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钱文忠即兴演讲：对当下教育的真实看法

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钱文忠在第三届新东方家庭教育高峰论坛演讲的部分内容
2010年10月31日  梦里江河根据视频整理
   我们今天在讲快乐教育，我们讲我们的童年很快乐，我们的童年快乐吗？各位老师？（下面回答：快--乐）快乐啊？你就骗自己吧，对不对?我一点都不快乐。我从小时候的环境不会比在座99%的老师差，我从来就没有感觉到快乐。
    回忆都是快乐的，你是好了伤疤忘了疼啊！我们不是一路考试考过来的？我们不是一路考试拼上来的？我们小时候不也留那么多作业，我们小时候还吃不饱饭呢，我们小时候还要被老师揍呢。我们快乐？
    我有个同学，最近写了一本小说，讲他的初恋情人，描绘的爱情之美好啊，看得我都想流泪。这本小说还得奖了。可我知道当年天天吵架。所以凭什么教育是快乐的，我实在想不通，教育里边怎么一定是快乐的？教育里边一定有痛苦的成分，这是百分之百的。
   我们对孩子的教育都是鼓励，惩戒呢？教育就没有惩戒手段啦？凭鼓励就可以完成教育啊？打死我也不相信，我不相信天下有这种教育。
    刚才郑州外国语学校的校长说家长无论在任何情况下不要看孩子的日记，凭什么不让看啦？我就没想明白。我从小的日记我父母就看，怎么了？也没把我看傻了。我的老祖父钱锺书先生，在大学里与杨绛先生通信，钱基博先生还看呢，拆开来看，直接写信给杨绛呢。怎么了？
   今天看那些也不知道到底是不是北大同学的在写回忆录，我看一半是假的，要不疯子要不骗子。说，哎呀，北大有很多教授，像冯友兰先生、朱光潜先生、张岱年先生，讲课都滔滔不绝。扯什么呢，这三个教授都是结巴。为什么是结巴呀，打的从小，简单吗？钱玄同先生，那也是我家族的长辈，钱三强先生的父亲，严重的口吃，对不对，从小打呀。
    我不知道这里边可能还有教育部的领导，我说错了，千万放过我啊，我现在还在教育部的管辖范围之内啊。听说前一段教育部发过一个文件，叫赋予老师批评学生的权利啊。这么荒唐的文件都发出来了，这种文件教育部发得出来！老师批评学生的权利要赋予？何况什么时候剥夺过？没有剥夺收回什么啊？逻辑都不通的，对不对？
    现在的孩子骂不得，说不得、批评不得、一点挫折感受不了。我小时候我的老师打过我，我们的感情很好。所以我们的教育这样下去什么都不行，现在孩子都表扬，惩戒呢。
    我们讲跟国际接轨，接轨了吗？我们“接了个鬼”倒是。
   我们讲英国的教育，英国的教育是培养Gentlemen的。我是在德国留学，欧洲留学的，我们讲欧洲的教育怎么怎么样，大家去看哪，各位老师。英国的一些好学校规矩到底严到什么地步。英国一个议院通过一条法规，叫“允许教师在历经劝告无效的情况下，采取包括身体接触在内的必要手段，迫使不遵守纪律的学生遵守纪律”说白了就是可以揍啊。
    大家都说新加坡教育好，新加坡中小学教师哪个后面没有一把戒尺啊。孩子不行规定打三下，只许打手心，不许打手背，两个老师在场的时候允许执行。
    我觉得教育不能再让步，我们对孩子要真的负责任。不要迎合社会上似是而非的一种说法，什么素质教育，什么应试教育？什么话啊？应试是最基本的素质，怎么能分呢。
    社会都是不公平的，美国也不公平，中国也不公平。我不说中国比美国更不公平，反正中国也不公平。现在这个社会唯一一条公平线就是高考了。我在复旦管过自主招生的，如果说素质教育，不讲分数，我告诉大家，各位老师，中国的平民子弟就别想进北大清华，信不信？
    你如果一个孩子连公平竞争都竞争不过人家，你跟我说：我素质很高啊。见你的鬼去吧，你知道什么叫素质啊？你有素质，你就要公平竞争竞争过人家，这是最基本的素质啊。现在讲素质，素质有什么用？我们对孩子负不负责任啊？所以不要迎合社会上有些所谓的专家的话。
