ccpaging 2010-10-20 16:12
强烈要求教委禁止以学生成绩考评老师的做法，取消以考评老师和学校为目的的考试
强烈要求教委禁止以学生成绩考评老师的做法，取消以考评老师和学校为目的的质量监控考和统考
小学生成绩固然与老师的教学质量和教学水平有关，但是，小学生成绩也受家庭环境、其个人身体发育状况、思维发展水平的限制。以小学生成绩考评老师是对老师的不公平。
为了迅速提高成绩应付考试，老师就可能布置更多的家庭作业，批改更多的家庭作业增加了老师的工作量，不利于老师提高自身的教学素质。
教学创新通常需要一定的时间才能对教学产生影响。在密集的质量监控考和统考压力下，教学创新的风险增大，创新的冲动被抑制，不利于教学水平的提高。
由于老师的教学水平由小学生成绩而定，小学生成为了事实上的压力承受者，大量的作业占据小学生的家庭交流时间、体育锻炼时间、思考的时间、参与社会活动的时间等，小学生沦为了考评的工具。
故此，请教委领导认真考虑，另寻更为公平、更为合理、更为科学的方法考评老师的教学质量和教学水平。
备注：
中考、高考不在此投票考虑范围之内。
学校自己安排的用于考察学生学习质量的考试不在此投票考虑范围之内，但此考试成绩不能用作考核老师绩效的标准。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 14:27 编辑 [/i]].
东妈 2010-10-20 16:25
唉,其实没用,中考高考的升学率才是真格的!.
cbbmm 2010-10-20 16:26
写在这里有什么用的么?.
babydangdang 2010-10-20 16:26
强烈支持，可是，支持了又能改变什么呢？我是一个悲观主义者。.
ccpaging 2010-10-20 16:29
中考高考的时候，孩子已经大了。好像18岁就被视为是成年人了，即将踏入社会，他们应该有能力应付社会上严酷的竞争。
我们不能以一个成年人能够承受的压力标准施之于孩子。.
ccpaging 2010-10-20 16:37
[quote]原帖由 [i]cbbmm[/i] 于 2010-10-20 16:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693087&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
写在这里有什么用的么? [/quote]
[quote]原帖由 [i]babydangdang[/i] 于 2010-10-20 16:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693093&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
强烈支持，可是，支持了又能改变什么呢？我是一个悲观主义者。 [/quote]
说老实话，我也不知道有用没用，甚至也都不知道这条建议对不对。我也是一个悲观主义者，深知一个人的声音是非常非常微弱的，几不可闻。
如果认可的人多了，都发出自己一DD微弱的声音，是不是就有用了呢？仍然是未知数。
为了自己的孩子，我觉着应该为了他们争取一下下。.
乐乐妈1219 2010-10-20 16:38
考名校，不就是看的升学率么
这是一个死循环，无解
至少你我的孩子是看不到希望了.
青青小白杨 2010-10-20 16:43
在更为公平、更为合理、更为科学的方法出来之前，不支持你一下。
你看小升初，不考了，乱成啥样子，还不如我们小时侯，大家就一次考试，考成啥样就进啥学校，虽然也片面，但是，基本是公平的。.
一只美美羊 2010-10-20 16:53
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ccpaging 2010-10-20 16:55
回复 7#青青小白杨 的帖子
也许我们可以先想想，小升初之乱，是“乱”在谁身上，“乱”多长时间。如果是“乱”在BBMM身上，“乱”的时间亦不长，我愿意承受，能承受多少就承受多少，个人认为，好过让小学生受压五年。
另外，没有发现二者之间的必然联系。能否再拨冗解释下呢？
关于寻找“更为公平、更为合理、更为科学的方法”，非吾不欲，实在是超出了我的能力范围，是不能也。找了一些评价教师方面的文章，有兴趣的，可以看看。
日本教师评价制度及其启示
[url]http://www.scrtvu.net/thesis/files/lwk/lw2084.html[/url]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-20 17:19 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-20 17:03
[quote]原帖由 [i]一只美美羊[/i] 于 2010-10-20 16:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693264&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果没有考试，在中国，考的就是家长手里的权利和票子。 [/quote]
好像有点误会哦。没说取消全部考试，而是要求禁止用学生成绩考评老师，质量监控考事实上是以监控老师教学质量为目的的考试，所以要求取消。统考事实上是比较学校之间教学质量的考试，所以也要求取消。
中考、高考不在顶楼所说考试的范围之内。学校自己安排的用于考察学生学习质量的考试也不在在顶楼所说考试范围之内，但考试成绩不能用作考核老师绩效的标准。.
小维尼 2010-10-20 17:14
[quote]原帖由 [i]一只美美羊[/i] 于 2010-10-20 16:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693264&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果没有考试，在中国，考的就是家长手里的权利和票子。 [/quote]
你应该这么说，中国当今教育界的特色：家长手里的权利和票子，学生的成绩，构成了三国鼎立。.
小维尼 2010-10-20 17:16
我的意见是无所谓取消与否。
大考369，小考天天有（有点夸张）。孩子考得已经没有感觉麻木不仁了。.
cslx 2010-10-20 17:35
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ccpaging 2010-10-20 17:47
[quote]原帖由 [i]cslx[/i] 于 2010-10-20 17:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693473&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有点可笑，首先现在公办小学的考试有几个是和老师的切身利益挂钩的很厉害的？[/quote]
这个不妨问问您相熟的小学老师，她们会告诉你学生成绩如何跟老师的切身利益挂钩的。.
s1100 2010-10-20 18:01
离开了考试成绩，不知道还有什么指标可以来评判老师，由谁来做这个评价，粗粗看了下lz贴的日本教师的启示，实在是没有看出对我们老师的评价有什么可以借鉴的地方.
火车是运茶的 2010-10-20 18:17
支持。点到了关键。.
cslx 2010-10-20 18:24
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ccpaging 2010-10-20 19:18
[quote]原帖由 [i]cslx[/i] 于 2010-10-20 17:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693473&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我同意取消成绩挂钩论，但是前提你先拿出一个很复杂又能服众的平衡积分卡系统，否则就不要出来乱说。 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-10-20 18:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7693548&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
离开了考试成绩，不知道还有什么指标可以来评判老师，由谁来做这个评价，粗粗看了下lz贴的日本教师的启示，实在是没有看出对我们老师的评价有什么可以借鉴的地方 [/quote]
这个问题比较简单，先回答。有什么可以借鉴的地方，我也没看到，大概是因为我不是搞教育研究的，也没有从事学校教育的缘故。不过，你肯定注意到了这样的事实，在这篇研究日本老师评价制度的文章中，没有谈到过日本用学生成绩评价老师的绩效（借用咱们流行的说法）。这个事实跟我在《冰眼看日本》中所了解的一样。为什么呢？这也许就是值得我们，特别是BBMM们思考的地方。
为什么要把BBMM们单独拿出来说呢？这是下面准备讨论的内容。
本来对老师绩效的评价是教委、学校、老师的事情，BBMM们没有资格也没有能力全面的评价老师，指像我这样不是搞教育研究，也没有从事学校教育的人。我们不能提出一个对老师的全面的评价标准，这不是我们的错。这也就是说BBMM们提不出全面评价的方法，跟把绩效与成绩挂钩没有直接的因果关系。顺便说一句，请各位BBMM不要把问题引到我们力所不能及，又没有直接因果关系的问题上去，反正以我的能力，肯定会让你们大失所望的。
这是不是说，BBMM不应该干预评价老师这件事呢，表面上看，是的。那我们为什么要呼吁绩效与学生成绩脱钩呢？因为教委、学校、老师内部如何运作，事关我们的孩子，换句俗话说，你们三人商量着办事，踩疼了我的脚丫子，我要跳起来，应该是理所当然的吧。
在第一楼的发言里边，我也提到了一些作为老师学校应该要把绩效与学生成绩脱钩的理由，这些问题教委领导、学校、老师这些专业教育工作者眼里肯定早就发现了，以他们的智慧甚至能把这个问题考虑得更周全、挖掘的更深。但是，他们都是人，普普通通的人，趋利避害是每个人的天性。
对老师而言，脱不脱钩是无所谓的。上级要脱钩，那就多关注评价制度里边其它的内容（例如，期末由学生对老师匿名评价）。要不脱钩，老师就死抓学生成绩。只要学生成绩好，老师可以不管学生是否得到充足的休息、是否得到了全面发展，个别老师可以骂学生甚至打学生，反正成绩是硬指标。总之，脱不脱钩，老师都有应对之策。同时，以教委、学校、老师的关系，老师是最没有发言权的。说了也白说，说不说，也无所谓，那么结果就是老师们沉默了，或者以他们弱小的力量在下面抗争。
对学校而言，脱不脱钩是无所谓的。相对于上级教委，学校的处境跟老师是差不多的。相对于老师，用学生成绩考核老师绩效，可能是最简单的管理方式，可以少很多麻烦，维持现状也不会损害学校的利益。
对上级教委而言呢，脱不脱钩就更无所谓了。它处境某些方面类似学校对老师。另外，真正受损害的小学生（BBMM代言）都不吭气，哪还管那么多！
所以，学生成绩能否跟老师绩效脱钩，教委、学校、老师都无所谓。其实脱钩这事，教育系统一直有人再说，说了许多年，但是都不可能真正实施，缘何？趋利避害，人之天性也。那么，谁来说，谁来施之以推动呢？除了被踩疼的BBMM们，还能有谁。.
ccpaging 2010-10-20 20:19
更正：影响老师的不是“绩效” 而是 末位淘汰制
具体内容，请参考：
评价“变脸”：看上海学校如何改进教师评价机制
作者：陶小青
[url]http://fzxpj.cersp.com/JSPJ/200702/2094.html[/url]
里边教育方面的内容我是看不懂的，我只关心其中有没有把学生成绩作为考核指标。
前面，cslx提到绩效，我也沿用了。刚才查了下网络，“绩效”通常跟“绩效工资”说在一起，而且绩效工资明确说不能跟学生成绩挂钩。据我所知，绩效工资本来不多，为了多那点钱，犯不着花大力气提高学生成绩。
对老师而言，真正受学生成绩影响的是“聘用制”和“末位淘汰制”。相比之下，即使在提倡自由竞争的美国和日本，老师也都是终身制。这有什么差别，老实说，我也不知道。
俺只看一点，那就是不要用学生成绩来评价老师，成绩是死的，人是活的。解放学生，其实也解放了老师。其它的评价方式，随便啦，自觉不发言。希望能把学生匿名评价老师加进去，这样个别老师会有所顾及。
考虑到国情－－好多事情都是说一套做一套，所以，“强烈要求教委禁止以学生成绩考评老师的做法，取消以考评老师和学校为目的的质量监控考和统考”。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 11:06 编辑 [/i]].
lincoin00 2010-10-21 00:16
不太懂行。。。。
好像那个国家也没有取消考试吧。。。
咱小时候不也这么过来的嘛？.
lincoin00 2010-10-21 00:21
回复 19#ccpaging 的帖子
你的意思应该是：老师的奖金职业考评不应该和考试成绩挂钩吧。。。
这个观点有一定的道理， 但是我觉得老师的奖金职业考评还是应该和成绩挂上钩的， 只是说在他们教师这个评定标准中（quantative)应该只占一小部分，剩下的可以用其他qualitative指标来衡量。 并且不应以绝对值来衡量， 而要以变动值来衡量。.
ccpaging 2010-10-21 00:35
回复 21#lincoin00 的帖子
奖金好像还无所谓，“聘用制”和“末位淘汰制”直接关系到老师就业还是失业的问题。老师的失业压力最后可能变成对小学生的成绩要求。可能使老师不得不屈服于一些急功近利的做法。所以，我的建议是完全不要跟学生成绩挂钩，国情是你开一条小缝，说是占一小部分，最后就可能变成决定性的。
当然，并不认为建立对老师的评价制度是件容易的事，但先要把孩子解放出来，其它的可以想办法慢慢搞。
也许有家长担心孩子的成绩会不会一泻千里，老师会不会放任不管，我觉得不会。如果孩子厌学，老师厌教，那什么措施都不可能把孩子的教育搞好。至少要有起码的信任和信心吧，否则就做也不用做，谈也不用谈了。.
ljj 2010-10-21 05:02
这个要顶的，虽然早已离开了小学，书也读得可以，但还记得小孩子被统考压榨得扭曲。.
