myairbb 2010-8-16 11:28
取得不了竞赛成绩还有必要学奥数吗
小女三年级，一直在学奥数，但是学的一般，从没得过什么奖项，自己也不愿意学，是不是还有必要学下去？困惑.
汪洋大海 2010-8-16 13:12
小升初要择校吗？要的话，就得学。.
s1100 2010-8-16 13:16
同意ls的，除非小孩特别不喜欢或者反感，否则就坚持下去吧，哪怕竞赛一直做分母。.
myairbb 2010-8-17 10:15
小升初会面临择校问题，看来还是要坚持阿，苦了孩子。.
翼mm 2010-8-17 11:59
择校的话没有证书估计没有用吧，我建议不学，还不如把时间用在别的方面了.
s1100 2010-8-17 12:08
[quote]原帖由 [i]翼mm[/i] 于 2010-8-17 11:59 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7427995&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
择校的话没有证书估计没有用吧，我建议不学，还不如把时间用在别的方面了 [/quote]
折校的话，没有证书就是小五班一条路了，小五班里考的还是奥数，想想市级奥数得奖的人不过300－400人，更多的人只有在小五班里比奥数水平了.
myairbb 2010-8-17 13:01
回复 6#s1100 的帖子
不是为了择校的话的，实在不愿意去学什么奥数，真不知道奥数这东西对学生有什么好，非要看这个成绩，对小学生而言负担太重了，我认为奥数最多应该和画画、乐器之类的列在同一种兴趣水平，作为爱好考核.
s1100 2010-8-17 13:16
回复 7#myairbb 的帖子
也不能这么讲，奥数对小孩的反应能力，计算能力，理解能力还是有帮助的，而这些能力对小孩将来进入高一级学校的学习潜力还是有联系的，这些能力也是画画、乐器之类的无法考察出来的，现在越来越多初中拿奥数做考试标准不是无缘无故的，也是多年实践后的结果。.
taidi 2010-8-17 13:27
我孩子学奥数不是很喜欢，我就给停了，其他的爱好我都支持.
棠帅妈 2010-8-17 15:02
如果孩子不喜欢的话，奥数就像鸡肋，无非是多扔点钱到水里去的结果[tt3].
皮崽妈 2010-8-17 15:09
不要太功力啦!苦了小孩!!!.
糖果她妈 2010-8-17 15:48
回复 1#myairbb 的帖子
学奥数参加竞赛，是为了让上一级的学校看到你的孩子的这一方面的学习能力，如果没有这一方面的学习能力，逼也没用，不如早转方向，花精力到能出成果的其他方面去，否则择校时一样东西都拿不出怎么办？世上的成功的路多着呢，不要一条路走到黑
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-17 15:55 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-8-17 15:58
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-16 13:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7423897&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意ls的，除非小孩特别不喜欢或者反感，否则就坚持下去吧，哪怕竞赛一直做分母。 [/quote]
[tt3] 做分母有啥意思啊，浪费时间和精力……
我倒是觉得3年级学1年看看，1年下来么花头，趁早收工，别让孩子做分母陪别人读书了，发掘自己的特长算了.
m宝贝 2010-8-17 16:00
[quote]原帖由 [i]myairbb[/i] 于 2010-8-17 13:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7428391&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不是为了择校的话的，实在不愿意去学什么奥数，真不知道奥数这东西对学生有什么好，非要看这个成绩，对小学生而言负担太重了，我认为奥数最多应该和画画、乐器之类的列在同一种兴趣水平，作为爱好考核 [/quote]
[tt18] 就是这么个怪圈
家长都是为了择校读奥数，择完了就扔的，还要花上一个小学阶段，失去自己感兴趣的爱好。能弄出来也就罢了，弄不出来真是何苦来……
个人还是比较喜欢那种孩子自己也有兴趣的项目（每个孩子不同，喜欢奥数的尽管奥，不喜欢的别强求），家长也无需花大力气，这样以学习为目的，而不是以考试为目的，才有意思.
嘉诣宝宝妈妈 2010-8-17 16:08
回复 9#taidi 的帖子
顶,别让孩子太痛苦的去学。除非他有这方面天分，那做为家长要坚持的。.
s1100 2010-8-17 16:16
回复 13#m宝贝 的帖子
问题是其他的特长小升初都不看的，比如乐器、舞蹈、围棋、图画，作文等等，英文有证书的太多了，不值钱，最后小五班里拼的还是奥数.
m宝贝 2010-8-17 16:25
回复 16#s1100 的帖子
是啊，所以不合理呢.
s1100 2010-8-17 16:30
回复 17#m宝贝 的帖子
是不合理，但是他存在，家长的做法无非两种，一种是漠视他，一种是去适应他.
文心 2010-8-17 16:30
那是因为上海课改的数学教材不如以前人教版进度和难度。所以初中才看重奥数。快乐教育与升学的脱钩。所以就看你学奥数的目的是为了什么了。呵呵。而竞赛奥数和有些所谓奥数也是有区别的，所以外面培训班才分什么提高班 竞赛班。。。。而大部分班其实难度还只能是提高。要竞赛其实就不同了。有这方面有天赋有专门老师又开始系统学习的早的孩子自然有优势了。而真正得奖比例也就那么放在那。不过没奥数奖项进好初中的大有人在。个人胡说。.
s1100 2010-8-17 16:34
回复 19#文心 的帖子
没有奥数奖进好初中的肯定很多，想想那些市奖不过才300－400个，根本不够好初中分的，但是没有学过奥数进好初中的是越来越少了，剔除父母有路子的不说。.
m宝贝 2010-8-17 16:38
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 16:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429751&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有奥数奖进好初中的肯定很多，想想那些市奖不过才300－400个，根本不够好初中分的，但是没有学过奥数进好初中的是越来越少了，剔除父母有路子的不说。 [/quote]
是啊，你知道那些好初中除了得市级奖的，“路子”生有多少？能留给凭自己本事进去的名额本来就不多啊。.
m宝贝 2010-8-17 16:39
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 16:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429715&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是不合理，但是他存在，家长的做法无非两种，一种是漠视他，一种是去适应他 [/quote]
那天听到一句话，如果小升初时候，你的孩子问你：“为什么班上最差的孩子却进了最好的学校？”你会怎么回答孩子？你怎么教他漠视还是适应？.
m宝贝 2010-8-17 16:41
[quote]原帖由 [i]文心[/i] 于 2010-8-17 16:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429717&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=red]不过没奥数奖项进好初中的大有人在。个人胡说。[/color] [/quote]
没有胡说，客观事实。只是人家家长未必会告诉你实情，怎么进的好初中.
s1100 2010-8-17 16:47
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-17 16:38 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429769&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊，你知道那些好初中除了得市级奖的，“路子”生有多少？能留给凭自己本事进去的名额本来就不多啊。 [/quote]
问题是家长知道将来自己路子不够，那么小孩要进好初中只有走独木桥了，哪怕这个桥现在是越来越窄，只要有就不会放弃让小孩去尝试.
m宝贝 2010-8-17 16:49
回复 24#s1100 的帖子
老百姓都一样的，哎，可怜了孩子，加油啦~[tt9].
s1100 2010-8-17 17:02
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-17 16:39 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429781&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那天听到一句话，如果小升初时候，你的孩子问你：“为什么班上最差的孩子却进了最好的学校？”你会怎么回答孩子？你怎么教他漠视还是适应？ [/quote]
成绩最差的小孩去最好的学校并不是什么好事情，这个小孩将来的在好学校里会觉得很另类，很痛苦，没有什么可以羡慕的。至少我的小孩已经习惯看社会的阴暗面，这种问题估计他是不会问我的。.
m宝贝 2010-8-17 17:11
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 17:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429938&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
成绩最差的小孩去最好的学校并不是什么好事情，这个小孩将来的在好学校里会觉得很另类，很痛苦，没有什么可以羡慕的。至少我的小孩已经习惯看社会的阴暗面，这种问题估计他是不会问我的。 [/quote]
小学里成绩最差和最好，其实差别也未必有多大，比如100分的可能有10个，考个99.5就是第11名了。可能最差的孩子，也就是个80多分，现在不像我们以前啊，3门不及格的都有。
再说了，有的孩子小学里读书不好，未必到了初中还是不好，青春期的影响也是蛮大的，小学里好不好，到初中都可能重新洗牌，有“路子”给孩子一个轻松上名校的机会，所以这些孩子落得轻松，小学里啥也不读都没事。
还有些孩子，可能只是奥数不行呢，又没兴趣又没法题海强迫训练，但未必其他方面都不行啊。而小升初太单一的标准，把很多原本不错只是奥数不行的孩子都拒之门外，也实在是不公平不合理的。
社会的阴暗面，我是不希望孩子在这样的阴暗下面长大，愤怒，却完全没有办法改变，只能怪自己是小老百姓！.
阿霏霏妈妈 2010-8-17 17:49
我当年也是觉得孩子不喜欢就停了，到小升初就杯具了！所以，奉劝那些还没“觉悟”的爹妈三思，除非你打算一条道走到黑！.
qiaoyimama 2010-8-17 17:51
[quote]原帖由 [i]阿霏霏妈妈[/i] 于 2010-8-17 17:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430180&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我当年也是觉得孩子不喜欢就停了，到小升初就杯具了！所以，奉劝那些还没“觉悟”的爹妈三思，除非你打算一条道走到黑！ [/quote]
现在的90后才横竖横额，没法管:L.
露丝妈妈 2010-8-17 18:25
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 12:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7428058&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
折校的话，没有证书就是小五班一条路了，小五班里考的还是奥数，想想市级奥数得奖的人不过300－400人，更多的人只有在小五班里比奥数水平了 [/quote]
小五班是不是只有五年级才能上，想问一下怎样报名上小五班，谢谢！.
s1100 2010-8-17 19:57
回复 30#露丝妈妈 的帖子
小五班一般是5年级上的，因为是选其中的优秀者进初中，所以早上或者晚上都没有意义。具体报名时间可以到时候到想去的学校问，或者到旺旺上来问问，一般小五班从暑假开始，到来年的3、4月结束，至于要上几期，每个学校不一样。还有变态的学校有小四班，不过没有研究。
[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-8-17 19:59 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-17 20:31
回复 27#m宝贝 的帖子
做做分母，做做绿叶，俺鼓励你去、、、加油！！！
[attach]546576[/attach]
上奥数有几大好处：
1、证明经得起折腾。
2、至少被折腾过。
3、少数同学能证明自己被折腾得还不错，还能被折腾地更狠一点。
4、这位同学的爸爸妈妈经得起折腾。而且还是交钱去被折腾。
哦，忘了说数学，俺不知道额。目前为止没看到除了干瘪瘪地自吹自擂之外，还有什么可以证明数学能力提高的案例、题例。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-17 20:53 编辑 [/i]].
棠帅妈 2010-8-17 21:52
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-17 16:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429781&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那天听到一句话，如果小升初时候，你的孩子问你：“为什么班上最差的孩子却进了最好的学校？”你会怎么回答孩子？你怎么教他漠视还是适应？ [/quote]
那就告诉他，社会本来就是不公平的，所以要更加加倍努力，才能以后在这个社会站稳。
他们现在看起来是得势了，并不意味着一辈子得势，要过好的生活，成为有能力的人，必须要靠自己，
这不是一局定输赢，而是场马拉松赛，看谁笑到最后才是最重要的。
就算万一失败了，也不必沮丧，毕竟我们努力过了，人生没有遗憾了
我们就算输，也输得光明正大。。。
汗～我都不知道自己在说什么[tt24].
grape 2010-8-17 22:29
回复 13#m宝贝 的帖子
有的孩子一年级就开始学了,3年级再去学的话会不会晚很多呀.但是我也不知道一年级学的话孩子搞的清楚吗?3年级学的话能看出他学的出成绩吗?.
grape 2010-8-17 22:35
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 17:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7429938&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
成绩最差的小孩去最好的学校并不是什么好事情，这个小孩将来的在好学校里会觉得很另类，很痛苦，没有什么可以羡慕的。至少我的小孩已经习惯看社会的阴暗面，这种问题估计他是不会问我的。 [/quote]
我倒是觉得即使做了条子生进了好的学校也不能跟同学的差距太大,否则家长孩子都很痛苦..
grape 2010-8-17 22:39
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 19:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430527&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小五班一般是5年级上的，因为是选其中的优秀者进初中，所以早上或者晚上都没有意义。具体报名时间可以到时候到想去的学校问，或者到旺旺上来问问，一般小五班从暑假开始，到来年的3、4月结束，至于要上几期，每个学校 ... [/quote]
那是指小五班是从四年级升五年级的暑假开始到第二年的3\4月份是吗?还有目前那几个学校有小五班呀?小五班是要通过考试才能进去的吗?谢谢.
s1100 2010-8-17 22:42
回复 34#angela2008 的帖子
三年级上不算晚，但是现在上海一些好 奥数班一般从三年级开始办，二升三的时候会有一个入学分班考，如果之前一点不学，是否能录取或者分到好班很难说。.
s1100 2010-8-17 22:48
回复 36#angela2008 的帖子
时间对的，一般民办初中都有小五班，小五班一般不通过考试进入，报名即可。当然总的报名人数也会有限制。但是小五班里是一直考试，一般一个班大概有1－5人有望被初中录取。.
grape 2010-8-17 22:54
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 22:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7431142&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
时间对的，一般民办初中都有小五班，小五班一般不通过考试进入，报名即可。当然总的报名人数也会有限制。但是小五班里是一直考试，一般一个班大概有1－5人有望被初中录取。 [/quote]
那小五班报名即可进入的话那不是大家都去报了吗?还是要知道报名的时间早点去报才能进入小五班呀?不好意思实在是不懂,谢谢..
s1100 2010-8-17 23:07
回复 39#angela2008 的帖子
正常情况下，去报名一般都能报上，除非是错过报名时间，或者报名的人数实在太多，实际你想想，小五班是个很好的生财道理，谁会不让你读啊，反正最后录取的人数是定死的。多开几个班无非是老师多讲讲课、多印几张考卷，每个班最后录取人数减少点，何乐不为呢。.
rongfirst 2010-8-18 00:13
回复 22#m宝贝 的帖子
如果这样我会实话实说 这个社会本来就存在许多不公平.
rongfirst 2010-8-18 00:16
回复 24#s1100 的帖子
如果离得奖距离太大还是放弃吧 毕竟奥数不是靠逼能逼出来的 如果孩子实在没这方面的天赋 还是早些放弃的好.
上海汤包 2010-8-18 08:34
随便玩玩，还能当真？养孩子哪还有不浪费的？[em17].
金牛白羊 2010-8-18 08:38
会被折腾傻掉了的，可怜的孩子.
葫芦花 2010-8-18 08:59
据我所知，一般的条子生，也学奥数的，否则进了牛校和牛人的差距太大了。而且，现在条子生也太多，递了条子，学校还是要挑，挑啥，还是奥数。当然，特别牛的条子除外。.
wymxips 2010-8-18 09:40
择校这事还得依据孩子的能力和家长的能力来的，毕竟择校生在每年的升学比例总是不大的，大部分人还是普通人，没后门没路子是很正常的。
而择校两个条件中，我个人觉得孩子的能力更重要些。如果真的实在是不行的话，进了好的学校也跟不上，孩子又累又影响自尊心，何必哪~~~
据目前的教育体制来分析，初中进高中的比例是60%，高中进大学的比例是70%；而现在有很多的职业学校（职高）都有本专业的大专可继续进修。所以，计划不如变化，对孩子学习这事，即要想的远，又要做好准备及时调整[tt8]
呵呵，好象说的远了~~~[tt37]
[[i] 本帖最后由 wymxips 于 2010-8-18 10:24 编辑 [/i]].
steedben 2010-8-18 10:34
引用老师的一句话，这世道要吗老子有花头，要吗小子有成绩，两样都没有，那就地段。[tt49].