   我现在提倡恢复全国高考统考，而且完全裸考。我刚才听说王强同志是那届内蒙古高考的第二名，我那届高考还是全国的第二名呢，我们都是这么考到北大的。如果高考制度不能改，我们的教育就不能改，很简单的道理，对不对？都是跟着高考这个指挥棒。而且高考制度真的不能改，因为我们找不到比高考制度更不坏的制度。高考制度不是好制度，更不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。
   我们看自己的孩子，他们应该怎么样怎么样，问题是，我们面临的矛盾我们心里都清楚啊。我这句话，敏洪学长，我向你汇报，今天我是第一次公开讲。我以前没有讲过，历经记者拷问，打死我也不说的。
    他们问我，说钱老师你这几年讲国学、讲三字经、弟子规，你觉得最大的难处在哪里？推广三字经、推广弟子规最大的难处在哪里？我一般的说法是希望教育部的领导同志多支持，对外是这么说的。今天对诸位老师我跟大家说实话，这不是最大的困难。最大的困难是如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，按照郑州外国语学校的标准培养出来的孩子，这些孩子到社会上90%是吃亏的。你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上被人摆平，这是大问题啊。
     我倒是赞成对孩子真的要严格。孩子毕竟不是成年人，孩子还必须管教、必须惩戒，必须让他知道教育绝不仅仅是快乐，学习绝不仅仅是快乐。如果一个人能够在学习中感到快乐，那都是大师级的人物，绝大多数人是不会的，永远不会的。绝大多数人是不得不学，是为了某种事情去学。我们得要告诉孩子，学习就是一种痛苦的事情，而且犯了错误要付出代价的。
    我们现在都说鼓励孩子的自信心、赞扬他。要让他有自信，这是对的，但是不能过份的啊。你这样教育孩子，将来孩子到了社会，他面临的反差，足以摧毁他，足以把他摧毁。我们应该告诉孩子，这个社会是不公平的，这社会是残酷的，这社会你将要受很多委屈的，要告诉他。
    如果我的孩子比如在四中、在郑州外国语学校，如果校长惩戒他，甚至揍他一顿我会感谢老师。新东方本来就了不起教育界的奇迹，我倒是觉得这个论坛要发出一点真实的声音，要告诉这个社会教育不是这样。不要这么说了，快乐学习、快乐教育、成功教育。都成功还了得啊。这个社会大家都成功了，我们干嘛去呀。所以我觉得教育是最真实的事情，不是说去揣摩家长的意思，去揣摩孩子的意思，不停的对孩子让步。
    到今天我对中国教育还是四个字：“我不相信”。为什么接下来的话不能说了，因为有一个最大的前提。现在讨论问题只能讨论到这里，比如一个楼有九层，讨论到第七层就不要讨论了。所以咱们从底下开始讨论比较好，底下就是这么回事。
   我觉得我现在非常羡慕我的父母，他们敢教育孩子，敢骂孩子，急了还敢揍孩子，但是我们依然爱他们，这一代父母是成功的。今天的孩子骂不得、打不得，哪怕一个眼神，没准明天把你杀了。所以我们对孩子没有一些控制、没有一些约束，一味以爱的名义对他们让步的话，我们的教育不是对的。
    我们讲宪法所规定的教育，实际上不应该随着社会的发展而发展，实际上在某种程度上应该跟社会“对着唱的”。是社会在教育教育呢，还是教育在教育社会呢？应该是教育在教育社会。我们这个民族原来给教育赋予那么高的地位和价值，在今天实际上都已经乱了。所以我觉得可能我们这个社会最后一道防线是教育。我们不要轻易向社会让步，我们也不要轻易向我们的孩子让步，也不要轻易向家长让步。我们这个社会要赋予校长、赋予老师更大的权利、更高的荣誉、更好的待遇，但是也赋予他们更大的责任。
   我这里边没有一句假话，全是真话。当然真话没有全说。这是季先生教我的，叫做“假话全不说，真话不全说”。

视频  [url]http://edu.qq.com/a/20101031/000013.htm[/url].