静静的顿河 2010-10-21 08:14
否定和指责是很容易的一件事，因为任何事物不可能完美，任何改革也是以牺牲一部份人的利益，而让另一部份人得益，但是制定游戏规则的人永远不会输，怎么玩都行，反正权力在手，同时笑看类似LZ们的折腾.
Amphitrite 2010-10-21 08:29
其实我的想法是，恢复小时候的升学考试，虽然有压力吧，但是不会做那些难得出格的题目，而且教育局统一出题，也不会出很难的题目，现在各个初中学校各自出题，考得都是奥数，四星五星的英语[tt49].
一只美美羊 2010-10-21 08:40
回复 22#ccpaging 的帖子
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ccpaging 2010-10-21 08:43
回复 26#一只美美羊 的帖子
又不是教委了，只管自己身边的事情，也只能管自己身边的事情。身边有啥事最值得关注呢？那就是孩子。.
一只美美羊 2010-10-21 08:47
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翼mm 2010-10-21 08:51
总该有个考核的方式，比如论文（这个可以抄袭作假），比如公开课（这个可以排练作假），比如资格水平考试（这个最不靠谱，纸上理论和实际的教学联系不大）
如何考查老师的工作能力和尽职度了，大家想到的比较公平的方式还是看所教的学生的成绩。
但我认为这个方式需要改进的应该是考查学生的内容，如果紧贴教纲，大家都把难度减低点，负担都就会很重，而且还可以增加学生的能力测试。.
ccpaging 2010-10-21 08:56
[quote]原帖由 [i]一只美美羊[/i] 于 2010-10-21 08:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7695016&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
既然决定不了政策的导向，那作为家长，只能关心孩子的学习了。
书到用时方恨少，多学点知识，总不是坏事。 [/quote]
我又没说不读书，也没说少学点知识。睡眠时间要保证吧，前几天有人转载文章，说到小女孩子老是学习到12点以后，导致发育出现问题最后绝经，这个问题要关注的吧。
啥事都是有一个度的，过度就不好。
18岁女学生绝经 高考后学生健康问题凸显
[url]http://www.shuzhan123.com/news/201008/21/1369.html[/url]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 11:04 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-21 09:03
[quote]原帖由 [i]翼mm[/i] 于 2010-10-21 08:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7695041&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但我认为这个方式需要改进的应该是考查学生的内容，如果紧贴教纲，大家都把难度减低点，负担都就会很重，而且还可以增加学生的能力测试。 ... [/quote]
这个说法有人提，一直都有人提。实践中根本没用的。既然考查学生的目的是为了考核老师，有末位淘汰的剑悬着，自然要分出三六九等，到这时，什么限制考试内容就是一句空话了。.
tinsuka 2010-10-21 09:21
大量的作业占据小学生的家庭交流时间、体育锻炼时间、思考的时间、参与社会活动的时间等。。。。
这些才真的是孩子成长中最关键，最重要的部分。
顶！送花。.
青青小白杨 2010-10-21 09:41
回复 9#ccpaging 的帖子
看了你的命题，就觉得基本是一边倒的调查结果，所以顶着钢盔上来第一个反对下。我不支持你的前提是：在更为公平、更为合理、更为科学的方法出来之前。请别见怪。
我觉得大家都知道现行制度的缺陷，但是存在本生就是一种合理，我相信制度的制定者也一定是考虑了方方面面的利弊，才加以实施的。
LZ不妨另开个帖，集思广益，看看大家对替代这个制度的“更为公平、更为合理、更为科学的方法”有什么好的建议，建设性的意见应该比单纯的批判更有意义。日本人的做法我也没资格评论，但是我想我们国家有自己的国情，也许旺网上的爸爸妈妈提出的方案更能适应中国的水土。.
青青小白杨 2010-10-21 10:01
如果N年前LZ开个帖讨论，一考定哪个初中学校，支持还是不支持，估计结果也是一边倒的。大家当时也感觉到这个方法的弊端。但是，小升初的考试取消了，取尔代之的却不是“更为公平、更为合理、更为科学的方法”，所以现在大家各现神通啊，能奥的奥，能条子的条子。我看现在旺网上恢复小升初考试的呼声还是蛮高的。说明现行的方法没有“更为公平、更为合理、更为科学“
不用学生的成绩来考核老师，那么是不是也大家各显神通，和考核的评判者套近乎呢？创新教育的动力又何在？受害最大的还是学生。
[[i] 本帖最后由 青青小白杨 于 2010-10-21 10:08 编辑 [/i]].
lulubaba 2010-10-21 10:19
别扯了，高考制度不变，任何改革都是扯淡.
ccpaging 2010-10-21 10:42
回复 33#青青小白杨 的帖子
看了你的命题，就觉得基本是一边倒的调查结果，所以顶着钢盔上来第一个反对下。我不支持你的前提是：在更为公平、更为合理、更为科学的方法出来之前。请别见怪。
答：不怪，希望听到不同意见。谁要怪你，我就忽略他。
我觉得大家都知道现行制度的缺陷，但是存在本生就是一种合理，我相信制度的制定者也一定是考虑了方方面面的利弊，才加以实施的。
答：存在是合理的，存在也是相互矛盾的，顺应现实从根本就是顺应矛盾，而这样是解决不了问题。问题有大有小，小问题得过且过，我也是无所谓的。但是，保证孩子的休息时间是大问题，不解决不行。
LZ不妨另开个帖，集思广益，看看大家对替代这个制度的“更为公平、更为合理、更为科学的方法”有什么好的建议，建设性的意见应该比单纯的批判更有意义。
答：我不是教育方面的专家，所以，要我开这个帖子，到最后肯定说不到点子上。我笨，我知，我认，所以不开你建议的帖子。作为笨人，我还有个缺点，那就是认死理。教委、学校、老师你们三家爱咋咋地，俺不参与也参与不了，但是别拿俺孩子说事。
日本人的做法我也没资格评论，但是我想我们国家有自己的国情，也许旺网上的爸爸妈妈提出的方案更能适应中国的水土。
答：日本、美国，说大点,欧洲吧，其实他们是怎么评价老师的，我也不关心，跟我也没什么关系。国情是啥，我也不关心，跟我也没什么关系。我只看到，别人没用学生成绩评价老师，那么，我们也不应该用学生成绩评价老师。至于别人为什么不这样做，怎么做到老师的评价，还是请教委、学校、老师自己去看吧，跟我没什么关系。
如果有谁愿意开帖寻找“更为公平、更为合理、更为科学的方法”的评价老师的方法，我举双手赞成，一定认真顶，只要别嫌我提供不了建设性的意见，那是能力所限，非不欲，是不能也。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 10:43 编辑 [/i]].
金牛白羊 2010-10-21 10:43
[quote]原帖由 [i]tinsuka[/i] 于 2010-10-21 09:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7695267&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大量的作业占据小学生的家庭交流时间、体育锻炼时间、思考的时间、参与社会活动的时间等。。。。
这些才真的是孩子成长中最关键，最重要的部分。
顶！送花。 [/quote]
非常非常同意，有时候，我和孩子一天都说不上几句话的，都在赶作业的。特别是体育锻炼时间少，现在小学培养 “小四眼”的
我觉得审核老师可以让孩子写评语，他们是对老师感受最深的人。这个对象，而且是主体被忽略不是太恰当的。这个可以引导，让小孩对老师有所评价。或者还可以加上家长的意见。
而不是一刀切，看学生成绩，非常片面的。.
ccpaging 2010-10-21 10:57
为什么在这个投票里边不提高考？
[quote]原帖由 [i]lulubaba[/i] 于 2010-10-21 10:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7695746&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
别扯了，高考制度不变，任何改革都是扯淡 [/quote]
考试按照考核的对象粗略地分有两种，一是考核老师，二是考核学生。
中考、高考，包括原来的小升初考试，主要考的是学生。我不同意小升初，认可中考，同意高考，理由在这里不展开了。
因为这个楼的投票说的是以学生成绩考核老师的教学水平和教学质量，主要包括质量监控考、区级的期中期末考试等，总之是涉及考核老师的各种考试。其实考核老师也就算了，偏偏又跟末位淘汰制联系在一起，事关老师的就业失业问题，这事它就搞大了。对老师的压力大，老师也是普通人，人都要趋利避害，弱势群体如果还有更弱势的群体垫底，压力就可能会转移，最后承担压力的必然是最最弱势的群体－－小学生。
所以，我呼吁教委放学校一码，学校可能就放老师一码，学生就可能轻松一些。广告语不是说“轻松一些，胜人一筹”吗？不知道别人信不信，我信的。
在这里，还有多一个考虑上的限制－－即局限在小学生这块。孩子还嫩、还小，要加压力，要考试，都没问题。何妨等一等，初中高中再说。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 11:01 编辑 [/i]].
漪文 2010-10-21 10:58
*** 该贴被屏蔽 ***
小鱼的妈妈 2010-10-21 11:12
在中国，不通过考试来衡量，基本就是通过票子和权利来衡量了。还是考吧，最好恢复小升初，真的技不如人就算了。.
ccpaging 2010-10-21 11:14
回复 39#漪文 的帖子
拿学生分数考核老师并不能保证教育质量。问问现在经过高考的学生就知道，有很多办法可以在短期内提高学生的分数。学生知道的，老师自然更加知道。具体的方法就不说了，保持老师的整体形象吧。但有一点是肯定的，几乎所有的短期提高分数的做法都是有危害性的，偶尔用用，还行，危害不著，可以恢复。长期使用这些短期方法，危害日积月累，最后就不可恢复了。
身体是革命的本钱，本钱都没了，何谈孩子的教育质量？.
ccpaging 2010-10-21 11:21
[quote]原帖由 [i]小鱼的妈妈[/i] 于 2010-10-21 11:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7696209&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在中国，不通过考试来衡量，基本就是通过票子和权利来衡量了。还是考吧，最好恢复小升初，真的技不如人就算了。 [/quote]
把主谓宾都省了，您的真实意思是、、、让我猜猜。
在中国，（[color=Blue]教委[/color]）不通过考试来衡量（[color=Blue]老师[/color]），基本就是通过票子和权利来衡量（[color=Blue]老师[/color]）了。还是考（[color=Blue]我的孩子[/color]）吧，最好恢复小升初，（[color=Blue]如果我的孩子[/color]）真的技不如人就算了。
请检查，我猜对了吗？.
lulubaba 2010-10-21 11:36
回复 38#ccpaging 的帖子
事情都是一环扣一环，你把它割裂开来单独讨论，就成了伪命题了。.
lulubaba 2010-10-21 11:38
回复 42#ccpaging 的帖子
[tt49] 您是在活跃气氛么？.
tennisprinces 2010-10-21 11:43
本人也非常反感目前的教育体制。但是，教师队伍的主流还是正的。大部分老师也只能按照上级部门规定的条条杠杠去落实。学生成绩的高低与老师的成绩有一定的关系，但不是全部。作业和考试固然少不了，然而，现在的大气候也迫使老师给学生加大作业量及作业难度。.
ccpaging 2010-10-21 11:48
[quote]原帖由 [i]lulubaba[/i] 于 2010-10-21 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7696426&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt49] 您是在活跃气氛么？ [/quote]
我笨的，要不、、、您来猜？.
ccpaging 2010-10-21 11:53
[quote]原帖由 [i]lulubaba[/i] 于 2010-10-21 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7696402&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
事情都是一环扣一环，你把它割裂开来单独讨论，就成了伪命题了。 [/quote]
不妨证伪、、、您就这么深邃的一句话，让我怎么能理解您的想法呢？.
ccpaging 2010-10-21 12:22
回复 45#tennisprinces 的帖子
对于老师，打心眼里尊敬且佩服，也相信绝大多数老师。但老师也是普通人，以这个立场考虑问题没错吧。
试图去寻找原因，目前也就看到这些了、、、对不对呢？不知道。只好提出来大家讨论了。.