天天妈咪 2010-8-18 10:39
[quote]原帖由 [i]汪洋大海[/i] 于 2010-8-16 13:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7423876&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小升初要择校吗？要的话，就得学。 [/quote]
可是不能得奖的话，择校能成功吗？那些好学校不是都要看得奖证书的吗？.
yfang0208 2010-8-18 10:44
每年市级奖的才三四百人，小五班录取率也不高，那这些民办初中的学生，是不是条子生多呀？.
shinedream 2010-8-18 10:46
奥数大部分都是把几年后要教的东西简化简化提前教孩子。
小学奥数尤其如此。.
shianqi 2010-8-18 10:59
没有奥数证书也能进好学校的，我单位2位同事就是这样的。如果孩子确实不喜欢，建议就不要学了。.
m宝贝 2010-8-18 11:00
[quote]原帖由 [i]露丝妈妈[/i] 于 2010-8-17 18:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430294&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小五班是不是只有五年级才能上，想问一下怎样报名上小五班，谢谢！ [/quote]
小5班算啥？刚知道另一个，只为[color=red]已经取得名额[/color]的小朋友开设的.
m宝贝 2010-8-18 11:02
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-17 20:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430619&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
做做分母，做做绿叶，俺鼓励你去、、、加油！！！
546576
上奥数有几大好处：
1、证明经得起折腾。
2、至少被折腾过。
3、少数同学能证明自己被折腾得还不错，还能被折腾地更狠一点。
4、这位同学的爸爸妈 ... [/quote]
[tt3] 还好，俺儿子还是分子，不是分母……我是绝对不会让孩子付出无谓的劳动陪别人读书的。做不了太子，也不做书童。.
m宝贝 2010-8-18 11:08
[quote]原帖由 [i]棠帅妈[/i] 于 2010-8-17 21:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430952&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那就告诉他，社会本来就是不公平的，所以要更加加倍努力，才能以后在这个社会站稳。
他们现在看起来是得势了，并不意味着一辈子得势，要过好的生活，成为有能力的人，必须要靠自己，
这不是一局定输赢，而是场马 ... [/quote]
[tt3] 我也在心里反复练习过这些话，哈哈
我们遭遇到的很多事都是没道理好讲的，我厌倦了用这些我自己都不认同的“道理”去教孩子，我也不希望我的孩子从小就学会尔虞我诈、你死我活这一套，哎！.
m宝贝 2010-8-18 11:20
[quote]原帖由 [i]angela2008[/i] 于 2010-8-17 22:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7431083&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有的孩子一年级就开始学了,3年级再去学的话会不会晚很多呀.但是我也不知道一年级学的话孩子搞的清楚吗?3年级学的话能看出他学的出成绩吗? [/quote]
1年级学的算不上奥数，你想啊，孩子四则运算都不会，能奥啥，无非就是超前学点数学罢了。
如果不是孩子特别喜欢，有必要把小学5年的时间都花在这个项目上嘛。就好比幼儿园里小朋友的发育也有早有晚，有的孩子很早就学会用筷子吃饭，有的很晚才学会，但是有什么问题呢，早晚都能学会的事，早点学会又代表啥？就算天才了？哎！.
ccpaging 2010-8-18 11:22
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-18 11:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432369&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt3] 还好，俺儿子还是分子，不是分母……我是绝对不会让孩子付出无谓的劳动陪别人读书的。做不了太子，也不做书童。 [/quote]
同意。更进一步，不鼓励别的孩子做书童。.
m宝贝 2010-8-18 11:26
[quote]原帖由 [i]angela2008[/i] 于 2010-8-17 22:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7431115&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那是指小五班是从四年级升五年级的暑假开始到第二年的3\4月份是吗?还有目前那几个学校有小五班呀?小五班是要通过考试才能进去的吗?谢谢 [/quote]
小5班不需要考试，4升5暑假开始，寒假班结束会有一次考试，据说比较重要。成绩是数学＞英语＞语文。而小5班里能拿到[color=red]面试名额[/color]非常有限，某学校是前三名，某学校据说5%
而某某小班，也是4升5时候开班，班里同学都是已经拿到名额的孩子。如果有本事进这样的班，啥都不学都没问题[tt3].
m宝贝 2010-8-18 11:27
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-18 11:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432510&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意。更进一步，不鼓励别的孩子做书童。 [/quote]
我们不鼓励，但你不能拦着人家家长前仆后继要让自己孩子做书童呀[tt3].
s1100 2010-8-18 11:27
[quote]原帖由 [i]shianqi[/i] 于 2010-8-18 10:59 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432341&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有奥数证书也能进好学校的，我单位2位同事就是这样的。如果孩子确实不喜欢，建议就不要学了。 [/quote]
没有奥数证书和学不学奥数是两个概念。有证书的毕竟是少数。.
s1100 2010-8-18 11:35
小五班里做分母的可能性更大，不是也有很多人前赴后继吗？这种择校就是在很高淘汰率的情况下进行的，因为择的都是全市里排的上号的学校，比以前进市重点更难。.
m宝贝 2010-8-18 11:37
[quote]原帖由 [i]葫芦花[/i] 于 2010-8-18 08:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7431550&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
据我所知，一般的条子生，也学奥数的，否则进了牛校和牛人的差距太大了。而且，现在条子生也太多，递了条子，学校还是要挑，挑啥，还是奥数。当然，特别牛的条子除外。 [/quote]
大部分学校里不会公开上奥数的，个别学校除外。所以在学校里，语数外学得好不好和奥数没有任何关系。
为什么用奥数来挑“人才”，我觉得几点：
1、初中还有各种奥赛，学校希望招进来的孩子能继续奥下去，得奖为校争光。
2、能奥到这份上，像LS家长说的，证明孩子能被折腾的起，还能继续被折腾（就像当年一位钢琴老师和我说的，为什么以前钢琴可以加分，因为能坚持练下来的孩子，起码比别人有毅力）。中国的教育，不就是一个折腾折腾再折腾的过程么。
3、能被奥数这样搞脑子都没问题的孩子，将来很有可能继续搞物理化学的奥赛，这是初中和小学最大的差别，所以数学好坏，成为挑选孩子的首要条件，因为语文英语好的孩子，未必物理化学也会好啊。
这就是为什么小学1、2年级看不出差距，到了3年级一下子会拉开差距：因为3年级阅读理解和作文占了很大分数比重。而到了初中为什么又会再一次拉开差距：因为多了物理化学。
为什么小学里女孩子相对成绩好，因为语文和作文好呗；为什么男孩子到了初中成绩好，因为理科好呀。再加上青春期和发育的关系，女孩子成熟的早，小学里就懂得要读书了，自然容易跑到前面；男孩子要到初中才“开窍”。.
m宝贝 2010-8-18 11:46
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-18 11:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432621&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小五班里做分母的可能性更大，不是也有很多人前赴后继吗？这种择校就是在很高淘汰率的情况下进行的，因为择的都是全市里排的上号的学校，比以前进市重点更难。 [/quote]
本来我觉得小5班也还算好，反正大半年的时间，大家公平考试，是怎样就怎样。可刚知道原来还有预录取的小小5班，比的是老爸老妈的能力[tt13].
yuyan7381 2010-8-18 12:00
回复 57#m宝贝 的帖子
请教一下，好的民办初中都有小五班，但那只能报一个呀。如果这个没录取，是不是别的学校也没希望了？.
m宝贝 2010-8-18 12:07
回复 63#yuyan7381 的帖子
拼证书去投简历呀.
s1100 2010-8-18 12:08
回复 63#yuyan7381 的帖子
随便你报几个学校的小五班，没有限制，只要你时间安排的过来.
ccpaging 2010-8-18 12:23
回复 61#m宝贝 的帖子
我反对你把奥数成绩和数学好坏挂钩。从专业数学的角度看，小学、初中奥数跟数学能力以及学校的数学成绩之间不存在必然联系。甚至奥数都不能说是提前学高年级数学知识，因为奥数接触高年级的数学知识，是以一种急功近利地、肤浅地、不求甚解的方式学习新的数学知识。
请讨论奥数，而不要把数学扯进来。.
m宝贝 2010-8-18 12:27
回复 66#ccpaging 的帖子
我没说奥数好的数学一定也好，我是说，有学奥数这股劲头和毅力的孩子，至少脑子好使，学数理化或许会轻松些，但也不是必然的。
尤其是有这么多持之以恒，为了一丝希望也愿意付出无限代价的家长甘愿奉陪到底，学校招进这些孩子，不也轻松许多啊，至少有一半力气是家长在花.
汪洋大海 2010-8-18 12:31
[quote]原帖由 [i]天天妈咪[/i] 于 2010-8-18 10:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432180&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是不能得奖的话，择校能成功吗？那些好学校不是都要看得奖证书的吗？ [/quote]
这个帖子真热啊，哈哈，通篇看了下，真正经过了小升初的家长不多，他们大约都上初中版去了，那我斗胆说几句，有不对的还望前辈们更正。
我儿还小，但是身边有熟悉的小朋友今年小升初的，已经录取了，而且是靠自己的实力，学校名字不报了，在我区算是头牌，旺网上想进的也是趋之若鹜，市里也能进前五吧，上半年时那个紧张啊，连着我一起投身进去，所以了解了很多内幕。
首先，奥数肯定上的，而且不止上一个，小五班也上的（就是现在录取的这所），星级考也考的，小朋友算是聪明的，但是不太用功，所以ta妈妈白天上班，晚上就帮ta做题目，分析题目，英语还没问题，奥数啊，那个难啊，幸而ta妈妈脑子可以的，这一阶段都能对付，区级奖得过不少，但要进一等的民办还不行，后来在今年上半年哪个杯（忘了名称了）了全国性的奖，这个含金量高的，再加上小五班表现不错，综合起来，就成功了。（当然，里面还有一波三折的，五一节都没过好，这曲曲弯弯的就不细谈了）
很多人说既然得不到奖，干嘛浪费时间呢？非也。民办学校也分三六九的，奖的含金量也有多少，我就把学校分为三等吧，一等学校要奥数含金量高的，市级的甚至全国的，这类奖难度高，一般孩子很难得到，二等学校奥数要求就会低点，说不定区级的也成，区级的得奖面就广了，小孩子肯努力，家长再盯盯，天资不是特优的也能成，当然，有些学校要求综合素质，虽对奥数要求不是最高，但要求四五年级的成长手册全优（而且必须是他们名单上的名小才行，否则连面试资格都没），所以有很多家长要不遗余力地让孩子读名小，也是有一定道理的。三等学校的就更低要求了，小朋友家长曾开过这类学校的家长会（那时几乎要绝望了，所以有个民办的总好过没有），他们老师就说，进我们这里的基本没有证书，如何如何，不过这等学校的程度其实跟公办的特色班差不多，只不过一个要交钱一个不交钱。
知道几类学校的具体情况，就可以知道，奥数读了，还有希望得个等级低点的奖，进民办还有希望，如果是三等学校，可能没证书也行（不知别的区如何，我们这边是这样的），但竞争同样激烈，其实每一等级的竞争都激烈，因为同一层面的孩子都很多，那么，如果你有个证的话，不是可以多个砝码了吗？如果不读的话，那。。。
话说读奥数的班级还有讲究，比如吧，这次竞赛，同样50分，你在这个机构读，只能得三等奖，而在那个机构读，却能得二等奖，郁闷吧，不公平到处都有。那你说我先打听好再选机构，哈哈，你咋知道下次还是他家读的合算啊？
说到条子生，每个等级的民办都有条子生，竞争都激烈，条子生也要读奥数，说的一点没错，我所知的一些情况是这样（实例啊，不能再具体了），像一等学校，你除了关系，成绩还要拿出来的，成绩不是特别优秀的，也很难进，因为他们的条子实在太多，摆不平啊，当然，关系比较硬的有点好处，比如，当名额多出来时（这种情况很多，比如那些牛娃们肯定不止报一所学校，两家都录取了，自然选更好的，那另外一家的不就名额多了吗），那么，关系硬的自然第一时间得到通知，补缺了。
不要以为小升初奥完就完了，念了初中还得奥呢，小朋友暑假里已经上课了，那个数学题ta妈没法做了，求助于我lg，总算做出来了，lg说，简直变态啊，那至少得初二初三才学到的东西，小朋友妈妈数学算是好的了还做不出，幸而我lg是当年湖北奥数集训队的（准备参加全国奥数比赛的，不过最后参赛的是黄冈的，他们那地牛人多的，不过他说集训对他很有帮助，他的数学高考是满分）。
啰嗦了这么多，最后谈谈对我儿的教育思路，奥数，顺应大势，还是让他上的，不过不会给他太大的压力，能得奖最好，不得咱们另想办法，民办的之所以吃香，很关键的是校风好，要读书的人多，初中生交友很要紧的。
[[i] 本帖最后由 汪洋大海 于 2010-8-18 12:45 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-18 13:10
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-18 12:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432990&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我没说奥数好的数学一定也好，我是说，有学奥数这股劲头和毅力的孩子，至少脑子好使，学数理化或许会轻松些，但也不是必然的。
尤其是有这么多持之以恒，为了一丝希望也愿意付出无限代价的家长甘愿奉陪到底，学校 ... [/quote]
你只提了有学奥数这股劲头和毅力，但是学数学，可以延展到物理化学甚至其它科学，特别要求方法，即用科学的方法学习科学。
就小学生而言，科学的方法主要体现在思维习惯的养成，循序渐进地、系统地学习科学知识是最为基础的要求。
如果在小学就养了成追求那种急功近利、追求表面成绩、不求甚解的错误的习惯，不客气地说，这个孩子基本就被毁了。
不是说某个孩子做了几道奥数题就怎么不好，关键在于他做题的方法、目的以及心态。如果BBMM让他做奥数题就是为了某个功利性的目标，等于压迫他养成不好的习惯。
那么，是不是BBMM不给他这种压力，不让他知道这种功利性的目标，就可以了呢？这个问题不那么简单。因为孩子要上的是外面的奥数班，说到底，上这个班就是为了取得奥数成绩的，这是是老师、其它的BBMM和孩子共同的目标。在这个班上，衡量孩子的好坏以什么标准？当然是奥数。于是，即使某个孩子不以取得奥数成绩为目标，能够静下心来研究数学，他也不可能在这个班上得到肯定的回应。
望BBMM们三思、、、
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-18 14:17 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-8-18 13:53
回复 68#汪洋大海 的帖子
哈哈，受教了！[tt9].
m宝贝 2010-8-18 13:58
回复 69#ccpaging 的帖子
你说的我很同意，无论是学习目标，学习方法，学习心态，现状就是这样，多数都是为了眼前升学，急功近利，但是这就是中国教育体制的现状啊。
“上奥数班就是为了取得成绩”，这还是表面，你知道有的名师授课只传自家弟子，禁止方法外传的吗？听上去有点像武打小说里的绝世武功吧，这就是中国现状，不是你死就是我活，哪怕在这么小的孩子身上，很多老师家长都是这么教的[tt28] 好端端的孩子，教他们这些，真受不了.
ccpaging 2010-8-18 14:42
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-18 13:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7433617&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你知道有的名师授课只传自家弟子，禁止方法外传的吗？ ... [/quote]
例如：
我知道考试题或者知道考试的具体类型，于是用另外一种变通的方式展现出来，写出公式，让同学们记住。
同学们进了考场，打开考卷，看见的都是这些我刚讲过的熟悉的题目。于是，高分就这么被制造出来了。
我也就成了名师了，当然我只是个狗屁名师。同学们一定不能把我讲的东西外传，否则大家都考得好了，而且万一被反对奥数的007听见了，007举报我，那就太惨了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-18 15:07 编辑 [/i]].
huashisnow 2010-8-18 16:08
现在的教育体制是这样的，也很无耐。上不上奥数，看小孩吧，喜欢就上吧不必强求，我家儿子一年级就上了个思维训练班，刚开始回家作业都是三角形，我们也不辅导的，二年级时自己感兴趣了，作业都得五角星了，问他还要不要上时，他觉得这课越上越有意思了，还是想上，所以继续了。不过我觉得校风很重要的，一个人受外部环境影响很大的。.
m宝贝 2010-8-18 16:27
回复 72#ccpaging 的帖子
别忘了，弟子考的好，老师名气就响，收入就更多，是个循环呀。而课堂里不能讲，因为讲了也没有额外的收入咯。这就是现状.
ccpaging 2010-8-18 16:49
回复 74#m宝贝 的帖子
所以，这跟数学没关系嘛。.
庭庭妈 2010-8-18 21:44
看你们讨论觉得很灰心，我原本一直以为奥数是要讲天分的.
爆弹小子他爹 2010-8-18 22:03
[quote]原帖由 [i]庭庭妈[/i] 于 2010-8-18 21:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7435551&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看你们讨论觉得很灰心，我原本一直以为奥数是要讲天分的 [/quote]
天分、勤奋，哪一个可以缺呢？.
jimmy66妈妈 2010-8-19 09:05
关键是难度要适合.
抱着这样的态度吧,不为竞赛,就为学校测验\中考\高考那最后的拓展题(拉分\拉名次题)学学吧!这不是补差,是提高.(值不值,想想中考\高考差几分,要拉下多少人,自己判断)
学奥数取得不了决赛名次很正常,但是努力一把,初赛得个豆瓣酱还是很有希望的!
[[i] 本帖最后由 jimmy66妈妈 于 2010-8-19 09:12 编辑 [/i]].
庭庭妈 2010-8-19 09:37
回复 77#爆弹小子他爹 的帖子
我总觉得在奥数这点上，天分更重要.
外婆的曹家渡 2010-8-19 09:59
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-18 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7432553&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有奥数证书和学不学奥数是两个概念。有证书的毕竟是少数。 [/quote]
说的极是！培养的是小孩的思维方式，考验的是家长的耐性，不学也没什么，但是，和孩子一起弄懂一道题后的喜悦和成就感，是大大的！哪怕下次遇到了还不会，那就再做一遍好了，如果目标是证书的话，压力太大了…….
duanfa99 2010-8-19 10:01
那请问一下奥数哪个培训机构好呢？研究了一下“学而思”，“大木桥”，“华阳路”这几个比较好，选择哪个呢？我们在长宁区。.
tequila_qq 2010-8-19 12:04
[quote]原帖由 [i]庭庭妈[/i] 于 2010-8-19 09:37 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7436530&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我总觉得在奥数这点上，天分更重要 [/quote]
以前俺们那代确实靠天份，现在这一代看来天份勤奋缺一不可，否则都出不了成绩。 某名校准牛妈对偶说：“晚起步的，光脚都追不上”[tt28]
已经有三升四的孩子和六升七的孩子一起学奥数的了～～～[tt12].
兰昕妈妈 2010-8-19 12:14
我以前对奥数也是一团雾水，女儿二年级下学期就去外面学了，但我从不过问，我跟老师也说的是以培养对数学的兴趣为主。但今年马上就上四年级了，看了旺网上这么多帖子，我也有了紧迫感，于是在暑假来临前给她报了个可以家长进去听课的奥数班，然后买了一大堆书先研究了一下，没想到这一听一看，我自己倒是对奥数有了兴趣。特别是听奥数课时老师归纳总结的方法，如果不去学自己是很难想得出来的，我越学越起劲，现在没事的时候就会翻翻奥数书，然后找些题来考女儿，女儿在我的热情感染下对奥数的兴趣也大了很多，慢慢我也发现一些她思维上所存在的问题，然后想办法帮她解决。我认为奥数的思维方法对今后的学习肯定是有帮助的，所以，我不会仅仅是为了杯赛而让女儿学，而更重要的是让她掌握这些方法，并且喜欢用这样的方法去思考。.
