,别这个时间出来免费抢资源了.何况,很多人身体真不见得比中学生弱势啊.
老龄社会很快就到了,上海再过十年户口人口中60%以上是65岁以上的老人,这样情况下,如果老人们免费到处跑加上人比例多,怕是年轻人和小孩子长大也不会知道座位是什么味道了.
理解!
[[i] 本帖最后由 今天天气晴朗 于 2010-11-9 12:35 编辑 [/i]].
派克叔叔 2010-11-9 12:36
现在这帮老人都是文革过来的,原谅他们吧, 阿门..
hy_mz 2010-11-9 12:46
[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-11-9 10:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7767472&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我每天帮女儿背书包上下学的，背的时间虽然不长，五六分钟吧，卸下书包后人会有一种飘起来的感觉。想那书包有多重吧。 [/quote]
那书包，沉的
儿子刚上预初时，1米5出头点，那书包显得格外沉。我有空经常去校门口等他，回来路上抢着帮他背书包（LG说我鲜格格的）。9月份的天，一路走回来，背后全是汗，衬衣都湿透了。.
兴趣第一 2010-11-9 12:53
我看见孕妇和抱小孩的一定是要让座的,老人在高峰期就有点不情愿。很多老人为了贪免费乘车的小便宜，不该出行的时候也会出行。偶家PP就长挂在嘴上：“反正勿要钞票”让我甚是反感。.
mma 2010-11-9 13:14
说实话，虽然让座是应该的，但现在的小孩读书实在是太辛苦，背着这么重的书包，起早摸黑地挤公交，确实可怜，老人们能不能避开高峰，也让让孩子吧.
hxy007 2010-11-9 13:39
公平论
[quote]原帖由 [i]logem[/i] 于 2010-11-8 09:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763116&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不过，自从孩子上学了，我才觉得，每天最辛苦的其实是学生。上学很早，回家很晚。在学校一直端坐着凳子，屁股也不知道做痛了没有。
小孩也不容易，对孩子多点宽容。 [/quote]
对呀，孩子一天到晚坐在凳子上，坐得多累呀，有机会多站站，是一种福呀！:P
某天带几个小孩逛世博园，从早逛到晚，走得累极了。回家乘地铁，幸好上有空位。三人刚刚坐定，上来一对抱着一小屁孩的夫妻，我赶紧起身让座，人家说了声“谢谢”就承让了，儿子的同学在一旁悄悄地对儿子说：“我好佩服你老爸哟！”听到她的赞美，儿子一脸自豪，我内心也颇有一种满足感——我能够让座那不仅说明我有普通人的良知、美德和尊严，还说明我身体好，是个强者，而且是一个对别有价值的强者。唯有强者，才有资格谈让！我可没有欺负两个孩子，强迫他们让座。
在下车走回家那段路上，儿子跟007谈论起让座这件事。我们讨论了为什么要让座和什么情况下让座等问题，大意如下：
[b]（一）公平即同等对待同样的人[/b]
父：公交车上的座位是公共资源，大家都有分，凡是乘客都有权使用。公交车座乘坐机会人人平等，这是叫公平。剥夺任何一人个乘坐公交车座的权利和机会，都是不公平的。
[b]（二）公平即区别对待不同的人[/b]
子：可是，有的时候，乘车的人多，座位少，怎么办？总归会有人没座位呀。
父：是的，经常发生这种情况。在座位不够的情况下，大家是怎么办的？你平时经常看到的。
子：抢，抢座位。谁先抢到，就是谁的座位。
父：是的，我们经常看到因为座位不够乘客争抢座位的现象，这太乱太野蛮了。大家要是想有座位又不想乱不想去抢，会怎么做呢？
子：排队呀，这样就不会乱。
父：嗯，这个办法好。这样做就有秩序，不会乱。除了这一点，还有什么好处吗？
子：排在前面的人一定会有座位。先来的来才有座位，如果你想有座位就要早点去排队……
父：如果排队也没有排到座位呢？
子：那就等下一辆，总会等到座位的。
父：这太花时间了，要是有人想快点乘车走，怎么办？
子：他可以不排队等座位，直接上车去。不过，这样他就只好在车上站着了。