漪文 2010-10-21 12:25
回复 42#ccpaging 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
快乐零负担 2010-10-21 12:29
社会畸形体制的索引！[tt46].
ccpaging 2010-10-21 12:41
回复 49#漪文 的帖子
你说得没错。问题当然在教育制度上。谁也不能跟制度作对，是吧？我承认这一点。
题海的危害其实在这也不用细说了，否则又是一大堆牢骚话。原来一直不明白，老师为什么会倾向于题海，相熟的老师告诉我，他们所受到的学生成绩带给他们的压力主要是来自于“聘用制”和“末位淘汰制”。
绝大多数老师在私底下不断地努力化解这种压力，但老师单独的努力事实上使压力更大。为何？老师用教育方法来化解压力的前提条件是成绩要好，否则只要学生成绩不好，哪怕是短期的，直接就面临下课的危险、、、某个老师的班学生成绩好，其它老师的学生成绩就要更好，这个学校的学生成绩好，别的学校也要更好、、、所有的学生成绩都好，那么教委那边就要把起跑线往前挪，考试的要求就要提高、、、如此反复循环，当老师的化解努力到了极限，压力就自然而然地传递到小学生身上了，结果、、、BBMM都看到且感受到了。
（趁着没人回，再加几句。）
这个投票可说是给教委看的，只是寄希望于万一。但其中的讨论、想法，也可说是BBMM们自己看的。
一是要理解老师，更好地帮助老师，帮老师也是帮孩子，帮孩子就是帮自己。当然帮老师的同时，要守住自己的底线，负责保证孩子的休息时间等。
二是要放松对孩子学习成绩的追求。都想孩子学习成绩好，这没错的。大家心里想想，可以的，但要尽量靠BBMM们的力量去化解，多想办法。不要把这种想法变成压力压在孩子身上，也不要压在老师身上。他们已经够累了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-21 12:54 编辑 [/i]].
haohao2000 2010-10-21 13:20
不同意楼主的.
arlene0920 2010-10-21 13:41
不知道这个投票有什么用，因为现在虽说小升初是没有考试制度的，就近入学，但是家长和学生们还不是要参加各种各类拿证书的竞赛，以赢得重点初中的入场券；甚至于选择小学时也是看这所学校升重点初中的升学率呢？既然如此，家长们是看学校的升学率，那么学校也自然要以成绩来考核一个老师的优劣了，这是一环扣一环的问题，现在的教育体制本身就不是公平了，因为就这么多重点学校，而大多数孩子是注定要读普通学校的，在这样的大环境之下，又有多少人能做到置身事外呢？.
ccpaging 2010-10-21 13:46
回复 53#arlene0920 的帖子
好像忘了说 孩子的处境、、、.
青青马 2010-10-21 14:41
回复 40#小鱼的妈妈 的帖子
还是考吧！同意恢复小升初，对孩子相对公平些！.
ccpaging 2010-10-21 14:49
回复 55#青青马 的帖子
[:sz27:] 总算看见一个不那么歪楼的帖子了，总算不再讨论俺想不通、搞不定的教育制度问题了。[tt60].
xiangyuma 2010-10-21 15:57
支持恢复小升初，相对公平的。.
枫林路 2010-10-21 16:13
如何考评老师和学校可是个大问题啊。.
ccpaging 2010-10-21 16:41
回复 58#枫林路 的帖子
是的。如果我说想解决这个问题，肯定要被笑掉大牙的。.
j_w 2010-10-21 21:28
搞不明白，没选。
小学生考试、老师绩效考评、学校绩效考评、中考、高考，教育体制、政治体制，有着千丝万缕的关系。三十年来改革了几次，似乎都不怎么成功。
个人赞同上海市中小学二期课改的课程标准和目标，而现实各学校的做法和这些标准和目标很不一致；没看过当前教师绩效考核的目标和基准，但估计出发点也没有问题，就是真正落实有困难。这究竟是属于上层教委的监管/考核问题还是各学校的执行力问题，又或者是这种改革根本上就不现实？那么理论上怎样的先后改革顺序才是科学可行的呢？
CC等擅长数学推理的家长，特别是数学系出来的家长，你们看有没有可能数学建模推测一下？[em19].
糖果她妈 2010-10-21 23:13
回复 4#ccpaging 的帖子
遥想我们当年的边疆的中学，因没有竞争，没有全区质量监控考、区级的期中期末考试等，有一英语老师的授课讲义居然近十年都没变过，此人特能混，和校长关系特好，善拍马屁，居然年年优秀教师，而一数学老师，只会埋头教学，别说优秀教师，学校搬新楼时办公室不够大，校长还把他赶到另一办公室，和些刚进校的老师挤一起。我们那一届高中毕业生有百来号人，最终真正考上大学的只有七八个（英语基本都靠自学），你希望以后公利学校的情况都这样吗？
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-10-21 23:16 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-21 23:16
回复 60#j_w 的帖子
才看到，让您失望了。
改革根本就是群体之间的博弈，像您说的，可以无所不包、、、
为什么把小学生放在火上烤，群体之间的利益就暂时平衡了呢？有失厚道、、、
有的BBMM还以为这些考试对小学生是个好事、、、
先把小学生放下来，改革了三十年，再改多少年，又有什么关系、、、.
ccpaging 2010-10-21 23:25
回复 61#糖果她妈 的帖子
不反对老师之间有适度的竞争机制，不过，我真的认为那是老师和学校之间的事情。
老师和老师之间的竞争，老师和校长之间的博弈，不应把小学生的成绩拖进去。事实上，我相信绝大多数的老师也是这么想的，他们在尽力做，可是一轮轮下来，这种缓冲的余地基本已经不存在了。
说到二十年前，甚至在我看来，那时的不教好过现在以小学生身心为代价的教。.
ccpaging 2010-10-21 23:27
回复 63#ccpaging 的帖子
补充：
身体好，心好，一切都可以重头再来。否则，全都是空。.
大嘴吧苹果妈 2010-10-22 09:18
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-10-21 23:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7700178&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
补充：
身体好，心好，一切都可以重头再来。否则，全都是空。 [/quote]
对于LZ的投票有些茫茫然。虽然投了支持，但这个也只是发发牢骚吧。呵呵
不过很赞同这句话.
ccpaging 2010-10-22 09:58
[quote]原帖由 [i]大嘴吧苹果妈[/i] 于 2010-10-22 09:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7700659&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对于LZ的投票有些茫茫然。虽然投了支持，但这个也只是发发牢骚吧。呵呵 [/quote]
不完全是发牢骚。作为小四生的爸爸经常能非常明显地感觉到作业所带来的压力。在周围的亲戚朋友中，也经常能看到小学生、初中生忙碌的身影。一个朋友对我说，她和她女儿（初二）现在都是“特困户”，整天都感觉特别“困”。教改也改了这么多回了，为什么越改越难？教委也曾经三令五申要学校给学生减负，为什么越减越多呢？原来初中高中的作业多，现在小学的作业也多。原来少数学校的作业多，现在大多数学校作业多。原来想考民办、名校的孩子负担重，现在大多数孩子的负担都重。
家长的问题？老师的问题？学校的问题？教委的问题？毕竟BBMM要负责孩子走得更远，所以一定要认真地想一想这个问题。我们什么地方做错了？我们应该怎么办？
个人认为，老师布置的作业量越来越大，必有不得已的苦衷，有一种力量驱使老师这么做。也许我的认识不对，或过于肤浅没抓住实质，请大家批评斧正。.
囧囧爸爸 2010-10-22 11:08
不支持，难以想象，平时不努力，中考高考就能有好成绩。其他不说。.
nniumma 2010-10-22 11:39
学校是谁的学校? 是教委的?是校长的?还是孩子的?
是谁的学校,就该由谁来考评老师. 我是不是太理想主义了?:L.
nniumma 2010-10-22 11:43
孩子是谁的孩子?
是国家的?是老师的?是家长的?
是孩子自己的?...
从小就不会做主人,被人考来考去,被人评来评去.
小时候在意老师/家长的评语,长大了在意公司/国家的评语.
这也许是政治需要,大方向的需要?所以,不能改.教育体制不能改,改了就真的民主了.造不出傀儡了..
j_w 2010-10-22 12:00
回复 66#ccpaging 的帖子
大家在教育方面都是一大堆问题，似乎很多家长有些晕。至少我理不清头绪，暂时也不理了:L
双手支持CC开这个帖子，大家一起讨论讨论，期望看到旺爸、007、桥哥等更多思路清晰的家长参与，意见能逐渐趋向一致和明了。.
ccpaging 2010-10-22 17:13
回复 70#j_w 的帖子
007的《新教育漫话》似乎讲过类似的问题，请移步：
[url]http://ww123.net/baby/thread-4568302-1-1.html[/url]
新开的板块《教育理论与实践探讨》也值得经常逛逛：
[url]http://ww123.net/baby/forumdisplay.php?fid=182&filter=cycle&cycleid=0[/url].
诺诺 2010-10-22 18:25
“中考、高考不在此投票考虑范围之内。
学校自己安排的用于考察学生学习质量的考试不在此投票考虑范围之内，但此考试成绩不能用作考核老师绩效的标准。”
这有什么好支持不支持的？罗马不是一天造成的。老师又不是神，平时不给学生做，练习，学生考试时就能做出来？要么没有中考高考的机制，人人能轻易进想进的学校，否则有人的地方就有竞争，有竞争就有准备，有准备就有练习，有练习老师就要花时间去改。除非没有竞争，否则楼主的建议就是虚拟。
再从某个角度来说，学生本身也有差异，估计用单一的成绩来考核老师的水平的领导属于未被进化的草履虫。.
ccpaging 2010-10-22 18:53
回复 72#诺诺 的帖子
要求－教委－禁止－以学生成绩－考评－老师的做法。
前面有些妈妈可能误会了，我反得是“以学生成绩－考评－老师”，并非考试本身。如楼上所说，我也觉得“用学生的成绩来考核老师的水平”是非常不合理的。而且，我还觉得，用学生成绩来决定老师上岗还是失业，简直有点滑稽了（不觉得可笑，孩子是自己的，笑不出）。
前面也有妈妈说过，对老师的评价制度是个大问题，我承认这种说法。包括欧洲、美国、日本这些看起来教育比较先进的国家，他们也经常在对现有的评价制度进行讨论和修正。我猜，评价制度这个事，怕是一个永远也无法完美、需要不断与时俱进的。
我只是认为，不应该把小学生牵涉到这个评价制度中，而且，[b]不能以评价制度不完美、不完善作为借口[/b]。通过学生成绩考核老师决定老师就业下岗这种不合理甚至滑稽的考核方式，已经严重影响到小学生和BBMM们的利益了。说句大俗话，踩痛我的脚了，我大叫。
如果觉得我说错了，请指正。.