庭庭妈 2010-8-19 12:21
回复 82#tequila_qq 的帖子
无语，走自己的路就好了，就不想着追人家了.
s1100 2010-8-19 12:38
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-19 12:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437401&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以前俺们那代确实靠天份，现在这一代看来天份勤奋缺一不可，否则都出不了成绩。 某名校准牛妈对偶说：“晚起步的，光脚都追不上”[tt28]
已经有三升四的孩子和六升七的孩子一起学奥数的了～～～[tt12] [/quote]
就像龟兔赛跑一样，现在已经没有睡觉的兔子了，乌龟想靠兔子睡觉赶上来是没有可能了。.
ccpaging 2010-8-19 13:04
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-19 12:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437401&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以前俺们那代确实靠天份，现在这一代看来天份勤奋缺一不可，否则都出不了成绩。 某名校准牛妈对偶说：“晚起步的，光脚都追不上”[tt28]
已经有三升四的孩子和六升七的孩子一起学奥数的了～～～[tt12] [/quote]
把路走弯了甚至背道而驰，坐火箭也追不上。
面前这条路窄，人多，拥挤，不时有人掉下路边的深渊，不时听见深渊里边的哀鸣、、、这些能证明这是一条正确的道路吗？
当某个人在这条路上犹豫不决的时候，有人在边上拉、拽、赶、、、这些能证明这是一条正确的道路吗？
不妨问问理由先，希望你得到的回答不是像这样：“我也不知道这条路对不对，只是大家都走这条路，所以跟着来了。”因为这句话是废话，在已经走在这条路上的人眼里，可不是“大家都走这条路”吗？
已经踏上这条路的人所考虑的当然是“怎么走下去”，只有站在路口的人才会考虑“这条路对不对”，您说呢？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-19 13:12 编辑 [/i]].
tequila_qq 2010-8-19 13:13
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-19 13:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437749&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
把路走弯了甚至背道而驰，坐火箭也追不上。
面前这条路窄，人多，拥挤，不时有人掉下路边的深渊，不时听见深渊里边的哀鸣、、、这些能证明这是一条正确的道路吗？
当某个人在这条路上犹豫不决的时候，有人在边 ... [/quote]
呵呵，现在不是说要“走自己的路，让别人无路可走么？”
偶们反正已经光脚也赶不上了，就不急了，一路看风景吧～～[tt4].
rainbow123 2010-8-19 14:02
回复 1#myairbb 的帖子
完全没有必要. 奥数是硬让孩子用数学的方法去解决简单代数能解决的问题. 而且, 容易把孩子的思路给引偏了. 没有必要让每个孩子都成为解密专家..
棠帅妈 2010-8-19 14:18
[quote]原帖由 [i]外婆的曹家渡[/i] 于 2010-8-19 09:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7436665&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说的极是！培养的是小孩的思维方式，考验的是家长的耐性，不学也没什么，但是，和孩子一起弄懂一道题后的喜悦和成就感，是大大的！哪怕下次遇到了还不会，那就再做一遍好了，如果目标是证书的话，压力太大了…… [/quote]
同感～太功利，会扼杀孩子的兴趣的。
有多少能耐办多少事呗，没必要太强求。。[tt16].
兔兔妈 2010-8-19 15:23
我们在经历了痛苦之后，也放弃了:victory:.
qjmdyq 2010-8-20 11:40
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-19 12:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437457&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我以前对奥数也是一团雾水，女儿二年级下学期就去外面学了，但我从不过问，我跟老师也说的是以培养对数学的兴趣为主。但今年马上就上四年级了，看了旺网上这么多帖子，我也有了紧迫感，于是在暑假来临前给她报了个可 ... [/quote]
我也有同感。小儿刚上奥数课，家长也是可以旁听的，无论是外婆（她曾做过多年小学数学老师）还是我，听了后，都觉得老师分析的思路让我们耳目一新，同样的题目，老师总结出来的规律真棒啊。我妈说跟小儿一起学些新的思维方式，做些题目，可以防止老年痴呆症呢，呵呵。如果小儿有兴趣读下去，打算初中、高中一直读下去，不为竞赛考证，为的是培养一些数学思维。
还想补充一下，我同事的女儿从来未在外面学习过奥数，在班上数学一直属于中等，小四升五的暑期，我同事陪她每天做几十道奥数，五年级开学起，数学成绩一跃成班上第一。可见奥数对数学能力的帮助还是有的。现在我同事女儿通过面试顺利进入了进华，即没有小五班成绩，也没有任何语数外证书，也没有3A成绩，只是弄到了面试资格，面试时积极抢题做题，分数很高，很快拿到了录取通知。
[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-8-20 11:47 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-20 15:06
回复 91#qjmdyq 的帖子
有没具体一点的例子啊。例如：
老师分析的什么思路让人耳目一新？
哪一道题，老师总结出来的规律真棒啊？
另外，你同事女儿没参加外面的奥数班，为什么不参加？你同事辅导女儿做了几十道题，同事是怎么辅导的？我猜，题是死的，关键还是辅导的人。我们说刘翔为什么拿了世界冠军，总不能说是闵行体育训练中心的那条跑道好吧？！.
qjmdyq 2010-8-20 19:07
回复 92#ccpaging 的帖子
不是某一道题，而是很多我们平时能接触到的，用一般思路去考虑的，也能做出来题目，但老师总结出来的规律，理出的思路，是我们从来不知道的（甚至连外面的奥数书上都没有提到过的），我们跟小人一起学习，真是很有收获啊。比如说数图形，老师总结的规律，无论图形多么复杂多么多，不必傻数，按照老师总结的几条规律排出式子几秒种都能很快做出。还有高年级才涉及到的枚举法，老师通过一些很趣味的题目，连小一生都能听懂并接受。一道题目能总结出几个规律呢，我和我妈都觉得上奥数课都很有兴趣呢。不过，好的老师可遇不可求，我们也只是刚开始读了一个暑期班，接下来的学期，还未必是这个老师教呢。
你说我同事的女儿为什么不参加，因为她全家是二年前从外地过来，对上海小升初情况一点也不了解，什么小五班，什么竞赛，她一概不知道，连新概念二，她女儿也是自己在家自学的。快到小五下学期了，才临时抱佛脚，到处去咨询小升初的情况的。
同事是怎么辅导的，我不知道，只知道她暑期和她女儿一起学习，一起做题，练题。－－－－不是一共几十道，而是每天几十道，这么练的。她女儿语文一直是班上第一，英语也不错。所以，她四升五暑假主要在和女儿一起做题。
小学奥数的辅导书一般大人是看得懂的，只是上了课后，才发现老师讲得更清楚，更明白，也会提到书上没有涉及到的东西。
[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-8-20 19:12 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-20 19:34
[quote]原帖由 [i]qjmdyq[/i] 于 2010-8-20 19:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7444407&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你说我同事的女儿为什么不参加，因为她全家是二年前从外地过来，对上海小升初情况一点也不了解，什么小五班，什么竞赛，她一概不知道，连新概念二，她女儿也是自己在家自学的。快到小五下学期了，才临时抱佛脚，到处去咨询小升初的情况的。... [/quote]
谢谢介绍。作为小三，现在对小升初的情况也可以说是一点不了解，看来到小五下学期弄也不晚。同样的题目，小五作和小三作，难度相差是不可以道计里的，看来，还是等孩子大点在说吧。.
qjmdyq 2010-8-20 19:53
回复 94#ccpaging 的帖子
我觉得，和语文、英语一样，奥数也是需要不断积累，循环上升的，不要求开始都什么都弄透，逐步加深掌握，循环上升比较好。我同事可是一个暑期扑在家里（把工作全都带回家），每天花上大量时间和女儿一起弄的，这个暑期可是都放弃了休息和玩乐啊。考进华，因为没有学习方面的证书（只有画画曾拿过的全国奖）和小五班的好成绩，面试资格都差一点没弄到呢。还是保险一点吧，同样类型的题目，也是有深浅的，象鸡兔同笼的题目，低年级的和高年级难度上就有不同，基础从小打上去，兴趣培养出来，到时就更容易吧。.
ccpaging 2010-8-20 22:01
回复 95#qjmdyq 的帖子
鸡兔同笼算什么难题，一年级就可以学了。任何一个读到五年级的孩子，不需要什么奥数，都能轻松搞定。倒是等他没了兴趣，那啥都是难题了，因为看都不想看一眼。这一点，有的爸爸或者妈妈看着数学两个字，扭头就走，应该深有体会。难吗？看都没看，何难之有！只是倒了胃口，没兴趣罢了。
如果像你外地同事那样，可以亲自辅导孩子，那还是亲自辅导吧。任何一个外面的班，一不能做到一对一，二不能如父母那样了解孩子，三要照顾大部队，不能因一个孩子而教，跟父母亲自辅导，其效果也绝对是天差地别。只可惜，现在的爸爸妈妈在小就不想接触数学了，更不用说亲自辅导，前车之鉴啊。
说回你同事，没上外面的奥数班，也没有证书，不是也进了大家以为要用奥数才能进的学校吗！一者，可以说是这所学校本不那么看重奥数，坊间猜测传言而已；二者，也可以说是同事及其孩子学到了真正的数学，拥有学校认可的数学能力，而这不需要借奥数学习，靠奥数证书来证明。似乎推测不出学奥数、考奥数证书保险一点的说法。
我反倒是担心奥数证书没考下来，搞得孩子对数学失去了自信与兴趣，抑或仅有一纸证书，不能或者说不愿在面试时抢题做题，失去了被录取的机会。不可不虑啊！实在是见过被奥数打击得抬不起头来、原本聪明自信的孩子，看着心痛。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-20 22:03 编辑 [/i]].
tequila_qq 2010-8-21 08:57
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-20 22:01 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7444941&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
鸡兔同笼算什么难题，一年级就可以学了。任何一个读到五年级的孩子，不需要什么奥数，都能轻松搞定。倒是等他没了兴趣，那啥都是难题了，因为看都不想看一眼。这一点，有的爸爸或者妈妈看着数学两个字，扭头就走，应 ... [/quote]
奥数是敲门砖头，换次面试机会。 人家同事可以搞到面试机会，所以可以不要证，但奥数还是要会的，否则一般的关系还是进不去。
的确，对大部分小孩子，同一道题别说差个二三年，就是差个半年和他说，反应速度和理解能力都不可同日而语，所以拔高也是要看人的，绝对不是人人都可以超前学，但也不是说很晚学的一定出不了成绩，只不过比率太太太少，而且人家晚学投下的时间精力努力也是不一般的。就说一天几十题奥数，一般孩子抗得下吗？都不要睡觉了。
当然，拥有优良遗传基因，对自己和孩子都有充分自信的，也可以到五年级下学期再试，确实也有成功的，偶身边就有一个。父母当年分别是当年全国奥赛一等奖二等奖得主，高学历海归，目前妈妈SOHO兼辅导孩子。人家孩子就是学二个月后拿一等奖的。.
龙妞妈妈 2010-8-21 09:58
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 13:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7428500&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也不能这么讲，奥数对小孩的反应能力，计算能力，理解能力还是有帮助的，而这些能力对小孩将来进入高一级学校的学习潜力还是有联系的，这些能力也是画画、乐器之类的无法考察出来的，现在越来越多初中拿奥数做考试标 ... [/quote]
同意这位妈妈说的，我家孩子四升五了，为了拼个中环杯所以学了奥数，学了一个暑假了，孩子的解题思路开拓了，现在想想倒也无所谓什么证书，如果把奥数中的问题个个击破，对于孩子的思维有一定发展的，更何况女孩子进入中学后，几何，物理，化学都是需要的，所以我们还是会坚持下去。.
janeyq 2010-8-21 11:48
[quote]原帖由 [i]taidi[/i] 于 2010-8-17 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7428571&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我孩子学奥数不是很喜欢，我就给停了，其他的爱好我都支持 [/quote]
我们一样.
qjmdyq 2010-8-21 14:07
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-21 08:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7445438&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奥数是敲门砖头，换次面试机会。 人家同事可以搞到面试机会，所以可以不要证，但奥数还是要会的，否则一般的关系还是进不去。
的确，对大部分小孩子，同一道题别说差个二三年，就是差个半年和他说，反应速度 ... [/quote]
很同意您的看法。正如你所说，我同事的面试机会确实是费了不少心思，东托西托，好不容易弄来的，对进华当时确实报着希望不大的心情。我同事说通过学奥数，确实对开拓思维，提高数学能力很帮助。现在五升预初了，暑期也在做奥数题，初中还是决定学奥数的。.
兰昕妈妈 2010-8-21 19:38
回复 91#qjmdyq 的帖子
我们上课时就有几位奶奶级的老人在后面听课，记笔记，其中有位奶奶特别认真，下课后还去和老师交流，很兴奋地跟老师说什么：我自己听听也很有收获等等，挺有意思的。我15次课有一半因为出差没听，现在辅导孩子时就没方向了，准备这几天跟邻居的小朋友再去听听。92楼要举例子，我也可以举个印象比较深刻的例子，就是数几何图形，以前我教女儿是比较机械的数法，大的，小的分类一个个数下去，只强调要仔细，不要漏掉，但老师就归纳了很多方法，比如数长方形用什么公式，数正方形用什么公式，三角形怎么从一个顶点出发去数，复杂的图形可以用檫掉顶点的方法去数，等等，这些知识孩子如果能掌握数起来就轻松多了。.
tequila_qq 2010-8-21 20:32
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-21 19:38 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7446414&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们上课时就有几位奶奶级的老人在后面听课，记笔记，其中有位奶奶特别认真，下课后还去和老师交流，很兴奋地跟老师说什么：我自己听听也很有收获等等，挺有意思的。我15次课有一半因为出差没听，现在辅导孩子时就没 ... [/quote]
这些个方法倒是奥数书上都有的，不需要上课也能知道。.
ccpaging 2010-8-21 23:17
回复 101#兰昕妈妈 的帖子
好的数学课堂应该是什么样的？培养孩子对数学的兴趣，培养孩子对数学的自信。好的数学课堂里边，真正的英雄是同学。
好的数学老师是什么样的？好的数学老师不给任何的公式，他认为所有的数学原理、数学思想已经存在与同学的思维中，只不过它们仍然处于沉睡的状态。老师所要做的只是提供一个环境，在这个环境中，同学们思维中沉睡的数学思想被唤醒，被升华。每个被唤醒的同学，如亚里士多德在澡盆中发现浮力一般，迫不及待地跳出来，大呼道：“我知道了，我知道了。”
兹有方三行四列，问方几何？
去年的某小学生数学能力竞赛三年级组考过这道题，一道填空题2分。公式很简单，(1+2+3)*(1+2+3+4)。
记下这个公式了吗？它简单哇？每个记下这个公式的同学，你感觉自己因为记下这个公式变聪明了吗？没有。你没学到任何数学的思想，你只不过知道了一个在考试中价值2分的填空题而已。
你因为学习这个公式改变了你的生活，改变了你的思想了吗？也没有。
“我教女儿是比较机械的数法，大的，小的分类一个个数下去，只强调要仔细，不要漏掉。”那么我要告诉你，这才是学习这道题最合适的方法，最合适的起点。为什么？因为人类就是从这种机械、繁复、绝对说不上聪明的方法开始要研究数学。人类得到了什么？现在所有令人觉得深奥无比的数学。这就是数学史所告诉我们的一个十分简单而朴素的道理。
同样这道题“兹有方三行四列，问方几何？”，我们可以在同学的脑子里边奠定科学研究的基础，形成科学研究的基本思想。很不可思议吧！那么，看看下面几个帖子：
三年级放飞：规律
[url]http://ww123.net/baby/thread-4716378-1-1.html[/url]
化繁为简：一种思维方法
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=65#pid7325961[/url].
qjmdyq 2010-8-21 23:47
回复 101#兰昕妈妈 的帖子
是同班同学啊？:handshake，我也只听了二节课，我妈也没有听全。这两天还有课啊？偶不晓得啊，暑期班不是8月初结束了么？秋季我们报了名了，是周六下午。
[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-8-21 23:50 编辑 [/i]].
qjmdyq 2010-8-21 23:55
回复 103#ccpaging 的帖子
老师可不是直接给结果的，最主要的是给了不少思维过程。公式、方法很重要吗？我认为不，思考过程、思维的严密才重要，你没有听过那个老师的课，所以难以想象好的老师是一种怎么上课法。或许有的书上都有答案，我自己感到如果我们父母教起来，肯定不如老师说得那么清楚、明白，老师教的更多是一种思考的途径，课中一直是要求孩子自己找出规律的，然后才是根据各个题目总结出公式和规律，课堂上孩子们参于讨论的气氛很活跃的。公式和规律书上不难找，难的是小孩逻辑思维能力的形成。她要求思考的每一个步骤必须写清楚的，跳过步骤是不给分的。
大学里我是读理工课，老师会花上几节课的时间，只是去推导出一个公式，公式不需要死记硬背，在学习过程中，更需要学会的是思维、想象、逻辑、推理、分析和判断。我觉得自己能力有限，虽然我和我LG以前数理化都很强，从小也喜欢做各种竞赛题，但自认自己能力有限，做不来老师，能做但不能教，学不来老师的那种启发、诱导、探讨的教学方式。而且我觉得一对一的数学教学方式，并不利于提高孩子学习积极性。
[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-8-22 00:17 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-22 00:34
回复 105#qjmdyq 的帖子
你从103#贴的那句话看出来，我在讨论你说的哪个老师？.
kxmyt 2010-8-22 00:53
别再学了。奥数本身就是教育产业化的化身。这时间和精力孩子可以做点自己喜欢的！尊重孩子的爱好！我一定不会让孩子学的。.
ccpaging 2010-8-22 01:19
回复 107#kxmyt 的帖子
一语中的。宣扬初中名校概念，先搞得大家趋之若鹜，择生看奥数，组织奥数比赛，社会办学赚钱、、、这根本就是一个完整的、充满铜臭的经济链条。把以上这句话中的奥数换成任何一个都行，音乐、画画、诗词、足球、篮球、排球、兵乓、、、都能赚钱。明明是大家交教育税，国家拨款搞教育，偏要家长多花一份钱。要是多花的这一分钱，真正能学到有用的本领，咱也认了。偏偏又只是一纸毫无用处的证书。要是只多花一分钱，买一纸证书也就罢了，偏偏又要把孩子的时间和精力搭进去。
好吧，就算花了钱，孩子的时间和精力都搭进去，还得到了证书，又如何？孩子的兴趣爱好呢，忽略不计吗？
有不少孩子喜欢写作、画画、音乐、跳舞、体育，他们不喜欢奥数，他们就应该在小升初的时候被扣上一顶“差生”的帽子吗？别人的孩子咱可以不管，如果自己的孩子是这样呢？.
kxmyt 2010-8-22 01:41
回复 108#ccpaging 的帖子
很多时候，是家长的一意孤行，见别的孩子学就都学。把自己的孩子就当普通人，其实普通人还真是占最多数的。孩子长身体的时候，多睡点觉也好，多蹦蹦跳跳也好！真是天才的话，奥数更不用学了！一旦经济利益和教育挂钩，家长就要取舍了。四川教委已经禁止任何机构办奥数学习班，也不可以奥数作为升学的砝码。这样规定后，家长还会对奥数有兴趣吗？
[[i] 本帖最后由 kxmyt 于 2010-8-22 01:42 编辑 [/i]].
kxmyt 2010-8-22 01:52
著名数学家、中科院院士杨乐08年12月在南京举行的报告会上，面对一位四年级小学生要不要学“奥数”的困惑指出：奥数强化班可能抹杀孩子对数学的兴趣，让他们失去愉快的童年，而且这对数学能力的培养没有一点好处；初中生、小学生低龄学奥数的狂热现象不正常也不健康。
有权威调查报告显示，奥数获奖者能在科研或工作中做出较大贡献的只是凤毛麟角，许多学奥数的人到最后都不会喜欢数学。.