哈哈，起码说真话了[em11].

[quote]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 11:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7737706&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
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钱文忠在第三届新东方家庭教育高峰论坛演讲的部分内容
2010年10月31日  梦里江河根据视频整理
   我们今天在讲快乐教育，我们讲我们的童年很快乐，我们的 ...[color=Red][size=3]是社会在教育教育呢，还是教育在教育社会呢？应该是教育在教育社会。我们这个民族原来给教育赋予那么高的地位和价值，在今天实际上都已经乱了。所以我觉得可能我们这个社会最后一道防线是教育。我们不要轻易向社会让步，我们也不要轻易向我们的孩子让步，也不要轻易向家长让步。我们这个社会要赋予校长、赋予老师更大的权利、更高的荣誉、更好的待遇，但是也赋予他们更大的责任。[/size][/color] [/quote].

顶啊.

钱文忠有孩子吗？对现在教育状况真的了解吗？.

钱文忠忽略一个重要问题，以最严格的英国教育来说，它的规章制度是严格的，但思想却是极大的自由。.

回复 5#子玖妈妈 的帖子

有的，他的孩子叫钱多多.

回复 5#子玖妈妈 的帖子

视频比文字精彩。
他儿子在华二。很明确：大学出国。.

回复 1#小白鼠bb 的帖子

最大的困难是如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，按照郑州外国语学校的标准培养出来的孩子，这些孩子到社会上90%是吃亏的。你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上被人摆平，这是大问题啊。.

题外话：“我的老祖父钱钟书先生”，钱文忠是钱钟书的孙子？钱钟书只有一个女儿，要不是族孙？原来他也是无锡钱家后代。.

回复 9#小白鼠bb 的帖子

我觉得我儿子小时候学习弟子规、论语、孝经，是我做的最成功的地方。经过青春期的混乱、挣扎，有一天他们总会知道这才是做人的根本。
钱文忠自己估计也不会按照忠诚、守信、孝悌、守规矩来做人，对他一直存有怀疑。.

回复 11#子玖妈妈 的帖子

如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，这些孩子到社会上90%是吃亏的.

回复 12#小白鼠bb 的帖子

学而不固守、迂腐，这才是重点。换一句话：善良必须要和智慧并存才有价值，但这个善良的底是要从小教给孩子的。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-11-1 13:15 编辑 [/i]].

好像是： 堂祖父钱钟书先生，确实是无锡钱家后代。.

[quote]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 13:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7738536&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好像是： 堂祖父钱钟书先生，确实是无锡钱家后代。 [/quote]

看了算是中国现如今有名的、一个讲授《弟子规》的钱教授的“真话”，我也更多地了解了一点为什么有人说世界的末日已经开始了。

更加知道了，为什么慈禧太后生前的中国是那么的伟大！.

[tt23] [tt23] [tt23].

我觉得换早那么几十年，社会上普遍风气比较好，老师大多都是有师德的爱教书的先生，把孩子放心交给老师去管教去做规矩是可行的，我们这代就是这么长大的，可换今天，还能放心吗？我觉得，如果每个父母自己把自己孩子在家里教好了，让他/她长大了做个“好人”，那么到咱们孩子做了父母，他们大概又可以放心把咱们的孙辈交给老师和学校去管教了。.

看视频的时候，突然想到前阵子在旺网上看的陈丹青写的“民国范儿”的文章了，这位钱教授，可是很有“共和国范儿”呢。.

说出了我的心里话。没有基本的做人的规矩，什么创新，个性，都是扯淡。为什么我们现在的道德规范都乱了，因为我们已经没有了规矩！.