父：排队制度真是好，它把乘客区别开来了，分清了谁先来谁后到。让先来的人先有座位，这就很公平。要是我很变态，大家好好地排队，我却宣布：先来的人等一会上车，后到的人先让车找座位……
子：不行，哪有这样不公平的？
[b]（三）公平即优先照顾处境最不利的人[/b]
父：很的时候，许多人是中途上车的，并不知道车上有没有座位。比如说一个老爷爷或者是一个孕妇上车了，却发现车上没有座位了，怎么呢？他们可是非常需要坐下来的。
子：车子上有黄色的座位，就是他们的专座呀？
父：为什么给老弱病残幼设专座呢？你刚才不是说按先来后到安排座位才公平吗？另外给这些人设专座不就成了不公平吗？
子：不是不公平，他们需要照顾的。
父：噢，原来照顾弱者也是一种公平？
子：是的，要是老人和小孩、孕妇得不到大家的照顾，那才是不公平。
父：我懂了。怪不得，我在台湾看到，他们在照顾弱者的专座上写着“博爱座”。可是，我还有一个问题，车上一般都只有几个照顾专座，要是上来许多老人和小孩、孕妇，专座不够了，怎么办？
子：那些有座位的年轻人应该让出座位来。
父：凭什么要我让，我先来的，这是我排队等人的座位！
子：你更有力气呀，你要是不那么累的话，你应该照顾他们的。你也会老的，你想别人在你老的时候让座给你吗？
父：嗯，我希望是这样！别说我，说说你。你会让座吗？
子：嗯……我要看是什么人，我会把我的座位让给比我小得多的小孩子。
父：跟你差不多大的，就不让了？
子：除非他生病了。我还会让给老人、孕妇……
父：你会让座给我吗？
子：嗯……我现在不会。现在我还是小孩子，你应该照顾我的。等我再大一些，你再老一些，我会让座给你的。
父：行，这还算公平！.
麦田 2010-11-9 14:21
有一次坐地铁1号线。大家知道的，一排6个人。不过因为没有明显的分割（所以，现在的新线都有了明显的座位分割。这也算一大中国特色），到了某一站，上来一50几岁的“老”奶奶，看也不看我（和同行的女儿说话中），拍拍我的肩膀，硬要挤进来。我只能无奈的起立，索性让她舒服的坐下，旁边乘客也不停的摇头。然后，她也脸红了，于是和女儿说今天穿的鞋不舒服，走得脚好疼。。。明显是说给旁人听的。.
不起眼的小叶子 2010-11-9 15:13
学生现在也是弱者，每天光学习就费很多精力的.
潇潇美丽的妈妈 2010-11-9 15:16
反正地铁设计有缺陷。
在上个周末 ，照例带女儿去坐地铁。我们站在门旁边，过了几站很巧，靠我们第二个位子有人下车了，我就让女儿过去坐，没有想到有个老头离我们有小半个车厢（离那个位子更远），他快步如飞比我女儿还先走到位子坐下，其实我女儿已经走到位子上了，不好意思和老头硬抢，她那个时候很尴尬因为谁都知道她过去是坐位子的，没有想到发生这种情况，(我故意没有说话,看他怎样处理）她呆在那里看着我，相持了5、6秒，我挥手让她回来。实在无语，那个是老头的身手吗？我只好对女儿 [:sz24:说，让年纪大的人坐 。[:sz24:].
丰禾妈 2010-11-9 15:19
回复 70#hxy007 的帖子
你儿子有你是个福气。[:ph68:].
ZYY妈妈 2010-11-9 16:27
[quote]原帖由 [i]rabbitsong[/i] 于 2010-11-8 16:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7765485&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我怎么觉得现在地铁上抢座位最彪悍的是五六十岁的老人，那个百米冲刺啊，而且常常为了个座位大呼小叫，一人坐下，旁边人一下车就急着招呼远处的同伴，我怎么感觉她们精力比我好多了，上班族大多比较淡定地站着啊。 [/quote]
当年的红卫兵？.
Jasmine爸爸妈妈 2010-11-9 16:45
回复 36#紫菸2001 的帖子
你说，老人退休后，干吗不把自己的出行时间和高峰错开呢。
[em11].
rabbitsong 2010-11-9 16:47
回复 75#ZYY妈妈 的帖子
呵呵，这个不知道，但我觉得相比而言，我们这代人的素质比她们好太多了。.
双鱼 2010-11-9 17:11
回复 75#ZYY妈妈 的帖子
或许是造反派[:sz15:].