糖果她妈 2010-8-22 09:41
回复 110#kxmyt 的帖子
不喜欢有时并不是奥数不好，而更多原因是搞科研或纯数学的人收入不高，还有一些埋头做科研的，出了成果自己都无法拥有（被有权利的人抢走了）等种种原因造成的（我身边就有这种例子），人都要先生存并且生活和工作成果有有力保障后再谈搞科研或在工作中做出较大贡献的.
s1100 2010-8-22 11:24
[quote]原帖由 [i]kxmyt[/i] 于 2010-8-22 01:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447017&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
很多时候，是家长的一意孤行，见别的孩子学就都学。把自己的孩子就当普通人，其实普通人还真是占最多数的。孩子长身体的时候，多睡点觉也好，多蹦蹦跳跳也好！真是天才的话，奥数更不用学了！一旦经济利益和教育挂钩 ... [/quote]
有兴趣可以去看下旺旺里的帖子，看看成都禁止奥数规定实行后的情况。原帖没找到，直接看这个吧[url]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-07-15/003820683227.shtml[/url]，
现阶段即使停了奥数，也会有一种新的方法来代替奥数作为选拔工具，只要有择校这个大需求在。有高考这个选拔制度在。
[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-8-22 11:37 编辑 [/i]].
kxmyt 2010-8-22 12:02
回复 112#s1100 的帖子
我刚看了帖子。别人孩子学不学奥数是自发还是无奈，情况有不同；我自己的女儿我一定不会让她学奥数。我会把这个时间用来她弹钢琴跳舞画画等。总有学校给她读的，总有一条路让她去走的。.
carrie_swing 2010-8-22 12:20
[quote]原帖由 [i]棠帅妈[/i] 于 2010-8-17 21:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7430952&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那就告诉他，社会本来就是不公平的，所以要更加加倍努力，才能以后在这个社会站稳。
他们现在看起来是得势了，并不意味着一辈子得势，要过好的生活，成为有能力的人，必须要靠自己，
这不是一局定输赢，而是场马 ... [/quote]
[tt34]
说得真对啊.
忽悠 2010-8-22 13:15
成都奥数禁令名存实亡 家长懊悔太傻太天真
[align=center] [size=3][b]小升初：谁中了“禁奥令”圈套？[/b][/size] [/align][align=center]作者: 南方周末记者 冉金 发自成都[/align][align=center]2010-07-15 00:38:32 来源:南方周末
[font=仿宋_GB2312]一场政府“禁奥令”下明目张胆的“小升初”比拼奥数战，让一个曾笃信教育局红头文件的公务员父亲，老牛，痛感自己“太傻太天真”。
经此一役，忍受了一连串打击和折磨，老牛成了一个“彻头彻尾的教育怀疑主义者”。[/font][/align][align=center][font=仿宋_GB2312][/font][/align][align=center][font=仿宋_GB2312][/font][/align][align=center][font=仿宋_GB2312][/font][/align][align=center][font=仿宋_GB2312]一场政府“禁奥令”下明目张胆的“小升初”比拼奥数战，让一个曾坚信教育局红头文件的公务员父亲，老牛，痛感自己“太傻太天真”。[/align][align=left]
[size=16px] [font=新宋体] 去年底，由于“疯狂奥数”引发的巨大社会争议，成都市教育部门发布五条“禁奥令”，在全国率先掀起了史上最强“禁奥风暴”；而老牛一直没能识破这个“禁奥令圈套”。[/font][/size]
[font=新宋体][size=16px] 如今，他最懊悔的是，没有早送儿子去学奥数。[/size][/font]
[font=新宋体][size=16px] 儿子参加的是成都颁布严厉“禁奥令”后的第一届“小升初”。7月6日，成都著名的三所中学四、七、九中公布了今年小升初电脑摇号的录取名单，在2436名小学毕业生中摇取[/size][/font]
[font=新宋体][size=16px]了357名幸运儿。而其余孩子则将参加7月中旬的再次“摇号”。[/size][/font]
[font=新宋体][size=16px] 在家长眼里，貌似公平的摇号，更像是一场命运的轮盘赌，反让他们对子女的前途充满忧惧，“万一被摇到三类学校，岂不把娃娃耽误了？”[/size][/font]
[font=新宋体][size=16px] 12年来坚持素质教育、不肯送儿子去学奥数的老牛，使尽浑身解数，才在最后时刻帮助儿子逃脱摇号的命运，提前锁定名校。[/size][/font]
[font=新宋体][size=3][/size][/font]
[size=16px][font=新宋体] 在已提前择校成功的家长眼里，那些只能由摇号来决定孩子未来前途的，不少是中了“禁奥令”圈套的人。[/font][/size][/align][font=新宋体][size=3][/size][/font][align=center]
[font=新宋体][size=3][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][size=16px][b]“迂腐”的老牛[/b][/size][/size][/font][/align][font=新宋体][size=3]
[size=16px][/size][/size][/font][font=新宋体][size=3][size=16px]
[b][color=#3516fa][font=楷体_GB2312, 楷体] 两人大吵一架。马可说老牛是迂腐的知识分子，老牛说，“你们当教育记者的危言耸听，既然教育局出了规定，下面学校乱整，教育局就不会坐视不管。”[/font][/color][/b][/size]
[size=16px] 在成都一家报纸的[b]教育记者马可[/b]看来，老牛这粒后悔药吃得太晚了。[/size]
[size=16px] 马可是老牛妹妹。从老牛的儿子兵兵上小学三年级起，马可就一直劝他为了将来兵兵能上一所好中学，早点送他去学奥数。[/size]
[size=16px] 可老牛不听劝，他要给儿子一个“快乐而充满童趣的童年”，把他送进了以素质教育闻名的×小学。[/size]
[size=16px] 兵兵在学校除了“成绩门门优秀”，还在选举中被推选为“执行校长”，协助校长管理，还被选中参加张艺谋奥运宣传片拍摄。老牛一直引以为傲。[/size]
[size=16px] 兵兵上小学二年级时，很多同龄孩子被家长送去学奥数，老牛却不以为然。
“学奥数根本没意义”，在老牛看来，奥数里著名的“鸡兔同笼问题”，初中学了二元一次方程轻易就能解开，何苦逼着小孩子挖空心思？
周末，当别的孩子在题海中漫游，兵兵却被送到游泳池、羽毛球场挥汗如雨。[/size]
[size=16px] 马可觉得老牛对奥数的理解“太肤浅”。从兵兵上三年级起，马可就向他多番进言，“要想让兵兵上‘四、七、九中’，就得学奥数。”
老牛却很诧异地反问她，那报纸上市教育局规定小升初不准考试，不看奥数成绩又是咋回事？马可一听愣了，哭笑不得[u]，“你多大年纪了，居然还信这个？”[/u]
两人大吵一架。马可说老牛是迂腐的知识分子，老牛说，“你们当教育记者的危言耸听，既然教育局出了规定，下面学校乱整，教育局就不会坐视不管。”最后马可败下阵来[b]，“相比我这个江湖人士，他更相信政府红头文件。”[/b][/size]
[size=16px] 其实，从马可做记者起，成都市教育部门就三令五申禁止学校把小升初与奥数挂钩，但马可知道，“四、七、九要保住现在的位置怎么可能不看生源？”
事实上，教育行政部门对此也心知肚明，除了部分招生摇号，还给这些名校一定的自主招生空间，而这些名额就被用于录取优生和照顾“关系户”。
这是成都教育圈公开的秘密。
但老牛不信。[/size]
[size=16px] 而在一家教育培训学校当会计的柳灵却坚定地给女儿报了奥数班。在培训学校的耳濡目染，让柳灵早早看清了摇号背后的现实。
即使幸运“摇进”名校，学校内对于自主招收的“优生”和“摇号生”待遇也差别很大。
成都成华区某所重点初中13个班中，1、2班是“火箭班”（由华奥赛得奖者、区三好生、全区前50名学生构成）不仅配备最强师资，还减免“择校费”；3、4、5、6班是“摇号生班”，师资力量最薄弱，但仍需缴纳1.5万－2.5万“自愿捐资助学费”。
柳灵也知道，女儿妞妞其实对数学不感兴趣。妞妞喜欢英语，喜欢写作。但一位做奥数培训的老师告诉柳灵，即使是报考私立外语特长中学，奥数也是必需的敲门砖。为了女儿前途，柳灵要求妞妞放下喜欢的文学作品，去学奥数。
看到女儿死记硬背公式的痛苦，她也曾想过放弃，但看见别人如此拼命，柳灵也只能打消此念，一边对奥数深恶痛绝，一边咬牙继续奔忙于各奥数培训班之间。“小升初比考大学更残酷，我们身不由己。”[/size]
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[/size][/font][font=新宋体][size=3][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][/size][/font]
[font=新宋体][size=3][/size][/font]
[font=宋体][size=16px][/size][/font]
[/font][align=center][font=仿宋_GB2312][/font][/align]
[[i] 本帖最后由 忽悠 于 2010-8-22 13:26 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-22 13:16
成都奥数禁令名存实亡 家长懊悔太傻太天真
[align=center][font=新宋体][size=3][b]儿子得了可怜的“9分”[/b][/size][/font][/align][font=新宋体][size=3][align=left]
老牛彻底懵了。一向以儿子聪明为傲的他第一次骂儿子，“你怎么这么笨？”
兵兵也懵了。长期积淀的自信瞬间崩塌，他躲进屋里哭了一下午。
现实也在不断挑战老牛坚持的素质教育理念。
先是兵兵三年级时，老牛夫妻俩“被迫”把儿子送进了数学补习班。原因是×小老师集体到校外某文化宫兼职补课，兵兵的全班同学都去“捧场”，老牛怕不去得罪老师，只好周末上午也把儿子送去。
这个补习班也迷惑了老牛。直到兵兵补到五年级，堂兄东东准备参加小升初考试，老牛才发现不对劲。
东东在学校的成绩不如兵兵，为考取一所私立名校，一直被父母逼着学奥数，曾因做不出题而嚎啕大哭，“崩溃”过好几次。
老牛偶然兴起，把东东做的练习题拿给儿子做，结果数学经常满分的兵兵“连题都看不懂”。这让老牛很纳闷。
多了一个心眼的老牛，赶紧找来一套某名校往年的小升初考试题让儿子试做。夫妻俩找来马可一起监考评卷，结果，兵兵只勉强得了“9分”。
老牛彻底懵了。他试着用二元一次方程给兵兵讲解考题，看着如听天书的兵兵，一向以儿子聪明为傲的他第一次骂儿子：“你怎么这么笨？”
兵兵也懵了。长期积淀的自信瞬间崩塌，他躲进屋里哭了一下午。
考试的打击并没完全动摇老牛的信念。他仍然不相信在教育局的文件规定下，名校仍要看奥数；直到有一天偶然和曾经的老师、某名校副校长在饭局上碰面，老牛问他，今年小升初学校看奥数吗？老师回答他：“看！不仅要看，而且很重视！”
老牛这才傻了眼，儿子小升初已近在咫尺。
老牛终于痛下决心帮儿子报了奥数培训班。夫妻俩也开始轮流在周末早起接送儿子。
进了奥数班后，兵兵几次考试都备受打击，同学基本都已参加过奥赛和华赛（华罗庚数学竞赛），很多还拿了奖，而兵兵此时还是个“白丁”。
五年级结束的暑假，老牛给兵兵报了“奥数暑期集训班”。一个多月时间，兵兵第一次在题海中度过。
柳灵的女儿妞妞则在五年级时拿到了奥数竞赛三等奖，但柳灵和妞妞对这个成绩不太满意。四、七、九中采用摇号升学后，只能拿出部分招生名额招收优质生源，竞争变得更激烈，“奥赛三等奖，都不一定能参加内部考”。
[b] 被质问的暗访[/b]
[/align]
[align=left]
一位华西医大的教授质问，你们叫教育局把他们小孩就读的学校公布出来，只要他们不择校，我们就不择校；只要他们摇号。我们就摇号，他们敢吗？
就在兵兵和妞妞为“小升初”冲刺之时，2009年10月，成都市教育局出台了五条“禁奥令”，掀起了史上最强“禁奥风暴”。
主导改革的教育官员宣称，“在职教师校外有偿补课将被开除”，“招生看奥数，校长将被免职”；措辞严厉的“禁奥令”一经媒体发布，社会反响强烈。
老牛也“像打了鸡血一样”兴奋地给马可打电话念新闻，成都“禁奥”了。马可淡然地回答他，“别念了。”
马可泼了老牛一盆冷水：“如果想明年不后悔，就让兵兵把奥数学下去，而且要死命地学。”马可心里清楚，现行教育体制下，名校要选好生源，普通百姓想上好学校，一个愿打一个愿挨，谁管得了？“禁奥喊了多少年了，培训班一天比一天火。”
而且教育局内部也有争议。前几年成都高举素质教育大旗，结果高考升学率先是被绵阳反超，如今连资阳都赶不上了，结果引起高层震怒，还有官员为此担责下课。
但“政治正确”的禁奥报道还得做。马可受命去暗访培训学校和兼职补课的老师。
那段时间，柳灵所在的培训学校风声鹤唳。因开办奥数班被媒体两度曝光，只要陌生人来，都怀疑是暗访记者，一律不准进。
有一次，马可和多家媒体记者去曝光一名兼职补课的老师，结果被学生家长团团围住。
家长们痛诉，为什么要剥夺他们进入名校的希望；还有家长痛骂记者曝光是给政府当“丧天良的走狗”；一位华西医大的教授则质问，你们叫教育局把他们小孩就读的学校公布出来，只要他们不择校，我们就不择校；只要他们摇号，我们就摇号。他们敢吗？
马可被质问得“无言以对，无地自容”。她也知道，教育局内部包括很多省市政府官员的子女读的都是“四七九中”。
最后，在家长和学生的掩护下，那名老师趁乱逃走了。
有位初中校长曾对马可直言，他们最不喜欢青羊区小学学生，包括兵兵就读的×小。因为学校历届中考状元，“最好的学生”从来都不是“素质教育搞得有声有色”的青羊区，而是奥数培训最火热的金牛区。[/size][/font][/align]
[[i] 本帖最后由 忽悠 于 2010-8-22 13:24 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-22 13:16
成都奥数禁令名存实亡 家长懊悔太傻太天真
[align=center][size=3][b]奇招迭出规避禁令
[/b][/size][/align][align=left]
各所学校“小升初考试”打的名号也不尽相同，有叫“奖学金测试”，有叫“小升初面试”，有的甚至叫“小学教学研讨调查”。
这场“禁奥风暴”并未持续太久。2010年1月，“禁奥令”最主要的推动者，成都市教育局副局长娄进反被调离。这位曾在青羊区推行素质教育、升任市教育局副局长后又力推禁奥的改革派官员最终壮志未酬。
禁令也让很多家长终止了对孩子的奥数培训。
即使在风声最紧时，柳灵也没中断妞妞的奥数课，上课的地点却从培训学校藏身到了老师家。
半信半疑的老牛没给兵兵增加补习班，勉强维持着每周日上午两节课。
在老牛的摇摆不定中，兵兵又坚持学了5个月，就迎来了被禁奥令禁止的“数学竞赛”。
竞赛组织者有规避禁令的“高超智慧”。禁奥令中“不准成都市教育局所属的义务教育段学校、少年宫等单位将场地租给竞赛单位”；主导改革的教育局官员曾自豪宣称此举是“釜底抽薪”，让竞赛方找不到场地。
竞赛组织者却巧妙发现了被“禁奥令”遗漏的“职业院校”。最终，逾五千名小学生参赛，兵兵也身在其中。
但老牛一家三口对此次参赛结果讳莫如深，对马可都不肯透露。她只能猜测兵兵考得太差，“家丑不愿外扬”。
此后不久，成都6所民办私立中学的小升初考试也光明正大开始。都江堰市教育局接到家长举报，将躲在该市一家宾馆以“小学教学研讨调查”的名义进行“小升初”测试的成都石室外国语实验学校抓个正着。
在家长投诉和媒体报道下，6所民办私立学校校长被叫到市教育局开会，而教育局也要求违规考试一律取消，并接受群众举报和媒体监督，“发现一起，查处一起”。
后来马可听说，当天会上有民办学校校长拍了桌子，痛斥成都市教育局违反了民办教育促进法规定的“民办学校有自主招生、自主命题、自主选择考试方式的权利”。
考试果然如期举行。包括兵兵和妞妞在内，上万名小学生参加，场面之壮观，比起高考有过之而无不及。
但这场在教育局眼皮底下明目张胆进行的“小升初考试”，成都所有媒体只字未提。
这场考试也惊醒了众家长。许多在禁奥令颁布后终止孩子奥数培训的家长追悔莫及。
在“万人赶考”、1∶1000的残酷竞争中，妞妞如愿考取了一所私立名校的二等奖学金，母女俩相拥而泣。
之后几所知名公立中学也展开了对优质生源的“招考争夺”。为规避禁令，各学校奇招迭出。
一所知名初中为避人耳目，将考试地点设在市郊某大学内；一所中学则将考试时间定在早上7点半-8点半，“算定记者们此时还在睡觉，等接举报赶到现场也早已人去楼空”；一所名校在家长前一天电话询问时还称没有考试，晚上却突然改口，为不留把柄，没有试卷，老师直接在黑板上写考题，以奥数为主。
各所学校“小升初考试”打的名号也不尽相同，有叫“奖学金测试”，有叫“小升初面试”，有的甚至叫“小学教学研讨调查”。[/align]
[[i] 本帖最后由 忽悠 于 2010-8-22 13:25 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-22 13:16
成都奥数禁令名存实亡 家长懊悔太傻太天真
[align=left][size=3][/size] [/align][align=center][size=3][b]“彻头彻尾的教育怀疑主义者”[/b][/size][/align][size=3][/size][align=left]
“小升初考验的，不是孩子的能力，是家长的能力。”马可感慨地说。
突然降临的择校大战让家长们措手不及，带着孩子“四处赶考”。有家长打电话向媒体抱怨，由于相信了教育局文件，结果错过了考试时间，“让孩子的准备打了水漂”。
马可将家长的投诉向教育局“反映”，接电话的官员劝马可不要再关注了。
眼睁睁看着各名校举行了“小升初考试”，而兵兵依然没着落，老牛夫妇彻底动摇了。夫妻俩开始互相埋怨，妻子怪老牛当初不该坚持不听马可建议；老牛则怪妻子当时怕儿子吃苦。
就在老牛绝望时，一所公立名校致电老牛，通知兵兵前去“面试”。老牛为此好一阵兴奋，马可闻讯后也很激动，一字一句教他面试时该说啥。
当晚，老牛夫妇轮番上阵扮演考官向兵兵发问，甚至还准备了一个面试问答的英文版本让他全背下来。兵兵被问得眼泪汪汪，一家人折腾到半夜。
等次日“面试”结束，老牛在电话里破口大骂，“去了就发张试卷让做，全是奥数。”马可一听也感慨自己一时大意，竟没早反应过来。
过了三天，这所学校向马可为难地表示，“70分以上我们才考虑，但兵兵只考了40分。”
眼看兵兵要由摇号决定命运，老牛委托马可打听摇号区域。这是教育部门一直隐晦不言的秘密。马可辗转打听到，几所名校的摇号“可能是位于一环路以内”，老牛又赶紧张罗着给儿子改迁户口。
最后时刻，老牛用尽所有资源“找到市上关系”，终于帮兵兵敲定某名校，一颗悬着的心才安定了下来。
“小升初考验的，不是孩子的能力，是家长的能力。”马可感慨地说。
与此同时，却有家长在孩子考中名校后，为排队交钱而大打出手。因名额有限，即使考试过了，也可能报不上名。
经历了“小升初”的打击和折磨，老牛对自己曾经信仰的素质教育，对培养了兵兵六年的×小，看法彻底改变，“都是花架子”。
今年小升初，兵兵班上同学一个都没考上名校，而同小区一位大学教授的女儿也在兵兵参加的那所名校“面试”中落败，只得了兵兵曾得过的可怜的“9分”。
如今的老牛，已变成了一个“彻头彻尾的教育怀疑主义者”。
儿子小学毕业后的这个暑假，老牛早早安排好了补习班。老牛现在只相信眼前既得的东西，那些别人允诺的美好图景，总让他有种“小心又中了圈套”的提防感。
（老牛和马可均为化名）[/align]
[[i] 本帖最后由 忽悠 于 2010-8-22 13:28 编辑 [/i]].