希望恢复小升初考试[:sz11:].

回复 18#胡豆妈 的帖子

同感，钱教授的眼神、语气一直觉得不像个教国学的人物。他现在说出这些话来也是符合逻辑的。.

假话全不说，真话不全说——当代中国人的最后底线吗？

又一个外儒内道的真实例子。.

回复 22#晓枫姆妈 的帖子

假话全不说----有几个人能做到???.

回复 10#jsayshxszx 的帖子

他还自称某某关门弟子，结果真的关门弟子出来说。。。。;P.

回复 18#胡豆妈 的帖子

不会吧。。。.

[quote]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 13:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7738536&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好像是： 堂祖父钱钟书先生，确实是无锡钱家后代。 [/quote]
他自称是吴越王钱鏐（liu）之后，据载钱鏐（liu）之后还包括钱学森和钱伟长。.

他的三字经还能看看，弟子规实在是不忍看。.

一派胡言.

比较一下蔡礼旭老师讲的《弟子规》和钱教授讲的《弟子规》，真是有天壤之别！

不能怪他，净空法师讲过，中国至今已经有几代人没有机会接受善良厚道的教育了。不管是季羡林还是他的徒弟，都没有接受过善良的教育，又如何知道何为善恶？.

回复 9#小白鼠bb 的帖子

阿弥陀佛， 钱教授多年宣讲国学的功德， 给这句话给抹杀了。

还是觉得，按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，短期内可能吃亏。 但长期来看，吃不了亏。

[[i] 本帖最后由 金牛猴宝 于 2010-11-7 17:45 编辑 [/i]].

1, 如果高考制度不能改，我们的教育就不能改。而且高考制度真的不能改，因为我们找不到比高考制度更不坏的制度。高考制度不是好制度，更不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。

2, 除了天才， 教育里都有痛苦的成分在。 一味强调“快乐”也是片面的。

此文主要想表达的我觉得有道理。.

顶！.

钱教授的意思是教育方面大人说了算，孩子不对就该批评或者揍一顿，社会在进步，没有想到教育理念还是几十年前的。真正的古代的仁德思想又被教授认为学了做会吃不开。名人真应该有点社会责任感。.

回复 33#ostrichbaby 的帖子

这是事实，不能掩耳盗铃.

当初他们读书那代父母的受教育水平和老师的受教育水平之区别，和如今两者之区别正好呈一定程度上的倒挂趋势，尤其是小学阶段。小学老师不能让家长敬佩，家长就不会允许这样的老师对小学生有任何非善意的举动。.

其实问题不在于惩罚了还是鼓励了，问题在于鼓励和惩罚的目的是什么，尤其是惩罚，是为了让孩子理解，还是为了一次来耀武扬威，显示一个成年人在孩子面前的权威？孩子不是傻子，如果你真的为孩子好，批评也好，表扬也好，对孩子都会有正面的影响，关键是，有时成人只是想现实自己的权威，对孩子没有尊重，这样的态度让孩子很难接受。
所以，先不要谈批评还是不批评，先想想你到底想达到什么目的，你爱孩子吗？你是真的为孩子好吗？.

[quote]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 12:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7738425&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最大的困难是如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，按照郑州外国语学校的标准培养出来的孩子，这些孩子到社会上90%是吃亏的。你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上 ... [/quote]
^_^，想起了很早以前读到的一首诗：
卑鄙是卑鄙者的通行证
高尚是高尚者的墓志铭

现在的人现实多了，不再纠结这个问题了.

指望弟子规、三字经改造人、拯救社会才是痴人说梦。已经被历史证明淘汰的，只能是怀古的开胃小菜。如果把弟子规、三字经 当作标准的话，未免也太小看当代的文明。;P
不知道对所谓“国学热“是不是盲目的迷信过多了？说谓”国学“这个大锅里有点啥，起码也能再争论5000年。:lol
钱文忠说了真话，值得反思的是相关的社会现实，不知道为啥钱文忠本人却成了讨论的焦点？:loveliness:.