糖果她妈 2010-10-22 19:37
回复 73#ccpaging 的帖子
其实很简单，每个家长都有在乎孩子的成绩，和不在乎孩子的成绩的权利，而且每个人的人生目标不同，选择也就不同，都值得尊重。如果你不在乎孩子的成绩，你就把孩子送对口公利学校普通班，你不让他做老师布置的作业估计老师也拿你没择，让在乎的家长把孩子送私立学校或公利学校重点班，这样大家都高兴，各得其所。
老师也是普通人，你不用他教学内容考核他，他就可能不好好完成教学内容（当然只是少数老师，和少数官员没有监督就会腐败是一回事），而且英语老师不可能同数学老师一起考核，因为教的东西不一样，只有同年级同科目的比才更合理，但如果只学校内部比，大可卷子出的简单点，大家皆大欢喜，我们高一高二时就遇到各科老师出很简单的卷子，我还三好学生呢，给我印象最深的是高三我们那很敬业的数学老师一来，拿了一套北京海淀区的数学卷给我们一做，我居然只能考60多分，是150分的卷子呀，要不是有我们高三那帮很敬业的老师（英语老师除外），一点一滴帮我们抓，我这辈子是和大学无缘了，可大部分同学高三那年实在无法承受这样密集的突击，都考不上大学走不出边疆，现在绝大多数在社会底层混，里面家里没背景的好些已经下岗了，如果从高一时就有全区统考，高三前的老师也不敢这么混日子，耽误大家时间了
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-10-22 20:32 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-22 19:52
回复 74#糖果她妈 的帖子
我儿子是在对口公办小学，他们所有的班是一样的，都是普通班。问问孩子在公办的BBMM们：对老师说，我不想孩子参与竞争，少做作业，考试及格就行，可以吗？回答一定是，不行。
甚至有的老师会把这个家长当成怪物，这个家长怎么这么不求上进啊。其实，家长是知道孩子此时此刻的极限在哪里，如果觉得孩子吃不消该松松了，按理老师应该尊重这个意见。可是，事实上，让老师接受这样的意见将是非常困难的。为什么呢？不是太清楚。
下面帖子讲得就是这件事：
家长给小学老师的一封信 孩子不及格也没关系
[url]http://ww123.net/baby/thread-4762345-1-1.html[/url].
yuyan7381 2010-10-22 20:50
考评就一定有考评的方法和指标，这个指标越来越定量话。你取消用学生成绩作为指标，你就要提出一项新的指标？有吗？我看至今没有找到更好的。末尾淘汰，谁是末尾？你的依据是什么？对于公办学校，你要求老师不要管你的学生，是完全可以的。我周围就有这样的家长，跟老师说清楚，我孩子就是要轻松快乐，你不要对孩子过多要求。我就是跟上就行。老师肯定同意。当然前提是你不要影响别人。.
ccpaging 2010-10-22 21:48
回复 76#yuyan7381 的帖子
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-10-22 09:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7700942&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
作为小四生的爸爸经常能非常明显地感觉到作业所带来的压力。在周围的亲戚朋友中，也经常能看到小学生、初中生忙碌的身影。一个朋友对我说，她和她女儿（初二）现在都是“特困户”，整天都感觉特别“困”。 [/quote]
您始终围绕着“以学生成绩考评老师”这个问题，没有跑题，很好。
你没有说你的孩子的情况。如果一个家长不以自己的孩子作为讨论的基础，而去讨论教委、学校、老师，这种讨论没什么意思。
理由很简单，不相干，没意义。
您如果觉得，我的孩子很好啊，没有你们说的作业负担重，何妨直说呢？可能也就省得去问那些跟我不相干的问题了。
俗话说隔行如隔山，不在教育这个行当的，要去解决所谓评价制度问题，我是没这个能耐的。这个话，在这楼里，说了不只一次，怕是已经回声不断了。您如果有这个能耐，请直说。在这种情况下不断反问，意图极可能被误会了。
即使不在教育这个行当，反映小学生作业负担重的问题，应该没什么错吧。如果您果真发现我错了，请告诉我错在哪里。
在此，再次，大声说一次：[b]ccpaging不是什么教育家、思想家，只是一个普通爸爸，不能给大家答疑解惑，不能解决任何的制度问题。只关心自己的孩子，愿意跟那些感同身受、愿意把我当成一个普通爸爸的人，一起讨论有关孩子作业负担重的问题。[/b]
与此无关的问题，请询问您认可的教育家、思想家。您要问，也只好原谅我不好意思回答了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-22 22:16 编辑 [/i]].
tl6y洋洋妈妈 2010-10-22 22:20
[quote]原帖由 [i]Amphitrite[/i] 于 2010-10-21 08:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7694926&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我的想法是，恢复小时候的升学考试，虽然有压力吧，但是不会做那些难得出格的题目，而且教育局统一出题，也不会出很难的题目，现在各个初中学校各自出题，考得都是奥数，四星五星的英语[tt49] [/quote]
同意，还不如恢复小升初的考试。想我们小时候还不是小升初都考过来了吗，那时的我们周末不用外面上各种班，学习压力也没有现在孩子那么大。现在减负越减越负，孩子周末就是围着奥数等各门功课学习，虽然取消了小升初的考试，但孩子的学习生活更加辛苦，压力更大，还不如恢复当年的小升初的考试，用公平的考试来决定进哪个初中，而不用一天到晚围绕着头疼的奥数竞赛、英语竞赛和作文比赛等各种各样的竞赛，这样不是更好吗？.
ccpaging 2010-10-22 22:30
回复 76#yuyan7381 的帖子
前面说得比较急，比较笼统，再具体回答一次。
考评就一定有考评的方法和指标，这个指标越来越定量话。
答：这句话基本看不懂，不知道跟主题是否有联系，不敢回答。
你取消用学生成绩作为指标，你就要提出一项新的指标？
答：例如，孩子他妈跟我说，最近几个月菜价涨的厉害。我说，CPI 好像不高吗？妈妈说，CPI 不准的。这时，我觉得无论如何不能让她给一个新的物价指数，否则，很可能，被狂骂一顿。显然，不能因为她提不出比CPI更合理的物价指数，就不相信妈妈反映的情况。
有吗？我看至今没有找到更好的。
答：没有。你没找到更好的，我也没找到更好的。愉快，俩人水平都不高。但，以我不高的智慧至少还是能算清楚孩子到底睡了几个小时。所以，可以反映睡眠不足的事实。以我不高的智慧至少还能看清楚孩子认不认真，所以，可以反映孩子认真做作业但仍然做不完，导致睡眠不足的事实。我跑步肯定没刘翔快，总还是可以力所能及地小跑跑，小走走的。
末尾淘汰，谁是末尾？你的依据是什么？
答：上海的中小学校中普遍实行“聘用制”和“末位淘汰”，这是事实吧。“你的依据是什么？”不是校长，这个问题显然问错人了。
对于公办学校，你要求老师不要管你的学生，是完全可以的。我周围就有这样的家长，跟老师说清楚，我孩子就是要轻松快乐，你不要对孩子过多要求。我就是跟上就行。老师肯定同意。当然前提是你不要影响别人。
答：很好，显然，碰上了好老师。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-22 23:00 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-22 23:36
相关资料搜集
评价“变脸”：看上海学校如何改进教师评价机制
文／本刊记者 陶小青（上海教育2005·6B）
[url]http://www.eduassess.com.cn/teacher/dianzikanwu/2005/7/book1-1.htm[/url]
调查报告：上海八成教师感觉工作压力重
2009年09月22日08:21 来源：《文汇报》
[url]http://edu.people.com.cn/GB/10092138.html[/url]
当今我国中小学教师心态大型调查系列报道之一
作者：佚名 文章来源：网络搜集 点击数：110 更新时间：2008-4-7 9:07:54 | 【字体：小 大】
由中国教育报主持进行的“当今我国中小学教师心态及行为调查”现已圆满完成，本报将围绕这次调查结果作系列报道。
[url]http://222.66.36.61/xinli/ssxl/200804/362.html[/url]
构建和谐校园，打造特色名校——小学教师发展性评价方案
作者：佚名 文章来源：本站原创 点击数：6639 更新时间：2007-3-1 22:03:57
[url]http://www.cnjxgj.com/btdx/2007/5679.html[/url]
1、学科课300分。语文、数学教师成绩同学科同年级最高分为满分，余者按比例折算，即个人实得分＝个人成绩÷年级最高分×300；其中兼任其他学科计绩比例为8：2；笔试和非笔试计绩比例为8：2。其他学科成绩按同学科同年级最高分为满分，余者按比例折算，方法同前；其中兼任两个年级计绩比例为5：5;主副科计绩比例为8：2。
注：音乐实验班笔试各科成绩高于同年级其他各班平均成绩2分为满分，否则扣除2分后按比例折算，其他各班单独计算。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这篇文章可能不是上海学校的，但是非常完整。从里边的内容可以看出，学生成绩是最硬的指标。
欢迎大家提供相关资料。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-22 23:41 编辑 [/i]].
shoujp 2010-10-22 23:47
回复 10#ccpaging 的帖子
乱在哪里?看来您是对现在的社会了解的太少,是象牙塔里的吧?君不知现在已经进入了拼爹时代.真是天真可爱的可以!
只这样一个社会里,你觉得除了考试还有更公平的选拔形式么?.
ccpaging 2010-10-23 00:16
回复 81#shoujp 的帖子
既然是拼爹时代，那么倒简单。
俺这个当爹的不行，也不用学什么劳什子的“阅读理解”，读什么“伟光正”的狗屁文章。
俺给儿子在农村老家租块山地，咱一家三口自种自消，搞搞生态农业。
什么叫“选拔”？俺不参与，能奈我何。什么叫“公平”？“公平”能当牛肉吃么？
你看我天真可爱吧。
看起来，你骨子里还是不信这是个“拼爹”时代。所谓对“公平选拔”的追求，毋宁说，你相信这是个“拼子”时代。.
ccpaging 2010-10-23 00:22
回复 82#ccpaging 的帖子
补充一句：
您真的相信“贵子”能拼得过别家的“贵爹”？难道我猜错了，是你自信能拼的过别家的“贵爹”。
反正，我要信这是个“拼爹”时代，我就不会让儿子去拼了。踏踏实实学点有用的，自扫一屋，也别想着去扫天下了。.
ccpaging 2010-10-23 00:42
回复 83#ccpaging 的帖子
再补充二句：
小升初、中考、高考，先拼到这吧。拼来拼去，拼的是什么？参加公平选拨。选拔后呢？当公务员（再熬个官当？），国营企业职工（再熬个干部当？），还能有啥、、、
记得原来被分配的时候，档案下到仪表局，俺想去研究所。到了局里，那个科员拉出一抽屉条子。重点大学毕业，不顶用的，乖乖下厂子劳动去吧。后来，也去了心仪的研究所看过，那是个啥呀，整个一群无所事事的僵尸。这都是二十几年以前的事了。
现在就公平了吗？现在就凭文凭包打天下了吗？这种想法天真而可爱。
所以，这条路不怎么光明。何不退而求其次，做个“懂得如何做人，如何尽到做人的本分，如何独立地生存”的自然人。.