兰昕妈妈 2010-8-22 13:24
回复 102#tequila_qq 的帖子
我之前买过很多奥数书,甚至还有VCD,但都没有耐心看下去,因为内容太多,一看就头痛,还是听老师由浅入深一点点归纳出来印象深刻..
qjmdyq 2010-8-22 14:19
回复 106#ccpaging 的帖子
我也很奇怪，你又是从我哪里的话看出来，我认为你在讨论哪个老师？我根本没有认为你在讨论哪个老师啊？
我讲的话，只是自己的感受而已，我也尊重你的看法。每个家长教育理念虽然可能有所不同，但都是从自已和孩子特点出发，不一样的教育方式没有对错，只是殊途同归，条条路通罗马而已。
[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-8-22 14:20 编辑 [/i]].
qjmdyq 2010-8-22 14:46
我周围，不为小升初而学习奥数的人也大有人在。奥数，适合于对数学有兴趣的读。我高中同学的儿子，是初中拿到全国奥数奖的，我表姐的儿子，是初三拿到市级奖的，他们小学也好，初中也好，都是不出名的公办小学和中学，我姐夫说那个公办初中，多年来从未有过人得过区级奖以上，学校也没有重视过。他们读奥数，是出于对数学的兴趣，就好比我中学时自己出于好奇也买些奥林匹克的物理、化学题做做。我表姐的儿子后来推优进市重点高中，不是证书，而是因为他的成绩。数学基本是年级第一（小学时只是班级中等），外语也是。.
兰昕妈妈 2010-8-22 14:48
回复 103#ccpaging 的帖子
我看了你的链接，其实，我们老师讲课的方式已经跟你写的差不多了，每个新的专题都是由最简单的，几乎每个孩子都知道的概念入手，然后让孩子们自己归纳总结，所以孩子们能感兴趣，课堂气氛也是很活跃的。当然，每个老师有每个老师的教法，每个教育机构有每个教育机构的风格，我呢，因为看事情总是尽量往好的方面看，尽量汲取对自己有益的东西，所以，目前，我对这样的教学方法还是很满意的，至少，我女儿会主动跟我一起来研究奥数题了，我对她的学习情况心里也有数了。以前，她是最怕数学的，我让她学奥数的最大目的还是要让她对数学有兴趣。我希望用自己的热情去感染她，如果家长自己都认为奥数是变态的，是摧残孩子的，只是为了比赛才学的，恐怕孩子也不会对奥数有啥兴趣了。奥数的内容很广泛，很多知识点跟学校课堂所学相关，对学校的学习有促进作用。从这点来看，对孩子的自信心是有帮助的。我觉得家长辅导孩子要根据自己孩子的实际情况来，对于智力超常的孩子可以做难度大的题，对智力一般的孩子还是先掌握简单的，基础的知识为好，不能急于求成，让孩子失去兴趣。另外，你所说的数图形的方法我并不赞同，机械的数法对简单的图形可以，对复杂的图形是很难数清楚，也很浪费时间的，既然已经总结出了规律，为什么不加以应用呢？.
兰昕妈妈 2010-8-22 14:54
回复 104#qjmdyq 的帖子
现在教育机构很多，各个机构的教育理念和方法也在不断改进，好的地方不少，所以，可能我们还不是同一个地方学的。短信给你了。.
ccpaging 2010-8-22 15:00
回复 122#兰昕妈妈 的帖子
请给一个智力超常和智力一般的孩子作为例子，好吗？我很想知道，你是以什么标准来区分这两者的。
"你所说的数图形的方法我并不赞同，"
＝＝》同样，请给出一个你赞同的方法吧。.
ccpaging 2010-8-22 15:22
奥数不是数学
[quote]原帖由 [i]qjmdyq[/i] 于 2010-8-22 14:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447723&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也很奇怪，你又是从我哪里的话看出来，我认为你在讨论哪个老师？我根本没有认为你在讨论哪个老师啊？
我讲的话，只是自己的感受而已，我也尊重你的看法。每个家长教育理念虽然可能有所不同，但都是从自已和孩子特 ... [/quote]
“你没有听过那个老师的课，所以难以想象好的老师是一种怎么上课法。”
1、没有听过那个老师的课，在我确认这一点之前，这只是你未经证实的猜测。你可以猜，建议你不要拿你的猜测作为你推论的基础，那很脆弱。
2、我没有讨论你们老师的意思，而你却硬要把我说的跟你们老师联系起来。我不认为这是在尊重的我的看法。重申一下，请你尊重我，我不想讨论你们老师，在这讨论的是奥数。
3、请不要再把你们老师扯进来，这对我不公平，对你们老师很不公平。
前面我已经说过了，[b]奥数不是数学[/b]，这是我的看法。除非你用事实改变我这个看法，否则，故意得把奥数和数学混为一谈，就是对我的这一看法的不尊重。
关于“奥数不是数学”这个说法，我写了大段的文字来推论和证明。现在，想听听你的看法？.
兰昕妈妈 2010-8-22 15:28
回复 124#ccpaging 的帖子
我理解的智力超常的孩子是学习能力和理解能力都非常强的孩子，他们在学习新的知识的时候反应很快，老师稍一点拨就能往下去分析。做题时很容易就能理解题目的意思。举一反三的能力比较强。这种孩子可能他花八分功夫就能有十分的收获。而智力一般的孩子是反应比较慢的，有的问题是需要讲若干次才能明白，甚至做过的题目很快就忘记了，也难举一反三。这种孩子可能花十分工夫只能收获八分。当然，我所说的智力是要分类别的，我们在这里讨论奥数，所以我所说的智力只是学习数学需要的智力。
第二个问题要找道题来说说。容我有空到网上找找，自己不会画。.
ccpaging 2010-8-22 15:42
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-22 15:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447881&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我理解的智力超常的孩子是学习能力和理解能力都非常强的孩子，他们在学习新的知识的时候反应很快，老师稍一点拨就能往下去分析。做题时很容易就能理解题目的意思。举一反三的能力比较强。这种孩子可能他花八分功夫就 ... [/quote]
哦，了解了。你认为这个标准能被同学的妈妈接受吗？老师能接受这个标准吗？好吧，不难为你，就算你这个标准是为大家所接受的标准吧，如果别的妈妈或者老师说你的孩子智力一般，你接受吗？.
lion2010 2010-8-22 15:48
感觉意义不大。.
ccpaging 2010-8-22 16:13
[quote]原帖由 [i]lion2010[/i] 于 2010-8-22 15:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447920&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉意义不大。 [/quote]
确实意义不大。只是看不惯奥数以数学作剑，去伤害无辜的孩子，几乎把所有的孩子都搞得灰头土脸，甚至讨厌数学，以为数学面目可憎。
小学生能分清楚奥数与数学的区别吗？我对此抱以怀疑的态度。我所看到的是，甚至不少家长们也分不清楚这一点。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 16:26 编辑 [/i]].
qjmdyq 2010-8-22 16:14
回复 125#ccpaging 的帖子
在这个楼里，我只关心和讨论楼主的问题。你好象一直在歪楼啊。.
ccpaging 2010-8-22 16:18
回复 130#qjmdyq 的帖子
那就举个例子出来吧，看看我哪一个帖子没有谈奥数。
如果你举不出例子的话，请编辑修改这个无端的指责，如果你打算尊重我的话。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 16:23 编辑 [/i]].
qjmdyq 2010-8-22 16:20
回复 131#ccpaging 的帖子
请见130楼.
ccpaging 2010-8-22 16:25
[quote]原帖由 [i]qjmdyq[/i] 于 2010-8-22 16:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447989&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请见130楼 [/quote]
哦，130楼确实歪楼了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 16:29 编辑 [/i]].
兰昕妈妈 2010-8-22 16:31
回复 127#ccpaging 的帖子
这有什么不能接受的,这是现实客观存在的.我自己的女儿就是一个智力平平的孩子,从在吴品上兴趣思维到到上奥数课时我所看到课堂的表现,以及我平时的观察,如果不与别的孩子比,我会象很多家长一样认为自己孩子是最聪明的,但现实是,别的孩子对于老师提出的问题很快就能给出解决的方法或思路,但我的孩子总要慢上几拍,儿时一起长大的男孩子在我家里玩,给他们一道思维题,男孩很快就能答出来,但我女儿还要想半天,那男孩中环,小机灵都拿市级的奖,在数学学习能力上明显超过我女儿,所以,我把他归入智力超常的孩子,而我女儿只能是智力一般的孩子.我常常自我安慰,也许孩子某些方面发育早一点,某些方面发育晚一点,比如,她学习音乐的能力就很强,钢琴,口琴,声乐都不错,学习语言的能力也很强,英语我几乎不管,可每次SBS测试总在前几名.合唱队排练外文歌,不管是德语,日语还是意大利语她都能很快学会.正因为我清楚地看到了孩子的优缺点,所以才能有的放矢地来帮助她.智力因素的不足靠非智力因素来弥补,靠学习习惯,学习方法来弥补,靠我这个当妈的多花点时间和精力来弥补,所以,孩子尽管不聪明,但在学校的学习还是不错的,去年中环杯居然也拿了小奖,最重要的是她的自信和主动要学的劲让我欣慰.
.另外,这个标准只是我自己心里的一个标准,并非要别人也接受,我会根据孩子的实际情况来来调整辅导的难度.毕竟,孩子的脑细胞也在不断分化长大嘛,说不定哪天,管逻辑思维的神经就强大了呢。对别的家长,我觉得能清楚认识到自己孩子的能力发展水平也是很重要的,这点要建立在对孩子充分的了解以及与同龄孩子相比较的基础上.盲目乐观,人云亦云只是骗自己开心罢了。
[[i] 本帖最后由 兰昕妈妈 于 2010-8-22 16:41 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-22 16:35
回复 130#qjmdyq 的帖子
所言极是.
ccpaging 2010-8-22 16:52
回复 134#兰昕妈妈 的帖子
如果有人认为他的孩子智力非常，什么事情都应该先迁就他的孩子，同样的好处，放在他孩子身上能产生更大的效益。你接受吗？.
兰昕妈妈 2010-8-22 17:02
回复 136#ccpaging 的帖子
这个我也不能接受，毕竟孩子阅历浅，辨别能力弱，不能清楚认识自己，还是要靠家长来引导，至于怎么引导，这就要根据家长对孩子的仔细观察了。另外，小孩子的所谓智力非常恐怕也是有阶段性的，家长能够在其所长方面耐心引导也许他的长处就发挥出来了，如果任其发展，那结果也难说了。.
ccpaging 2010-8-22 18:11
回复 137#兰昕妈妈 的帖子
为什么不能接受呢？你看，教育资源是有限，中国人口众多，好钢要用在刀刃上嘛，有限的教育资源集中在智力非常的同学身上，着重培养他们。而你又认为孩子里边确实有智力非常和智力平平的区别，而且你已经能用标准把他们区分出来了，那么把一些教育资源用在那些智力非常的同学身上，让这些资源发生最大的效益，岂不是理所当然。
你能指出我的理解哪里错了吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 18:13 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-22 18:47
奥数不是数学是啥？是物理？！笑掉牙了，哈哈！！！！
;P.
GH 2010-8-22 19:23
回复 108#ccpaging 的帖子
这不假, 这样的商业切入点和模式已经让学而思等培训机构赚得翻翻, 使他们向创业板更近了一步, 以后一定可以看到的.[em16] 在中国, 家长还有其它什么可以绕过的高招呢?.
兰昕妈妈 2010-8-22 19:24
回复 138#ccpaging 的帖子
哎哟!你在136楼说的"迁就"原来是这个意思啊。不过我在137楼也没说资源利用和效益最大化的问题啊，因为我理解成了“父母该不该什么事情都迁就智力非常的孩子”。理解错误，不好意思啊！
你提的这个问题涉及民生问题，俺一介草民，目前还站不到这样的高度来考虑问题，.
ccpaging 2010-8-22 19:44
[quote]原帖由 [i]GH[/i] 于 2010-8-22 19:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448354&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这不假, 这样的商业切入点和模式已经让学而思等培训机构赚得翻翻, 使他们向创业板更近了一步, 以后一定可以看到的.[em16] 在中国, 家长还有其它什么可以绕过的高招呢? [/quote]
最近在看斯巴达克斯，在古罗马角斗士训练学校，只学一样东西，即格斗技巧，跟现代的自由搏击、拳击有些类似。所有的角斗士训练都非常刻苦，因为他们的生存与否完全取决与他们的格斗技巧。
而所谓的赢家只不过是能苟延残喘多一些时间，即便是冠军也只不过奴隶主享乐的对象而已。
无论这个角斗士如何刻苦、如何勾心斗角、如何刻意奉承、、、最终仍然改变不了一点，他是一个奴隶，自由对于他而言是一个梦想。
如果我们把格斗换成奥数，角斗士训练学校换成奥数班，我们是不是看到了同样的一幅画面，只是没有流血而已。
说到机构，机构的目的就是赚钱，你说的这个机构老板，我见过。就赚钱而言，奥数是最快的，最容易招生的，为什么？道理很简单啊，有这么多妈妈劝也不要劝，哭着喊着，兴高采烈得跳进去。要我是老板，我也开奥数课。所以，要说有问题，问题一定不在机构上。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 22:10 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-22 19:49
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-22 19:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448357&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哎哟!你在136楼说的"迁就"原来是这个意思啊。不过我在137楼也没说资源利用和效益最大化的问题啊，因为我理解成了“父母该不该什么事情都迁就智力非常的孩子”。理解错误，不好意思啊！
你提的这个问题涉及民生问题， ... [/quote]
哦，涉及民生啊，民生是什么，我不明白。
直说了吧，我想问的事很简单，如果有一个标准，比如就你的标准吧，按照这个标准我的儿子智力非常，那么，你就不能让你的女儿跟我儿子竞争名初中，而且任何教育上的好处，什么小队长、中队长、大队长，三好学生五好学生什么的，你和你女儿都要退避三舍，不能抢。你接受这个说法吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 19:57 编辑 [/i]].