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2010-11-2 19:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7744951&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

引用:[indent]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 12:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7738425&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最大的困难是如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，按照郑州外国语学校的标准培养出来的孩子，这些孩子到社会上90%是吃亏的。你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上 ... [/indent]
^_^，想起了很早以前读到的一首诗：
卑鄙是卑鄙者的通行证
高尚是高尚者的墓志铭

现在的人现实多了，不再纠结这个问题了 [/quote]

什么叫“吃亏”？“吃亏”的定义是什么？
显而易见，钱教授的定义和蔡礼旭的定义完全不一样。我相信，每个人心中的定义也不一样。
比如，蔡礼旭认为“吃亏是福”，所以要多吃亏。而钱教授则认为“吃亏是苦”，当然就不能吃亏了。你看，多大的差距啊！

[[i] 本帖最后由 franco 于 2010-11-4 18:23 编辑 [/i]].

顶这句“高考制度不是好制度，更不是最好的制度，但是，它是最不坏的制度。”
看到现在学校自主招生说素质教育就头大，还有那个取消的小升初考试，实验下来，老百姓的孩子享受到公平了吗？
还是大家一起来考试公平[:sz23:].

回复 40#jackll_cn1 的帖子

当官的吃亏了，你得到利益，这事怎么可能？？？.

都是大实话啊，现在社会风气就是那么坏，整个社会不倡导真善美，而是不管黑猫白猫抓到老鼠就是好猫，一个纯善良的孩子出去是会处处受骗的，现在是各个阶层都是“骗”字一个字。最好是孩子本性善良基础同时，还要懂得如何保护自己。

我也相信，取消高考裸考，素质选拔，平民百姓休想进入清华北大。.

回复 41#小白鼠bb 的帖子

因为当官的他家小孩考不过人家，所以他爸爸制定了素质教育的大纲，不明真相的群众开始都叫好，眼见越来越被忽悠，才[:sz24:] [:sz16:] ，人肉下这孩子他爸叫啥，真讨人厌

“取消高考裸考，素质选拔，平民百姓休想进入清华北大。”大实话啊！.

回复 43#jackll_cn1 的帖子

群众总是被用来被忽悠的.

“你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上被人摆平，这是大问题啊。”
我赞同钱文忠的话，但同时我还是会买他的弟子规来教育我的孩子。.

骗钱的吧[:sz22:].

说得太好了！话虽不好听，也不好看，但却句句是实话，而且是大实话！！！是去掉了遮羞布的大实话！！！！！！！！
                  [tt18] [tt18].

我哪能觉得，他的话有点“语不惊人，S不休”的感觉啦[em14].

回复 38#假居士的跟班 的帖子

顶一下。诚实、守信这些东西，不是一定要学《弟子规》之类的东西的。我相信，好的东西是相通的，无论东方还是西方、现代还是古代。重要的是一些核心的理念而不是那些不变的读本。.

回复 38#假居士的跟班 的帖子

呵呵，就象厨师端上来一盘菜，大家不说菜好吃不吃，倒讨论起厨师的长相和人品了。

大家不是一般的吃客，是ISO9001检查员，哈。.

钱文忠说了真话，他和任志强一样，话糙理不糙.

刚看了视频，同意钱文忠的总结：对中国教育的现状“我不相信”。

面对“大家都不相信”的中国教育现状，钱文忠的对策是“把儿子送出去读大学”；可能会把孙子接回来读书，当他“相信”中国教育的时候。.

一盘倒胃口的菜端上来后，当然是要议论一下厨师的德行。.

回复 50#胡豆妈 的帖子

这就是文品跟人品的关系。古人云：文如其人，一般情况下，文品与人品、诗格与人格是一致的，此乃普遍的规律。.