灯笼柿子 2010-11-9 17:14
我在911上亲身经历的事
公交车7-9点，老人卡是不能用的。但是就有那么些老人胡搅蛮缠，装疯卖傻，售票员大多也无可奈何，只能让他们蒙混过关。
不过今天上班911上碰到一个极品老太。人倒是干干净净，披金戴银，一上车，落座，心安理得拿出老年卡，售票员告知，7-9点不能用，她说不知道此规定。售票员说现在我告诉你了，请你买票，老人说没零钱。售票员说我给你找。老人不肯拿钱出来，嘴里还开始不干不净了，说什么国家给与老人的福利，凭什么不能享受，说售票员不是妈生出来的么？等等。。。一个乘客看不下去，开口批评了老人两句，天啊！踩到雌老虎的尾巴了，老太太居然连人家老祖宗都问候了。从来没见过这么凶悍的老太婆，无理搅三分。最后一乘客故意要埋汰她，拿出2元硬币，说：我给她买了。售票员没接受。而老太婆居然一路骂骂咧咧直到站点。社会上有这群老人真是悲哀！.
rose588 2010-11-9 17:43
[quote]原帖由 [i]hy_mz[/i] 于 2010-11-8 11:57 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7763995&ptid=4766536][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说到让座，又想起自己的经历。
终点站排了半天的队，好容易得了个座位，才坐下，还没热乎呢，上来一老太，就站我面前，说：妹妹，我老吃力额，你让我坐坐好伐。这时候，车子还没起动呢，郁闷得我，你这么大岁数，都 ... [/quote]
她还跟你打招呼呢。我上次碰到一位，直接坐我腿上了！我可怜啊，也是为了坐个位子，倒走一站路到终点站，结果被别人揩了油了不说，还得站起来让给她。胸闷啊.
flyingpumpkin 2010-11-9 18:55
*** 该贴被屏蔽 ***
桥哥 2010-11-9 19:00
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-11-9 13:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7768850&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对呀，孩子一天到晚坐在凳子上，坐得多累呀，有机会多站站，是一种福呀！:P
某天带几个小孩逛世博园，从早逛到晚，走得累极了。回家乘地铁，幸好上有空位。三人刚刚坐定，上来一对抱着一小屁孩的夫妻， ... [/quote]
绕到最后，把前提完全推翻了。.
桥哥 2010-11-9 19:10
（一）公平即同等对待同样的人
公交车上的座位是公共资源，大家都有分，凡是乘客都有权使用。公交车座乘坐机会人人平等，这是叫公平。剥夺任何一人个乘坐公交车座的权利和机会，都是不公平的。
（二）公平即区别对待不同的人
排在前面的人一定会有座位。先来的来才有座位，如果你想有座位就要早点去排队……
如果排队也没有排到座位呢？那就等下一辆，总会等到座位的。
要是有人想快点乘车走，怎么办？他可以不排队等座位，直接上车去。不过，这样他就只好在车上站着了。
（三）公平即优先照顾处境最不利的人
这是公平吗？怎样区分老人和孩子？
70岁是老人？那69岁呢？69岁是老人，那68岁……
体弱？怎么区分体弱？
儿童？怎么区分儿童？
这个是讲公平吗？推翻了一和二，还是公平吗？
这个是良心、世界观或者人生观，与公平根本沾上任何边！让有座的人让座，本身就是一种不公平！
表砸我，俺向来不坐的，哪怕所有位子空着，我也基本不会坐下的。
但我不认为让座是公平。
公平必须有一杆秤！没有秤的公平，就是扯淡。不如直接教育孩子说，你根本就不用坐下，反倒简单多了。.
hxy007 2010-11-9 19:25
[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2010-11-9 19:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7770258&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
（三）公平即优先照顾处境最不利的人
这是公平吗？怎样区分老人和孩子？
70岁是老人？那69岁呢？69岁是老人，那68岁……
体弱？怎么区分体弱？
儿童？怎么区分儿童？
这个是讲公平吗？推翻了一和二，还是公平吗？
这个是良心、世界观或者人生观，与公平根本沾上任何边！让有座的人让座，本身就是一种不公平！
表砸我，俺向来不坐的，哪怕所有位子空着，我也基本不会坐下的。
但我不认为让座是公平。
公平必须有一杆秤！没有秤的公平，就是扯淡。不如直接教育孩子说，你根本就不用坐下，反倒简单多了。[/quote]
哥，你的质疑很有力量，很有水平。我感受没有能力回答你的质疑，罗尔斯可能可以给一个答复。.