GH 2010-8-22 20:12
回复 142#ccpaging 的帖子
是的. 是机构抓住了这个绝好的机遇. 以前从来没有过的. 办教育的成本还是不高的, 建议你也搞一个有特色点的培训机构. [em16].
ccpaging 2010-8-22 20:26
[quote]原帖由 [i]GH[/i] 于 2010-8-22 20:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448468&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的. 是机构抓住了这个绝好的机遇. 以前从来没有过的. 办教育的成本还是不高的, 建议你也搞一个有特色点的培训机构. [em16] [/quote]
你歪楼了。而且你说办教育的成本不高，这句话说明你对办教育很不了解。如果你发个贴子，说你想办教育的话，我也许会跟帖讨论。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-22 20:40 编辑 [/i]].
GH 2010-8-22 20:43
回复 145#ccpaging 的帖子
嗯, 要自己的教育楼那肯定成本高的, 比如七外(那个教育楼). 哈哈. 楼歪了! 你回归主题, 矫枉过正吧!
[[i] 本帖最后由 GH 于 2010-8-22 22:47 编辑 [/i]].
7564321 2010-8-22 21:24
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 19:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448392&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，涉及民生啊，民生是什么，我不明白。
直说了吧，我想问的事很简单，如果有一个标准，比如就你的标准吧，按照这个标准我的儿子智力非常，那么，你就不能让你的女儿跟我儿子竞争名初中，而且任何教育上的好 ... [/quote]
如果你的儿子智力非常，我肯定不会让女儿跟你儿子竞争
我可以去跟其他人竞争，好初中毕竟不只招你儿子一个
明知山有虎，偏不去虎山，选个猴山。。。。.
GH 2010-8-22 21:28
[quote]原帖由 [i]7564321[/i] 于 2010-8-22 21:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448683&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你的儿子智力非常，我肯定不会让女儿跟你儿子竞争
我可以去跟其他人竞争，好初中毕竟不只招你儿子一个
明知山有虎，偏不去虎山，选个猴山。。。。 [/quote]
这是36计中哪一招? 哈哈 也是一招啊! 10朵..
7564321 2010-8-22 21:32
回复 148#GH 的帖子
打不过就跑:lol.
lion2010 2010-8-22 21:33
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 16:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447969&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
确实意义不大。只是看不惯奥数以数学作剑，去伤害无辜的孩子，几乎把所有的孩子都搞得灰头土脸，甚至讨厌数学，以为数学面目可憎。
小学生能分清楚奥数与数学的区别吗？我对此抱以怀疑的态度。我所看到的是，甚至 ... [/quote]
是啊，高考只是人生的起步，而很多孩子已经拼尽了全力，此后的人生常常只是选择，而缺乏意义。对于孩子，还是应该把握好基础教育和自我学习的时空分配，有规则有自由，有模仿有创造，有跟随有探索，有约束有兴趣。有时候，重新发明轮子也很有意义。
[[i] 本帖最后由 lion2010 于 2010-8-22 21:34 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-22 21:52
[quote]原帖由 [i]7564321[/i] 于 2010-8-22 21:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448683&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你的儿子智力非常，我肯定不会让女儿跟你儿子竞争
我可以去跟其他人竞争，好初中毕竟不只招你儿子一个
明知山有虎，偏不去虎山，选个猴山。。。。 [/quote]
请教，您是哪个山上下来的神仙，我有问过你问题吗？好像不记得哦。要不你提醒下，我在何贴问了你什么问题？.
7564321 2010-8-22 21:58
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 21:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448738&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请教，您是哪个山上下来的神仙，我有问过你问题吗？好像不记得哦。要不你提醒下，我在何贴问了你什么问题？ [/quote]
原来一定要您问了问题，才能回您的帖
抱歉抱歉，我新来的，还没来得及升天，所以不懂神仙的规矩，您别见怪。.
ccpaging 2010-8-22 21:58
[quote]原帖由 [i]GH[/i] 于 2010-8-22 20:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448560&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯, 要自己的教育楼那肯定成本高的, 比如七外新校. 哈哈. 楼歪了! 你回归主题, 矫枉过正吧! [/quote]
原来是七外的老板啊，恭喜，恭喜，又建新楼。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-23 00:35 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-22 21:59
[quote]原帖由 [i]7564321[/i] 于 2010-8-22 21:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448750&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原来一定要您问了问题，才能回您的帖
抱歉抱歉，我新来的，还没来得及升天，所以不懂神仙的规矩，您别见怪。 [/quote]
接受你的道歉。.
7564321 2010-8-22 22:06
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 21:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448756&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
接受你的道歉。 [/quote]
谢谢您的大度.
GH 2010-8-22 22:41
回复 153#ccpaging 的帖子
应当全部来自九星的私企老板, 和我无关哈. 好了, 不影响你们聊..
sunnybear 2010-8-22 22:48
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-17 22:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7431125&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
三年级上不算晚，但是现在上海一些好 奥数班一般从三年级开始办，二升三的时候会有一个入学分班考，如果之前一点不学，是否能录取或者分到好班很难说。 [/quote]
想借问一下，不知哪儿的奥数班比较好？我们马上升二年级了，应该可以去上奥数班了。看了不少您关于星级考和奥数的发言，您还是蛮了解的！谢谢！.
s1100 2010-8-22 22:52
回复 157#sunnybear 的帖子
用短消息把，不然到时候有人要说给xx做广告了.
兰昕妈妈 2010-8-23 09:53
回复 143#ccpaging 的帖子
我前面也说了，我所说的智力高低也是要分类别，分阶段的，数学好只能证明这孩子现阶段在逻辑思维等方面能力强，但不能否定别的孩子在形象思维等方面的能力，孩子也是在不断发育成长的，现在聪明不代表永远聪明，不是常有家长用“开窍”这个词吗？也许那些现阶段稍弱的孩子过两年就“开窍”了呢。对于小孩子来说“一切皆有可能”。正因为如此，我更看中的是非智力因素在孩子成长过程中所起的作用，聪明的孩子能否成才，还要看家长如何引导，不是有“聪明反被聪明误”这句话吗？不太聪明的孩子也许通过努力还能超越聪明的孩子，不是也有“笨鸟先飞早入林”的话吗？现在，我所看到的上海小学的教育还是非常重视学生的全面发展的，所以，选大队长，中队长，三好学生也决不会是仅以数学的好坏为标准的。你所说的可能无法实现，除非你儿子各方面都非常优秀。但光你自己说自己孩子如何聪明，如何优秀也没用，恐怕还得通过一定的方法让拥有好的教育资源的学校老师知道才可能选择他吧。我所知道的方法目前除了比赛，考级，学校考试，老师推荐这几种，还真想不出别的来了。.
ccpaging 2010-8-23 10:57
回复 10#兰昕妈妈 的帖子
先看看是否完整的领会了您的意思 ：
1、孩子的智力之间的差异是存在，但要分类别、分阶段。
2、数学只是智力中的一种。
3、孩子的发展除了智力因素，还有非智力因素。
4、上海的教育对学生的评价是多方面的。
5、想要拥有好的教育资源，要证明孩子的智力优秀。
6、要证明孩子的智力优秀，只有比赛，考级，学校考试，老师推荐等。
如果你认可以上的简化总结，那么我们可以在这个总结的基础上继续讨论下去。如果理解错了，请更正。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-23 11:27 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-23 18:00
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 19:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448392&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，涉及民生啊，民生是什么，我不明白。
直说了吧，我想问的事很简单，如果有一个标准，比如就你的标准吧，按照这个标准我的儿子智力非常，那么，你就不能让你的女儿跟我儿子竞争名初中，而且任何教育上的好 ... [/quote]
你说你的儿子智力非常，我还说我的女儿智力非常呢，怎么办？得有个客观标准吧，比奥数，你的儿子行，你拿个全国或市里一等奖来呀，你的儿子拿得到，我女儿拿不到，自然在这方面就只有甘拜下风了；要么比英语？你儿子拿个CCTV希望之星（？）的奖来，或高级口译笔译什么的，我女儿拿不到，自然在这方面又只有甘拜下风了；要么比语文？你儿子拿个现场作文的奖来，或出本什么畅销书什么的，我女儿做不到，自然在这方面又只有甘拜下风了；以高考为主的学校自然要看这三方面。以文艺特长为主的学校自然要看你小孩画画得过什么名次，唱歌得过什么奖，才能放到台面上来让不录取的人心服口服，现在有些艺术类院校因为不要求客观标准，都成贪污腐败重灾区了，难道这才是你想要得？.
ccpaging 2010-8-23 19:43
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-8-23 18:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7452728&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你说你的儿子智力非常，我还说我的女儿智力非常呢，怎么办？得有个客观标准吧，比奥数，你的儿子行，你拿个全国或市里一等奖来呀，你的儿子拿得到，我女儿拿不到，自然在这方面就只有甘拜下风了；要么比英语？你儿 ... [/quote]
只要是证明我儿子比你女儿强，就可以进好的学校，拥有更大的操场、更宽敞的教室、享受更好的老师，我儿子有电脑用，你女儿就没电脑用、、、等等，反正公共的教育资源我儿子先得，你女儿就得甘拜下风、退避三舍。这样做，你接受吗？
至于用什么标准来看谁更强，这跟上面的问题是两回事。反正标准这事，我说了不算，你说了也不算，因为我们两人都有私心。那么，我让你，你先说说看，谁来制定这个标准合适？什么样的标准你能接受？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-23 19:44 编辑 [/i]].
忽悠 2010-8-23 20:26
回复 161#糖果她妈 的帖子
您老的理解很正确
真正有水平的家长确实是自己操刀，给自己孩子上课的，孩子不到12岁就进了大学，发生在当今的中国；
真正有水平的家长确实有自己先学，再教会孩子奥数的，孩子很厉害，很有出息的，发生在当今的上海；
[b][size=3]这些家长都很低调，很踏实，很勤奋，很让我敬佩；[/size][/b]
走自己的路，我一直相信，林子大了什么样的鸟都有，教育部长都管不了的事，我等草民又能如何？
该奥的，当然要奥，要奥得理直气壮；
能奥的，必须要奥，要奥得锋芒毕露；
不能奥数，就去奥英，就去奥物，就去奥化，奥计算机、再不行就去奥古文，
总之，这个社会给孩子的是竞争的，
纵然有不公平的事件发生着，但绝不能放弃，更不能抛弃；
少一点不切实际的理论；
少一点无谓的争执；
当然莫名其妙的奇谈怪论，让它随风飘去。。。
有空还是多关心自己的孩子
祝您成功！
[[i] 本帖最后由 忽悠 于 2010-8-23 20:34 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-23 21:39
回复 163#忽悠 的帖子
谢谢你认同我的观点，至于“您老”这种尊称，我还受用不起，但也一并谢了.
糖果她妈 2010-8-23 21:54
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-23 19:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7452982&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只要是证明我儿子比你女儿强，就可以进好的学校，拥有更大的操场、更宽敞的教室、享受更好的老师，我儿子有电脑用，你女儿就没电脑用、、、等等，反正公共的教育资源我儿子先得，你女儿就得甘拜下风、退避三舍。 ... [/quote]
公共的教育资源不足时（不管是由于什么原因造成），只有如此。事实上WW网上有些爸爸妈妈也认为高考是用来划分社会阶层的，什么人不得不待在低层，什么人可以待在高一点的阶层，得有一个全社会行得通的标准，这样才能保持社会稳定，不然哪有人天生就喜欢位于人下的？至于这个标准是什么，肯定不会由你我来决定，当然也许你有这个能力，但我肯定没有，所以我只有让我的孩子按标准来行事，以求得到的利益最大化.
ccpaging 2010-8-23 22:07
回复 165#糖果她妈 的帖子
你和兰昕妈妈都回避了我的这个问题：
“只要是证明我儿子比你女儿强，就可以进好的学校，拥有更大的操场、更宽敞的教室、享受更好的老师，我儿子有电脑用，你女儿就没电脑用、、、等等，反正公共的教育资源我儿子先得，你女儿就得甘拜下风、退避三舍。这样做，你接受吗？”
既然你们都不会回答，那我只好问：为何要回避这个问题？.
sunnybear 2010-8-23 22:18
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-22 22:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448921&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
用短消息把，不然到时候有人要说给xx做广告了 [/quote]
这儿好像火药味很浓，怎么啦?一切为了孩子，我可是诚恳求教！刚想让孩子涉足奥数，好的机构和老师都是蛮重要的，希望少走点弯路。至于好不好，实践会出真知的！再次求教，短信联系！谢谢！！！.
糖果她妈 2010-8-23 22:26
回复 166#ccpaging 的帖子
我接受。其实接受也得接受，不接受也得接受，这就是现实。是我的话，我会尽所能提供一切资源给我女儿，想尽办法让她不比你儿子差，甚至要比你儿子强，如果我女儿实在不行，我会再想别的办法让我女儿尽可能拥有好的资源（比如学校，上民办；比如电脑，自己买给她），还不行，反正我已尽力，问心无愧，她的人生只能由她了
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-23 22:31 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-23 23:09
回复 168#糖果她妈 的帖子
如果我接受这个说法，我也会尽可能提供我一切的资源给我儿子。事实上，每一个允许这种事情发生的父母都会提供一切的资源给自己的孩子。
像我是数学系毕业，可以从三岁开始就有目的地给孩子数学方面的专业教育。不敢说，我教出的儿子一定比你女儿强，但占据了优势，你不会否认吧。上学以后，我还能配合教科书给儿子更好的数学教育。就算你女儿追上我儿子，你要付出更多的时间哇？要付出更多的金钱哇？好，就算你女儿超过我儿子了，我儿子还有多的时间搞英语、搞语文，还可以看物理书化学书。好吧，咱再让你一步，所有的全方位你女儿都超过我儿子，咱还保证了每天9小时的睡眠，加定期的体育锻炼，如游泳、足球，身体练的棒棒的。怎么样？就不相信你女儿是超人。话说到这，就算你女儿是超人吧。学业好得不得了，样样都超过我儿子。俺服输，咱不跟你争了。
你以为你成功了，别忘了，前面这一条“每一个允许这种事情发生的父母都会提供一切的资源给自己的孩子”。我退出竞争，但这一切对你而言并没有完。你自己衡量一下，以你目前的状况，你有权吗？你有势吗？你有钱吗？你的权势钱在名校的入学名单上排名多少？
想进名校，女儿得花时间把学习搞好，BBMM得花时间陪练、专研教科书和杯赛，还要多赚钱，或者搞点权，或者有势。但是，比你我有钱权势的人多了去了，他们凭着现在的钱权势，一切都可以轻松搞定。像你我之辈，把自己个儿和孩子一起搭进去，狠命地整考试、杯赛、这证那证，能得分点残羹剩饭就算不错了。这就是残酷的现实。
所以，你迟迟不回答162#的问题，不是怕我和我的儿子，也不是担心自己和孩子不能倾尽全力做到最好，而是怕钱权势。我猜得对吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-23 23:37 编辑 [/i]].
欢乐宝宝 2010-8-24 07:58
回复 1#myairbb 的帖子
实在不愿意学，那也没办法。我女儿一开始学奥数，就是在家里自己做做奥数教程，优等生数学什么的，比较简单，她很有兴趣，后来大了一点，我想自己辅导就怕会误导，于是去了那个很著名的****机构学习，可是进了一个很难的班，题目难，纪律又很差，第一个老师还可以，第二个老师控班能力不行，还老是讲错，我们旁听的家长不得不开口给他纠正，那些活跃的孩子插嘴太多，根本孩子没有安静思考的时间，慢慢居然没兴趣了，我这次就没继续报班，现在暑假在家，没叫她做，她却自己捧了奥数书自己做做，不会的来找我叫我教她，每天看她自己兴趣吧，有时做四五题，有时做六七题，书上的题目不是很难的，不过她自己愿意做，我看这样也蛮好。现在我在上网，她在小书桌前剪剪贴贴画画正玩着呢。.
兰昕妈妈 2010-8-24 09:19
回复 166#ccpaging 的帖子
其实我已经回答你的问题了，有的妈妈已经看明白了。因为优质教育资源不足，所以好学校有一定的选择权，这也是很无奈的事情，我们只有接受。但他们凭什么来选择好的生源呢，大学选学生还有个高考呢，现在小升初没有考试了，各个学校制定了自己的标准，奥数也是其中之一，但并不是全部，所以，仅凭数学好也不一定能得到名校的亲睐。你说你儿子数学如何好，如何聪明，但就你自己这么说说有啥用呢，别的家长也可以到校长那里去嚷“我的孩子是最最聪明的” 。你说校长会信吗？也请你来说说除了我前面提到的方法外，还有什么办法可以帮助名校的老师来选择？也许你的建议还会被他们采纳呢。
另外，虽然有很多有权有势的人为自己孩子铺路，对没权没势的人是不公平，但我相信，还是有一大扇门是为普通人打开的，靠自己的努力是能挤进去的，公平的选拔还是占主流的。而且，以我自己的观察来看，至少在上海，在我家附近，选择的余地还是比较大的，只要不一门心思去挤名气最响的。如果选择失败了，我首先考虑的会是：孩子可能跟选上的孩子比起来是差点，而决不会给她灌输“你其实很优秀，都是那些走后门的把你挤下来的”这样的思想，这对孩子的成长没有任何好处，进了别的学校她也不会喜欢，我会根据她的具体情况来帮助她，让她在别的学校充满自信地去学习。.