Amphitrite 2010-10-23 07:31
回复 78#tl6y洋洋妈妈 的帖子
其实有时我还想呢，既然在我们现行教育体系“考试”无法改变的情况下，何不利用它，教育局改变考题形式啊，比如小学毕业大家动手设计一样东西，越有新意越好，或其他，反正就这种意思，反正你希望孩子怎样，就往这方面去考
胡思乱想中......[tt22].
luqz 2010-10-23 09:40
其实老师们已经很尽力啦，这种考评方式会造成老师太多的焦虑感.
pc宝宝 2010-10-23 09:43
我选了支持，
也支持楼主这种想法，虽然呼声是微乎其微，但也要说，不说更没声音了。
但我也觉得这是教育制度的问题，在古代就有十年寒窗苦读考状元，进化到了现在这个拼时代觉得再正常不过了。但现在的拼是老师造成的吗？家长就没关系吗？很多寒暑假学校并不布置作业，不都是家长从各个渠道找来练习给孩子吗？在幼儿园时，就带着孩子学这学那的，不让孩子输在起跑线上也是家长的呼声啊？学校为了让家长认可，为了变成名校扩大知名度，压老师压孩子，各种考评，有一部分原因也是在家长身上，让孩子上名校几乎是每个家长的愿望。
但假如每个家长都是心平气和的，不是那么关心分数，注重孩子的想像力和创造力，及动手能力的话，那么教育制度也有可能是另一种样子了。.
ccpaging 2010-10-23 12:10
回复 87#pc宝宝 的帖子
说得太好了。追求分数，实质是追求成绩，追求成绩的实质是希望孩子能受到更好的教育。从这个角度上说，这种追求在原则上没有错。
问题在于，从恢复高考到现在，每一轮考试都把这种追求往上推高一小步，日积月累，当我们已经不得不用睡眠时间、体育锻炼时间、阅读时间、跟家人交流的时间去追求分数的时候，应该自问，这值得吗？欲分数而得分数，那么我们失去什么？.
龙宝virginia 2010-10-23 12:32
支持CC，没有了利益的挂钩，至少从老师和学校出发，心态放松，各方关系调和且不说，以愉悦放松的心态来教学效果应该更好！其实课外的延伸比赶教学进度有意义多了，比如很多课文学了，但对作者的了解就很少，这部分根本没时间去开拓，假如没有了考试考评又或砍去一部分篇目，相信很多老师会有兴趣带领学生拓展，这对启发和激发学生很有益处。.
诺诺 2010-10-23 13:27
回复 73#ccpaging 的帖子
教委难道是用学生的成绩考核老师的？呵呵，估计最多只是其中一个的因素吧。
用成绩来衡量老师的，估计大部分还是家长。
所以说，这个是没有意义的。倘若这样说让你有想法，我觉得很抱歉，我只是，就事论事。.
ccpaging 2010-10-23 15:31
回复 90#诺诺 的帖子
没关系，都是谈自己的想法。就事论事，很好，猜测可能蒙蔽双眼。.
糖果她妈 2010-10-23 15:49
我觉得很奇怪，既然你孩子已是公利学校普通班的孩子，那你还有什么可怕的呢？你觉得功课太多，有不值得做的你就不要让孩子做嘛，难道仅仅因为“甚至有的老师会把这个家长当成怪物，这个家长怎么这么不求上进啊。”你就要让孩子去做你认为他不值得做的事？
你要求老师怎么做是不行的，因为老师不是你孩子一个人的私人老师，你认为不值得做的事，别的家长不一定这么认为，你只能要求自己的孩子按你的想法生活，而不能干扰别人的孩子做他们认为正常的事。我上次在园丁联盟里看到一帖子，说一公利学校的老师上课时，因维持秩序被学生用书砸了，他都没办法，到网上发帖泄愤。我想不做作业，老师应该更没办法了，又不能不让孩子上学。
若你不想和老师搞的太僵，你就自己帮孩子做一点嘛，也好教会孩子，对于自己无力违抗的不合理的事，可以上有政策下有对策，灵活应对，以免吃亏，我想这些道理就是日后到社会上也用的着.
ccpaging 2010-10-23 17:28
回复 92#糖果她妈 的帖子
楼上妈妈，您的以下两句话是相互矛盾的，即：
"你觉得功课太多，有不值得做的你就不要让孩子做嘛" 和 “你要求老师怎么做是不行的，因为老师不是你孩子一个人的私人老师”。
理由：
家庭作业是学校教育的延伸，是学校老师教学计划中的一部分。家庭作业的时间和内容都不是受个人支配的。教学计划是不会涵盖以下内容的，例如，BBMM和孩子一天说多少话，BBMM和孩子有没出去散步，孩子的身体有没因睡眠不足而发育不良、、、
你看，我真是要求老师要做些什么，或者不做些什么，或者少做些什么，结果，你又不允许我这样做，所以，我糊涂了，这是第22条军规吗？
如果一个老师对他布置家庭作业感到愧疚，认为这是占用了家长和孩子的私人时间，那么，在我看来，这是一个非常非常好的老师，碰到一个绝对是天大的福分。
“你要求老师怎么做是不行的，因为老师不是你孩子一个人的私人老师，你认为不值得做的事，别的家长不一定这么认为，你只能要求自己的孩子按你的想法生活，而不能干扰别人的孩子做他们认为正常的事。”
这段话，我也觉得很矛盾。你的意思是说，如果别的家长都要老师加大作业量，而老师也从了，转而强制我儿子做这些额外的作业。这时，别的家长干扰了我和我的孩子吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-23 17:46 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-10-23 17:52
回复 93#ccpaging 的帖子
我觉得作业不管是家庭布置的还是老师布置的，对自己孩子有意义才需要做，教育也是如此，不管是学校教育，还是家庭教育，适合自己孩子的才最好。
老师布置的作业不是针对一个小孩的，是针对全班孩子的，而每个孩子情况都不一样，就意味着统一的作业对每个孩子其实都不会是最合适的，有的合适的部分多，有的合适的部分少，所以每个家长对老师布置的作业的评价也不会完全一样，你认为不好，说不定别的家长认为非常好，而因为不是你私家老师，所以你不能要求老师改，因为改了原先认为好的家长就会不满意，老师有老师的立场和角度（只能根据班里大部分孩子的情况，舍弃头部和尾部的少数学生），不能强求，而自己的这一部分是可以根据自己孩子的情况更改的，因为不会影响别的人的小孩。
“如果别的家长都要老师加大作业量，而老师也从了，转而强制我儿子做这些额外的作业。这时，别的家长干扰了我和我的孩子吗？”所以我的意思是大家都不应去要求老师怎么怎么，自己根据自己孩子的情况做些变化不就行了吗？
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-10-23 18:00 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-23 17:57
回复 94#糖果她妈 的帖子
如果您真正想讨论的是“如何应对暴力作业（160# 要想成为忍者神龟，抄写数学定理不是值得提倡的方法）”，是不是可以到下面这楼昵？
[url]http://ww123.net/baby/thread-4744690-1-1.html[/url]
怎么没发现您讨论的内容扣上这楼的主题－－强烈要求教委禁止以学生成绩考评老师的做法？要不，请您明示家庭作业和主题之间的逻辑关系。.
糖果她妈 2010-10-23 18:11
回复 95#ccpaging 的帖子
我想说的是我不支持你，老师的成果和作品就是学生的成绩（不单单只指学习，但以学习为主），不以学生成绩考评老师，用什么考评？就象医生的职责是治病救人，不用看好了缓解了多少病来考核，用什么考评？工人的成果是产品，所以不用产品合格率考评，用什么考评？
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-10-23 18:12 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-23 18:33
回复 96#糖果她妈 的帖子
这几个问题提的很好，值得我们大家都好好想想。.
ljj 2010-10-24 13:26
如果无解，或许还是退回私塾年代比较好。
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-10-23 18:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7706481&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老师的成果和作品就是学生的成绩（不单单只指学习，但以学习为主），不以学生成绩考评老师，用什么考评？[/quote]
这个问题是该提，但最该出面拿出方案的应该是代表教师的[b]教师工会[/b]。
而代表学生利益的家长协会应该有权利与教师工会和教育行政当局就老师的考评方法进行3方协商。
CC若有兴趣，可以就老师考评（Grading Teachers)进行相关搜索，既然理论上，所有的学校都是所谓的废除帝制后建立起来的西学东渐洋学堂，就没什么理由不与国外教育相互借鉴。.
luying21cn 2010-10-24 13:35
我是老师:) 忍不住说两句
首先，我们学校除了高三时要根据你所教班级达到的一本率，以及是否超市重点平均分来发最后的一笔奖金的。其他高一高二是不会和奖金挂钩的。但是成绩仍然被大多数老师非常重视。至少我是这样。每当我所教班级的平均分较好时，我总会很有成就感，很高兴。觉得自己劳苦功高:lol 反之我就忧心忡忡。我觉得多数老师如果重视成绩也是因为荣誉感，或是觉得有成就感。而不是因为扣奖金，因为至少我们学校没有因为这个扣奖金。别的学校我不了解。
从好的方面看，重视成绩可以督促老师反思教学，有时候阶段性测验下来如果我几个班平均分都比别人低，那么我就会承认这一章我教学有偏差。这也是需要总结的。有时候我自己觉得这里都将清楚了，可是普遍如果学生没有别的班考得好的话，应该就是我的问题。因为难易对大家是同等的。
从差的方面看，可能会因焦虑而把情绪转嫁到学生身上，比如抓狂地布置作业啊，或是把学生留到很晚啊。（不是说我啊:lol ）我觉得要一分为二地看：有的年级和学科抓抓紧真的会上去的。有的就不行。我教理科的。我悲观主义地认为：有的学生是怎么也达不到平均水平的。[tt5] 所以我不会用盯人战术，我觉得与其把精力放在几个人身上，不如把课再好好备备，提高面上多数人的成绩来得有效果。
以后有空的话，一起探讨下对成绩明显差的学生是怎么造成的？以及怎么办？是非要他补短呢，还是避短扬长？不过说心里话，摊上这样几个学生，说老师不抱怨是不可能的，真令人绝望呢！[tt28].
ccpaging 2010-10-24 16:03
[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2010-10-24 13:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7708237&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题是该提，但最该出面拿出方案的应该是代表教师的教师工会。
而代表学生利益的家长协会应该有权利与教师工会和教育行政当局就老师的考评方法进行3方协商。
CC若有兴趣，可以就老师考评（Grading Teachers) ... [/quote]
找到了这样一种协商机制－－家长教师协会。这是一个以班为单位的，由家长、任课老师组成的协会。
家长参与学校教育管理途径的新探索——北京市家长教师协会建设和推广的经验总结
[url]http://hi.baidu.com/cxfahuaxue/blog/item/bcdb6937cc13cb42251f1489.html[/url]
前门外国语班级初一（2）班家长教师协会章程
[url]http://blog.pedu.net.cn/?uid-128-action-viewspace-itemid-711[/url]
连载一：美国家长教师协会做法——从对手到支持者
作者：顾晓鸣
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_51dbfde301009imc.html[/url]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-24 16:08 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-24 16:16
回复 100#ccpaging 的帖子
摘自：
[url]http://www.co-library.com/Item/382.aspx[/url]
我国一些经济发达的大中城市的家校合作一般都做得比较好，很多学校已经有了家校合作的组织机构。最近一次涉及31个省市280个区县的调查表明，我国72．9％的学校成立了家长学校，50．5％的学校有家长委员会。家校合作组织机构基本形成，但这些组织均缺乏独立性，更没有形成制度。从整体来讲，还存在一些弊端和问题：
第一，家长和教师之间的观念存在较大分歧，有互相推诿、共育意识不强的现象；
第二，家校之间缺乏信息沟通和平等交流；
第三，对家校合作的重要性还缺乏深刻认识；
第四，学校的随意性比较大，缺乏计划性、整体性和连续性；
第五，学校对家长单向灌输太多，缺乏双向互动；
第六，家长一般是参与学校指导家庭教育的各种讲座、了解学校的情况、提出一些合理化建议，普遍存在的情况是只关心自家孩子的学习成绩；
第七，家长普遍缺乏与学校合作的意识，参与态度也很消极，有的家长认为自己没有权利参与学校教育，有的家长畏惧与教师合作，认为自己缺乏教育的方法和知识，更多的家长是学校让干什么就干什么，习惯于听从教师的安排；
第八，教师指责家长的现象还很多，学校经常把自己要完成的任务要求家长去完成。
通过构建家校协作制度，可以使家长和教师联起手来，共同面临和解决问题，逐步改善和协调家校关系。.
yuyan7381 2010-10-24 21:53
回复 79#ccpaging 的帖子
我始终没明白老师考评与孩子成绩挂钩了的话，是利大于弊还是弊大于利呢？.