桥哥 2010-11-9 19:29
回复 84#hxy007 的帖子
平等的自由，我们有吗？.
tommymum 2010-11-9 22:54
偶也觉得，背着书包的孩子，不比抱小孩的父母轻松……好象上海有一段时间，曾经有一个人提倡公交车上给上学的孩子让座的。.
tommymum 2010-11-9 22:57
偶呼吁[:sz11:] ：请为负重的孩子们让座…….
merry77 2010-11-9 23:41
俺也觉着，让座跟公平扯不上太大的关系。
不过，俺还是会教导我儿子给老人让座的，上帝说施比受有福。
说实在的，一个座位而已，不让，一个老人立在旁边，要一路心里不安，要为自己找理由，要判断那个老人是否配得，。。。凡此种种纠结，未免太过累人。其实，让个座得着的，比一个座位要多得多，合算着呢。压垮孩子背的，不是让座，而是书包太重。
很多时候很多情况，帮别人、做好事，其实是为自己。真的。.
hxy007 2010-11-10 00:05
再论公平
[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2010-11-9 19:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7770297&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
平等的自由，我们有吗？ [/quote]
从我们讨论的语境中看，你说的“平等”大概不是指人格上平等，而是指待遇上同等，我的理解对吧？
你看到了“优待处境不利者”跟你所理解的“平等”相矛盾，其实，“区别对待不同的人”不也与你所理解的“平等”相矛盾么？怎么可以把它们都归为“公平”的原则呢？
同等对待或平等对待，通俗地说就是人人受到同样的待遇。如公用电话、公交车座等，都属于公共资源或设施，所以人人有同等的权利用享用。这是最朴素的公平观。但是这种公平只不过是机会上均等而已，而不是事实上的均等。
在特定情境中，经常会出现人人有权享用的公共资源不足（公交车座不够），或者特定公共设施不能供所有人同时享用（如我在打某部公用电话时你就不无法打这部电话）。在这种情况下，人人都要受到一样对待的公平原则就行不通。好在公平感会促使我们找到解决这种问题的办法。究竟应该让什么人享用有限的公共资源？究竟应该让什么人先享受某种不能为众人同时享用的公共设施呢？人们想出过许多办法——
排队是一种办法。此法从时间上把人区分开来，按照先来后到的规则，安排人去有序地使用某种有限公共资源。
抓阉也是一种办法。如小升初的电脑派位，在性质上就是抓阉。此法随机地将人区别开来，让幸运者去使用某种有限的公共资源。
竞卖又是一种方法。上海市私家车牌的竞拍，就属于这种类型。此法从付出代价的多少上把人区别开来，让出价高的人享用某种公共资源。
……
上述方法具体做上相当不一样，但都是为了把有权享用某种有限公共资源的众人区别开来，进而区别对待不同的人，以实现公共资源的公平分配。抓阉法凭运气，常受垢病，万不得已，才会用。排队法简便易操作，不但能够区分先后，而且易区分轻重缓急（有紧要事的人通常会更早地来排队），所以常用。竟卖法乍看起来有点不可思议——怎么可以用钱来购买某种公共资源的使用权呢？但是，只要利用收到的钱去增进公共资源，它就有了合理性。例如，有的人竞拍到车牌，可以开自己的私家车了，但是他付出了代价；有的人没有得到车牌，却因为车牌竞拍所得到的费用加快了市政建议（不知真假权当是真）而受益。总之，对双方都公平。
这种人类实践和制度设计，体现了对公平的进一步追求。有这种的制度，就意味着公平不是简单地搞平均主义，让人人都得到一样的待遇（也就是你所说的“平等”）。我们一旦努力使不同的人受到不同的对待，把“区别对待”当作一条公平的原则，就会去修正原来那条朴素的公平原则，把“人人都受一样的对待”精确化为“让相同的人受到相同的对待”（“同等对待同样的人”）。
初看起来，“区别对待不同的人”是对公平原则的否定，实际却是对公平原则的深化。“同等对待同样的人”和“区别对待不同的人”都是公平的题中之意。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-11-10 10:55 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-11-10 00:13
[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2010-11-9 19:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7770258&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
俺向来不坐的，哪怕所有位子空着，我也基本不会坐下的。 [/quote]
曾经有一段时间，高中住校，每周回家一次，从起点站上车。俺们几个同学是从来不站的。
二三十个乘客都想扒住车门先上，但顶不上俺们年轻力壮，分工配合。
一个人负责把挤在门口的人搪开，一个人负责贴着车厢靠近门口，抓住了车门，用手臂挡住别人，让同学们先上了。
公平哇！？俺们凭自己实力和配合上去的。
不谈照顾弱者，大家各自寻找生存和发展的机会，人变成了动物，社会变成了丛林。也可说是公平，只是这样的公平似乎不需要人这样的高智慧生物实践之，这是野兽之间的公平。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-11-10 00:25 编辑 [/i]].