钱文忠讲的很好。。。

但他的“学了《弟子规》是不适应当今社会”的观点，我有截然不同看法。
其实，弟子规也好三字经也好，要让别人信你，关键不是你说的多有道理，而是要显人品和才能。

我们看看上面那位是如何认识规律的，是通过古人云：“文品与人品、诗格与人格是一致的。”
当然我对此是不信的，认为它是想象盖过逻辑的产物。但因为有人深信，而且信者是不少，所以说《三字经》，《弟子规》非但要学，最好将这些倒背如流，长大后进入社会，就会感受到，通过对这些“古人云”的熟练运用，充分地显出你的人品和才能，进而让人对你的人品深信不疑，对适应这个社会恰恰是非常有帮助的。.

当孩子天天面对愚蠢至极的高高在上的作业量的时候，谁在为他们着想，成年人控制着的教育如果不懂反思和改进，根本就没有权利让孩子们去吃苦。.

善良和智慧并存
有点意思..

[quote]原帖由 [i]LSGLSH[/i] 于 2010-11-4 14:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7752974&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
钱文忠说了真话，他和任志强一样，话糙理不糙 [/quote]
严重同意
花花.

回复 1#小白鼠bb 的帖子

好贴
不相信"棍棒底下出孝子",但是绝对相信棍棒是可以培养钝感力的..

不管他说什么,最终还是把孩子送出去的..

教育有问题，不用他说大家也都知道。
但是从他的“不全说”里面透露出来的他对教育问题的解决思路、指导思想，我是不赞成的。
小孩犯错该不该批评？当然应该。可不可以揍一顿？不可以。
打骂是施教者无能的表现。

暴力手段不仅是给孩子造成肉体的痛苦，更严重的是孩子从中学到的东西是什么？
是暴力可以解决问题，而不是说理、辩论、妥协、沟通。.

[quote]原帖由 [i]小白鼠bb[/i] 于 2010-11-1 11:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7737706&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ee63ce90100md1o.html[/url]
我们今天在讲快乐教育，我们讲我们的童年很快乐，我们的童年快乐吗？各位老师？（下面回答：快--乐）快乐啊？你就骗自己吧，对不对?我一点都不快乐。我从小时候的环境不会比在座99%的老师差，我从来就没有感觉到快乐。 ... [/quote]

钱同学大抵小时候没有享受过自然和煦的阳光，没干过粘知了、下河抓虾摸蟹、割麦子、打谷子、割猪草这类的俗务。到现在，也就知道穿金戴银、顾影自怜了。
不觉得很奇怪。.

回复 62#ccpaging 的帖子

我觉得钱同学蛮可怜的，从小挨了父母打骂，童年不快乐，就希望别的小孩也来挨打挨骂，都不要有个快乐童年。[em05].

孩子不听话就得打

我觉得钱同学蛮可怜的，从小挨了父母打骂，童年不快乐，就希望别的小孩也来挨打挨骂，都不要有个快乐童年。。
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不是有很多家长说：孩子如果在学校里受欺负，就要自己解决打回去的吗？不是“告密的孩子没糖吃”？

孩子能打得，大人就打不得？.

回复 64#弈格爸 的帖子

孩子和孩子之间更加平等一些。老师还是家长，都有身体上、智力上、权威上的各种优势，这种优势是一个孩子无法对抗的，是不平等的。
所以，大人打不得。.

回复 65#ccpaging 的帖子

当然，俺曾经也打过。在WW上学习了若干年，俺已经逐渐认识到那是不对的，正在改正中、、、
有意思的是，当俺放弃打这种方式后，总还是能找到解决问题的途径的。.

回复 66#ccpaging 的帖子

大人打是为他好，小孩对打是报复。
而且大人比孩子更能注意轻重分寸，目的感强。

“这种优势是一个孩子无法对抗的，是不平等”----

关于平等不平等的问题，在网上被提高到不相称地滥用的位置了。。。.

家长的暴力和教育的惩罚不是一个概念。我赞成后者，但前者是无效、甚至会有反作用的。.