糖果她妈 2010-10-24 22:04
回复 102#yuyan7381 的帖子
我觉得其实有荣誉感的老师不用学生成绩做考评，他依然会尽力好好教，捣糨糊的老师，如果没有考评，那他的学生就倒大霉了，所以考评方向正确的话，可以杜绝老师捣糨糊，考评方向不正确的话，反而会影响尽职的老师正常工作。学生有没有学到东西，能否达到一个基本水准，还是应该有一个客观标准的，所以才会有统考，这样对大家都比较公平，而且统考成绩一出，老师不用别人说自己就会有压力，因为很多东西就摆在台面上了，不能浑水摸鱼了
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-10-24 22:13 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-24 23:29
回复 102#yuyan7381 的帖子
如果车工加工轴承，合格的标准很简单，它的外径和长度在图纸允许的公差范围内就行了。但教育的对象是人，人太复杂了。
如果分数高低来衡量学生的学习质量，已经有失偏颇了。例如，某个学生可能对某门课太多的作业反感，他以一种逆反的心理状态进行考试，分数就不能代表他的学习质量。这种心理状态，老师很难察觉到，BBMM们倒是有可能感知。
如果以学生的成绩来评价老师，用某一班级的平均分高来说这个老师的教学水平高，或者说证明这个老师这段时间的教学成绩好，就完全可能更真实的情况相差更远。打个比方，班里有个女孩子，她父母对她的要求不高，可能只是带好弟弟，学习上能学多少算多少，她成绩好，家里不表扬，她成绩不好，家里也不批评，导致她的学习动机不强，成绩也不好。高兴了八九十分，不高兴了五六十分。老师对她也没什么办法，因为影响她成绩的是家庭因素。
而且我知道，以数学为例，有很多办法可以在短时间内提高数学成绩。例如，集中时间做大量的计算题，建立对计算结果的直观反应，或者做大量的应用题，让孩子几乎见过每一道应用题，等等。同时也有一些需要长期而缓慢才能建立的素质，用逆运算检查每一道计算题，学会用图形来辅助解题，学会试算法解题等等。一般地来说，快的方法，见效快，消失快，量大易引起反感，给同学留下的深入思考的时间也少；慢的方法，见效慢，保持的时间长，可以培养学习的兴趣，给同学深入思考的空间也大。
举个例子，小学二年级开始学长度单位，毫米、厘米、分米、米、千米，长度单位互相之间的换算是比较难的。如果要快速掌握，那么就每天做6-10道左右的长度换算。如果有时间的话，应该让孩子去测量，建立最直观的感受，在生活关注长度，随时随地用长度单位。如果孩子学有余力，他们还可以讨论长度单位是怎么来的，为什么要有长度单位，这些深入的、更有意思的问题。
老师也是人，而趋利避害是人的天性。如果用学生成绩评价老师的教学质量，可能导致老师偏向于使用短期见效快的方法。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-24 23:50 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-24 23:39
回复 103#糖果她妈 的帖子
如果在二十年前，我可能会同意您关于“用考试成绩评价老师，可以杜绝老师捣糨糊”的说法。主要因为那时的老师素质还不是太高，我的小学老师和初中老师基本都不是师范毕业的，那时，可能需要一个简单的标准，固定的教学方式、方法来规范老师的教学。
不过，请注意这样一个事实，现在上海的小学老师基本都是师范毕业，他们普遍受过专业的师范培训。就我所见，他们中的绝大多数都是喜欢教学，而且有能力完成教学的。通常的来说，有能力的人需要更多的发挥空间，需要更多的独立性，更愿意创新而不是墨守成规。再沿用二十年前对老师进行管理的思路，既不符合老师的现状，其实也不符合社会和家长对教育的要求。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-25 00:26 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-25 10:37
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-10-24 22:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7709483&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
学生有没有学到东西，能否达到一个基本水准，还是应该有一个客观标准的，所以才会有统考，这样对大家都比较公平，而且统考成绩一出，老师不用别人说自己就会有压力，因为很多东西就摆在台面上了，不能浑水摸鱼了 ... [/quote]
突然发现这提到了一个“基本水准”的概念，这是一个很好的话题。
计算是小学数学的重中之重。三十年前，高考刚刚恢复，农村里边能掐会算的人不多，小学生学习的重点就是如何计算，会几位数的四则运算，那就被称为是聪明人，可以当大队会计。所以，在那时，会算是基本水准，算得快不算错已经是大队水准了。
三十年过去了，计算仍然是小学数学的重中之重，会算已是毫不稀奇了。谁要说自己算得快算得准要求当乡会计，一定会被乡亲们笑掉大牙的。为什么啊？大家都用计算器了，你能比计算器算得快？就算你比计算机算得快，养个人型计算器得排放多少碳，用个太阳能计算器肯定更加环保吧！所以，这时，教学的基本水准就不是会算和算得准算得快了，而是要懂算理。在学习算理的过程中，体验和学习逻辑思维、代数思维、函数思维等数学思维。
可是，我们现在的考核手段只有一种－－考试，考试是没法考算理的。学生完全可以是做熟悉了，就提供这么一种标准化的答案，理在何处，从考卷上是无法知晓的。有些人说，如果算理熟悉，做计算题自然就快了，这话只在一定程度上有道理。当计算量和计算速度达到一定程度的时候，这更像是在考小学生的心理忍受力和手部肌肉的耐力。说考心理忍受力，好像还可以勉强接受。考手部肌肉的耐力，这就实在让人匪夷所思了。
所以，用学生的考试成绩来衡量老师的教学水平和教学质量，已不能适应现今社会、家长对教育的要求和追求了。.
糖果她妈 2010-10-25 21:36
回复 105#ccpaging 的帖子
你说“不过，请注意这样一个事实，现在上海的小学老师基本都是师范毕业，他们普遍受过专业的师范培训。就我所见，他们中的绝大多数都是喜欢教学，而且有能力完成教学的。通常的来说，有能力的人需要更多的发挥空间，需要更多的独立性，更愿意创新而不是墨守成规。”这话本身就有问题，事实上我们国家大学以前的学生职业规划指导不系统，很多学生大学所选专业是父母填的或根据当时高考所考情况权衡的结果，绝大多数是“先结婚后恋爱”的类型，我相信教师这个职业也不例外，很多人只不过把它当一个职业而已，只是很多人都是既然从事了这个职业就想把它做做好罢了，喜欢是谈不上的。.
ccpaging 2010-10-25 22:02
回复 107#糖果她妈 的帖子
看来，您比较怀疑“先结婚后恋爱”的成功率哦。
以下摘自：
当今我国中小学教师心态大型调查系列报道之一
作者：佚名 文章来源：网络搜集 点击数：113 更新时间：2008-4-7 9:07:54 | 【字体：小 大】
“我认为教师是职业，不求功名，但求无过”和“我认为教育是事业，教师应不断开拓创新，为此奉献终身”两个问题，是我们为了解教师在“职业”与“事业”关系上的认识而设计的。教师对前者的回答是：55%的人认为“完全不符合”和“不符合”，认为“符合”和“非常符合”的人占24%，另有21%的人回答“一般”；教师对后者的回答是：85.7%的人认为“非常符合”和“符合”，特别是认为“非常符合”的就达到了五成多，而认为“不符合”和“完全不符合”的仅占3.5%，有10.8%的人回答“一般”。两者相比较，从总体上看，教师更赞同自己从事的教育工作是一种事业。并且，经过教师对“教育是事业”看法的差异分析，在教师职称之间、地区之间和小学与中学之间差异显著。无论在小学，还是在中学，随着职称的升高，教师的认可度越高；在地区之间，乡村教师认可度最高，其次是县城教师，然后是中小城市教师，大城市教师认可度最低；中学教师和小学教师之间则是小学教师比中学教师认可度更高。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
PS：好像您猜错了。.
ccpaging 2010-10-26 10:23
[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2010-10-24 13:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7708237&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题是该提，但最该出面拿出方案的应该是代表教师的教师工会。
而代表学生利益的家长协会应该有权利与教师工会和教育行政当局就老师的考评方法进行3方协商。
CC若有兴趣，可以就老师考评（Grading Teachers) ... [/quote]
弱弱地问一声，上海学校里边有家长教师协会这样的组织吗？.
ljj 2010-10-26 11:32
回复 109#ccpaging 的帖子
除了某个组织，还能希冀些啥？断了这个念想比较现实。
还真的想给孩子们讨回公道？要回童年？
有能力的就自救，没能力留学逃亡的也就世世代代了。.
ccpaging 2010-10-26 11:43
回复 110#ljj 的帖子
听你的，残念了、、、.
yuyan7381 2010-10-27 21:59
回复 106#ccpaging 的帖子
其实现在老师应该已经不是完全看重分数的，相反是很多家长看重分数。比如我们孩子的英语数学老师就这样。我们孩子数学测验考试分数可以说很难看的。主要问题是孩子非常马虎，基本都是抄错题，计算错，属于视觉失调那种。这样的孩子我都没信心，人家老师却对家长说，分数虽然难看点，数学的关键是看孩子是否喜欢数学，是否有数学思维。其实现在的老师变化已经很大了，我们上学那个年代老师才是看重分数呢。.
ccpaging 2010-10-27 22:40
回复 112#yuyan7381 的帖子
难道说作业越来越多是个别现象？或者是家长的原因导致的？困惑了。.
yuyan7381 2010-10-28 08:54
回复 113#ccpaging 的帖子
我确实认为，孩子辛苦主要是家长造成的。你可以做一个调查，就做学校作业，家长不要周末补课，家长不要作课外题，家长不要考证书。。。。。你看看孩子多少时间做作业？你看看孩子周末有多少空余时间？.
ccpaging 2010-10-28 11:56
[quote]原帖由 [i]yuyan7381[/i] 于 2010-10-28 08:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7725030&ptid=4762563][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我确实认为，孩子辛苦主要是家长造成的。你可以做一个调查，就做学校作业，家长不要周末补课，家长不要作课外题，家长不要考证书。。。。。你看看孩子多少时间做作业？你看看孩子周末有多少空余时间？ [/quote]
我们家的小四生就没有周末补课，没做课外题，没有考证书，周末是很愉快的、、、但是最近每天的作业量在两个小时到两个小时半，儿子回到家就在不停的写。
所以，我们的讨论并不是空穴来风，也不是我们认为如何如何，有问题才解决问题。没有问题提出问题来，那岂不是无病呻吟吗。.
ccpaging 2010-10-28 11:59
回复 115#ccpaging 的帖子
另外，请大家注意围绕主题讨论。
强烈要求教委禁止以学生成绩考评老师的做法，取消以考评老师和学校为目的的质量监控考和统考。.
yuyan7381 2010-10-28 21:50
回复 116#ccpaging 的帖子
那你们孩子几点放学呢？如果三点半放学，吃晚饭前做完作业应该能接受。我们孩子是到家7点了，作业在学校基本完成了。所以我也能接受。这些作业是不是必须做的？你如果实在不想做，我想你就应该与老师沟通一下，如果你的孩子成绩好，老师会同意少做的。如果你孩子成绩不好，而且家长又说孩子不需要提高，老师也会放松要求的。其实就在于家长自己怎么看待这个问题。其实家长都问问自己，在抱怨体制制度的同时，想想自己到底想要的到底是什么？！！如果家长自己的想法很清楚很明确，你管什么制度；如果自己的想法不明确，又美国式的教育，又要参加中国的升学，那对不起，吵死也没用。改变制度不如改变自己。.