hxy007 2010-11-10 01:48
三论公平
公平涉及的是公共资源的分配和使用问题，因此不是私人空间的话题，而是公共领域中的话题。
在小农社会，或者在小农意识盛行的社会，在小孩子眼里，公平就是平等，公平就是平均，公平就是均等，公平就是大家都要有一样的待遇。
只有超越了小农意识，或者超越了小孩子的意识，才能理解和赞同“同等对待同样的人”和“区别对待不同的人”都是公平的题中之意。实际上，“同等对待”和“区别对待”正是古典正义理论的精髓。
可是，依靠古典正义理论，已经解释和解决不了我们今天现实生活中的许多问题，小到像公交车上让座的问题，大到国家的市民生活最低保障政策问题。为什么大人要给小孩子让座？为什么年轻人要给年长者让座？为什么危重病人可以不排队直接上手术台？为什么有些人在车站或机场不排队直接通过紧急通道？为什么没有工作的人可以吃低保？为什么不只发奖学金？为什么还有助学金？……这些问题古典正义理论都很难给出合理而圆满的解释。
现代社会生活和制度探索，催生了现代正义理论。现代正义理论强调，任何一种制度设计都不可能完备到无懈可击，任何一种制度设计都会对某些人群更有利，而对另外一些则不利。当我们选择了一种制度，实行这种制度，并且从中受益时，我们就要去维护这种制度。可是，那些处境不利者却可能反对甚至破坏这种制度。怎么办？我们要维护这种制度，就要出让一部利益，让因为制度设计而处境不利者得到一定程度的补偿，这是一种公平，这是一种社会正义！
具体到让座问题上：公共交通主要是用公共财政来维持的，是用纳税人的钱来维持的，所有的纳税人都有同等的权利和机会享用。在车座不够用的情况下，我们一般是用排队的方式和先来后到的规则来分配和使用车座的。这种制度设计对于年富力强者有利，对于老弱病残孕幼不利，他们因为身体等方面的原因比年富力强者更难从排队制度中谋求自己应得的利益。他们也是纳税人，却有可能成为排队乘车制度中的处境不利者。这不公平！对大家都公平的选择是，继续维持对年富力强者有利的排队制度，但作为一种代价，年富力强者要出让一部分利益，给这种制度下的处境最不利者以补偿——例如，他们不用排队候座，可直接上车就座；又如，为他们在车上设置照顾专座，其他人不得占用；再如，其他人给他们让座……
罗尔斯说：不公平就是不正义，但有一种“不公平”却是正义。优待处境最不利者，是一种“不公平”，却是一种社会正义，一种新的意义上的社会公平。强者为弱者让座，跟同情仁爱有关，更与公平正义有关。
如果说“区别对待不同的人”是对朴素公平观的一种否定之否定，发展出了古典正义论的“同等对待”和“区别对待”的双重公平原则；那么，“优待处境不利者”就是对古典正义理论的公含义的否定之否定，形成了今天的三重公平原则，让公共资源的分配和使用变得更加公平合理。
能来旺网发言的网友，可以说多数都属于强者，多数是排队候车制度的受益者，又都为人父母，所以我们容易站在强者的立场或孩子的立场评论“中学生集体不让座事件”。心痛孩子，同情孩子，是人之常情。但是，去讨伐老年人，或明或暗地支持中学生不给老人家让座，就过了！
不要忘记，老人们虽然已经退休，但是我们正在享用的公路和公交车之类的公共资源，贡献最多的并不是我们，而是这些老人！
不要忘记，我们也会老，那个时候我们也希望得到尊重和公平对待！
不要忘记，我们的孩子现在（身体健康的情况下）让座给老人，是一种锻炼，不但是身体上的锻炼，也是品德上的锻炼。这种敬老的美德，不但使某个老人受益，也使我们这些做父母的受益，最终使孩子本人受益！
眼界放宽广一些，眼光放长远些！.