回复 68#子玖妈妈 的帖子

我儿子从三四年级起变得倔强、逆反，和当时打他有一定关系，虽然他真的也有让我丧失耐心的理由，但反过来看那段时间，其实我应该放轻松，引导、等待他的成长才对。.

回复 64#弈格爸 的帖子

关键还是大人想把小孩培养成什么样的人。
是跟他人遇到矛盾之后会妥协、沟通、谈判的，还是信奉拳头即真理，打得过就打，打不过就装孙子的。.

回复 70#火车是运茶的 的帖子

讲完道理后打，打得有道理，不就行了。

没有一点暴力，能完成惩罚吗？.

回复 71#弈格爸 的帖子

>没有一点暴力，能完成惩罚吗？

可以的。手段有很多。
钱同学不是要送孩子去美国么。美国是立法不可以打小孩的，人家父母就不要教育孩子了？.

回复 72#火车是运茶的 的帖子

所以，美国孩子有孝心吗？
美国人，所以是散养。
儿子就混在杭州教教外语，乐不思蜀。夫妻二人住在上海的云间绿大地，据说是高级官员，上次见他儿子是几年前了。
他们似乎对孩子也不要求有多大出息，对于孩子不来看他们也没什么意见，别人的文化情感能容忍的范围很广，我们能容忍吗？

美国还有很多地方是杀人不偿命的，学不学？不同的社会环境和要求吧。.

回复 73#弈格爸 的帖子

吓，美国还有杀人不偿命的地方？你以为美国人的爸爸都是李刚啊。

孝心也就中国人特别喜欢讲。美国孩子没有孝心，但是据说蛮有爱心。.

美国很多州没有死刑，杀人不偿命似乎也说得通。[em16].

回复 73#弈格爸 的帖子

小时候被打过，当爸爸了，也打过。其实，被打与打，都在气头上，难有理智的交流。如果不是急事，不动手，不争吵，大家都喝杯水，仔细地想想，也许效果会更好。何妨一试、、、.

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-11-11 12:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7776974&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得钱同学蛮可怜的，从小挨了父母打骂，童年不快乐，就希望别的小孩也来挨打挨骂，都不要有个快乐童年。[em05] [/quote].

刚刚贴了一段小奥的演讲,"没有自由的繁荣是另一种形式的贫穷",引申一下,"没有自由的教育是另一种形式的毁坏",钱本身就是最好的例子..

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2010-11-11 20:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7779008&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以，美国孩子有孝心吗？
美国人，所以是散养。
儿子就混在杭州教教外语，乐不思蜀。夫妻二人住在上海的云间绿大地，据说是高级官员，上次见他儿子是几年前了。
他们似乎对孩子也不要求有多大出息，对于孩子不来 ... [/quote]
美国人没“孝心”，是因为美国的法律规定：子女对父母没有赡养养老义务。美国法律认为养老应是国家的责任。公民劳碌一生交纳了一辈子税金养老保险，政府作为服务机构有责任为公民养老。美国法律认为：如果把养老推给家庭和子女，就是政府推卸责任。

美国法律规定子女对父母不承担养老义务是因于“子女被生下来完全是被动的，子女无法选择家庭无法选择父母，也许会降生到不负责任的父母家中，也许会降生到有暴力倾向的父母家中。反过来让无辜可怜的孩子承担赡养义务，无异于给一个的孩子背上一生的沉重包袱，对弱势的孩子是不公平的”

所以美国价值观认为，如果父母与子女关系相处得好，则子女对父母会自然而然产生爱心，而不是社会舆论压力下的做给别人看的“孝心”；如果父母与子女关系相处得不好，子女18岁成年之后，各奔东西人格独立。

由此想到了日本影星山口百惠的故事，山口百惠的父亲对她没有进过赡养义务。恰恰等山口百惠出名之后，父亲经常向山口百惠勒索钱财，甚至找山口百惠的朋友们借钱诉说山口百惠不“孝敬”。

不称职的父母是存在的，恰恰是那些不称职的父母对“孝敬”索要得最起劲。可怜的孩子们！.