兰昕妈妈 2010-8-24 09:22
回复 161#糖果她妈 的帖子
正解。[em11].
欢乐宝宝 2010-8-24 09:35
回复 171#兰昕妈妈 的帖子
说的好，跟我的想法比较一致。送花。.
ccpaging 2010-8-24 09:37
回复 171#兰昕妈妈 的帖子
我没看明白，我的阅读理解力很差。糖果妈妈正面回答了我的问题，你没有。那我只好主观臆断你是接受的。即：
只要是证明我儿子比你女儿强，就可以进好的学校，拥有更大的操场、更宽敞的教室、享受更好的老师，我儿子有电脑用，你女儿就没电脑用、、、等等，反正公共的教育资源我儿子先得，你女儿就得甘拜下风、退避三舍。你接受这一点。
既然主观臆测你的答复跟糖果妈妈一样，请见：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4746330&page=4#pid7453690[/url]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-24 10:50 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-24 10:40
回复 171#兰昕妈妈 的帖子
前一阵有条新闻，一个爸爸为了孩子能上名校，自己改了户口簿，结果被拘留了。天下父母的心都是一样的，能为孩子争夺到优质资源，每个父母都会倾尽全力。你带女儿读奥数是尽自己的力，别的父母用别的方法也是在尽自己的力。是有一扇门打开着，只不过要进的人很多，你肯定不打算把孩子练得强壮一些，让孩子去跟那些身强力壮代孩子挤门的BBMM竞争吧？.
糖果她妈 2010-8-24 12:53
回复 169#ccpaging 的帖子
其实我不是怕钱权势，也不是担心自己和孩子不能倾尽全力做到最好，更不是怕你和你的儿子，我不回答是因为我觉得没必要回答，因为我的字里行间已明确暗示我接受这种游戏规则，因为我不接受也得接受，所以回答就没什么价值了。而且即便你是数学系的，也不见得你的孩子数学就会比我的孩子好，外面的专业老师很多，不一定要自己亲自教的，而且你的父母也不一定是从事数学专业的（纯属瞎猜），你的数学不是很好吗？所以你后面的假设都不成立，事实是我女儿（9月升大班）的确三岁起就已经系统接受数学教育了，不光是数学（蒙氏数学、公文算），包括语文（自主阅读）、英语（迪士尼、星级：即将开始三星）、科学（小牛顿）、音乐（雅马哈、声乐）、体育（跆拳道、游泳）、美术（水墨画）、思维（杰力卡），我们都在进行，只要安排得当，小孩每天照样睡十一个小时，照样把她这年龄该玩的地方都玩遍，因为我认为学习和工作不是人生的全部，并把这理念传给了我女儿。而且为了确保她一定能进不错的学校，我们三年前就买好了学区房并将她户口迁入了。.
ccpaging 2010-8-24 13:23
回复 176#糖果她妈 的帖子
这种游戏规则的实质是不公平的。大家都在尽自己的一份力交税，每个在上海拿工资的BBMM，都先被扣掉了一份“教育附加税”，这是从公司或者工厂等单位的应税金额中按比例计提的。这部分税最后用于公办教育。缴税的时候是不管有没有孩子、孩子多大、孩子愚笨的。那么使用这个税的时候就应该是公平的。
名校是需要钱来打造的，如果它是来自于教育拨款，就意味着它多占了本应公平分配的教育资源。有这样的学校存在，就阻止不了当BBMM的运用自己所有的能力去获得这份多出来的资源。不仅仅是在中国阻止不了，即使在欧洲、加拿大、美国也阻止不了，天下父母心都是一样的，那种力量多强大啊！正因为顾虑到这一点，他们把学校（不包括私立学校）尽量修成一样，老师也定期换班，大家交钱是公平的，也就享受公平的教育。有人想依靠权钱势获得不公平的公共教育，哈，对不起，木有，去私立学校。
接受不公平的现实，接受不公平的游戏规则，又期望获得不公平，试问在这么多不公平下，怎么可能有什么公平的筛选规则？根本上来说，所谓的名校游戏就是 [b]权钱势[/b] 的游戏。
[b]PS：你和你女儿都很厉害，我甘拜下风。买不起学区房，能给儿子一间专门的房间做书房，我已经比我老爸强了，满足了。[/b]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-24 14:28 编辑 [/i]].
丽贝卡妈妈 2010-8-24 15:39
回复 28#阿霏霏妈妈 的帖子
不是你们的杯具，是中国教育的杯具。.
丽贝卡妈妈 2010-8-24 15:43
回复 31#s1100 的帖子
除了变态的小四班，还有更变态的。。。。。。无语.
阿霏霏妈妈 2010-8-24 15:49
回复 176#糖果她妈 的帖子
这样的安排，是不是家长里肯定有一个需要全职来照顾孩子，或者爷爷奶奶这一辈的可以代劳？.
兰昕妈妈 2010-8-24 17:21
回复 174#ccpaging 的帖子
我想说的也说的差不多了，我也不想把这育儿论坛变成辩论的大舞台。有的话反反复复地去唠叨也没啥意思，我到此为止了。.
少年行 2010-8-24 17:27
回复 1#myairbb 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2010-8-24 17:30
回复 181#兰昕妈妈 的帖子
谢谢.
糖果她妈 2010-8-24 18:11
回复 180#阿霏霏妈妈 的帖子
不用，但我的工作可以按时下班，且双休日不用加班。
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-24 18:48 编辑 [/i]].
静夜思 2010-8-24 21:21
回复 22#m宝贝 的帖子
就告诉他，老妈没路子，所以你更要好好学习，靠自己。.
m宝贝 2010-8-24 22:28
[quote]原帖由 [i]庭庭妈[/i] 于 2010-8-18 21:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7435551&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看你们讨论觉得很灰心，我原本一直以为奥数是要讲天分的 [/quote]
我是觉得要天分的，靠拼力气来，就像一碗饭的胃口偏要学大人吃3碗饭，当时看着是好看的，但最后除了落个消化不良，还能有啥.
m宝贝 2010-8-24 22:30
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-19 12:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437401&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以前俺们那代确实靠天份，现在这一代看来天份勤奋缺一不可，否则都出不了成绩。 某名校准牛妈对偶说：“晚起步的，光脚都追不上”[tt28]
已经有三升四的孩子和六升七的孩子一起学奥数的了～～～[tt12] [/quote]
学了有啥结果呢？最终能读得好书的，都是有天分的孩子，靠拼死拼活的短暂冲刺，不会有后劲的.
m宝贝 2010-8-24 22:32
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-19 12:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437457&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我以前对奥数也是一团雾水，女儿二年级下学期就去外面学了，但我从不过问，我跟老师也说的是以培养对数学的兴趣为主。但今年马上就上四年级了，看了旺网上这么多帖子，我也有了紧迫感，于是在暑假来临前给她报了个可 ... [/quote]
经常看到旺网有家长非常反对为孩子“牺牲”自己，可是看来为孩子不惜一切精力财力，以及搭上自己的兴趣爱好，陪太子和公主读书的家长占大多数啊[tt17].
m宝贝 2010-8-24 22:35
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-19 12:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437586&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
就像龟兔赛跑一样，现在已经没有睡觉的兔子了，乌龟想靠兔子睡觉赶上来是没有可能了。 [/quote]
跑在前面的一定是兔子么，万一是乌龟，在兔子还没开始跑的时候提前跑了，看似领先了一段路，最后兔子还是能轻而易举的追上去呀[tt14]
当然，如果孩子是兔子的料，就让他去参加跑步比赛，如果只是乌龟的料（标题是“取得不了竞赛成绩”那也就是说不是兔子这块料吧），何必一定要学跑步呢？拿自己的短处和别人的长处比，大人孩子都花成倍的时间和力气，值得这么辛苦吗？.
m宝贝 2010-8-24 22:45
[quote]原帖由 [i]qjmdyq[/i] 于 2010-8-20 11:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7442133&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也有同感。小儿刚上奥数课，家长也是可以旁听的，无论是外婆（她曾做过多年小学数学老师）还是我，听了后，都觉得老师分析的思路让我们耳目一新，[color=red]同样的题目，老师总结出来的规律真棒啊。我妈说跟小儿一起学些新的思维方式[/color]，做些题目，可以防止老年痴呆症呢，呵呵。[color=red]如果小儿有兴趣读下去，打算初中、高中一直读下去，不为竞赛考证，为的是培养一些数学思维[/color]。
还想补充一下，我同事的女儿从来未在外面学习过奥数，在班上数学一直属于中等，小四升五的暑期，[color=red]我同事陪她每天做几十道奥数，五年级开学起，数学成绩一跃成班上第一。[/color]可见奥数对数学能力的帮助还是有的。现在我同事女儿通过面试顺利进入了进华，即没有小五班成绩，也没有任何语数外证书，也没有3A成绩，[color=red]只是弄到了面试资格[/color]，面试时积极抢题做题，分数很高，很快拿到了录取通知。
[/quote]
1、你会慢慢发现，有些题目其实在我们读中学的时候学过，用的是什么一元一次方程等，而现在被3-4年级的小朋友用四则运算来解题了。
我本人对奥数没兴趣，我只是不明白，既然可以用方程式很轻易的解决的题目，为什么要提前几年学习？我也不想弄懂这些题目学了有什么意义。就像连速算，最后谁不是用计算器来计算。
2、小学的数学非常简单，我觉得和奥数没有多大关系，也就是说，并不是做了几十道奥数题，成绩必然得第一。我觉得只是因为练习做多了，对学习用心了。
我的孩子还没5年级，也许我不能说出很过硬的例子。不过我们3年级的时候，学校的数学考试100分的可以有10来个（不知道到5年级会不会名次拉的很开？）而这10来个100分的小朋友，未必都是每天做几十道奥数题得来的成绩。
3、进华不大了解。不过蛮好奇“只是弄到了面试资格”，假如这个资格是家长的力量弄来的，不讨论也罢。.
m宝贝 2010-8-24 22:46
[quote]原帖由 [i]rainbow123[/i] 于 2010-8-19 14:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7438168&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
完全没有必要. 奥数是硬让孩子用数学的方法去解决简单代数能解决的问题. 而且, 容易把孩子的思路给引偏了. [color=red][size=3]没有必要让[b]每个[/b]孩子都成为[/size][/color]解密专家. [/quote]
[tt18] 支持.
m宝贝 2010-8-24 22:56
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-21 08:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7445438&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奥数是敲门砖头，换次面试机会。 人家同事可以搞到面试机会，所以可以不要证，但奥数还是要会的，否则一般的关系还是进不去。
的确，对大部分小孩子，同一道题别说差个二三年，就是差个半年和他说，反应速度和理解能力都不可同日而语，所以拔高也是要看人的，[color=red]绝对不是人人都可以超前学[/color]，但也不是说很晚学的一定出不了成绩，只不过比率太太太少，而且人家晚学投下的时间精力努力也是不一般的。[color=red]就说一天几十题奥数，一般孩子抗得下吗？都不要睡觉了。[/color]
当然，拥有优良遗传基因，对自己和孩子都有充分自信的，也可以到五年级下学期再试，确实也有成功的，偶身边就有一个。父母当年分别是当年全国奥赛一等奖二等奖得主，高学历海归，目前妈妈SOHO兼辅导孩子。[color=red]人家孩子就是学二个月后拿一等奖的[/color]。[/quote]
1、没有天分的孩子肯定不适合，也实在没必要超前学，而奥数没天分，不等于别的地方没天分，只是现在的教育体制搞的读书唯有奥数高一样，家长们也不根据自己孩子的实际情况作出理性分析，我觉得就是白白浪费孩子的时间和精力。
2、一天几十道奥数题，暑假期间根本不会耽误睡觉吧，如果几十道奥数题就要影响睡觉，那说明这孩子的解题能力真的有问题，实在不适合啊……
我儿子有时候磨洋工不抓紧时间，我让他自己记录做作业的时间，1小时做15道奥数题我看他蛮轻松的么。我不喜欢奥数，也不会辅导，更不会布置作业，完成老师布置的作业就ok。
3、学2个月就拿1等奖，还是说明天分才是事半功倍的利器呀.
m宝贝 2010-8-24 23:01
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 01:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447012&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一语中的。宣扬初中名校概念，先搞得大家趋之若鹜，择生看奥数，组织奥数比赛，社会办学赚钱、、、这根本就是一个完整的、充满铜臭的经济链条。把以上这句话中的奥数换成任何一个都行，音乐、画画、诗词、足球、篮球 ... [/quote]
[tt18] 看到过一些号称很会“教育”孩子的家长谈英语考证，这个部分可以放弃，那个部分应该怎样抓分，怎么保证60分及格。
我只能说，这不是我要的“学习”！如果这么“会教育”的家长交流的是60分万岁，证书万岁，那她们介绍的这个东西我一定不会喜欢。
我情愿只是为了学习而学，管他什么东西能不能抓分，学到东西才是我的目的，和分数何干？当然，分数是检验到底学到多少的一个指标，但绝不能当成学习追求的目的！.
m宝贝 2010-8-24 23:04
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-22 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447379&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有兴趣可以去看下旺旺里的帖子，看看成都禁止奥数规定实行后的情况。原帖没找到，直接看这个吧[url=http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-07-15/003820683227.shtml]http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-07-15/003820683227.shtml[/url]，
[color=red]现阶段即使停了奥数，也会有一种新的方法来代替奥数作为选拔工具，只要有择校这个大需求在。有高考这个选拔制度在[/color] [/quote]
这个我绝对同意！这个恶心的制度！.
m宝贝 2010-8-24 23:06
[quote]原帖由 [i]qjmdyq[/i] 于 2010-8-22 14:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7447793&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我周围，不为小升初而学习奥数的人也大有人在。[color=red]奥数，适合于对数学有兴趣的读。[/color]我高中同学的儿子，是初中拿到全国奥数奖的，我表姐的儿子，是初三拿到市级奖的，他们小学也好，初中也好，都是不出名的公办小学和中学，我姐夫说那个公办初中，多年来从未有过人得过区级奖以上，学校也没有重视过。[color=red]他们读奥数，是出于对数学的兴趣[/color]，就好比我中学时自己出于好奇也买些奥林匹克的物理、化学题做做。我表姐的儿子后来推优进市重点高中，不是证书，而是因为他的成绩。数学基本是年级第一（小学时只是班级中等），外语也是。[/quote]
这种学习是要支持的！为兴趣而学，才是真正的愉快教育！反对一刀切[tt18].
m宝贝 2010-8-24 23:13
[quote]原帖由 [i]兰昕妈妈[/i] 于 2010-8-22 16:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448029&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这有什么不能接受的,这是现实客观存在的.我自己的女儿就是一个智力平平的孩子,从在吴品上兴趣思维到到上奥数课时我所看到课堂的表现,以及我平时的观察,如果不与别的孩子比,我会象很多家长一样认为自己孩子是最聪明的,但现实是,[color=red]别的孩子对于老师提出的问题很快就能给出解决的方法或思路,但我的孩子总要慢上几拍,[/color]儿时一起长大的男孩子在我家里玩,给他们一道思维题,[color=red]男孩很快就能答出来,但我女儿还要想半天[/color],那男孩中环,小机灵都拿市级的奖,[color=red]在数学学习能力上明显超过我女儿[/color],所以,我把他归入智力超常的孩子,而我女儿只能是智力一般的孩子.我常常自我安慰,也许孩子某些方面发育早一点,某些方面发育晚一点,比如,[color=red]她学习音乐的能力就很强[/color],钢琴,口琴,声乐都不错,[color=red]学习语言的能力也很强[/color],英语我几乎不管,可每次SBS测试总在前几名.合唱队排练外文歌,不管是德语,日语还是意大利语她都能很快学会.正因为我清楚地看到了孩子的优缺点,所以才能有的放矢地来帮助她.智力因素的不足靠非智力因素来弥补,靠学习习惯,学习方法来弥补,靠我这个当妈的多花点时间和精力来弥补,所以,孩子尽管不聪明,但在学校的学习还是不错的,去年中环杯居然也拿了小奖,最重要的是她的自信和主动要学的劲让我欣慰.