心迪妈妈 2010-11-10 05:16
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-11-10 01:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7771141&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
公平涉及的是公共资源的分配和使用问题，因此不是私人空间的话题，而是公共领域中的话题。
在小农社会，或者在小农意识盛行的社会，在小孩子眼里，公平就是平等，公平就是平均，公平就是均等，公平就是大家 ... [/quote]
说得好！.
yangzhe 2010-11-10 06:25
提倡议
旺旺上的爸爸妈妈坐车，自己有座位，看到身边有站着背书包的孩子，
请主动帮孩子拿书包好吗？
这么说，孩子书包我帮你拿吧，等下车你再背[:sz11:]
[[i] 本帖最后由 yangzhe 于 2010-11-10 06:29 编辑 [/i]].
sask 2010-11-10 08:18
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-11-10 01:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7771141&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
眼界放宽广一些，眼光放长远些！[/quote]
其实关心别人，效益是马上显现的。每次陌生人帮我顶住门，我的心情都会好起来，然后我就会对别的人好一些。
一个人的举手之劳，可能扭转另一个人的恶劣心情，进而影响到那个人如何对待接下去遇到的三四个人。。。就是蝴蝶效应啦！
除了这一点，你其他理论我都赞同啦。不过我是行动派的，觉得社会风气嘛，用行动来感染，会比用理论简单和有效。
再不然，就以利诱之吧：根据研究，好心人是比较健康和长寿的。;P （参考：[url]http://kindness.com.au/cms/content/view/32/55/[/url]）.
burninglife 2010-11-10 14:52
[quote]原帖由 [i]碧落赋中人[/i] 于 2010-11-8 19:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7766097&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原则上我不会让座给这类人，既然免费了还要坐着干啥？我很BS上海的这个政策，真心敬老还不如每个月发50块钱现金来的实惠 [/quote]
这个......[em07] [em09].
小泡妈 2010-11-10 15:28
小孩的心底还是纯正的。可怜这些小人吧！再说还有很多年轻的成年人了！
有些人别看老了，背地里，老男人搞保姆，老女人买东西插队、乱穿马路、乱丢垃圾、出口粗鲁恶心事情一大堆了！.
rose588 2010-11-10 16:00
我从来不相信人老了就会从善！那些年轻时不像个人样的，年老时也就是这种为老不尊之流。所以什么尊老爱老，也得看这种老人配不配得上我的尊重。
[[i] 本帖最后由 rose588 于 2010-11-10 16:23 编辑 [/i]].
miji 2010-11-10 17:27
[quote]原帖由 [i]merry77[/i] 于 2010-11-9 23:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7771055&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
俺也觉着，让座跟公平扯不上太大的关系。
不过，俺还是会教导我儿子给老人让座的，上帝说施比受有福。
说实在的，一个座位而已，不让，一个老人立在旁边，要一路心里不安，要为自己找理由，要判断那个老人是否配得 ... [/quote]
同意！不让座也别找借口。.
桥哥 2010-11-10 17:41
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-11-10 01:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7771141&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不要忘记，我们的孩子现在（身体健康的情况下）让座给老人，是一种锻炼，不但是身体上的锻炼，也是品德上的锻炼。这种敬老的美德，不但使某个老人受益，也使我们这些做父母的受益，最终使孩子本人受益！
眼界放宽广一些，眼光放长远些！[/quote]
赞！
顶！
身体力行中！
BTW：
身体锻炼？品德锻炼？敬老的美德？本人受益？孩子受益？不是已经上升到公平正义的大括号里了？就差说维护世界和平了！
维护公平正义，这顶帽子不够用吗？为啥又屈下身子，回到品德美德个人修养上来了？那前文是写给哲学家思想家的？还是写给BBMM看的？.