回复 75#merry77 的帖子

如果是这样，那美国出言威胁他人人身安全还要定罪呢，看来也没有言论自由.

回复 80#jrmm 的帖子

我记得陈志武的帖子在这里被砸得好惨的
不过我给你花花.

[quote]原帖由 [i]jrmm[/i] 于 2010-11-12 09:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7779965&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不称职的父母是存在的，恰恰是那些不称职的父母对“孝敬”索要得最起劲。可怜的孩子们！[/quote]
我感觉是这样的。昨天看到一位重点中学的老师批评现在低龄出国的现象，“警告”家长说，你们让孩子这么小出去基本就是“白养”了，将来看到他们都难。这个白养就是相对孝敬来说的吧，其实父母对孩子的付出就是希望他/她有一个相对幸福的人生，如果他/她的幸福离开你很远，只要他真正幸福了，又如何呢。珍惜现在孩子在身边的日子，其实也就那么十几年，现在的苦，以后想想，也许都很温暖，大家以苦为乐吧。.

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-11-12 09:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7780161&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我记得陈志武的帖子在这里被砸得好惨的
不过我给你花花 [/quote]
谢谢哈！
陈志武说的是他自己的想法。我说的是美国法律的思路。（美国的法律是经过公民听证集体反复修订的，代表大多数公民意志）
我自认为自己就是一个不称职的家长，孩子给我带来很多快乐，而我却不能给他提供良好的环境心里很愧疚。

[[i] 本帖最后由 jrmm 于 2010-11-12 10:21 编辑 [/i]].

回复 84#jrmm 的帖子

能够有这种愧疚心理已经很了不起了。至少你没有把孩子当自己的私产、工具或者可以要求利润的投资，而是当做一个有独立人格的人在培养。.

"他们问我，说钱老师你这几年讲国学、讲三字经、弟子规，你觉得最大的难处在哪里？推广三字经、推广弟子规最大的难处在哪里？我一般的说法是希望教育部的领导同志多支持，对外是这么说的。今天对诸位老师我跟大家说实话，这不是最大的困难。最大的困难是如果按照弟子规、三字经、按照四中的标准，按照郑州外国语学校的标准培养出来的孩子，这些孩子到社会上90%是吃亏的。你把孩子按照弟子规那样培养成忠诚、守信、孝悌、守规矩的孩子，到社会上混混看，马上被人摆平，这是大问题啊。"

是不是意思就是他本人在讲的东西是他自己也不信的？.

[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2010-11-6 16:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7760179&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但他的“学了《弟子规》是不适应当今社会”的观点，我有截然不同看法。
其实，弟子规也好三字经也好，要让别人信你，关键不是你说的多有道理，而是要显人品和才能。

我们看看上面那位是如何认识规律的，是通过古 ... [/quote]

说得好啊；您这里的每个跟帖我都献花了.

回复 86#lizadhq2000 的帖子

这说明钱同学学进去了，学倒退了，没有学出来。.

回复 88#ccpaging 的帖子

客观地说，俺没学进去，没学倒退，也就不存在学出来的问题了，当然，也不会有人请俺讲课。俺是听课的，愿意听水老师的课，听钱同学的课不太实惠。
嘿嘿。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-11-12 19:26 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-11-12 19:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7783015&ptid=4765332][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这说明钱同学学进去了，学倒退了，没有学出来。 [/quote]

这句话很有佛性啊。.

《大学》一上来就说：
“大学之道，在明明德，在亲民，在至于至善”。
（本人释义：大学的道理，在于明了优秀的道德，懂得做人的道理，就是要懂得尊重人，最终达到至善的境界）。

这就是中国古人对于教育之目的的总结，是几千年来中国古人教育之根本。古人所学的《大学》与今天我们的大学完全是两个东西，古人从《大学》里面学到了真知，而我们从大学里面学到了狭隘。试问今天，有几个人上大学是为了学习做人的道理、学习尊重人、学会真正的善良？.