ccpaging 2010-10-28 22:05
我不明白这是一种什么逻辑：
教委、学校、老师错误地以学习成绩来考核教师的教学质量和要求，作为一个家长，您不仅对这种错误的做法视而不见，反而要求家长来适应这种错误的做法。您觉得，我们这些家长要改变啥呢，越改越错吗？.
yuyan7381 2010-10-29 10:40
回复 118#ccpaging 的帖子
我的逻辑是：这种做法是正确还是错误，没有结论。对于没有定论的事情，你就说教委错了，让他改也逻辑不通。但你的想法我理解，有这样想法人也很多，怎么办呢？自己去改变自己。你不想做就不做；你不想成绩高就不高呗，只要达到义务教育的最低要求。我想这点作家长是可以做到的。但并不是所有家长都是这个想法的。.
ccpaging 2010-10-29 10:49
回复 119#yuyan7381 的帖子
知道了。开这个帖子，也就是想讨论这种做法是正确还是错误的。
所以，请围绕主题讨论的意思就是，可以说这种做法是对的，那么对在哪里？可以说这种做法是错的，那么错在哪里？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-29 12:28 编辑 [/i]].
ec40531 2010-10-29 12:39
也支持楼主这种想法，虽然不一定有用，但也要说，不说更没声音了。.
ccpaging 2010-11-2 14:09
为什么会这么热衷于考试和竞赛？
无意中查到一张竞赛获奖的喜报。
XX同学获得的，是我省开展中学生生物学竞赛以来获得的首枚国际金牌，标志着我省中学生生物学竞赛工作向前迈了一大步。该成绩的获得首先应该归功于XX同学对生物学的热爱和学习的发奋努力，其次是该生就读学校领导和教师辛苦细致的辅导。当然，省动物学会和省生物奥赛办在省科协和省青少年科技活动中心学科竞赛委员会的领导下，也为此贡献了应有的努力。我们将以此为契机，在省科协和省青少年科技活动中心学科竞赛委员会的领导下，再接再厉，进一步把该项工作做得更好。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为什么会这么热衷于考试和竞赛？由此可见一般。这篇报道里边把竞赛得利的单位都基本感谢到了，不过好像还忘了一个上级，那就是省委省政府。试想下，要考核工作业绩了，教育口有啥骄人的业绩值得往上报呢？高考升学率和竞赛呗。其它的工作，就是认真做了，也看不到业绩，总不能把“狠抓基础教育”工作报上去吧。
所以，高考升学率就是教育口的GDP，竞赛成绩就是教育口的卫星。从上到下，把所有的教育工作都围绕着这两样进行，也不奇怪了。同学的身体怎么样，心理压力能否承受，这些跟业绩没什么关系，别人也就不管了。
BBMM呢，你要好这一口，同学们的指望何在？.
tinyapfel 2010-11-2 14:14
反对这种提案，除非高考中考取消。.
cslx 2011-1-18 15:38
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2011-1-19 23:08
千年的道行
考试作弊的方法多得很。中国人玩考试可不是一年两年了，而是上千年。这么说吧，玩考试能把范进玩傻了，他都还在一个劲儿夸考试好，考试公平。
嘿嘿，千年的道行！
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-1-19 23:43 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-10-20 13:17
应该向人大代表建议要求立法
.
桓琛妈 2011-10-20 14:29
[:sz12:] 我来打个比方 学校就是小社会 老师就是government 分数就是GDP 所以咯government 抓GDP无可厚非 存在腐败也属正常 强烈支持取消考核机制 学校首先该教会孩子如何有一份社会责任感 与人为善 互帮互助 共同进步 对待任何小事也要认真仔细 只有这样 我们下一代的生存环境才有希望 什么大队长 中队长啦 已然把孩子分成369等了 成绩好就是好孩子么 谁都清楚不是那样的 畸形的教育制度只能让家长自己保持清醒的头脑了 是让孩子永远跟着别人的指挥棒转 还是孤独的做自己独立思考坚持原则.
SONG 2011-10-20 14:40
60余年的中国教育，中国没有出现过一个在世界上有影响的文人。该总结一下了。.
糖果她妈 2011-10-20 21:21
“希望能把学生匿名评价老师加进去，这样个别老师会有所顾及。”
我觉得没用，就像某些单位让职工评价领导，结果都是好的，因为领导的聘用不是职工说了算，你说他不好他给你穿小鞋，让你吃不了兜着走，谁敢冒这个险，结果成了拍马屁专场了。可你说如果让学生决定老师的去留，至少对小学生来说肯定不可行，让学生家长参与评价可能比较好.
ccpaging 2011-10-21 11:31
回复 127楼桓琛妈 的帖子
老师也可能迷失在成绩里。学生，特别是小学生，更容易迷失在成绩里。心里只有成绩，其它的也就放不进去了。.
happylily 2011-10-21 11:40
以人为本。如果教委能记住这句话，就不会发布那么多变态的规定了。.
金牛猴宝 2011-10-21 11:42
强烈支持! 中国的基础教育就坏在以学生成绩评估老师的考核体系上..
MORGANMM 2011-10-21 22:00
严重赞同和支持！
虽然教委也意识到了小学素质教育的重要，年年要求为小学生减负，并取消了小升初的考试。
但实际效果并不好，没有那个小学真正愿意为孩子减负。
可能：
1 对老师的考评制度，造成老师的压力，老师不愿意为孩子减负。
2 小升初的隐形的考试（考名校等），迫使没有那个小学敢率先取消作业或真正为孩子减负。因为你没作业了，其他学校有，你可能会落后，呵呵
3 可能还有家长的因素。家长望子成龙，焦虑啊。
4 可能的利益链
这需要全社会的努力。
建议教委可采取有奖举报的方式。建议教委和学校改革考评方式，真正把素质教育做起来。
[[i] 本帖最后由 MORGANMM 于 2011-10-21 22:06 编辑 [/i]].
MORGANMM 2011-10-21 22:20
奖励和处罚
引用尼尔的话：
奖励带来的危险不如处罚的危险大。但是奖品对孩子的破坏性影响却更有隐蔽性。奖励是多余的，而且是消极性的。为了奖励做一件事，就等于说这件事本身不值得做。
报酬也是自由竞争社会制度里最坏的特色之一，压制对方是一种可耻的意向。因为报酬会引起嫉妒。兴趣是利己的。报酬应该是主观的，应该是工作完成后一种自我满足的感觉。
处罚绝对不能带来公平。因为没有一个人是公平的。因为我们不了解自己，也不知道自己有许多被压制的心理冲突，所以我们不可能公正。这种不公正对孩子极为不利。
从我的经验看，目前很多考评都容易变味。让真正的成就感变为工作的动力。.
ccpaging 2011-10-22 11:09
回复 134楼MORGANMM 的帖子
说得太棒了。.
aochuanhui 2011-10-24 10:41
以学生成绩评估老师和以GDP评估官员是一样的, 如果哪一天能做到不以GDP评估官员, 那就可以做到不以学生成绩评估老师. 不过我不乐观..
程嘟嘟妈妈 2011-11-23 16:53
教委考核校长, 校长考核老师, 老师考核学生, 环环相扣, 就算没有上下级的考核, 还有升学率和家长期望的压力,要其中某个环节出现异数很难,除非整个评价体系都做改变. 什么是好学校？什么是好老师？什么是好学生？
我也不赞成用学生成绩来考评老师，但用什么来考评呢？家长的口碑吗？家长的口碑怕又会和成绩挂上钩。.
fengwei302 2011-11-24 09:54
用学生成绩来考评老师相对合理
无论做何事，总要有个考评激励机制，以不断提高从业人员水平。
考评有感性和理性的，感性的较温和，但容易走形式，一团和气。理性的较清晰，一目了然，但缺乏变通。
俗语说乱世用重典，到哪座山唱那首歌，说明操作方法是要随现实情况不断修正、改变的。
现在的情况是，有部分无权人士，想让子女到好点的初中、高中、大学就读，拼不了爹，只能拼子女的分数，而这种焦虑必然反映在择校、选班上，把压力转到校方，校方转到老师身上。所以，在不同的学校，学生成绩与老师的挂钩紧密度不同。
如果你进小学的目的是渡过5年快乐时光，初中有爹搞定或不在乎目前中国的初中、高中、大学，在一般公办小学完全可以无视老师布置的作业，和教师沟通一下，老师会让你孩子自由的。
中考、高考不在此投票考虑范围之内，单独要小学阶段无压力，不现实
在当下中国，各种选拔学生的方法中，只有统考相对公平，但扼杀个性；择优、推荐可发现专才，但拼爹严重，多数沦为权贵的掌中物。
[[i] 本帖最后由 fengwei302 于 2011-11-24 10:04 编辑 [/i]].
winy_c 2011-11-25 09:40
可以360度考核吗？.
ccpaging 2011-11-25 09:46
让老师们参加统考是考评老师相对合理的方案
为了统考的相对公平，就可以扼杀个性，使同学承受所有的系统压力，这是哪门子的“相对合理”。
要不，让老师们参加统考吧，让他们在分数上拼个你死我活，俺觉着这样比较合理。.
fengwei302 2011-11-25 12:47
回复 140楼ccpaging 的帖子
教师的职责是教书育人，学富五车不代表能教好学生，事实上，对咋样算“好”学生，也会有不同解答。
教育分大众和小众，对大众的而言是国民基础教育，是与其年龄相当的平均教育水平，对教师一般以学生平均成绩来考评相对合理。而小众的教育，是针对个体的，是对个性突出的个人加以引导，即使翘脚也忽略的极少数人，天分占主要因素，对教师很难考核。
对一个学校、一个班级的学生，是视为个性、智商差异不大的一个群体，不可能单独照顾你的孩子，大多数孩子懂了，你孩子没明白，教师不会放慢进度；你孩子懂了，大多数孩子不懂，教师会再三重复。当别的孩子还在奋笔疾书，你的孩子已做完想活动一下被制止等不符合多数学生的事，不能算扼杀个性。同学承受压力是必须的，对一个班级的学生而言，应承受相同的压力，有啥不合理。教师也因为有考评而有压力，而学生平均成绩是目前相对合理的压力。不同的生源有不同的要求，但相同的生源是可以分出高下的。不否认有许多教师兢兢业业，但没了考评就像政府官员没了监督，靠道德自我约束是天方夜谭。而考评内容目前看以学生平均成绩相对合理，人为操作因素相对较少。
我说的是相对，不要举个案来探讨，也欢迎提出更好的方案，破也要立，在没更好、更有效方案前，维持目前相对有效方案是切实可行的。你可根据孩子的情况，选体制内还是体制外，最适合的学校、班级去，但还是要适应大多数学生。
目前，家长们一面抱怨孩子课业负担重，一面择校、选班，希望自己孩子多学点，在今后的竞争中领先一步，获得优质教育资源。如果你孩子的学校不以学生成绩考核教师，若干年后你会不会抱怨学校不负责任，除非你今后不在体制内学校学，或能拼爹。.
ccpaging 2011-11-25 12:51
回复 141楼fengwei302 的帖子
"目前，家长们一面抱怨孩子课业负担重，一面择校、选班，希望自己孩子多学点，在今后的竞争中领先一步，获得优质教育资源。"
公办学校的学生远多于择校、选班的学生。这个是事实。当然，你可以说能选不能选的问题。但你有数据说明，想择校选班的家长占多大比例吗？如果没有数据，那么，你的观点就是以偏概全。.
ccpaging 2011-11-25 13:03
回复 141楼fengwei302 的帖子
“教师也因为有考评而有压力，而学生平均成绩是目前相对合理的压力。不同的生源有不同的要求，但相同的生源是可以分出高下的。不否认有许多教师兢兢业业，但没了考评就像政府官员没了监督，靠道德自我约束是天方夜谭。而考评内容目前看以学生平均成绩相对合理，人为操作因素相对较少。”
==================
对老师考评，给老师合理的压力，俺能理解。可是，这个压力被转移到学生身上了，这就不合理了。你觉得问题出在哪里？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-11-25 13:07 编辑 [/i]].