龙宝virginia 2010-11-10 17:44
[quote]原帖由 [i]rose588[/i] 于 2010-11-10 16:00 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7773912&ptid=4766536][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我从来不相信人老了就会从善！那些年轻时不像个人样的，年老时也就是这种为老不尊之流。所以什么尊老爱老，也得看这种老人配不配得上我的尊重。 [/quote]
这个要顶，有些人不会因为老了就善，所谓江山和本性就是如此。.
hxy007 2010-11-10 18:08
[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2010-11-10 17:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7774374&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
BTW：
身体锻炼？品德锻炼？敬老的美德？本人受益？孩子受益？不是已经上升到公平正义的大括号里了？就差说维护世界和平了！
维护公平正义，这顶帽子不够用吗？为啥又屈下身子，回到品德美德个人修养上来了？那前文是写给哲学家思想家的？还是写给BBMM看的？[/quote]
对于有公平感的人来说，让个座是不需要用谁谁谁受益来引诱的。但是对于处于stage2 及以下的人，说这些话并不多余。好像你是搞心理咨询的，对Kohlberg的认知发展模式一定很熟悉。俺不敢班门弄斧:L.
桥哥 2010-11-10 18:21
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-11-10 18:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7774462&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对于有公平感的人来说，让个座是不需要用谁谁谁受益来引诱的。但是对于处于stage2 及以下的人，说这些话并不多余。好像你是搞心理咨询的，对Kohlberg的认知发展模式一定很熟悉。俺不敢班门弄斧:L [/quote]
那对于那些只是凭良心行事，没有感觉和公平感有关，也不是STAGE2及以下的人，他们应该来怎样学习这恢宏之作呢？
是不是提高所谓的STAGE2的标准，硬把他们归下去？以示公平正义之崇高，崇高到只有极少数好为人师的有为有知有感有胆的BBMM才可能体会升华的正义公平？
[em02] [em02] [em02]
我说我怎么这么痛苦，原来是归属感缺失，在恢宏巨篇中迷失自我，找不到分类了！
我自我反省去，你们聊！.
rose588 2010-11-10 19:24
[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2010-11-10 17:44 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7774387&ptid=4766536][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个要顶，有些人不会因为老了就善，所谓江山和本性就是如此。 [/quote]
我最反感这种言论：凡是老年人就得尊重，就得敬老。好像老了自然而然就有值得尊敬的资本似的。那些年轻时从来不顾家庭、孩子，到老了，却要让被自己抛弃的孩子来赡养的，我真真不理解这种法律！.
龙宝virginia 2010-11-10 19:31
回复 103#rose588 的帖子
有时还要社会调节员来化解这类家庭矛盾。有些老年人早锻炼一直破坏绿化，而且属于屡教不改的。你奈他们何？.
千零 2010-11-10 19:38
老长的帖，我看了后决定：算了，以后在我让座的群体里再添上“背书包的学生”。.
jeccy 2010-11-11 12:03
在一个缺乏食品安全、煤矿三天两头死人、强迁搞出自焚、高官家属移民的地方，谈让座？！
整个社会的价值观都出问题啦。.
hy_mz 2010-11-11 14:27
[quote]原帖由 [i]rose588[/i] 于 2010-11-10 19:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7774617&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我最反感这种言论：凡是老年人就得尊重，就得敬老。好像老了自然而然就有值得尊敬的资本似的。那些年轻时从来不顾家庭、孩子，到老了，却要让被自己抛弃的孩子来赡养的，我真真不理解这种法律！ [/quote]
所以说投胎是个技术活，谁让倒霉有这种爹妈呢
[url]http://xmwb.xinmin.cn/xmwb/html/2010-11/10/content_588869.htm[/url]
本报讯（通讯员杨克元 记者 鲁哲）张老伯早年离婚后，一子一女随前妻生活。目前他不但经济拮据，又疾病缠身。为了看病，近日将别离多年的子女诉至法庭索1万元医疗费。
今年初，张老伯被查出疾病，需手术治疗才能痊愈。他东凑西借，终于支付了手术医疗费用。不久又被查出患有右侧额颞顶慢性硬膜下血肿，须再次手术。张老伯再也无力承担医疗费用。他想到别离多年的一对子女。他将子女诉至法院，要求共同负担医疗费1万元。
法院查明，张老伯靠居民最低生活保障维持生活。查出疾病后，由于张老伯无力支付治疗费用致手术一拖再拖。
法院认为，赡养父母是子女应尽的法定义务。现张老伯生活困难，且急需进行手术治疗，其子女理应承担赡养之责，并支付医疗费用让父亲尽快手术。鉴于两子女均已成年，故确认两人各半承担父亲的医疗费用。两子女辩称幼年时因父母离婚与母亲生活，并以张老伯未尽到抚养之责而认为可不承担赡养义务的主张，法院认为无法律依据，不予支持。据此，法院作出一子一女各支付医疗费5000元的一审判决。.