.另外,这个标准只是我自己心里的一个标准,并非要别人也接受,我会根据孩子的实际情况来来调整辅导的难度.毕竟,孩子的脑细胞也在不断分化长大嘛,说不定哪天,管逻辑思维的神经就强大了呢。对别的家长,我觉得能清楚认识到自己孩子的能力发展水平也是很重要的,这点要建立在对孩子充分的了解以及与同龄孩子相比较的基础上.盲目乐观,人云亦云只是骗自己开心罢了。
[/quote]
10个手指不一样长短，每个孩子的特长也都在不同的地方。老外喜欢有特点、个性鲜明，中国的家长则希望把孩子培养成全才。
据我所知英语好的女孩，完全不读奥数的都有，因为爸妈认识到这点，肯接受这点，愿意让孩子发挥自己的长处而不是花太多的时间在自己不足的短处。孩子真的非常优秀，我觉得真的有语言天分，相信她们一定能如愿进心仪的好学校。
当然，每家想法不同。你家女儿这么棒，一定会如愿的，只是别太苦了孩子。.
m宝贝 2010-8-24 23:14
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 18:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448248&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么不能接受呢？你看，教育资源是有限，中国人口众多，好钢要用在刀刃上嘛，有限的教育资源集中在智力非常的同学身上，着重培养他们。而你又认为孩子里边确实有智力非常和智力平平的区别，而且你已经能用标准把他 ... [/quote]
你这思路不像中国人，像老外嘛，老外就讲15%的精英教育，剩下的就是大众教育.
m宝贝 2010-8-24 23:16
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-22 19:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7448392&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，涉及民生啊，民生是什么，我不明白。
直说了吧，我想问的事很简单，如果有一个标准，比如就你的标准吧，按照这个标准我的儿子智力非常，那么，你就不能让你的女儿跟我儿子竞争名初中，而且任何教育上的好 ... [/quote]
这个过分了啊，肯定要挨砸的，最多让你一个清华的名额[tt17] 不知道会不会被人砸的头破血流啊.
ccpaging 2010-8-24 23:21
回复 198#m宝贝 的帖子
俺只不过问了一问，就要砸我，冤枉啊。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-24 23:22 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-8-24 23:22
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-23 22:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7453460&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你和兰昕妈妈都回避了我的这个问题：
“只要是证明我儿子比你女儿强，就可以进好的学校，拥有更大的操场、更宽敞的教室、享受更好的老师，我儿子有电脑用，你女儿就没电脑用、、、等等，反正公共的教育资源我儿子先 ... [/quote]
这个问题，我想每个家长都不肯接受的，尤其是中国家长。
所以，只有证明自己的孩子比别人强，才能获得更好的教育资源，所以，家长们才会拥护各种各样的“标准”，虽然这些标准自己也知道未必合理，但让孩子拼个命也是有希望实现的（排除家长有“能力”为孩子铺好路的），否则，你认为谁肯拼都不拼，就直接认输呢？答案就是：没人肯。.
m宝贝 2010-8-24 23:26
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-23 23:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7453690&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果我接受这个说法，我也会尽可能提供我一切的资源给我儿子。[size=3][color=red]事实上，每一个允许这种事情发生的父母都会提供一切的资源给自己的孩子。
[/color][/size]像我是数学系毕业，可以从三岁开始就有目的地给孩子数学方面的专业教育。不敢 ... [/quote]
前一阵旺网在批：家长不要为孩子牺牲自己、牺牲一切！
你们又来鼓吹为孩子不惜牺牲一切啊！[tt17].
m宝贝 2010-8-24 23:33
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-8-24 12:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7455743&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我不是怕钱权势，也不是担心自己和孩子不能倾尽全力做到最好，更不是怕你和你的儿子，我不回答是因为我觉得没必要回答，因为我的字里行间已明确暗示我接受这种游戏规则，因为我不接受也得接受，所以回答就没什么价值了。而且即便你是数学系的，也不见得你的孩子数学就会比我的孩子好，外面的专业老师很多，不一定要自己亲自教的，而且你的父母也不一定是从事数学专业的（纯属瞎猜），你的数学不是很好吗？所以你后面的假设都不成立，事实是我女儿（9月升大班）的确[color=red]三岁起就已经系统接受数学教育了，不光是数学（蒙氏数学、公文算），包括语文（自主阅读）、英语（迪士尼、星级：即将开始三星）、科学（小牛顿）、音乐（雅马哈、声乐）、体育（跆拳道、游泳）、美术（水墨画）、思维（杰力卡），我们都在进行，只要安排得当，小孩每天照样睡十一个小时，照样把她这年龄该玩的地方都玩遍[/color]，因为我认为学习和工作不是人生的全部，并把这理念传给了我女儿。而且为了确保她一定能进不错的学校，我们三年前就买好了学区房并将她户口迁入了。[/quote]
请晒晒孩子学这么多项目的时间表[tt9] 学习学习
据我知道幼儿园正常上课时间是8：00-16:00，那么孩子除去11小时睡眠、8小时在园时间，还剩5小时，去掉早饭晚饭，早上穿衣洗漱、晚上洗澡上床，上厕所，路上接送，估计也就剩下2小时了吧，怎么完成这么多项目哇[tt24].
s1100 2010-8-25 10:05
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-24 22:35 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7458521&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
跑在前面的一定是兔子么，万一是乌龟，在兔子还没开始跑的时候提前跑了，看似领先了一段路，最后兔子还是能轻而易举的追上去呀[tt14]
当然，如果孩子是兔子的料，就让他去参加跑步比赛，如果只是乌龟的料（标题 ... [/quote]
这里讨论的小升初，除了父母有能力的兔子和乌龟可以不参加竞赛，其他的竞赛标准就是比跑步，不会比游泳。这个就是上海小升初的现状。所以不管是兔子还是乌龟都只有参加跑步竞赛了，没有选择。我的意思是现在很少有兔子在一开始不跑或者在睡觉，以前靠天分读书的事情现在越来越少了，即使是兔子也要从竞赛的第一秒开始努力，因为跑的路程很短，已经容不得兔子范晚起步或者打盹的错误了。如果是乌龟的话，为了赢得胜利，那就更要笨鸟先飞了，看看是不是有抢跑的机会或者吃药的机会了。.
ccpaging 2010-8-25 10:35
回复 203#s1100 的帖子
抢跑仅仅是教育竞争游戏中的一种策略，非常简单，而且众所周知。
当所有的运动员都抢跑，而又无法被阻止的时候，裁判的应对策略也有，把起跑线后移，即提高考试的难度。假设幼升小的小朋友都有一星口口语证书，那么裁判就把起跑线设在一星口语。既然是择生，总要择出优胜者。
小升初搞了这么多年，现在的状况就是历年抢跑下来的结果。
早知今日，当初应早结婚早生子，抢跑十年，岂不快哉。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-25 11:02 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-25 11:06
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-24 23:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7458692&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
前一阵旺网在批：家长不要为孩子牺牲自己、牺牲一切！
你们又来鼓吹为孩子不惜牺牲一切啊！[tt17] [/quote]
歪，有前提的好哇。我根本就不接受对小学生的任何智力水平判断，更别说根据智力水平重新分配本应公平分配的教育资源，自然也说不上要为孩子牺牲自己、牺牲一切。.
ccpaging 2010-8-25 11:14
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-24 23:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7458676&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题，我想每个家长都不肯接受的，尤其是中国家长。
所以，只有证明自己的孩子比别人强，才能获得更好的教育资源，所以，家长们才会拥护各种各样的“标准”，虽然这些标准自己也知道未必合理，但让孩子拼个 ... [/quote]
接受和对错的判断是两个不同概念。看到太多诸如“我认为这是错的，但是现实就是这样，只好接受现实”。既然可以接受自己认为错误的现实，问对错似乎也没什么太大意义了。
所以，俺不问对错，只问接受与否。接受意味着按此行事，不管是心甘情愿还是被迫如此。.
m宝贝 2010-8-25 11:17
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-25 10:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7459669&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
抢跑仅仅是教育竞争游戏中的一种策略，非常简单，而且众所周知。
当所有的运动员都抢跑，而又无法被阻止的时候，裁判的应对策略也有，把起跑线后移，即提高考试的难度。假设幼升小的小朋友都有一星口口语证书，那么 ... [/quote]
幼升小现在有3星口语证书的都有[tt3] 但是过1年再去考小朋友这些内容，还能记得的为数不多，可见这证书考了是为啥。
这可能也是为什么星级考要更新教材的缘故吧，幼儿园都在考，会给人感觉太简单了…….
m宝贝 2010-8-25 11:18
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-25 10:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7459466&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这里讨论的小升初，除了父母有能力的兔子和乌龟可以不参加竞赛，其他的竞赛标准就是比跑步，不会比游泳。这个就是上海小升初的现状。所以不管是兔子还是乌龟都只有参加跑步竞赛了，没有选择。我的意思是现在很少有兔子在一开始不跑或者在睡觉，以前靠天分读书的事情现在越来越少了，即使是兔子也要从竞赛的第一秒开始努力，因为跑的路程很短，已经容不得兔子范晚起步或者打盹的错误了。如果是乌龟的话，为了赢得胜利，那就更要笨鸟先飞了，看看是不是有抢跑的机会或者吃药的机会了。. [/quote]
我只是觉得，孩子太可怜了，不管是乌龟还是兔子，其实都是很优秀的孩子[tt9].
m宝贝 2010-8-25 11:22
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-25 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7459944&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
接受和对错的判断是两个不同概念。看到太多诸如“我认为这是错的，但是现实就是这样，只好接受现实”。既然可以接受自己认为错误的现实，问对错似乎也没什么太大意义了。
所以，俺不问对错，只问接受与否。接受 ... [/quote]
这个，[color=red]生活在错误的环境里，不接受还能怎样？[/color]不是每位家长都有勇气拿自己的孩子去和错误的现实抗争的啊。就好像有些家长在单位里也是说一不二的，决不会受委屈的，但是到了老师面前，立马低人一头，不管老师做的对和错都不敢违背，这难道是家长愿意接受的吗？还不是因为孩子顶在风口浪尖上，家长情愿委屈自己也不肯委屈孩子呀。.
ccpaging 2010-8-25 11:26
回复 209#m宝贝 的帖子
理解啊。不过似乎还远达不到抗争的层次，更像是在推波助澜，我听到更难听的是“帮凶”。.
s1100 2010-8-25 11:31
回复 208#m宝贝 的帖子
小孩是可怜，但是大多数家长有第二种选择吗？不是有一种讲法：小孩现在的快乐换来的是将来的不快乐。.
m宝贝 2010-8-25 11:31
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-25 11:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460034&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
理解啊。不过似乎还远达不到抗争的层次，更像是在推波助澜，我听到更难听的是“帮凶”。 [/quote]
因为怕自己孩子“掉队”，被别人比下去呀。中国人生来就处在一个千方百计要压过别人的社会环境里，无论是家长还是孩子，哪怕孩子不懂，家长也会灌输这样的思想，否则就是没有“上进心”。攀比心无处不在。
再一个就是心里不平衡造成的。比如：我家孩子这么聪明，别家的孩子还不如我们家的来，凭什么他们进好学校，我们只能进地段班。
再一个心态：得不到的就是最好的，能轻易得到的肯定不好。还是比如地段班。越是挤破头都难进的学校，越是趋之若鹜，好像真的是天堂一样，其实也不过如此。.
m宝贝 2010-8-25 11:33
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-25 11:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460055&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小孩是可怜，但是大多数家长有第二种选择吗？不是有一种讲法：[color=red]小孩现在的快乐换来的是将来的不快乐[/color]。 [/quote]
未必。除了亚洲，很多国家的孩子从小就是快乐的生活，但人家这样快乐的长大，治理的国家还是发达国家；我们从小逼着孩子拼命，也只不过为了五斗米活着。.
s1100 2010-8-25 11:39
回复 213#m宝贝 的帖子
这里的大多数家长就是生活在大陆的学生家长。.
ccpaging 2010-8-25 11:41
回复 212#m宝贝 的帖子
我们不也都是从孩子走过来的吗，也不过就是二三十年前的事，试试回到孩子的角度考虑，以孩子的眼光看我们现在的作为。
我妈就最讨厌跟人比这比那了，经常在家里批评诸如“这山望着那山高”、“得陇望蜀”、“羡人有，恨己无”等。.
ccpaging 2010-8-25 11:44
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-25 11:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460072&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
未必。除了亚洲，很多国家的孩子从小就是快乐的生活，但人家这样快乐的长大，治理的国家还是发达国家；我们从小逼着孩子拼命，也只不过为了五斗米活着。 [/quote]
有人看不到除了“抢跑”之外的竞争策略，又不是俺的错，你说呢？前阵旺旺网好像老说，不要用别人的错误惩罚自己。
对不起，好像歪楼了。貌似这楼只讲“抢跑”，还只讲用“奥数”抢跑。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-25 11:48 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-8-25 11:51
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-25 11:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460111&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们不也都是从孩子走过来的吗，也不过就是二三十年前的事，试试回到孩子的角度考虑，以孩子的眼光看我们现在的作为。
我妈就最讨厌跟人比这比那了，经常在家里批评诸如“这山望着那山高”、“得陇望蜀”、“羡人有 ... [/quote]
是啊，我也很讨厌，但我也同意其他家长的想法，谁不希望自己的孩子生活的比自己好那。不过方式有很多种，我觉得现在可以选择的也很多，不像我们小时候，只能把眼光放在读个所谓的好学校上。眼光放远一点，舞台其实很大，何必和13亿人口争呢。.
tequila_qq 2010-8-25 12:27
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-24 22:56 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7458598&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1、没有天分的孩子肯定不适合，也实在没必要超前学，而奥数没天分，不等于别的地方没天分，只是现在的教育体制搞的读书唯有奥数高一样，家长们也不根据自己孩子的实际情况作出理性分析，我觉得就是白白浪费孩子的时 ... [/quote]
对的，我始终认为奥数还是应该有天分的同学去钻研，一般的同学最多了解下，拓展思维就够了。否则身心疲累还颗粒无收获，心态会坏掉的。
人家说的做几十道题不是暑假，是平时的每一天～～[tt28].
tequila_qq 2010-8-25 12:32
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-25 11:06 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7459883&ptid=4746330][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
歪，有前提的好哇。我根本就不接受对小学生的任何智力水平判断，更别说根据智力水平重新分配本应公平分配的教育资源，自然也说不上要为孩子牺牲自己、牺牲一切。 [/quote]
其实，智力一般的孩子要学得好，才需要更会教且教得好的老师啊。
智力超群的，只要稍微点拨一下就通了，给予足够的发展空间才是重要的。.
m宝贝 2010-8-25 12:42
[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-8-25 12:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460409&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对的，我始终认为奥数还是应该有天分的同学去钻研，一般的同学最多了解下，拓展思维就够了。否则身心疲累还颗粒无收获，心态会坏掉的。
人家说的做几十道题不是暑假，是平时的每一天～～[tt28] [/quote]
我看到是说4升5暑假呀……[tt3] 平时每一天，学校功课都不少吧，那真是不要睡觉了.
汪洋大海 2010-8-25 12:47
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-24 23:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7458712&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请晒晒孩子学这么多项目的时间表[tt9] 学习学习
据我知道幼儿园正常上课时间是8：00-16:00，那么孩子除去11小时睡眠、8小时在园时间，还剩5小时，去掉早饭晚饭，早上穿衣洗漱、晚上洗澡上床，上厕所，路上接送， ... [/quote]
这位mm多半是把幼儿园有的兴趣班也算在里面的，那样，至少可以有5到6门在幼儿园里完成，不需要课外的时间。.
s1100 2010-8-25 12:56
回复 220#m宝贝 的帖子
暑假作业有多有少的，不同学校差异很大的，有的只要完成统一的那个暑假作业就可以了，快的话一个星期就可以搞定的，再说这种暑假作业完成也有质量高低的，，所以做奥数时间还是大把的。.
m宝贝 2010-8-25 13:01
[quote]原帖由 [i]汪洋大海[/i] 于 2010-8-25 12:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460541&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这位mm多半是把幼儿园有的兴趣班也算在里面的，那样，至少可以有5到6门在幼儿园里完成，不需要课外的时间。 [/quote]
[tt3] 幼儿园现在有这么多兴趣班也实在够厉害.
m宝贝 2010-8-25 13:02
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-8-25 12:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7460613&ptid=4746330][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
暑假作业有多有少的，不同学校差异很大的，有的只要完成统一的那个暑假作业就可以了，快的话一个星期就可以搞定的，再说这种暑假作业完成也有质量高低的，，所以做奥数时间还是大把的。 [/quote]
是，暑假时间是充裕的，上面家长说的是平时，就是正常上课的时候，学校作业应该都不少了。.
ccpaging 2010-8-25 13:04
回复 221#汪洋大海 的帖子
这又引出了另一个问题－－幼儿园小学化。幼儿是成长过程中的一环，自有其任务，缩短了幼儿环节，直接上课学知识，是不是会缺少什么呢？有个诺贝尔奖获得者坦言，他学到的最重要的东西，都是从幼儿园学到的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-25 13:55 编辑 [/i]].
s1100 2010-8-25 13:37
回复 224#m宝贝 的帖子
平时的话怎么说呢，可能性是有的，竞赛题我那天看了下，80分钟，大概20多道把，平时做应该比竞赛的快一点，理论上如果只攻奥数的话，一天拿出1个半到2个小时是可能的，不过个人觉得奥数好像也不需要这么高的题量练习。.
m宝贝 2010-8-25 14:33
回复 226#s1100 的帖子
如果孩子真的喜欢奥数到自愿每天花1-2小时做题海练习的话也不是问题，如果不是因为喜欢，仅仅是为了升学，我实在不喜欢这样的方式。假如我们家长自己呢，为了个没多大意义的“目标”，每天花1-2个小时做自己完全不感兴趣的事情，又会怎么想。.
s1100 2010-8-25 14:37
回复 227#m宝贝 的帖子
正常的，就好比家长现在从事的工作，有多少工作是自己发自内心喜欢的，更多的还不是为了谋生不得以而为之。.
柳叶 2010-8-26 23:43
孩子真难做，家长更难当。说来说去，似乎还是靠儿子努力不如靠老子奋斗，老牛的儿子无论如何快乐了5年，老牛没让儿子奥，心里有底线啊。.
糖果她妈 2010-8-30 12:56
回复 221#汪洋大海 的帖子
您猜的没错，所以我们没选家门口的公办，选了稍远一点的双语私立，这样省了不少时间，没有迪士尼、小牛顿、声乐、游泳的那两天（这四天我们基本都是几个同幼儿园的小孩一起学，上好课一起玩）小孩每天只需在家学半小时（雷打不动），其余时间由她自由安排自由活动
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-30 13:03 编辑 [/i]].
zhudatou 2011-12-24 17:03
回复 103楼ccpaging 的帖子
对的, 就象小孩子刚开始学加减, 要数手指头, 有很多家长不让数, 一定要心算, 我就觉得奇怪, 只有数多了才会知道数的概念啊, 不让数怎么计算呢?.
小轩窗 2011-12-24 23:51
比较实用主义，提倡效率。既然孩子不喜欢，那勉强做也是没啥效率的，那就索性放弃。每个孩子都有特长，时间很宝贵，培养他喜欢的学科，那样的学习才是有效率的。至于奥数，也不是每个孩子都擅长的，但是现在不擅长也不代表以后就一定不行。一旦开窍，奥数也不是啥难事。所以，我们需要等待，教育是慢的艺术！.
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