fengwei302 2011-11-25 13:31
回复 142楼ccpaging 的帖子
公办学校也选的，有多少家长为孩子就学落户口，就是在选校。
“希望自己孩子多学点，在今后的竞争中领先一步，获得优质教育资源。”这是人之常情，占多大比例没统计过，样样要数据那是矫情。.
fengwei302 2011-11-25 13:38
压力要层层传递，让老师一个人扛合理吗，也不可能。
问题出在体制上，当教育资源富足、平均，你不用操心择校、就学，你想上大学就上时，学校就会少很多压力而发掘学生个性，教师会很人性化.
ccpaging 2011-11-25 13:47
回复 145楼fengwei302 的帖子
嗯，那就让每个学生去扛吧。.
ccpaging 2011-11-25 14:11
[quote]原帖由 [i]fengwei302[/i] 于 2011-11-25 13:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8355163&ptid=4762563][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
压力要层层传递，让老师一个人扛合理吗，也不可能。
问题出在体制上，当教育资源富足、平均，你不用操心择校、就学，你想上大学就上时，学校就会少很多压力而发掘学生个性，教师会很人性化 [/quote]
这个饼画的漂亮，按需分配，是共产主义么？你信，我不信。说来说去，还是让学生去扛压力。你把自己孩子送去扛吧。俺溜了。.
fengwei302 2011-11-25 14:24
回复 146楼ccpaging 的帖子
在目前阶段，是全社会在扛，家长、学校、教师、学生都有压力。反过来，学生就扛不得一点压力？这点压力扛不住就只能做温室里的花朵了。
我不赞成以考试成绩作考核老师绩效的唯一标准，也不会赞同一个和蔼慈祥、对学生没成绩要求、学生能歌善舞、个性发扬、快乐成长但比赛没名次、中学大学考不上的教师是优秀教师，学生的职责是学习，学习成绩是考核老师绩效的重要标准。
但社会不能停留在目前的初级阶段，素质教育、个性教育比重会越来越大。其实。像上海、北京的学生因竞争压力相对小，比全国其他地方要宽松些，还有一丁点的文体教育活动。
[[i] 本帖最后由 fengwei302 于 2011-11-25 14:28 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-11-25 14:30
回复 148楼fengwei302 的帖子
学生扛学生的，老师扛老师的，家长扛家长的。这跟花朵不花朵没啥关系。.
fengwei302 2011-11-25 14:45
回复 149楼ccpaging 的帖子
说明你也赞成学生应该扛学生的压力，老师扛老师的压力。
学生都是祖国的花朵，这点压力扛不住就只能做温室里的花朵了。比喻，我以为你懂的
[[i] 本帖最后由 fengwei302 于 2011-11-25 14:48 编辑 [/i]].
骢骢妈妈 2011-11-26 10:40
回复 77楼ccpaging 的帖子
支持您！！！.
jsayshxszx 2011-12-18 20:33
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-25 09:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8354175&ptid=4762563][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为了统考的相对公平，就可以扼杀个性，使同学承受所有的系统压力，这是哪门子的“相对合理”。
要不，让老师们参加统考吧，让他们在分数上拼个你死我活，俺觉着这样比较合理。 [/quote]
这个主意绝对有道理，考核教师，你就考核呗，干嘛把学生当靶子啊？.
ccpaging 2012-5-28 14:28
上海再宣布取消小学期中考试
[url]http://society.people.com.cn/GB/17996271.html[/url]
取消联考或月考，区县统考统测采用随机抽样
2012年05月27日17:42 来源：人民网 手机看新闻
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人民网上海5月27日电 (记者姜泓冰)从下学期起，上海的小学不再举行期中考试。义务教育阶段的联考、月考也被取消。
上海市教委近日印发该市中小学2012学年度课程计划。其中明确要求，小学阶段不进行期中考试或考查，学生学业评价实行等第制;一、二年级可进行期末考查(一年级不得进行书面考查);三、四、五年级期末考试仅限语文、数学两门学科。初中除语文、数学、外语学科可举行期中、期末考试外，其他学科只进行期末考试或考查，考查形式可灵活多样，物理、化学、生命科学、信息科技、劳动技术学科等都要加强动手实验能力、应用和实践性的考查。
计划规定，上海各小学一至三年级不得进行全学区、全区县范围的任何形式的学科统考统测(包括学业质量监测);四至八年级不得进行全区县范围的学科统考统测，区县若要进行学业质量监测，每学年不得超过1次，且只能随机抽样监测，随机抽取的学生比例不得超过本年级的30%。严禁学校组织中小学生参加任何形式的联考或月考。
课程计划还要求各学校确保高中生每学年不少于30天、初中生每学年不少于20天、小学生每学年不少于10天的社会实践活动时间，其中：中学课程计划内的课时安排每学年至少2周，不足部分应在寒暑假、双休日或放学后完成。学校在双休日要主动与社区共建，开放资源，加强对社区活动的组织和引导。
上海市教委强调，取消小学期中考试等措施旨在推进素质教育，“减轻中小学生过重的课业负担、促进中小学生身心健康发展”。不过，早在2004年，全为落实二期课改的重要举措之一，上海市就曾经宣布过，在全国率先取消小学阶段的期中考试，学生成长记录册只标注“优秀、良好”的考查等第，以求杜绝排名等加重学生负担的教学行为。规定一出台就引来了各地教育部门和家长、学生们的广泛关注和很大争议，有人欢呼，有人担心会引来学生成绩排名上的模糊和评优、升学等选拔的失据，甚至带来“校内免考、校外加压”的减负跷跷板效应。
8年前先行先试的教育改革显然并未令行禁止。上海中小学2012年课程计划的再次规定，更多显示了教育主管部门改变以频繁考试为模式的教育教学评估手段的坚定决心。上海的小学生是否能真正与期中考试说“再见”，还需拭目以待。
（责任编辑：崔东）.
fendi 2012-5-31 08:48
你真的信会有用吗？我早已经不信这样的自欺欺人。教育的体制不变，大环境不变，上有高考这个堡垒，还有中考这个转折性渡江战役，下有看不见硝烟的战场小升初，玩这些貌似减负的小把戏，才真是忽悠家长老师呢。说去年起取消星级考啥的，实际呢，只是换汤不换药，把分散各处的散兵游勇来个汇总。类似大鱼吃小鱼的整合兼并而已。.
家有仙女 2012-5-31 08:56
没有健全的制度,谈什么都是空的..
cathyMM 2012-5-31 09:41
引用：
对话
没有高考，你拼得过富二代吗？
1.现在的高考有很多毛病，比如说地区差异，你觉得将来的高考有没有可能实现全国一张卷？
白岩松：如果没有存在很多毛病的高考，我们可能没机会这样面对面对话。中国高考有万千毛病，但却是目前最公平的一种的方式。没有高考，你拼得过富二代吗？
将来，高考肯定要改革，但方向不是全国一张卷。可能会有让大家信任的自主招生，它公平公正，每年不止一次高考，也不再是一考定终生。“未来的高考，肯定不是大一统，而是多元化的。”白岩松说。.
小悦妈helen 2012-6-1 10:19
回复 156楼cathyMM 的帖子
毕业了你也拼不过官二代啊！.
cathyMM 2012-6-1 15:11
回复 157楼小悦妈helen 的帖子
引用白岩松的这段对话是在说任何一种考核机制肯定有它的弊端，考试至少让每个人有展示的机会。现在高校有自主招生就公平合理了吗？最近公办小学公布了取消期中考试还又出来所谓优秀小学生、特长生的评选，还不是成了某些人的捷径.
ccpaging 2012-6-1 15:27
回复 154楼fendihuang76 的帖子
类似的要求，教委在2004年就发过。看过去，没用。将来有用不，不知道，万一吧。
但是，就像腐败，就算说再多消除不了，也不能像环球日报那样要求老百姓接受“适度腐败”。.
fcfld 2012-6-16 16:48
回复 159楼ccpaging 的帖子
呵呵,按照目前初升高腰斩,高中放开异地高考政策,小学取消考试和不取消考试没有什么区别
如果在国内要一路应试上去，早接受早习惯啊，好比公办幼儿园不许教授学生应试知识，事实上进了小学费劲吗？！
[[i] 本帖最后由 fcfld 于 2012-6-16 16:49 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-16 17:04
回复 160楼fcfld 的帖子
如果不考虑孩子的自然发展，你说得似乎不错。但是，孩子是教育的主体，不考虑孩子，不把孩子作为主要的因素进行考虑，教育也就没意义了。.
fcfld 2012-6-16 17:10
回复 161楼ccpaging 的帖子
我也是提倡取消
可是．．．．．．你我都懂的，自从谁来了后啥都变了
以前的时光一去不复返了
现在的孩子只能从小提高抗压性，家长在夹缝中求生存，无法阻止只能适应，在适应过程中尽力保护孩子
大势所趋，提高全民素质的口号放那里，谁能改变＂历史＂的进程
跳楼的没准会越来越多
站在校门口听四年级家长在说，跳楼动作已经普及，家长也处惊不变沉着应对
人总能适应环境的
特别是上海人
至于那些个考试，家长不在乎，也不准老师有太在乎的行为就ＯＫ了
再说密集度考试也仅限在某些学校内，不是每个学校都这样
城市地区发展不平衡谈任何轻松都是枉然的，总有新加入者破坏这种平衡并且掠夺优质资源，有限资源前提下，总是优胜劣汰的
在上海就是竞争竞争再竞争，大势所趋啊
无奈的生存法则
[[i] 本帖最后由 fcfld 于 2012-6-16 17:16 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-6-16 17:41
回复 162楼fcfld 的帖子
竞争，哪里都有。但是竞争的方法很多，拼金钱投入、拼身体、拼时间、拼应试都是糟糕的竞争策略。
至于资源紧张、竞争公平，这些跟孩子又有什么关系。上海的家长有这么高的文化素质，居然被弃之不用，把这些本应该大人去做的事情压到孩子身上，这也太令人无语了吧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-6-16 17:43 编辑 [/i]].
fcfld 2012-6-16 17:45
回复 163楼ccpaging 的帖子
上海的家长有这么高的文化素质，居然被弃之不用，把这些本应该大人去做的事情压到孩子身上，这也太令人无语了吧。
什么事弃之不用?[:sz22:].
ccpaging 2012-6-16 17:48
回复 164楼fcfld 的帖子
你说的，不都是应该家长去努力争取和改变的么？家长不去做，让孩子去拼，太奇怪了。.
ccpaging 2012-6-16 18:15
回复 164楼fcfld 的帖子
在这个楼里，有一个宗旨，那就是做事儿一码归一码。例如，考核学校就考核学校，考核老师就考核老师，学生就是学习而不是作为考核的工具。
你说的资源问题，它本身是家长之间的博弈，同样，我们也不应把学生牵扯进来，把他们作为博弈的工具来使用。.
ccpaging 2012-7-20 12:42
转载自新浪微博
@王久辛 ： 考评老师最新标准：1、全班没有上教辅班的学生。2、放学不留家庭作业。3、在校期间同学们互相帮助。4、出校门同学们会主动去做公共公益事务。5、到家主动帮助家人做家务。6、自觉预习第二天功课。
@方覺居士：首先是同意。但是，要实施这样的考核标准，必须把对教师的管理独立出来，交给地方教育行政管理部门，像律师、会计师一样，教师才有资格对自己的行为负责。否则，如果按现行的制度，教师受聘于校长，教师就要执行校长的意愿，教师根本就没有独立的行为权。.
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