rose588 2010-11-11 17:04
[quote]原帖由 [i]hy_mz[/i] 于 2010-11-11 14:27 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7777547&ptid=4766536][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说投胎是个技术活，谁让倒霉有这种爹妈呢
[url]http://xmwb.xinmin.cn/xmwb/html/2010-11/10/content_588869.htm[/url]
本报讯（通讯员杨克元 记者 鲁哲）张老伯早年离婚后，一子一女随前妻生活。目前他不但经 ... [/quote]
上次，我在老娘舅里看到一个还要气人了。一个老男人，年轻时风流抛妻弃子，男孩子都是他姆妈一手带大的，其中这种不要脸的所谓的父亲还拒绝付抚养费，结果，这个老男人老了，没人照顾了，看儿子工作好、家庭好，就狮子大开口，要儿子帮他买房子、养老伊刚，儿子不睬他，他就上门、上儿子的工作单位去闹。。。。。。。。。我看得气是气得来。可调解员还劝儿子说：毕竟是爸爸，不管怎么说你都得赡养他。[em10]
[[i] 本帖最后由 rose588 于 2010-11-11 17:05 编辑 [/i]].
家有考王 2010-11-12 00:58
转一篇文章
有感于车上的礼让
日期：2010-10-12 作者：谢丽娟 来源：新民晚报
车厢文明的标志之一是，每节车厢都备有为老弱病残孕的专座，并兼有录音播放：“请给需要帮助的同志让个座”。我们上海的车辆都已做到了。
前几年我去北京参加会议，其间因访友乘公交或地铁，几乎每每有人给我让座，我赶忙说谢谢的同时言明不用客气，我很快就要下车的；有时我说：“我很好，站着可以锻炼身体。”当让座者说他就要下车了，那我就坐下了。有一次见有一位老人上车未有人让座，售票员即对一位年轻人大声说：“你起来让座。”年轻人迅即起身。北京的乘车人视野中常常有别人，售票员唤人让座的语气有点不客气，显出她对没有礼让的不满情绪。上海的车厢有点不一样，乘车人或看窗外，或低头瞌睡，坐在老弱病残孕专座上也没意识到这是专座，需要时要礼让。而售票员是很客气地说：“啥人让个座位好？”
近几年来，由于有了“敬老服务卡”，乘地铁或公交的次数多了些。我的模样无疑是老态，但为了自强或是乘机锻炼（多站少坐），我不让视线随便移动，以免招人让座，有时会站立八九站。偶尔也有让座的，出于好奇，我在道谢时轻声问：“你是上海人还是外地来的？”回答来自浙江、江苏及安徽的为多，稀有上海人。
今年世博会期间，我原想情况会好些，事实还是很令人失望。“很令人”之意是包括了除我以外的人，他们也是说，就是外地人让座的多。世博园区的志愿者给人以文明、礼貌、热情的好形象，那是因为他们懂得世博的意义，特别是还经过了培训。我们是否可以有个全民的培训，让世博成为提高文明礼仪素养的契机。还有个忧虑是，“小白菜们”离开了世博园的土壤后，他们的精神面貌能否持久不被淹没？但愿能经得住无数眼光的关注，我的忧虑便成了多余。.
家有考王 2010-11-12 00:59
作者是一位我尊敬的老人.
简昀 2010-11-12 16:19
没事瞎搞.
假居士的跟班 2010-11-12 16:27
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-11-12 00:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7779701&ptid=4766536][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
作者是一位我尊敬的老人 [/quote]
谢主委的观察能力和沟通能力的确是有口皆碑的。
向领导提意见往往会用语言的艺术收到最好的效果。
一位严慈温雅的老人。.
家有考王 2010-11-12 16:29
回复 113#假居士的跟班 的帖子
确实如此。.
家有考王 2010-11-12 16:30
回复 114#家有考王 的帖子
其实在网络上选择适当的语言也会有利于沟通和表达。.
红眉 2010-11-12 16:42
回复 110#家有考王 的帖子
我经常给老人让座，有时得不到一句谢谢，因为他们以为我要下车了，待到知道我不是要下车，才会惊讶地说声谢谢
呵呵，还是得让座，谢不谢都得让，这是自己对自己的要求，大家都让，就慢慢成风气了.
上海的考拉 2010-11-12 17:04
人在做天在看。做好事应该遵循一条：“恶”，恐人知，便是大恶。“善”，欲人知，不是真善。[em11].
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